Izetbegovic nudio podjelu BiH Tudjmanu??

Post Reply
district-beg
Posts: 787
Joined: 07/09/2007 00:50
Location: saldae
Contact:

#176

Post by district-beg »

bosank_a wrote:Samo je pogrijesio sto je '92 dozvolio da se JNA vojska (obecali da nece napasti BiH koja je vec tada bila priznata) iz Slovenije povuce u BiH.
mozda, ali svakako nama ne bi bilo spasa..gdje god da je otisla JNA iz slovenije,dosli bi nama i napali nas...inace, ideju o velikoj srbiji i unistenju Bosnjaka gaje stoljecima,preko garasanina,memoranduma SANUa itd. prema tome,da li to bio Alija ili bilo ko drugi,oni bi to uradili, da li tada,prije ili poslije nije bitno,ideja kod njih zivi i sto je jos zalosnije zivjece haman vjecno! ali...:
MUSLIMANSKI NAROD NECE NESTATI, TO JA PORUCUJEM GOSPODINU KARADZICU!!! A.I. '92.
bosank_a
Posts: 817
Joined: 19/08/2007 00:20
Location: daleko

#177

Post by bosank_a »

Nije mozda nego sigurno.Da se to nije desilo '92.g. pitanje je da li bi se desilo i kada, posebno jer je u tom momentu u JNA bila silna vojska i naoruzanje.Poslije vise nebi imali opravdanje da nas napadnu. :D
User avatar
Prozor
Posts: 4178
Joined: 23/05/2007 00:54

#178

Post by Prozor »

bosank_a wrote:Nije mozda nego sigurno.Da se to nije desilo '92.g. pitanje je da li bi se desilo i kada, posebno jer je u tom momentu u JNA bila silna vojska i naoruzanje.Poslije vise nebi imali opravdanje da nas napadnu. :D
Nisu ga imali ni tad.
bosank_a
Posts: 817
Joined: 19/08/2007 00:20
Location: daleko

#179

Post by bosank_a »

Nisu ga imali, ali su ga izmislili.
A lzetbegovic je pogrijesio sto je vojsci JNA sa silnim naoruzanjem koja se povlacila iz Slo. i Hrv. dozvolio pod obecanjem da nece okupirati BiH da se smjeste u BiH privremeno .... ostalo je istorija.
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#180

Post by Fair Life »

moje_brcko wrote:Jedino mjesto odakle je taj covjek tebe izvukao je bilo Brcko. Ako si mu zbog toga zahvalan onda nam tako reci.
svima je nama on valjao, zamisli da nije bilo referenduma,da smo kojim slucajem ostali u sastavu jugoslavije!! eh braco, bilo bi nama po onom fasistickom konceptu: 95% pobijenih, ostalih 5% komunalije,rudnik isl...
hvala ti Alija,neka ti je vjecni rahmet dusi!
predlazem ti komplet "Sjecanja" A.I., ili nedavno zavrsenu knjigu savjetnika mu Adamira Jerkovica "Alija izbliza"[/quote]

Zamislimo se nad smislom poruka iz Izetbegovicevih govora:

- "Mirno spavajte, rata biti nece" (A.I., Mart 1992, u vrijeme srpskih barikada u Sarajevu);

- "JNA nije agresor u BiH" (I.A., April 1992, izjavljuje upravo nakon sto je Predsjednik SAD-a ultimativno zatrazio povlacenje srpskog agresora, kad je JNA zauzela repetitor, blokirala mnoga industrijska postrojenja i prometnice);

- "Sa Karadzicem se moze pregovarati" (I.A., Mart 1992, izjava u Predsjednistvu nakon potpisivanja kantonizacije RBiH u Lisabonu);

- "Pregovarat se mora" (I.A., August 1992 i nadalje u cijelom periodu 1992-1995. Izjava od Augusta 1992 je data povodom prvog izlaska za pregovaracki stol sa ratnim zlocincima na Londonskoj konferenciji, nakon sto hiljada zrtava u nekoliko mjeseci u prvom talasu genocida); Ova spremnost pregovaranja, ne samo vojnih ili humanitarnih nego i pitanja Ustava, konkretno teritorijalnog integriteta RBiH mobilizirala je i dala jasne vizije svim neprijateljima RBiH u narednim godinama.

- "Bolje je godinu dana pregovarati nego jedan dan ratovati" (I.A., prihvata konferenciju o suverenoj RBiH, u Londonu, kada istovremeno Milosevic odbija konferenciju o Srbiji povodom Kosova);

- "Vazan je narod, a ne drzava" (I.A., Mart 1993; izjava pred Parlamentom, kada je opravdavao potpisivanje osnovnih nacela nove tri drzave prema V/O planu); U ovoj je izjavi Izetbegovic promovirao neistinu da su drzava I narod kontradiktorni, a "humanizmom" i "brigom" za narod prikrio namjeru ukidanja drzavnosti RBiH na nacin napustanja njenog ustavnog i teritorijalnog kontinuiteta.

- "BiH nece biti onakva kakvom smo je ZAMISLJALI" (I.A., Sept.1993, proglasava ZAMISLJANOM drzavu koja ima hiljadugodisnji kontinuit a upravo je medunarodno priznata, sto je za Bosnjake sam Boziji dar); S druge strane svoju zamisao o maloj Bosni nudi njenim stanovnicima kao jedinu realnost.

- "SVIJET nije ucinio nista da zastiti Bosnu" (I.A. cesto se poziva na svijet misleci na obicne posrednike u pregovorima koji i sami, kao Lord Owen, tvrde: "Mi smo samo posrednici". Ustvari I.A. tvrdi da je svijet ta sila koja mimo njega stavlja suverenitet RBiH na dnevni red. Premda je mandat da izlazi na te pogubne konferencije dobivao na osnovu patriotskih govora da ce zahtijevati rjesenja iz domena vojnih i humanitarnih pitanja upravo je on, korak po korak, drzavnost RBiH stavljao na dnevni red iznenadjujucim prihvatanjem nacela teritorijalne i ustavne podjele drzave).

- "BiH ce se jednog dana ujediniti kao sto se ujedinila Njemacka" (I.A. Nov. 1993. povijest BiH poredi sa povijescu agresorske Njemacke, koja nikad nije prihvatila podjelu, pa se zbog toga jednoga dana mogla legalno i bez veceg otpora ujediniti. Apsurdno, A.I. podjelu RBiH, koja je zrtva agresije, tri puta prihvata - kroz Lisabonsku i dvije Zenevske konferencije); U ovoj izjavi A.Izetbegovic bosanskom narodu nudi prevaru na infantilnom nivou koji je potpuno nevidljiv postenim ljudima, a posebno visokim intelektualcima.

-"Mi hocemo zajednicki zivot u Bosni, ali sta mozemo kada to nece oni". (A.I. nakon zenevske konferencije u jesen 1993) Jos jedna obmana i zamjena teza u cilju prepariranja svijesti Bosnjaka i njihove pripreme za prihvatanje "realnosti" o odustajanju od maticne drzave na osnovu argumenata sile. Za Bosnjake fatalno znacenje ove izjave vidi se u drugoj izjavi :Moramo pregovarati sa onim Srbima I Hrvatima koji pusku nose. Time je Izetbegovic legalizirao Srbe u bandama koljaca na stetu onih Srba u klupama Parlamenta BiH. Time je I potpuno neutralizirao dravotvorne Hrvate u Vladi I Predsjednistvu koji su se do tada ( Izbacivanje Kljijica I Komsica I ubacivenje Bobanovih ljudi u Vladu BiH) uspjesno opirali I Tudjmanu I Bobanu.

