IVO MIRO JOVIC O RICHARDU HOLBROOKU

[Real Khan]

@ToMO

Pa di si ti nesta, ja ti napisa odgovor na pitanje na drugom podforumu, a tebe ni za lika (glede koliko sam ima godina na početku rata )

Helem neise, sada ozbiljno:

A. Heywood: "Federalizam podrazumijeva postojanje dva različita nivoa vlasti koji pravno i politički nisu potčinjeni jedan drugom. Njegovo osnovno obilježje je PODIJELJENI SUVERENITET."

Na ovom principu se raspala bivša YU jer su republike imale izvorni suverenitet koji su ugradile u zajedničku državu i nakon implementacije procedure za disoluciju propisane od strane Badinterove komisije, taj suverenitet su vratile sebi. Na istom principu je Kosovo danas nezavisno i ne remeti svjetski pravni poredak, bez obzira na tvrdnje Srbije i Rusije. Da su republike bivše YU crpile svoj suverenitet iz nekakve zajedničke države, onda bi situacija bila loša po republike i ne bi mogle jednostrano proglasiti nezavisnost. Tada bi morali tražiti "dozvolu" centralnih vlasti.

Nije sporno pravo 3 naroda da se napokon smire i formiraju svoje torove ili entitete, ali ni u kom slučaju se ne smije zaboraviti nekoliko bitnih stvari. S obzirom da naša država Bosna i Hercegovina ima kodifikovani Ustav koji je definiše kao jednostavnu državu*, bilo koja administrativna jedinica bez obzira kako se ona zvala nema pravo na jednostrane odluke koje se tiču SUVERENITETA. Jer izvorni suverenitet jedino ima (Republika) Bosna i Hercegovina koja je jedina prije dejtona postojala kao suverena država.
Dakle, meni nije sporno pravo Hrvata da imaju svoj tor ukoliko ga zaista žele (vjerujem da žele), ali ne trebaju biti tako bezobrazni pa da traže svoj komad samo na prostoru Federacije BiH. Ako budu zahtjevali prekompoziciju i FBiH i RS-a, vjerujem da će imati punu podršku Bošnjaka. Historijske činjenice idu u prilog ovog saveza jer kada god su hrvatski političari bili na strani srpskih, a protiv bošnjačkih...uvijek su ostajali kratkih rukava, baš kao onomad u Daytonu. Da bi imali punu podršku Bošnjaka, moraju hrvatski političari napokon otvoriti karte i razjasniti (prvo sebi pa onda i nama) šta tačno hoće, pa onda zajedno gurati obaranje ovakvog nehumanog uređenja države koje je nastalo kao plod rata i genocida. Smatram da srpski nacionalni interesi ne bi bili dovedeni u pitanje jer bi i oni dobili svoj tor (bez prava na jednostrano otcjepljenje iz više već nabrojanih razloga) samo nebi imali ovih nefer 49%. Ovo jeste bezobrazno, ali je na žalost jedino izvodivo rješenje




___________________________________________________________________
*(Znam da su sad mnogi graknuli, ali je ovo tačno. BiH u Daytonu je definisana kao jednostavna država što znači ni centralizovana ni federalizovana bez obzira na postojanje 2 entiteta. Termin "entitet" nije bez veze tu stavljen, niti je IEBL (Inter-Entity Boundary Line ili međuentitetska linija razgraničenja) nekakva stvarna granica na kojoj bi ikada mogle nići carinske kućice, nego samo predstavljaju administrativnu liniju podjele tih jedinica. Te jedinice nemaju nikakav federalni status nego samo imaju neke elemente federalizma. Ovo bi zahtjevalo dublju elaboraciju, ali stvarno nemam previše vremena)

[Vojislav]

I Švajcarska je konfederacija pa joj se konfederalne jedinice zovu kantoni. Dakle, bitnija je suština nego forma...

[Real Khan]

I Švajcarska je konfederacija pa joj se konfederalne jedinice zovu kantoni. Dakle, bitnija je suština nego forma...

Švajcarska u biti spada u klasične federacije baš zbog tih kantona koji su se ujedinili i formirali zajedničku državu. U našem slučaju proces ide obrnutim tokom i bilo koja "donja" administrativna jedinica ne posjeduje svoj izvorni suverenitet, već bi ga crpila iz državnog nivoa. Drugim riječima, taj djelimični suverenitet bi bio dat (posuđen) i mogao bi se uvijek vratiti nazad. Zašto je ovakav model prihvatljiv? Pa sve ovce bi bile na broju (u torovima) a vukovi siti...