- "BiH sa Hrvatima i Srbima u Predsjednistvu nije moguca" (I.A. u govoru u Zenici, Nov. 1993. nakon poraza njegovih ideja o UNIJI na Bosnjackom saboru, u drzavotvornom saboru - Parlamentu - i u Predsjednistvu, gdje je vracena ustavnost uvodenjem Kljujica, Komsica i Durakovica; A.I. pripisuje subverziju legalnim i drzavotvornim Hrvatima i Srbima umjesto da je insistirao na ustavnoj poziciji Hrvata i Srba eliminacijom iz prava drzavljana svih nelojalnih Hrvata i Srba.

Kad je rijec o subverziji, bilo bi interesantno da Izetbegovic odgovori na pitanje zasto su propale brojne ponude nekih evropskih i arapskih vlada za satelitsku i TV deblokadu Sarajeva. U vrijeme Izetbegovicevih zenevskih sesija, otpor institucija i gradana podijeli RBiH, onemogucavan je prekidom svih telefonskih i fax-veza Sarajeva sa okolnim svijetom.

- "Ako potpisemo, imat cemo mir - a ako ne potpisemo, imat cemo rat" (I.A. Jan. 1993, povodom prihvatanja novih ustavnih nacela o tri Bosne u V/O planu); Ovako je A.I. presijecao argumentirane studije i analize nekih clanova zenevaskih timova i za svoj projekat pridobijao potpuno neupucene i informativno blokirane siroke mase iscrpljenog bosanskog stanovnistva.

- "Vance/Owenov plan je dobar zato sto u njemu nema 'Herceg-Bosne' " (I.A. dezinformira Parlament o sustini novog drzavno-teritorijalnog subjekta koji se do tada zvao Herceg-Bosna, a od tada "provincija sa hrvatskom vecinom"; jedna od tipicnih semantickih podvala u kojoj Herceg-Bosna napusta naziv, a dobija medunarodno priznanje, sto znaci nepovratno pa I jace od dokumenata berlinskog kongresa i kasnijih dokumenata koje ima sama Bosna i Hercegovina); Isti metod je ponovljen kasnije u Rimskom dogovoru gdje Izetbegovic ukidanje RBiH u korist Federacije tumaci kao nestanak "Herceg Bosne". To u nasem narodu prolazi kao "nuzni paralelalizam" iako je do tada Herceg Bosna bila fantomska tvorevina a RBiH medjunarodno pravni subjekt.

- "Vazno je da smo sacuvali drzavu" (tvrdnja A.I. nakon prihvatanja ugovora o Uniji, pa i separatnih dogovora sa srpskom i hrvatskom stranom o referendumu o otcjepljenju koje treba da uslijedi dvije godine nakon pregovora). Ponovna infantilna laz sracunata na recepciju najsirih masa, posebno muslimanskih, koje Izetbegovicevi vaspitaci ubjeduju da je cak I unija drzava u stvari drzava. Naime, Izetbegovicev projekat rekostrukcije RBiH pracen je teoretskim projektom, da je drzavljanstvo (Bosanci), narod (Bosnjaci) i vjera (muslimani) - jedno. Cilj ovog koncepta jeste da nakon srpskog i hrvatskog paralamenta u Bosni sada i Bosnjaci osnuju svoj paralament i odreknu se drzavotvornog Parlamenta, najvece svetinje u zajednickoj svjetskoj civilizaciji u cemu je udjel islama i samog serijata nezamjenjiv.

Izetbegovic od dolaska na vlast zajednickom svjetskom konceptu drzave nudi svoj koncept; u njegovom konceptu "drzave" dominira neki prostor koji pokriva iskljucivo jedna ideologija. Njegove rijetke pristalice idu cak dotle da tvrde da Bosnjaci sada, sa A. Izetbegovicem, prvi put u povijesti dobijaju svoju drzavu. Ova djecija misao, prijemciva intelektualno najpasivnijim dzamijskim strukturama, neizreciva je uvreda stotinama hiljada zrtava.

- "Vance/Owenov plan je najbolje od svih losih rjesenja". ( I.A. je to rekao za plan koji novim granicama presijeca puteve i rijeke, zile kucavice Bosnjackog naroda) . Uz to, zaboravlja da, bar za presjednika drzave, Ustav RBiH (1974 i 1990) mora da bude jedino rjesenje i okvir iz kojeg ne smije izlaziti, sve dok Parlamenat i gradjani ne donesu drugaciji. Odnos prema Ustavu RBiH je najjace mjesto Predsjednikove subverzije protiv RBiH. Izetbegovic sa mrznjom promovira tezu da je posljednji Ustav "komunisticki", sto bi navodno trebalo da bude nesto jezivo lose. Ustav se moze mijenjati jedino u Parlamentu BiH; to je i ucinjeno amandmanima koji su prvi i jedini legalno ukinuli njegov komunisticki karakter ali obezbijedili kontinuitet drzavnosti BiH, kao svetinju na koju se i Izetbegovic zakleo da ce j e cuvati prilikom preuzimanja polozaja clana Predsjednistva (S)RBiH.

Koliko je legalitet vazan i kolika je snaga samog Ustava pokazuje i izjava Lorda Owena kada je na prvoj plenarnoj sjednici u Zenevi (2. Jan. 1993) rekao: "Najveci problem nam je jaka ustavna pozicija opcina koja onemo gucava promjenu opcinskih granica unutar RBiH. U nasem radu (etnickoj podjeli BiH) postovali smo to koliko smo mogli". Koliko god je onemogucavao podjelu BiH Ustav je produzavao zivot Bosne i pobjedjivao neprijatelje Bosnjaka.

Sa svijescu da cak i same opcinske granice i Ustav onemogucavaju podjelu RBiH silom medjunarodnog legaliteta i obaveze postivanja suverenosti (Ustava), delegacija BiH je u otporu Owenu isla bas tim putem - da bi u narednim danima upravo Izetbegovic bio taj koji je, nakon sto je otvorio granice BiH za diskusiju, sada pristupio otvaranju opcinskih granica. Jednom rijecju, bilo je to bacanje drzave na drazbu -- "na dobos". Upozoravanja da otvaranje granica RBiH, a pogotovo granica opcina, ne odgovara Bosnjacima, jer su koncentrirani uz puteve i rijeke, Izetbegovica nije nimalo dojmilo.

Januara 1993. Zenevska konferencija je zvanicno sazvana na principima postivanja Ustava RBiH i nepovredivosti granica i cjelovitosti RBiH. Medjutim, kada je delegacija dosla na konferenciju, na stolu je bio gotov projekat podjele RBiH, pracen Owenovom strategijom u izjavi: "Princip ove konferencije je - UZMI ILI OSTAVI". Izetbegovic se nije suprotstavio izmjeni dnevnog reda i principa pozivnice za konferenciju. Nepoznato je da je diplomatska delegacija RBiH odbila rad i tako zaustavila Izetbegovica u potpisivanju pristanka na nove medjunarodno priznate drzave unutar BiH koji bi legalizirao "Herceg-Bosnu" na 35% teritorije BiH. Osnovni cilj te klopke je bio ubacivanje Hrvata u rat na strani Srba. Sve je to bilo moguce samo na osnovu relativiziranja ustavno-pravne i medjunarodno-pravne pozicije RBiH, na koje je Izetbegovic pristao. Mir koji je zenevski plan nudio Bosancima, kao i prostor unutar BiH, podrazumijevao je prethodno razoruzanja kao uvjet da bi se cetnici povukli sa dostignutih na provincijske granice. Na osnovi toga je Milosevic nagovarao paljanski "parlamenat " da prihvati zenevski plan i Karadzicev potpis u New Yorkujer " Srbi se nikada nece povuci sa dostignutih na dogovorene granice jer Plan predvidja da se to moze desiti samo mirnim putem, tj na osnovi slobodne volje Srba).