[jeza u ledja]

@ToMO

Pa di si ti nesta, ja ti napisa odgovor na pitanje na drugom podforumu, a tebe ni za lika (glede koliko sam ima godina na početku rata )

Helem neise, sada ozbiljno:

A. Heywood: "Federalizam podrazumijeva postojanje dva različita nivoa vlasti koji pravno i politički nisu potčinjeni jedan drugom. Njegovo osnovno obilježje je PODIJELJENI SUVERENITET."

Na ovom principu se raspala bivša YU jer su republike imale izvorni suverenitet koji su ugradile u zajedničku državu i nakon implementacije procedure za disoluciju propisane od strane Badinterove komisije, taj suverenitet su vratile sebi. Na istom principu je Kosovo danas nezavisno i ne remeti svjetski pravni poredak, bez obzira na tvrdnje Srbije i Rusije. Da su republike bivše YU crpile svoj suverenitet iz nekakve zajedničke države, onda bi situacija bila loša po republike i ne bi mogle jednostrano proglasiti nezavisnost. Tada bi morali tražiti "dozvolu" centralnih vlasti.

Nije sporno pravo 3 naroda da se napokon smire i formiraju svoje torove ili entitete, ali ni u kom slučaju se ne smije zaboraviti nekoliko bitnih stvari. S obzirom da naša država Bosna i Hercegovina ima kodifikovani Ustav koji je definiše kao jednostavnu državu*, bilo koja administrativna jedinica bez obzira kako se ona zvala nema pravo na jednostrane odluke koje se tiču SUVERENITETA. Jer izvorni suverenitet jedino ima (Republika) Bosna i Hercegovina koja je jedina prije dejtona postojala kao suverena država.
Dakle, meni nije sporno pravo Hrvata da imaju svoj tor ukoliko ga zaista žele (vjerujem da žele), ali ne trebaju biti tako bezobrazni pa da traže svoj komad samo na prostoru Federacije BiH. Ako budu zahtjevali prekompoziciju i FBiH i RS-a, vjerujem da će imati punu podršku Bošnjaka. Historijske činjenice idu u prilog ovog saveza jer kada god su hrvatski političari bili na strani srpskih, a protiv bošnjačkih...uvijek su ostajali kratkih rukava, baš kao onomad u Daytonu. Da bi imali punu podršku Bošnjaka, moraju hrvatski političari napokon otvoriti karte i razjasniti (prvo sebi pa onda i nama) šta tačno hoće, pa onda zajedno gurati obaranje ovakvog nehumanog uređenja države koje je nastalo kao plod rata i genocida. Smatram da srpski nacionalni interesi ne bi bili dovedeni u pitanje jer bi i oni dobili svoj tor (bez prava na jednostrano otcjepljenje iz više već nabrojanih razloga) samo nebi imali ovih nefer 49%. Ovo jeste bezobrazno, ali je na žalost jedino izvodivo rješenje




___________________________________________________________________
*(Znam da su sad mnogi graknuli, ali je ovo tačno. BiH u Daytonu je definisana kao jednostavna država što znači ni centralizovana ni federalizovana bez obzira na postojanje 2 entiteta. Termin "entitet" nije bez veze tu stavljen, niti je IEBL (Inter-Entity Boundary Line ili međuentitetska linija razgraničenja) nekakva stvarna granica na kojoj bi ikada mogle nići carinske kućice, nego samo predstavljaju administrativnu liniju podjele tih jedinica. Te jedinice nemaju nikakav federalni status nego samo imaju neke elemente federalizma. Ovo bi zahtjevalo dublju elaboraciju, ali stvarno nemam previše vremena)

Eto cogni, objasnio vam je covjek sve.
Inace se slazem sa postom u potpunosti.

[Tomislav MO]

@ToMO

Pa di si ti nesta, ja ti napisa odgovor na pitanje na drugom podforumu, a tebe ni za lika (glede koliko sam ima godina na početku rata )

Ja te pitao, ti mi odgovorio, i nisam imao više pitanja.

Dakle, meni nije sporno pravo Hrvata da imaju svoj tor ukoliko ga zaista žele (vjerujem da žele), ali ne trebaju biti tako bezobrazni pa da traže svoj komad samo na prostoru Federacije BiH. Ako budu zahtjevali prekompoziciju i FBiH i RS-a, vjerujem da će imati punu podršku Bošnjaka. Historijske činjenice idu u prilog ovog saveza jer kada god su hrvatski političari bili na strani srpskih, a protiv bošnjačkih...uvijek su ostajali kratkih rukava, baš kao onomad u Daytonu. Da bi imali punu podršku Bošnjaka, moraju hrvatski političari napokon otvoriti karte i razjasniti (prvo sebi pa onda i nama) šta tačno hoće, pa onda zajedno gurati obaranje ovakvog nehumanog uređenja države koje je nastalo kao plod rata i genocida.