- "Nemam vecinu u Parlamentu" - bio je Izetbegovicev odgovor na pitanje zasto on, Owen, Boban i Karadzic vijecaju o buducnosti RBiH, a ne svi oni koji zele doci u Parlament suverene drzave. U to vrijeme, 1992. godine, vecinu u Parlamentu Izetbegovic nije mogao dobiti samo za podjelu Bosne. Kvorum se uvijek mogao skupiti u okviru mandata UN-a ako bi se to postavilo kao uvjet za izlazak na pregovore van RBiH. UNPROFOR jeste subjekt blokade Sarajeva, ali zahtjevi, koji bi igru UNPROFOR-a otkrili, nikad nisu postavljeni kao uvjet za jedan od mnogih potpisa o podjeli BiH koje je A.Izetbegovic dao. "UNPROFOR NAM TREBA" - bio je odgovor A. Izetbegovica na pitanje jednog renomiranog americkog, istrazitelja ucesca generala Mekenzija u silovanjima Bosnjakinja u kaficu "Sonja".

- "Nas potpis na V/O plan povuci cemo ukoliko se nasi uslovi ne ispune u razumnom roku". Umjesto da postavlja uvjete i rokove za izlaske na pregovore, on je nakon prihvatanja cjelokupnog paketa podjele BiH u New Yorku, proljeca 1993, obrazlozio da je to uvjetno. Problem nije u tome sto je "razumni rok" za Predsjednikove uvjete davno prosao, nego je problem sto ti uvjeti nisu dio potpisanog paketa, a jos veci problem je sto on, kao pravnik, vrlo dobro zna razliku izmedju formalnog i neformalnog uslova. Medjutim, najteze pada to sto je A. Izetbegovic upravo postavljanje neformalnih uvjeta iskoristio za stopiranje otpora Bosnjaka znajuci da vrijeme i zaborav spasavaju njega, a destrukciju RBiH podizu na novu osnovu na sljedecoj konferenciji.

- "Niko ne moze zatvarati oci pred cinjenicom da je etnicka podjela vec izvrsena" (I.A. izjava u septembru 1993. suprotna "Platformi Predsjednistva" /poziv gradjanima na odbranu cjelovite BiH/ s pocetka 1992.i Ustavu RBiH, donesenim rezolucijama UN-a koje definiraju situaciju u RBiH kao agresiju, te suprotno vazecim medunarodnim konvencijama o neprihvatanju promjena granice silom). Ovim se A. Izetbegovic prikljucuje osnovnoj strategiji neprijatelja Bosne - pretvaranju svake nove dostignute pozicije agresora u osnovicu buducih pregovora o Bosni.

- "Borit cemo se dok ne oslobodimo sve dijelove BOSANSKE REPUBLIKE (u BiH)". (I.A. suprotno posljednjim stavovima Parlamenta i vazecem Ustavu, prakticno oglasava podjelu Bosne i oslobodilacki rat svodi na rat za prostor na koji su strategijom uzasa stjerani Bosnjaci. Tome su prethodili Izetbegovicevi pristanci na demilitarizaciju kao prvi uvjet svih planova da bi se Srbi povukli sa dostignutih na dogovorene granice. I.A. pri tome ne uvazava da slobodni prostor Tuzle brane i protjerani Zvornicani, Bratuncani, Vlasenicani, da Sarajevo brane i Focaci i Visegradani, Mostar i Trebinjani i Gacani, srednju Bosnu Prijedorcani I Krajisnici - sa osnovnom motivacijom da se jednog dana vrate u svoj dom.Ovim Izetbegovic direktno rusi motivaciju i borbeni moral na strateskom podrucju cijele slobodene teritorije i odbrani pretpostavlja garancije i potpise smrtnih neprijatelja Bosnjaka. Slicna izjava je data i na Skupstini Gradskog odbora SDA (Sarajevo 12.01.94):

-"Boricemo se dok ne oslobodimo sve opstine sa vecinskim bosnjacko-muslimanskim stanovnistvom po popisu iz 1991." A.I. time direktno krsi Ustav republike BiH na koji je svojevremeno polozio zakletvu. KZ BiH sankcionira kao tesko krivicno djelo sve one po stupke i radnje koje ugrozavavaju suverenitet i cjelovitost drzave, RBiH. A.I. upravo to cini, iscrtavajuci zajedno sa Karadzicem i Bobanom granice novih triju drzava na teritoriji suverene RBiH, ciji je on, kojeg li paradoksa, Predsjednik Predsjednistva.

- "Banju Luku ne mozemo osloboditi jer nemamo snage". Ova Izetbegoviceva misao iz Novembra 1993. u Zenici mnogo je jasnija u kontekstu druge njegove misli iz Zeneve u januaru 1993: "Bijeljenu ne mozemo traziti jer tamo vise nema Muslimana". Svaki musliman bi citirao Kur'an i rekao: Istjerajte ih odakle su vas istjerali; nijedan drzavnik ne bi prihvatao fakticko stanje umjesto drzavnog subjektiviteta, a svaki normalan covjek ne bi rusio moral ljudi i boraca od kojih je vecina iz okupiranih krajeva i nakon genocida takvim izjavama prakticno cestitao krvniku i samim tim prizivao da se genocid nastavi. Tim izjavama Izetbegovic je gotovo direktno poslao signal cetnicima koji se moze definirati na slijedeci nacin: Sto god cetnici/JNA osvoje genocidom i ratnim zlocinima, bice im na medjunarodnim dokumentima potpisano rukom Alije Izetbegovica. Preostaje samo pitanje:Zar iko misli da bi cetnici ikada odbili ovaj dodatni poziv ?!

- Kombinacija neosjetljivosti i prema drzavi i prema narodu rezultirala je potrebom za virtuoznom retorikom u javnim nastupima sa osnovnom karakteristikom postavljanja neispravnih pitanja. Od clana Glavnog staba ABiH, Stjepana Sibera, trazio je pristanak na potpis sporazuma (podjelu Bosne) u januaru 1993. na sastanku u hotelu "President" u Zenevi, uputivsi mu pitanje: "Da li Armija BiH rat moze dobiti za godinu dana?"(!). Isto tako od preostalih clanova, a isto tako od naroda BiH, trazio je pristanak na srpske i hrvatske drzave u Bosni na osnovu argumentacije njegovog pravnog asistenta Kasima Trnke, da ce, zamislite, Bosnjaci biti bezbijedni u cetnickim provincijama "jer sam V/O plan predvidja cak pet instrumenata za zastitu elementarnih ljudskih prava"! Na skali stupnjevanja ljudskog integriteta, gdje iznad ljudskih prava, tj. vjerske i kulturne autonomije, postoji jos ustavni, konstitutivni i drzavotvorni narod, - Izetbegovic, voden ljubavlju prema vlastitoj ideologiji, narodu na koji se cesto poziva, nudi samo dno na skali integriteta i naroda I individue.

- "Trazit cemo izlaz na more za Bosansku republiku"; I.A. nakon prihvatanja etnicke podjele drzave BiH i privatanja logike etnickog prostora od BH Hrvata trazi izlaz na more drzave, RBiH, koja ima izlaz na more, osim ako A.Izetbegovic vec nije prihvatio da te drzave vise nema. Umjesto da otvoreno, prije odlaska na zenevske pregovore, narodu to I kaze, on je pravo na izlazak na pregovore krajem oktobra 1993. odbio tvrdeci da mu je cilj borba za humanitarnu pomoc ali vec prvih dana istom tom narodu priredio smrtne udarce veleizdaje prihvatajuci "osnovna nacela" ponudjene podjele Republike BiH.

Na konferenciji u Zenevi, u decembru 1993, Izetbegovic nije uradio nista drugo nego nastavio projekat unije koji je bosanski Parlament odbio u septembru '93. Ono sto nisu u stanju ni Owen ni Stoltenberg, u stanju je A.Izetbegovic, a to je da nosa projekat unije iz neformalnog prostora Zeneve u formalni prostor Savjeta sigurnosti, Bijelu kucu i islamske metropole, gdje zloupotrebljava dobrotu islamskih prijatelja Bosne tvrdeci da krscanski Zapad vrsi na njega pritisak.

- "Rjesenje za Sarajevo mora se hitno naci"; (I.A. u Novembru 1993. uvodi podjelu Sarajeva u dnevni red konf. o BiH na iznenadjenje cijelog svijeta, osim Karadzica. Golgotu Sarajeva Izetbegovic cementira tvrdnjom da se "nikada necemo povuci sa onih dijelova grada KOJE DRZIMO" i, opet racunajuci na djetinjastost slusalaca, ustrajava u objasnjavanju da to nije podjela grada nego da se radi o dva paralelna grada a da se "njemu taj Karadzicev prijedlog u osnovi svidja". Ta bi granica "dva paralelna grada" otprilike isla dolinom Miljacke, upravo linijom zbog koje su cetnici do sada ispalili milion i po granata na Sarajevo, bez obzira na vjeru i naciju Sarajlija, i ubili, poklali i silovali desetine tisuca njegovih zitelja. S druge strane, Izetbegoviceva "mirovna diplomacija" sa Karadzicevim trupama oko Sarajeva svodila se na brojne naredbe o povlacenju, a najmanje dva puta sa Vraca do same Miljacke, i to na samom pocetku agresije, kao i na zaustavljanje deblokade Sarajeva na pravcu Ilidze u ljeto 1992. Tada su cetnici vec bili savladani i pruzali otpor jos samo iz jedne zgrade -- ali, stize naredjenje o obustavljanju akcije. O ovome slucaju postoje brojni svjedoci medju borcima i komandantima te akcije, kao i filmski materijal o uspjesnom toku ove operacije do onog momenta kada stize naredba o povlacenju. Svoju namjeru da jos onda podijeli grad plasirao je, kao miroljubivost prema cetnicima izjavama tipa: "Evo, mi cemo se prvi povuci". Rezultat je bezbroj zaustavljenih djevojackih i djecackih snova sa Grbavice i Vraca koji su prosli cetnicke bordele i stratista. Sarajevo Izetbegovic i njegovi idolopoklonici desetljecima dozivljavaju kao "leglo" vlastitih ideoloskih neprijatelja -- koje treba i ideoloski, a ocigledno i fizicki (!), unistiti

-"Mi o razmjeni Gorazda nismo razgovarali" ( Odgovor I.A. na pitanje novinara o tome da li je tacno da se razgovaralo o ustupanju asresoru nekih sarajevskih opcina za 3,5 % teritorija KORIDORA- a ne grada Gorazda - za Gorazde i Srebrenicu). Izetbegoviceva zamjena teza budi najcrnje sumnje, ali samo kod onih koji su vec svjesni da Izetbegovic koristi djecije metode manipulacije.

- "Trazimo da Srebrenica, Gorazde i Zepa budu sigurnosne zone" (I.A. dok pregovara sa Karadzicem u vrijme konferencije koju redovito prati srpska ofanziva, stisava buru u Americi te izvlaci iz corsokaka svjetsku zajednicu koja je i sama sigurnosne zone okarakterizirala kao prijedlog koji nije dostojan ljudskoga roda).

- " Zelim reci Amerikancima kakve zlocine Srbi sve cine u Bosni" (I.A. najavljuje posjetu Al Gore-u, kao nacin da se pridruzi pregovarackom timu koji je ovaj put vodio Silajdzic u maju 1993., da bi za dva dana sluzbeno potpisao njujorsku verziju podjele Bosne, iako tada nije bio clan pregovarackog tima ). Naime, nakon sto je Al Gore-u rekao kakve zlocine Srbi cine, A.I. je ipak otisao u New York, gdje je Silajdzic vodio pregovore; tu je prakticno isti dan potpisao njuorsku verziju zenevskog dokumenta o podjeli RBiH. Ovaj potpis je poznat po tome sto ga je Izetbegovic pravdao kao uvjetni potpis gdje su uvjeti o prestanku artiljerijskih napada na civile i sl. trebali biti ispunjeni u "RAZUMNOM ROKU". Taj Izetbegovicev "razumni rok" davno je istekao, ali je zato on jos jednom uspio kompromitirati SAD pred bosanskom javnoscu. Naime, Amerikanci su tada bar iz razloga principijelne podrske legalitetu i moralu u medjunarodnim odnosima, tvrdili da nece prihvatiti nikakav plan koji sve tri strane u Bosni ne prihvate, misleci da ce bosanska strana shvatiti poruku i biti ta koja ce biti protiv. Medutim, mudrost A.I. je tu podrsku prevazisla te bosanska strana prihvata plan i omogucava Srbima da iskoriste americku strategiju za sebe i nakon par dana u "parlamentu" na Palama storniraju Karadzicev potpis; da ne budu cetnici krivi za prekid pregovora u New Yorku pobrinuo se A. Izetbegovic, odazvavsi se na totalno bezpredmetnu "Atinsku konferenciju" koju su na brzinu organizirali Owen i Micotakis. Usput je Karadzic melodramom u paljanskom "parlamentu" svijet upoznao da njegova para-drzava, "gradjena krvlju" (nevinih Bosnjaka) ima parlament, vladu, ustav, drzavu i narodnu demokratiju za koju jednostrane odluke cak i samoga Karadzica, ako se ticu suvereniteta "Srpske Bosne", ne moraju imati podrsku. Tako je Izetbegovic "nabacio loptu" Radovanu Karadzicu, da svijetu pred TV kamerama odrzi lekciju o "srpskoj demokraciji i drzavotvorstvu", a Bosnu jos vise bacio u blato konfuzije pred svjetskom javnoscu, itd.
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#181

Post by Fair Life »

DOKUMENTI PREDSJEDNISTVA BOSNE I HERCEGOVINE 1991-1994.

http://www.nsf-journal.hr/issues/v7_n1- ... umenti.pdf
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#182

Post by Fair Life »

Ivo Komsic - Prezivljena Zemlja - Ko je, gdje i kada dijelio BiH

http://www.balkanshare.com/download.php?file=313486
Shoba
Posts: 1734
Joined: 24/11/2003 00:00

#183

Post by Shoba »

alija je bio za podjelu BiH svo vrijeme, samo procenti su bili problematicni...

Nikada necu zaboraviti kad su se vezivale zajedno sahovnica,srpska trobojka i zelena sa polumjesecom prije rata, a ispod stoje Alija ,Karadzic i Kljujic...sve je bilo tako veselo...
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#184

Post by Fair Life »

Shoba wrote:alija je bio za podjelu BiH svo vrijeme, samo procenti su bili problematicni...

Nikada necu zaboraviti kad su se vezivale zajedno sahovnica,srpska trobojka i zelena sa polumjesecom prije rata, a ispod stoje Alija ,Karadzic i Kljujic...sve je bilo tako veselo...
Haj' bolan... to je bilo do podne, a poslijepodne 'jok'.

:lol:
artzy
Posts: 839
Joined: 03/01/2005 05:52

#185

Post by artzy »

Izgleda da smo dzaba ginuli, osim sto smo golu egzistenciju sacuvali...