Nije to tako jednostavno. Hrvati sigurno žele vratiti Posavinu, ali je pitanje snage. Sami Hrvati u BiH vjerojatno nemaju snage za to.

Republika Hrvatska s druge strane će sigurno iskoristiti priliku da makne potencijalnu Veliku Srbiju sa Une i Save, kad se prilika ukaže. To je već druga priča, Hrvatska ulazi u NATO, nas i Amera 300 milijuna.

Najveći problem je zapravo međuodnos Hrvata i Bošnjaka, jer su Hrvati u podređenom položaju u Federaciji. To komplicira i spriječava zajedničku akciju protiv RS (ne protiv Srba, Srbi isto trebaju biti ravnopravni ali nitko nema pravo na nacionalno ekskluzivni teritorij).

Zato bi idealno bilo kad bi Hrvati i Bošnjaci dogovorili međuodnos u Federaciji na principu Švicarske. Znači ništa ne mijenjati prema RS, ne legalizirati je, niti ne stvarati treći entitet, ostaviti tu neriješeni status quo, ALI riješiti međuodnos Hrvata i Bošnjaka u postojećem okviru (FBiH), da tu nema trvenja. Onda zajednički raditi na preustroju cijele BIH po istom tom principu, odnosno svođenju RS na jedan ili više kantona, eventualno izmjeni granica oko Prijedora, Posavine, istočne Bosne itd.

[Cryptoman]

najjaca mu je ova
"holbrook je minorna politicka licnost"
ili mozda ova "napravio je skupu drzavu s dva entiteta"

naravno da je skupa drzava kad IMJ i njemu slicni sami sebi kroje platu...

[zavrzlama]

@ToMO

Pa di si ti nesta, ja ti napisa odgovor na pitanje na drugom podforumu, a tebe ni za lika (glede koliko sam ima godina na početku rata )

Ja te pitao, ti mi odgovorio, i nisam imao više pitanja.

Dakle, meni nije sporno pravo Hrvata da imaju svoj tor ukoliko ga zaista žele (vjerujem da žele), ali ne trebaju biti tako bezobrazni pa da traže svoj komad samo na prostoru Federacije BiH. Ako budu zahtjevali prekompoziciju i FBiH i RS-a, vjerujem da će imati punu podršku Bošnjaka. Historijske činjenice idu u prilog ovog saveza jer kada god su hrvatski političari bili na strani srpskih, a protiv bošnjačkih...uvijek su ostajali kratkih rukava, baš kao onomad u Daytonu. Da bi imali punu podršku Bošnjaka, moraju hrvatski političari napokon otvoriti karte i razjasniti (prvo sebi pa onda i nama) šta tačno hoće, pa onda zajedno gurati obaranje ovakvog nehumanog uređenja države koje je nastalo kao plod rata i genocida.

Nije to tako jednostavno. Hrvati sigurno žele vratiti Posavinu, ali je pitanje snage. Sami Hrvati u BiH vjerojatno nemaju snage za to.
Republika Hrvatska s druge strane će sigurno iskoristiti priliku da makne potencijalnu Veliku Srbiju sa Une i Save, kad se prilika ukaže. To je već druga priča, Hrvatska ulazi u NATO, nas i Amera 300 milijuna.

Najveći problem je zapravo međuodnos Hrvata i Bošnjaka, jer su Hrvati u podređenom položaju u Federaciji. To komplicira i spriječava zajedničku akciju protiv RS (ne protiv Srba, Srbi isto trebaju biti ravnopravni ali nitko nema pravo na nacionalno ekskluzivni teritorij).

Zato bi idealno bilo kad bi Hrvati i Bošnjaci dogovorili međuodnos u Federaciji na principu Švicarske. Znači ništa ne mijenjati prema RS, ne legalizirati je, niti ne stvarati treći entitet, ostaviti tu neriješeni status quo, ALI riješiti međuodnos Hrvata i Bošnjaka u postojećem okviru (FBiH), da tu nema trvenja. Onda zajednički raditi na preustroju cijele BIH po istom tom principu, odnosno svođenju RS na jedan ili više kantona, eventualno izmjeni granica oko Prijedora, Posavine, istočne Bosne itd.