Sarajevske tajne objavljene u Zagrebu

Miroslav Tuđman i Slobodan Praljak su, svaki za sebe, objavili na hiljade stranica zapisnika sa sjednica Predsjedništva BiH i drugih ratnih dokumenata. Ovi dokumenti omogućavaju drugačiji uvid u odnos ključnih političara BiH prema formiranju nacionalnih država. Ono što danas politički do kraja ne govori, Haris Silajdžić je jasno rekao u decembru 1993. godine: ako nema jake centralne vlasti koja daje smisao državi, Bošnjacima je bolje graditi svoju suverenu i međunarodno priznatu državu


Stenogrami rasprava na sjednicama Predsjedništva BiH od 21. juna 1991. do 25. decembra 1994. godine su konačno objavljeni u cijelosti. Priređeni su na 1.500 stranica, u šest svezaka zagrebačkog časopisa Nacionalna sigurnost i budućnost, čiji je urednik prof. dr. Miroslav Tuđman. Prethodno je u dvobroju objavljenom sredinom februara 2007. štampana studija Tome Šimića o ovim dokumentima. Ranije ove godine, objavljene su i sveske dokumenata, koje je pod nazivom Činjenice štampao general Slobodan Praljak, u okviru svoje odbrane pred Haškim tribunalom. Praljak je također objavio i 193 magnetofonske snimke i pozive za sjednice Predsjedništva BiH u originalnom obliku. Riječ je o hiljadama stranica dokumenata iz rata u BiH, koji su sada postali dostupni javnosti. Objavljivanje ovih dokumenata nije značajno samo za istraživanje prošlih, već historijskih događaja.

Za sadašnje političke debate o budućnosti BiH i njenih odnosa sa susjednim državama Hrvatskom i Srbijom od ključnog značaja su zapisnici sa sastanaka "četvrte grupe" članova Predsjedništva BiH, počevši od 21. oktobra, poslije imenovanja Vlade RBiH, čiji je mandatar bio dr. Haris Silajdžić. U političkom smislu, riječ je o periodu koji počinje prethodnim izjašnjavanjem Bošnjačkog sabora o Owen - Stoltenbergovom planu podjele BiH na tri etnički zasnovane republike, na dvodnevnom zasjedanju 27. i 28. septembra 1993. u sarajevskom hotelu Holiday Inn, a završava potpisivanjem i početkom primjene Vašingtonskih sporazuma u proljeće 1994. godine. U ovom periodu je nesumnjivo potvrđen nacionalni identitet Bošnjaka, formirana bošnjačka nacionalna vlast, nacionaliziran i potom islamiziran karakter Armije BiH i njene borbe, te praktično postavljeni temelji ideje o bošnjačkoj nacionalnoj državi u BiH ili od BiH.

Država ili narod Ključna dilema koja je postojala u tom periodu jeste da li bošnjački političari treba da se usmjere na očuvanje države kao cjeline ili na očuvanje bošnjačkog naroda na jednom dijelu teritorije. Bila je to svojevrsna dilema između države i naroda. Sadašnji bošnjački član Predsjedništva BiH dr. Haris Silajdžić je u nizu istupa u jesen 1993. izabrao spašavanje naroda kao svoj prioritet, odustajući od zalaganja za obnovom BiH kakva je bila. Silajdžić je, prema objavljenim stenogramima, tumačio događaje u BiH u okviru teorije o sukobima civilizacija. "Sa druge strane, do sada smo se vodili, barem ja, jednom idejom, a to je da je na pragu sukob, to je civilizacijski sukob, sukob na liniji civilizacija i podcivilizacija, to više nisu ideološki sukobi, nisu ekonomski sukobi, ekonomski sukobi su samo varka, radi se o sukobima civilizacije. Ili, ako hoćete, sistema kultura. Zapad, po mojoj procjeni, gura pravoslavlje i islam u sukob i eventualno da bi se izbjegao sukob na ovoj strani, sadržavanje onog što se zove islamska opasnost i taj faktor na vrelom pojasu koji sada postoji između pravoslavlja i islama, ja mislim da se to radi, po meni, može biti da griješim, vrlo sistematično", navode se Silajdžićeve riječi u zapisniku sa sjednice od 26. novembra 1993. godine.

Silajdžić govori o razočarenju Evropom i odustajanju od dotadašnjeg modela BiH kao trougla: "U čemu je stvar? Mi smo mislili da ovaj trougao naš ovdje može njima poslužiti kao model šta se to dešava kada dođe do civilizacijske katastrofe, evo ona dolazi upravo sada, pa će oni reći, s obzirom da je to tako, hajdemo mi Bosnu kao taj model sačuvati, a da to bude opomena drugima; to se međutim ne dešava, oni misle da se u Bosni može zadržati čitav problem da virus izgori u Bosni." Također je ustvrdio da je jedina religija Evrope novac. "Sve smo učinili i, ja barem mogu reći, na sva usta branili tu Bosnu kakva jeste itd., ali da vam kažem jednu stvar, sada više ne, zašto? Zato što je došlo u pitanje, u pitanju je biološka supstanca moga naroda koji je muslimanski, ja nisam spreman više da vidim muslimanske mladiće da brane cjelovitu Bosnu i Hercegovinu za račun ne znam čega. Ne. Dosta je", rekao je Silajdžić na ovoj sjednici. Potom je prvo pitao ko gine za kakvu državu: "Evo pogledajte ove mezare okolo, sve će vam biti jasno, pogledajte ko gine, ginu uglavnom muslimanski mladići! Za koga? Ne može više, ima jedna granica! Recimo - dosta!" Tada je, obraćajući se političarima iz parlamentarnih stranaka i članovima Predsjedništva koji nisu bošnjačke nacionalnosti, dodao: "Ko hoće s nama - dobro je došao. Ja vam mogu reći da svakom od vas koji ste ostali ovdje, koji niste muslimanske nacionalnosti, a branite ovakvu Bosnu i Hercegovinu, kako vi kažete, ja vam odajem svako priznanje."

Evropski princip - podjela Silajdžić je tvrdio da evropski principi vode nacionalnoj podjeli BiH. "Evropa u Bosni je podjela Bosne, jer još uvijek važe nacionalne države. Dakle, ovo što je XIX vijek izmislio, mi sada imamo tu na licu mjesta. Mi nismo završili proces kreiranja nacionalnih država u Bosni, to se sada događa. Mi taj proces moramo završiti, hoće li to biti u Uniji, to je sasvim druga stvar, ali će nacionalne države u Bosni i Hercegovini postojati i sva će sreća biti ako bude postojala i ova treća", bio je izričit Silajdžić na sjednici 26. novembra 1993. godine. Tema rasprave je bila izbor članova i upute delegaciji BiH za pregovore u Ženevi, koji su počinjali 29. novembra 1993. godine.

Silajdžić nije bio usamljen u takvom razumijevanju procesa unutar BiH. Alija Izetbegović je na isti način tumačio formiranje nacionalnih država u BiH kao historijski proces. Za vrijeme ovih rasprava, Alija Izetbegović je po svom vlastitom objašnjenju razmišljao zašto su se raspadale multinacionalne carevine i države u Evropi. "Zašto se Austro-Ugarska raspala kao višenacionalna država? Nije Evropi odgovarala, jer koncept nacionalnih država nije odražavala. Turska se raspala, pa komunističko carstvo Sovjetski savez se raspao, evo usred Evrope Slovačka. I vrlo jedan gorak primjer za nekakve ljude koji nekako sanjaju pomalo, možda gorči od svih drugih, ovaj čehoslovački slučaj usred Evrope. Ne mogu se te dvije - Slovačka i Češka, nisu se mogle i nisu ostale zajedno", poredio je Izetbegović primjere različitih država. "I taj, naravno, proces i taj proces je prije toga uhvatio Jugoslaviju, pa sada zahvata Bosnu i Hercegovinu. Mnogi ljudi kažu da je to dovršavanje jednog procesa formiranja nacionalnih država u Evropi, jedan kraj procesa. Mi smo zakasnili u tom procesu i to se događa ovdje. Je li to tako ili nije, to se događa", rezimirao je Izetbegović.

Ovo naknadno otkriće da su Silajdžić i Izetbegović ratno premještanje i grupiranje stanovništva na etničko-vjerskoj osnovi tumačili kao historijski determiniran proces neodrživosti multinacionalnih država u Evropi, ne zanima samo historičare. To je ostalo do danas ključno pitanje ne samo ustavno-političke organizacije nego i održanja BiH. Naravno, kao moguće objašnjenje ovakvih istupa vjerovatno će se navoditi kontekst rasprave o jednom međunarodnom planu za stvaranje tri etničke republike u BiH. Takvo pravdanje nije utemeljeno jer je očito da su Izetbegović i Silajdžić argumente tražili u historijskim procesima, a ne u nečijem diplomatskom pritisku, stanju na terenu, posljedicama rata i slično.

Rat, mir, rat U jednoj od kasnijih rasprava od 15. decembra 1993. Silajdžić se izjašnjavao za državnu suverenost i međunarodni subjektivitet centralne, ustvari bošnjačke republike, u slučaju da centralna vlast nije dovoljno jaka. Dakle, ono što danas politički do kraja ne govori, Silajdžić je jasno rekao u decembru 1993. godine: ako nema jake centralne vlasti koja daje smisao državi, Bošnjacima je bolje graditi svoju suverenu i međunarodno priznatu državu.

Silajdžić je navodio brojne bošnjačke prijedloge za jačanje centralne vlasti, koje su odbijali i Karadžić i Boban. Stoga je predviđao da će Srbi i Hrvati u BiH nastaviti svoje programe ujedinjenja s Beogradom i Zagrebom, dok će Bošnjaci ostati blokirani. "Kakva je naša pozicija? Dakle, Beograd ima suverenitet, Zagreb ima suverenitet i Sarajevo nesuverenitet. Mi ćemo, dakle, biti potpuno blokirani s podijeljenim suverenitetom koji njima ne treba. Treba nama. Jedino ga mi nećemo imati. Oni će ga imati kroz Beograd, kroz Zagreb, mi ga nećemo imati", najavio je Silajdžić, prognozirajući da će se u miru nastavati razjedanje BiH sve do ponovnog obnavljanja rata, koji će biti po karakteru građanski, jer neće biti moguće govoriti o agresiji.

Ostatak Silajdžićeve političke biografije je poznat. Od razlaza s Izetbegovićem 1995. i formiranja Stranke za BiH 1996. godine Silajdžić u javnosti govori isključivo o izgradnji centralne vlasti i države BiH. O stvaranju suverene i međunarodno priznate bošnjačke države nikada više nije govorio, koliko je poznato u javnosti. Upravo na kampanji za snažnom centralnom državom Silajdžić je osvojio 350.000 glasova i uvjerljivo porazio protukandidate na izborima 2006. godine i konačno, iz trećeg pokušaja, postao član Predsjedništva BiH.



Rasprave o Vitezu
Municija ili Hrvati


Posebno su zanimljive rasprave koje su vođene među članovima Predsjedništva BiH o sudbini Viteza i centralne Bosne. Na sjednici Predsjedništva BiH od 14. januara 1994. Irfan Ljubijankić je pročitao izvještaj Klausa Kinkela, njemačkog ministra vanjskih poslova, o pregovorima između Alije Izetbegovića i Franje Tuđmana. "Tuđman pokazuje veliku fleksibilnost. Bio je spreman na bolne teritorijalne ustupke u centralnoj Bosni. Želio je po pitanju defanzive u centralnoj Bosni da dođe do brzog završetka ratnog zbivanja u centralnoj Bosni", napisao je Kinkel, navodeći da je Tuđman ponudio sporazum o kojem se Izetbegović nije određeno izjasnio. "Izetbegović je ultimativno tražio većinu mjesta koja su u centralnom bosanskom džepu", navodi se u ovom izvještaju. "Potrebna nam je fabrika municije u Vitezu. Ili ćete nam dati Vitez ili ćemo ga mi osvojiti. Zato imamo 200 hiljada vojnika", navode se u Kinkelovom izvještaju Izetbegovićeve riječi Tuđmanu. Izetbegović je pokušao da objasni kako je mislio na značaj Viteza za budućnost, a ne za nastavak rata: "Optužit će nas da hoćemo Vitez da produžimo rat. Nije zbog toga. Nama treba zbog budućnosti Vitez." Pitanje sudbine mjesta u centralnoj Bosni bilo je predmetom razgovora i mogućih kompenzacija između svih strana. Silajdžić u jednom od stenograma otkriva da su se Srbi nudili da postignu neku kompenzaciju s Hrvatima, kako bi muslimani preuzeli centralnu Bosnu. "Kad je riječ o centralnoj Bosni, rekli su zašto vi ne uzmete centralnu Bosnu - Novi Travnik, Vitez, Busovaču. To je ranije dodijeljeno hrvatskoj većini. Karta je tako nacrtana. Oni kažu, mi možemo napraviti nagodbu s Hrvatima oko toga jer postoji, među nama ima puno posla, postoje kompenzacije itd. Ako postoje kompenzacije, vi izađete s određenom kartom, određenim kompenzacijama. Ako se ona strana slaže s tim, uredu. Međutim, oni se ne slažu. Ostalo je na tome da oni, nakon toga, obavljaju bilateralne razgovore s hrvatskom stranom. To je što se tiče centralne Bosne", rekao je Silajdžić 15. decembra 1993. godine.


Alija Izetbegović
Ne treba bježati od referenduma



Također, ključno pitanje današnjih političkih debata u BiH je odnos prema najavama referenduma za otcjepljenje RS-a iz BiH. Poznato je da je Alija Izetbegović u pregovorima s Krajišnikom 1993. prihvatio mogućnost održavanja referenduma. Tokom rasprave na sjednici Predsjedništva BiH od 15. decembra 1993. Izetbegović se zalagao za referendumsko traženje mišljenja svih naroda u BiH o tome šta oni hoće: "Ja sam u jednom papiru koji sam potpisao s Krajišnikom prihvatio da bi to bio referendum. To je samo još jedna tehnika. Oni bi vjerovatno rekli da Srbi hoće. Hoću i ja, i ja bih rado proveo među muslimanima referendum, pravo da vam kažem, šta oni hoće. Na kraju krajeva, ko ima ovdje pravo da kaže ima ovako da bude ako to narod neće. Ja bih volio da znam šta hoće naš narod. Najradije danas, da ikakvih mogućnosti ima, iznio bih sve skupa ovo na referendum i rekao - evo vidite, postoje ovakve mogućnosti da ili ne! Prema tome, mislim da od referenduma, ne u ovakvim nego u normalnijim uvjetima, ne bi trebalo bježati. Ne znamo mi. Treba ponovo opipati šta je to Bosna, šta je od Bosne ostalo. Demografski, politički, moralno - šta je to ostalo. I pitati tu novu Bosnu šta hoće. I zato kažem trebat će narod upitati u nekom momentu šta stvarno hoće."


Bihać
Pomoć Hrvatske



U stenogramima Predsjedništva BiH nalaze se brojne rasprave o bihaćkim krizama. Praljak je u svojoj kolekciji objavio čak 1.791 dokument koji govori prije svega o isporukama pomoći s teritorije i od strane Republike Hrvatske za Bihać i 5 korpus. Objavljeni su izvještaji koji preciziraju čak i broj letova hrvatskih letjelica za Bihać, broj putnika i teret te potvrde koje su davali za primljeni materijal general Atif Dudaković i drugi. Praljak je objavio i posebnu štampanu publikaciju Pomoć Republike Hrvatske muslimansko-bošnjačkom narodu i Armiji BiH tijekom 1991. - 1995. godine. Mada su sada stenogrami Predsjedništva BiH u prvom planu, Praljkova kolekcija dokumenata također će izazvati veliki interes, ali za njeno izučavanje i prikazivanje je potrebno daleko više prostora.