Lijep osvrt...da se i ja jednom slozim sa @Tomom

Ovo blodirano...hrvati imaju snage jer su hrvati jedan od konstutivnih naroda u BIH i njihov broj ne znaci da su manje vrijedni i konstutivni u BIH...hrvati u BIH jednostavno ne znaju sta im je pravi nacionalni interes..dali cjelovita BIH (isto vrednovanje hrvata iz Tuzle i hrvata iz Capljine) ili komadic Hercegovine i pripajanje Hrvatskoj....hrvatima je najveci neprijatelj Dodik....kao i cijeloj BIH...

[Tomislav MO]

hrvati u BIH jednostavno ne znaju sta im je pravi nacionalni interes..dali cjelovita BIH (isto vrednovanje hrvata iz Tuzle i hrvata iz Capljine) ili komadic Hercegovine i pripajanje Hrvatskoj....hrvatima je najveci neprijatelj Dodik....kao i cijeloj BIH...

Dajte molim vas više dosta tih bajki o pripajanju Hercegovine.

Hrvatski interes jeste cjelovita BiH, nikakvo pripajanje Hercegovine. Apsolvirajte to već jednom pa da krenemo dalje.

1. korak: urediti Federaciju poput Švicarske
2. korak: proširiti Federaciju na RS
3. korak: mirna Bosna (i Hercegovina )

Ko što bi Dodik rekao, prosto ko pasulj.

[paratrooper]

Zato bi idealno bilo kad bi Hrvati i Bošnjaci dogovorili međuodnos u Federaciji na principu Švicarske. Znači ništa ne mijenjati prema RS, ne legalizirati je, niti ne stvarati treći entitet, ostaviti tu neriješeni status quo, ALI riješiti međuodnos Hrvata i Bošnjaka u postojećem okviru (FBiH), da tu nema trvenja. Onda zajednički raditi na preustroju cijele BIH po istom tom principu, odnosno svođenju RS na jedan ili više kantona, eventualno izmjeni granica oko Prijedora, Posavine, istočne Bosne itd.

Mislim da je to konstruktivno razmisljanje , a sto se tice RS-a i politicara iz tog dobrostojeceg entiteta , pa tim ljudima jos nijje jasno da su upravo oni svojim ponasanjem doveli Srbiju u poziciju da izgubi Kosovo. Neka se pitaju , da li je moglo drugacije biti da su bili spremni na sporazume sa ostalim u BIH, da li bi to uticalo na medjunarodnu zajednicu da drugacije posmatra prilike i u Srbiji. Stalno natezanje sa RS-om oko svih prilika je uticalo i na odluke oko Kosova.

Prije razgovora sa RS-om, vaznije je da se srede prilike u Federaciji, da se zastite svi interesi ukljucujuci i gradjane ako takvih ima, da se osnazi privreda i uvedu novi servisi za narode i gradjane te uspostavi potpuni pravni poredak - neka bude i los ali samo neka funkcionira. Taj koji sada imate ne funkcionira te se ne moze ni popravljati na nacin da svima odgovara.

Tako, tek tada mozete imati sansu a mislim i na Hecegovinu i na Bosnu, jer i vas i ove u centru smatraju diletantima ovi iz Banjaluke i Beograda.

[jeza u ledja]

Zato bi idealno bilo kad bi Hrvati i Bošnjaci dogovorili međuodnos u Federaciji na principu Švicarske. Znači ništa ne mijenjati prema RS, ne legalizirati je, niti ne stvarati treći entitet, ostaviti tu neriješeni status quo, ALI riješiti međuodnos Hrvata i Bošnjaka u postojećem okviru (FBiH), da tu nema trvenja. Onda zajednički raditi na preustroju cijele BIH po istom tom principu, odnosno svođenju RS na jedan ili više kantona, eventualno izmjeni granica oko Prijedora, Posavine, istočne Bosne itd.

Pa zar FBiH vec nije podjeljena po kantonima? Sta tacno bi Hrvati u FBiH htjeli drukcije urediti?

[palermo]

Zato bi idealno bilo kad bi Hrvati i Bošnjaci dogovorili međuodnos u Federaciji na principu Švicarske. Znači ništa ne mijenjati prema RS, ne legalizirati je, niti ne stvarati treći entitet, ostaviti tu neriješeni status quo, ALI riješiti međuodnos Hrvata i Bošnjaka u postojećem okviru (FBiH), da tu nema trvenja. Onda zajednički raditi na preustroju cijele BIH po istom tom principu, odnosno svođenju RS na jedan ili više kantona, eventualno izmjeni granica oko Prijedora, Posavine, istočne Bosne itd.

Pa zar FBiH vec nije podjeljena po kantonima? Sta tacno bi Hrvati u FBiH htjeli drukcije urediti?

pravo pitanje, ovo što Tomo moj zemljak napisa je jedna čista floskula, dakle što tačno žele promijeniti u FBiH.