Razmjena teritorija
Ilijaš za Srebrenicu




Haris Silajdžić je na sjednici Predsjedništva od 15. decembra 1993. govorio o kompenzacijskim razgovorima koji su vođeni u Ženevi sa srpskim političarima. U tim razgovorima su učestvovali Silajdžić, Izetbegović i Muhamed Filipović. Silajdžić je otkrio da je razgovor "jedino moguć u Sarajevu". "Iz tih zahtjeva se vidjelo sljedeće - oni žele da zadrže, kako oni zovu, seljački dio Sarajeva: dakle, Rajlovac, Ilidža, Lukavica. Dakle, cijeli ovaj polukrug oko Sarajeva, naravno, Nedžariće i Grbavicu, Stup, Rajlovac, uključujući Zabrđe Krajišnikovo, koje je ušlo duboko itd. Rekli su, što se tiče Vogošće, ona se može zamijeniti za Hrasnicu, što se tiče Ilijaša, on se može zamijeniti za Srebrenicu. To je bio takav razgovor. Kad se radi o Grbavici posebno, rekli smo da je to podjela urbanog dijela Sarajeva. To je Berlinski zid. To nije ono što Srbi nazivaju drugo Sarajevo - novo koje će oni graditi, nego Sarajevo koje je već izgrađeno. Grbavica je u centru Sarajeva. Uglavnom, na tim sastancima se ništa nije riješilo. Stalno se išlo u krug", tvrdio je Silajdžić.

Prema njegovom objašnjenju, bošnjački političari su ponavljali zahtjev za povezivanje s enklavama u istočnoj Bosni: "Stalno smo pokušavali, pokazujući na karti enklave u istočnoj Bosni. Kako se Srebrenica može povezati? Preko Zvornika s Tuzlom ili, eventualno, južno preko Goražda s centralnim dijelom republike. Odgovor je bio da ne može ni jedno ni drugo." Silajdžić je otkrio da su srpski političari bili spremni na druge ustupke: "Ono što su oni bili spremni da ustupe, kao što kažu, to je potez od Gornjeg Vakufa preko Donjeg Vakufa do Jajca. Dakle, objašnjenje je bilo - mi smo ovo bili dali Hrvatima, mi to držimo i imamo pravo dati kome hoćemo. Mi to dajemo vama, s tim što Jajce cijeli grad ne može. Može urbana zona, industrijska zona ide nama. Donji Vakuf također popola. Ili, ne znam, Srbi su tamo naseljeni i zovu ga Srbobran. Nema govora da se povlače itd." Iako nema dokaza o takvom dogovoru, činjenica je da je u završnim operacijama rata upravo došlo do nestanka bošnjačkih enklava u istočnoj Bosni i potom povlačenja Srba iz predgrađa Sarajeva, te poraza VRS-a na području Donjeg Vakufa i Jajca.
User avatar
gospodar kuglastih munja
Posts: 1053
Joined: 08/07/2007 22:26

#186

Post by gospodar kuglastih munja »

Sta je i bilo bolje ocekivati od Alije, koji je Bosnu gledao kroz prizmu Islama?

Nije ga sustigao sud Republike BiH ali ce ga Bosansci pamtiti kao najveceg izdajnika . Nazalost neke posljedice njegove politike se nece nikad vise ispraviti. To je razlog vise da jednom zauvijek izbacimo IVZ iz politike koja ne dozvoljava da se Bosnjaci formiraju kao moderna nacija. IVZ i Ceric su direktni krivci podjele koja je nastala kod samih Bosnjaka.
User avatar
Vodenjak
Posts: 7416
Joined: 03/10/2004 18:45

#187

Post by Vodenjak »

moje_brcko wrote:
Fair Life wrote:
moje_brcko wrote:da prostite, nabijem halilovica i onakve poput njega...ceka da covjek umre, i samo zbog sitnih glasova ovako pljuje po covjeku koji nas je izvukao iz...uf...
a ti "druze_tito", lagumdzija ili ko si vec, mani suplje price
Alija je itekako bio ziv u to vrijeme... ali nije odgovorio na Seferove optuzbe.

PS Inace "tekst" je iz otvorenog pisma upucenog, jos zivom u to vrijeme, Aliji
Izetbegovicu.
mah, rahmetli Alija je bio ozbiljan politicar,takvi se ne obaziru na svako lupetanje...inace,mislio sam na emisije koje je radio Halilovic nedavno.
eto,dobro je za nas to sto je Sefer izasao i govorio o onome o cemu je govorio u tih 10ak emisija..!?!? sipak..kako su se samo srbi naslađivali i trljali dlanovima,i naravno sve prihvatili zdravo za gotovo,i jos dodali!
usput, Slobodna Bosna i Dani...nikada nikog nisu milovali oko Alije,to je opcepoznato,i naravno,medij ko medij,tri puta izgovorena laz postaje istina,pa eto,i takve su slagali!
VELIKIM BOGOM SE KUNEMO, DA ROBOVI BITI NECEMO!!! A.I.
Da, lupetanje generala Armije...

De se, drago ti tvoje brcko, malo presaberi pa ovdje odgovori koliko je generala bivse Armije BiH danas ostalo u zivotu, koliko ih se danas na bilo koji nacin slavi, koliko ih danas uziva ugled ljudi koji su vodili bivsu Armiju kad joj je najteze bilo i koliko ih se danas bilo sta pita i u sferi vojnih pitanja a ako hoces i politickih.
To s jedne strane.
A s druge strane, skontaj se malo koliko je generala te iste bivse Armije umrlo na ovaj ili onaj nacin, koliko ih je zavrsilo s karijerom sa zigom profitera, izdajnika, zlocinaca i sl.
I na kraju mi reci, kako se danas zvanicna politika (ista, identicna onoj s pocetka rata, onoj koja je isti vodila i isti (rat), znamo kako zavrsila) odnosi prema svim pripadnicima bivse Armije BiH.
Sta je sa sudbinom tih ljudi, a posebno sa onima koji su i dijelove tijela dali za borbu kroz koju ih je tvoj "ozbiljni politicar" vodio?

I na kraju mi reci, zasto ja Armiju BiH danas nazivam bivsom?
User avatar
gospodar kuglastih munja
Posts: 1053
Joined: 08/07/2007 22:26

#188

Post by gospodar kuglastih munja »

Alija Izetbegovic je unistio drzavu za koju smo glasali i borili se. Samo ON i niko vise. On je imao kljuc u rukama, a ne Karadjic niti Boban. Njihove igre su bile drugacije, oni su potpirivali vatru i cekali na Alijine greske i "greske". Niko me nemoze uvjeriti da je on to ucinio nesvjesno.
User avatar
osa
Posts: 10669
Joined: 16/03/2007 14:08

#189

Post by osa »

čovjek je imao projekt, projekt koji je vrlo teško mogao uspjeti( centralizirana bih i sistem jedan čovjek jedan glas). u bilo kojoj složenoj višenacionalnoj državi provođenje takvog nečeg je hod po oštrici noža. to da li je alija želio dijeliti bih ili nije je vrlo kompleksna priča, možda i je ali je na to bio prisiljen situacijom na terenu i srpskom agresijom. najveća greška alije izetbegovića je njegova neodlučnost na početku tregedije nazvane "raspad jugoslavije". isti ništa nije učinio za pripremu bih pogotovo bošnjačkog naroda za obranu od srpske agresije, svojom neodlučnošću da proglasi tko je agresor (trebao je to napraviti još po napadu na hrvatsku, a najkasnije po napadu na selo ravno) , pokazao je bih hrvatima da se na njega neće moći osloniti i usmjerio i onako nacionalistički nastrojen dio hrvata u hercegovini da ne računaju na državu bih. napisi koji sada izlaze u javnost će nadam se uvjeriti i poklonike njegovog života i djela da su svi ljudi griješni i da nitko nije nepogrešiv.
User avatar
gospodar kuglastih munja
Posts: 1053
Joined: 08/07/2007 22:26

#190

Post by gospodar kuglastih munja »

BiH je iz raspada YU izisla kao samostalna drzava , republika koja je imala sve elemente multi-drustva. Naravno neke stvari je trebalo uskladiti, poboljsati, prilagoditi, ali kostur funkcionalne drzave je postojao.
Svi smo naivno vjerovali da je Alija sljedbenik gradjanske drzave koja i jedino moze biti svima mati. On je prvo izigrao samu drzavu a zatim i zloupotrebio Bosnjake pokrivajuci ih plastom Islama, za neke samo njemu znane ciljeve.
SFSN
Posts: 163
Joined: 30/09/2007 23:51
Location: Republika Srpska

#191

Post by SFSN »

gospodar kuglastih munja wrote:BiH je iz raspada YU izisla kao samostalna drzava ,
хммм....принципи међународног права којих се треба држати при настанку нових држава су (Монтевидео конвенција)..