[Real Khan]

Pa zar FBiH vec nije podjeljena po kantonima? Sta tacno bi Hrvati u FBiH htjeli drukcije urediti?

pravo pitanje, ovo što Tomo moj zemljak napisa je jedna čista floskula, dakle što tačno žele promijeniti u FBiH.

Ne pretendiram da znam šta hrvatski političari hoće (jer je neozbiljno govoriti o željama etničke grupe), ali bih pretpostavio da se hrvatsko pitanje zaplelo oko hrvatske televizije ili kanala unutar JAVNOG RTV SERVISA, i način odlučivanja u Parlamentu FBiH. S obzirom da sam veoma dobro upućen u sve detalje oko ovih stvari, smatram da su donekle u pravu, a "odnekle" nisu. Da ne bih trunio previše u širinu, ovdje je potrebno samo da se izmjeni Ustav FBiH na takav način da se:

1. Jasno definiraju pitanja vitalnog nacionalnog interesa (VNI) - ovo je na žalost loše formuliran pojam jer ovdje nemamo 3 nacije nego 3 naroda u smislu etničkih grupa. S druge strane, premda postoji spisak pitanja koja spadaju u VNI, to se može jako široko tumačiti, pa čak do samog nonsensa. Maltene, sve se može ugurati kao pitanje VNI.

2. Dom naroda se trenutno bavi svim pitanjima paralelno sa Predstavničkim domom, što uveliko koči i usporava protok legislative. Moje mišljenje je da bi Dom naroda trebao isključivo da da se bavi pitanjima jasno definiranih vitalnih interesa 3 naroda i ostalih (nacionalne manjine). Za one koji bi ovdje ugurali i "građane" odmah da razjasnim da postoji Predstavnički dom koji se treba baviti pitanjima od interesa svih građana.

3. Što se tiče "hrvatskog kanala unutar javnog RTV servisa", to pitanje je već jednom bilo na Ustavnom sudu i opet je tamo zaglavilo. Mišljenja su podijeljena, ali je stvar sa legalne strane potpuno jasna. Javni servis po definiciji mora da služi i servisira SVE građane i zbog toga ima legalno pravo na budžetska sredstva. Da bi se zadovoljila potreba hrvatskog puka za dodatnom promocijom hrvatskog jezika, tradicije, kulture, itd. onda tu trebaju da se isprse hrvatske stranke (koje se satraše braneći interese Hrvata u BiH) i hrvatski poslovni ljudi koji će zajedničkim naporima (čitaj: odriješiti kesu) osnovati svoj vlastiti kanal, koji će opet morati da radi po profesionalnim uzusima novinarstva i u skladu sa pravilima i propisima koje nameće i kontrolira RAK (regulatorna agencija za komunikacije).

4. Pitanje kantona (ne županija, jer je Ustavni sud donio presudu kojom taj termin "županija" nije Ustavan) se također treba razjasniti i riješiti. Postoji pitanje ekonomske opravdanosti postojanja 10 kantona. Od tih 10 mini-državica, 3 konstantno ne mogu same preživjeti bez grantova sa Federalnog nivoa (Kanton 10 - Livno, Kanton 2 - Posavski kanton, i Kanton 5 - Bosansko-podrinjski). Postoji inicijativa da se spajaju 2 ili više kantona u jedan, ali se po mišljenju hrvatskih političara posavski kanton "ne može utopiti u tuzlanski, jer zaboga, mora se misliti o etničkim principima na razini lokalne samouprave". Ja mislim da je ovo bullshit, jer pitanja etničkih interesa se rješavaju na nivou Federacije kroz Dom naroda. Zašto duplirati poslove i preklapati nadležnosti...

5. Ja bih bio najsretniji kada bi sami Hrvati mogli artikulirati svoje ostale želje tako da znamo kako ih rješavati

[ld]

Pa zar FBiH vec nije podjeljena po kantonima? Sta tacno bi Hrvati u FBiH htjeli drukcije urediti?

pravo pitanje, ovo što Tomo moj zemljak napisa je jedna čista floskula, dakle što tačno žele promijeniti u FBiH.

Ne pretendiram da znam šta hrvatski političari hoće (jer je neozbiljno govoriti o željama etničke grupe), ali bih pretpostavio da se hrvatsko pitanje zaplelo oko hrvatske televizije ili kanala unutar JAVNOG RTV SERVISA, i način odlučivanja u Parlamentu FBiH. S obzirom da sam veoma dobro upućen u sve detalje oko ovih stvari, smatram da su donekle u pravu, a "odnekle" nisu. Da ne bih trunio previše u širinu, ovdje je potrebno samo da se izmjeni Ustav FBiH na takav način da se:

1. Jasno definiraju pitanja vitalnog nacionalnog interesa (VNI) - ovo je na žalost loše formuliran pojam jer ovdje nemamo 3 nacije nego 3 naroda u smislu etničkih grupa. S druge strane, premda postoji spisak pitanja koja spadaju u VNI, to se može jako široko tumačiti, pa čak do samog nonsensa. Maltene, sve se može ugurati kao pitanje VNI.

2. Dom naroda se trenutno bavi svim pitanjima paralelno sa Predstavničkim domom, što uveliko koči i usporava protok legislative. Moje mišljenje je da bi Dom naroda trebao isključivo da da se bavi pitanjima jasno definiranih vitalnih interesa 3 naroda i ostalih (nacionalne manjine). Za one koji bi ovdje ugurali i "građane" odmah da razjasnim da postoji Predstavnički dom koji se treba baviti pitanjima od interesa svih građana.

3. Što se tiče "hrvatskog kanala unutar javnog RTV servisa", to pitanje je već jednom bilo na Ustavnom sudu i opet je tamo zaglavilo. Mišljenja su podijeljena, ali je stvar sa legalne strane potpuno jasna. Javni servis po definiciji mora da služi i servisira SVE građane i zbog toga ima legalno pravo na budžetska sredstva. Da bi se zadovoljila potreba hrvatskog puka za dodatnom promocijom hrvatskog jezika, tradicije, kulture, itd. onda tu trebaju da se isprse hrvatske stranke (koje se satraše braneći interese Hrvata u BiH) i hrvatski poslovni ljudi koji će zajedničkim naporima (čitaj: odriješiti kesu) osnovati svoj vlastiti kanal, koji će opet morati da radi po profesionalnim uzusima novinarstva i u skladu sa pravilima i propisima koje nameće i kontrolira RAK (regulatorna agencija za komunikacije).

4. Pitanje kantona (ne županija, jer je Ustavni sud donio presudu kojom taj termin "županija" nije Ustavan) se također treba razjasniti i riješiti. Postoji pitanje ekonomske opravdanosti postojanja 10 kantona. Od tih 10 mini-državica, 3 konstantno ne mogu same preživjeti bez grantova sa Federalnog nivoa (Kanton 10 - Livno, Kanton 2 - Posavski kanton, i Kanton 5 - Bosansko-podrinjski). Postoji inicijativa da se spajaju 2 ili više kantona u jedan, ali se po mišljenju hrvatskih političara posavski kanton "ne može utopiti u tuzlanski, jer zaboga, mora se misliti o etničkim principima na razini lokalne samouprave". Ja mislim da je ovo bullshit, jer pitanja etničkih interesa se rješavaju na nivou Federacije kroz Dom naroda. Zašto duplirati poslove i preklapati nadležnosti...

5. Ja bih bio najsretniji kada bi sami Hrvati mogli artikulirati svoje ostale želje tako da znamo kako ih rješavati

ukratko
hrvati bi se j...., a da im ne udje

da im je da dobiju 20-25 % bosne i hercegovine,da oni tu suvereno vladaju,citaj, uzimaju sakom i kapom,i da matica svake godine kane u padje par stotina miliona kuna za razne programe
da tu udje posavina,ali da nekako ne naljute dodika
da dobiju lasvansku dolinu sa bugojnom i fojnicom
da dobiju mostar kao glavni grad
naravno hercegovci bi tu vodili glavnu rijec,jer zaboga oni su pravi i cisti hrvati,stavise veci su hrvati i od hrvata iz hrvatske

to su pokusali 93 i 94 pa znamo kako se to zavrsilo
to im je san,malo potezak da sprovede u stvarnost
a minimum zelja im je hercegovina,a hrvate u srednjoj bosni,tuzli,sarajevu ko j...,jer to nisu pravi hrvati,jer svi ,,pravi,,hrvati su presli u hercegovinu,gdje su uz nesebicnu pomoc matice i tudjmana izgradjena naselja,koja su nikla po hercegovini kao gljive poslije kise.
sve u svemu,od 770 000 hrvata u bosni i hercegovini,ostalo je izmedju 300 000-350 000
ispod oko 9% u BiH
od toga je pola hercegovaca,koji su spremni zarad tih njihovih minimum zelja,da zavale hrvate u ostatku bosne
ali im nesto ne ide od ruke,bioloski i ostali satovi otkucavaju i to protiv njih
omladina odlazi i nema namjeru da se vraca,hercegovina pada k.... za usi,hrvati u srednjoj bosni preuzimaju znacajniju ulogu,jer ekonomski jacaju,a i okrenuti su mahom suzivotu sa bosnjacima itd...
pa sad hercegovci su kao riba na suhom,bore se,nebili opet postali prvi u hrvata,ali prosla su ta vremena,postali su cek bez pokrica