1. Влада која је могла контролисати територију над којом се ''признаје'' власт те владе
2. Дефинисана територија
3. Могућност да та влада брани своје границе и да ступа у односе са другим земљама
4. Стално становништво које ће прихватити ту нову државу...

Још један принцип који је уствари прихваћен у правној науци је да ново признање треба да стабилизује ту земљу, тј. консолидује и извана и изнутра....

Као што знамо СРБИХ није имала ништа од тога - те је према предвиђањима и избио грађански рат..значи, само нелегално признање СРБиХ није направило самосталну државу него креатуру која је запала у грађански рат и која ни дан данас због самог свог насилног настанка не може да се искобеља из апсурдности свог постојања....

Ако видимо горње принципе схватићете да данашња Српска много боље задовољава све то , него што је ондашња СРБиХ задовољавала тј. незадовољава пошто није ниједан задовољила .....
User avatar
gospodar kuglastih munja
Posts: 1053
Joined: 08/07/2007 22:26

#192

Post by gospodar kuglastih munja »

SFSN wrote:
gospodar kuglastih munja wrote:BiH je iz raspada YU izisla kao samostalna drzava ,
хммм....принципи међународног права којих се треба држати при настанку нових држава су (Монтевидео конвенција)..

1. Влада која је могла контролисати територију над којом се ''признаје'' власт те владе
2. Дефинисана територија
3. Могућност да та влада брани своје границе и да ступа у односе са другим земљама
4. Стално становништво које ће прихватити ту нову државу...

Још један принцип који је уствари прихваћен у правној науци је да ново признање треба да стабилизује ту земљу, тј. консолидује и извана и изнутра....

Као што знамо СРБИХ није имала ништа од тога - те је према предвиђањима и избио грађански рат..значи, само нелегално признање СРБиХ није направило самосталну државу него креатуру која је запала у грађански рат и која ни дан данас због самог свог насилног настанка не може да се искобеља из апсурдности свог постојања....

Ако видимо горње принципе схватићете да данашња Српска много боље задовољава све то , него што је ондашња СРБиХ задовољавала тј. незадовољава пошто није ниједан задовољила .....
Vazi li to isto i za Srbiju ?
Almir Arnaut-Belli
Posts: 271
Joined: 25/04/2007 21:00
Location: Republika BiH

#193

Post by Almir Arnaut-Belli »

Drug_Tito wrote:Ja sam samo htjeo da znam da li neko ima jos nekih informacija da li je Alija stvarno htjeo da djeli BiH. Sta bi bilo da Alije nije bilo, ne znam, niti se pitam. Bio je Alija, desilo se sta se desilo. Zelio jedinstvenu drzavu, gdje sva tri naroda zive zajedno. Rat se zavrsio. Ko je pobjedio o tome se moze pricati. Srbi krenuli sa JNA vojskom u BiH i umjesto da su zauzeli 100% uspjeli su samo 49%. Po tom smislu Srbi izgubili. Ali Srbi su htjeli svoju RS, mi htjeli citavu Bosnu ne podjeljenu, tu smo ga malo popusili. Iz tog ugla, Srbi pobjedili.

Moje je pitanje, da li je Alija stvarno surovao za podjelu BiH? Ako jeste, dabogda se nalazi na istom mjestu ispod zemlje zajedno sa Franjom.
DRZAVNA TAJNA i LUKAVA STRATEGIJA SU KNJIGE KOJE GOVORE O PODJELI BOSNE OD STRANE ALIJE;HARISA I DRUGIH
Almir Arnaut-Belli
Posts: 271
Joined: 25/04/2007 21:00
Location: Republika BiH

#194

Post by Almir Arnaut-Belli »

Da nije bilo boraca Armije BiH nebi bilo ni Bosne,zato ko je jedan Alija naspram velikog broja mojih suboraca koji su dali živote,dijelove tijela i sve što su imali za dobrobit naroda BiH,po meni Alija i tadašnje rukovodstvo su izdali i vjeru i naciju i državu radi ličnih interesa,danas to rade njihovi naslijednici,a gdje smo mi koji smo dali sve za BiH,nemamo posla,daju nam 150 maraka sadake i ponižavaju iz dana u dan,stid bi me bilo da sam bio Alijin vojnik a ne Bosanskohercegovacki .
SFSN
Posts: 163
Joined: 30/09/2007 23:51
Location: Republika Srpska

#195

Post by SFSN »

gospodar kuglastih munja wrote: Vazi li to isto i za Srbiju ?
Има ли разлога да не важи?
Shoba
Posts: 1734
Joined: 24/11/2003 00:00

#196

Post by Shoba »

Alija je bio pravnik koji je oduvijek imao veliki interes za politiku. NJegov izrazito emocionalni,kao i religiozni pristup politici je bio njegova slabost. Svaka verzija Bosne je imala smisla samo ukoliko bi on zadrzao svoje vlastite pozicije i interese. Bosna samo naseljena Bosnjacima je bio njegov ideal, ali kada je shvatio da je to neizvodljivo, prihvatio je kompromise i prilicno lose se nagodio, jer tu opciju nije mogao da predvidi. Imao je solidnih liderskih kvaliteta, ali ipak nije bio politicar.Za razliku od Karadzica, Bobana i ostalih ultra-nacionalsocijalista on ipak nije bio za masovno protjerivanje, genocid, urbicid i ostale fasizoidne radnje, i zato mu treba dati kredit.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51109
Joined: 29/12/2005 01:20

#197

Post by jeza u ledja »

Ne volim te Alija, zato sto si b....

Ko se sjeca te pjesme iz rata? Vrtio se spot na Srni, neki lik pjeva uzivio se. :shock:
User avatar
Prozor
Posts: 4178
Joined: 23/05/2007 00:54

#198

Post by Prozor »

jeza u ledja wrote:Ne volim te Alija, zato sto si b....

Ko se sjeca te pjesme iz rata? Vrtio se spot na Srni, neki lik pjeva uzivio se. :shock:
Ma znali smo i mi uzvratiti, "Karadzicu crni pticu goveda za tobom ricu!" :D :D (ja sam bar cuo ovu verziju :D )
User avatar
nexo
Posts: 464
Joined: 26/07/2006 14:16

#199

Post by nexo »

........
Last edited by nexo on 08/07/2010 18:10, edited 1 time in total.
User avatar
gospodar kuglastih munja
Posts: 1053
Joined: 08/07/2007 22:26

#200

Post by gospodar kuglastih munja »

Nema potrebe da se zamarate izjednacavajuci Aliju sa onim ostalim govedima. On nije zlocinac.

On je posebna prica. To je covjek koji je dobio Bosnu na dlanu, kao gradjansku modernu drzavu, da bi za 5 g. od nje napravio srednjovjekovni vilajet. To je jednostavno njegova vizija drzave , spoj Islama i drustva, koji ne moze funkcionisati po dansnjim principima modernog multi-drustva. Covjek je jednostavno zaglavio u 18 stoljecu. On je srusio temelje Burzoaske Revolucije, unazadio nas za 200 g.
Post Reply