[Tomislav MO]

Zato bi idealno bilo kad bi Hrvati i Bošnjaci dogovorili međuodnos u Federaciji na principu Švicarske. Znači ništa ne mijenjati prema RS, ne legalizirati je, niti ne stvarati treći entitet, ostaviti tu neriješeni status quo, ALI riješiti međuodnos Hrvata i Bošnjaka u postojećem okviru (FBiH), da tu nema trvenja. Onda zajednički raditi na preustroju cijele BIH po istom tom principu, odnosno svođenju RS na jedan ili više kantona, eventualno izmjeni granica oko Prijedora, Posavine, istočne Bosne itd.

Pa zar FBiH vec nije podjeljena po kantonima? Sta tacno bi Hrvati u FBiH htjeli drukcije urediti?

Podijeljena je po kantonima, ali ti kantoni nemaju dovoljno ovlasti.

Ako sam rekao po principu Švicarske, znači da ti kantoni moraju imati ovlasti koje imaju kantoni u Švicarskoj, ni manje ni više.

Osobno mislim da bi bilo dobro spojiti neke kantone, nekima i promijeniti granice i svašta nešto, ali trenutno vlada veliko nepovjerenje i oko toga se vjerojatno ne bi dogovorili. Pa neka to onda ostane za kasnije kad se odnosi smire.

[Tomislav MO]

ukratko
hrvati bi se j...., a da im ne udje

da im je da dobiju 20-25 % bosne i hercegovine,da oni tu suvereno vladaju,citaj, uzimaju sakom i kapom,i da matica svake godine kane u padje par stotina miliona kuna za razne programe
da tu udje posavina,ali da nekako ne naljute dodika
da dobiju lasvansku dolinu sa bugojnom i fojnicom
da dobiju mostar kao glavni grad
naravno hercegovci bi tu vodili glavnu rijec,jer zaboga oni su pravi i cisti hrvati,stavise veci su hrvati i od hrvata iz hrvatske

to su pokusali 93 i 94 pa znamo kako se to zavrsilo
to im je san,malo potezak da sprovede u stvarnost
a minimum zelja im je hercegovina,a hrvate u srednjoj bosni,tuzli,sarajevu ko j...,jer to nisu pravi hrvati,jer svi ,,pravi,,hrvati su presli u hercegovinu,gdje su uz nesebicnu pomoc matice i tudjmana izgradjena naselja,koja su nikla po hercegovini kao gljive poslije kise.
sve u svemu,od 770 000 hrvata u bosni i hercegovini,ostalo je izmedju 300 000-350 000
ispod oko 9% u BiH
od toga je pola hercegovaca,koji su spremni zarad tih njihovih minimum zelja,da zavale hrvate u ostatku bosne
ali im nesto ne ide od ruke,bioloski i ostali satovi otkucavaju i to protiv njih
omladina odlazi i nema namjeru da se vraca,hercegovina pada k.... za usi,hrvati u srednjoj bosni preuzimaju znacajniju ulogu,jer ekonomski jacaju,a i okrenuti su mahom suzivotu sa bosnjacima itd...
pa sad hercegovci su kao riba na suhom,bore se,nebili opet postali prvi u hrvata,ali prosla su ta vremena,postali su cek bez pokrica

Pa ne znam zašto onda uopće pričate sa Hercegovcem.

[palermo]

Zato bi idealno bilo kad bi Hrvati i Bošnjaci dogovorili međuodnos u Federaciji na principu Švicarske. Znači ništa ne mijenjati prema RS, ne legalizirati je, niti ne stvarati treći entitet, ostaviti tu neriješeni status quo, ALI riješiti međuodnos Hrvata i Bošnjaka u postojećem okviru (FBiH), da tu nema trvenja. Onda zajednički raditi na preustroju cijele BIH po istom tom principu, odnosno svođenju RS na jedan ili više kantona, eventualno izmjeni granica oko Prijedora, Posavine, istočne Bosne itd.

Pa zar FBiH vec nije podjeljena po kantonima? Sta tacno bi Hrvati u FBiH htjeli drukcije urediti?

Podijeljena je po kantonima, ali ti kantoni nemaju dovoljno ovlasti.

Ako sam rekao po principu Švicarske, znači da ti kantoni moraju imati ovlasti koje imaju kantoni u Švicarskoj, ni manje ni više.

Osobno mislim da bi bilo dobro spojiti neke kantone, nekima i promijeniti granice i svašta nešto, ali trenutno vlada veliko nepovjerenje i oko toga se vjerojatno ne bi dogovorili. Pa neka to onda ostane za kasnije kad se odnosi smire.

e, zemljače, a koje to još ovlasti kantoni treba da imaju...........i kako bi mijenjao ti granice, bez odgovora na to, još uvijek pričaš floskule...........dakle da ponovim, ono konkretno, koje ovlasti još treba da imaju kantoni, i kako bi ti granice promijenio

[Tomislav MO]

e, zemljače, a koje to još ovlasti kantoni treba da imaju...........i kako bi mijenjao ti granice, bez odgovora na to, još uvijek pričaš floskule...........dakle da ponovim, ono konkretno, koje ovlasti još treba da imaju kantoni, i kako bi ti granice promijenio

Pa ne znam što je nejasno? Odgovor je sve ono što imaju kantoni u Švicarskoj. To je sasvim jednoznačan odgovor.

Granice mogu ostati i ovakve kakve su sad.

Najbitnije je da više ne bude ovog:

http://www.pincom.info/bih/opsirnije.asp?ID=56290

i ovog

http://www.pincom.info/bih/opsirnije.asp?ID=56332

Dosta pljačke!

[palermo]

e, zemljače, a koje to još ovlasti kantoni treba da imaju...........i kako bi mijenjao ti granice, bez odgovora na to, još uvijek pričaš floskule...........dakle da ponovim, ono konkretno, koje ovlasti još treba da imaju kantoni, i kako bi ti granice promijenio

Pa ne znam što je nejasno? Odgovor je sve ono što imaju kantoni u Švicarskoj. To je sasvim jednoznačan odgovor.

Granice mogu ostati i ovakve kakve su sad.

Najbitnije je da više ne bude ovog:

http://www.pincom.info/bih/opsirnije.asp?ID=56290

i ovog

http://www.pincom.info/bih/opsirnije.asp?ID=56332

Dosta pljačke!

Ma neuk sam ti ja, nemam pojma kakve ovlasti imaju kantoni u švajcarskoj, de mi reci.........pa da razmislim

[doktor30]

eto je ivo miro jovic neka faca pa sad citava rasprava oko ovog neandretalca.

[Tomislav MO]

Ma neuk sam ti ja, nemam pojma kakve ovlasti imaju kantoni u švajcarskoj, de mi reci.........pa da razmislim

Ako si neuk, onda ovlasti na pola puta između onih koje danas imaju kantoni i entiteti.

Ili

Švicarska državna uspješnost izrasla iz stoljetne lokalne samosvijesti, ili njemačka poslijeratna težnja za demokratskom preglednošću, bazirale su svoje srednje razine na principu zakonodavne podređenosti saveznoj razini i pune kompetencije u sprovođenju zakonskih odluka, kontrolu glavnih financijskih tokova, školstvo, zdravstvo, kulturu, medije, socijalnu skrb, unutarkantonalnu sigurnost, graditeljstvo, kantonalne ceste…; dakle – na principu supsidijarnosti: sve što srednja razina može sama povoljno riješiti spada u njezinu kompetenciju, a sve što je od saveznog značenja rješava savezna vlast.

[palermo]

.

Ili

Švicarska državna uspješnost izrasla iz stoljetne lokalne samosvijesti, ili njemačka poslijeratna težnja za demokratskom preglednošću, bazirale su svoje srednje razine na principu zakonodavne podređenosti saveznoj razini i pune kompetencije u sprovođenju zakonskih odluka, kontrolu glavnih financijskih tokova, školstvo, zdravstvo, kulturu, medije, socijalnu skrb, unutarkantonalnu sigurnost, graditeljstvo, kantonalne ceste…; dakle – na principu supsidijarnosti: sve što srednja razina može sama povoljno riješiti spada u njezinu kompetenciju, a sve što je od saveznog značenja rješava savezna vlast.

pa dobri moj zemljace a zar vec sada zdravstvo, skolstvo, kultura, mediji, socijalna skrb, unutarkantonalna sigurnost, graditeljstvo i jos svasta nisu na kantonalnom odnosno zupanijskom nivou..................

[Real Khan]

@Tomislav MO

Žao mi je što ću te razočarati, ali švicarski kantoni imaju IDENTIČNE ovlasti kao i ovi naši. Razlika je samo u tome što ih ima više i SVI SU BILI SAMOSTALNE DRŽAVICE SA IZVORNIM SUVERENITETOM PRIJE UJEDINJENJA u zajedničku državu... Ne znam koliko se razumiješ u ove stvari, ali ovo naglašeno u capsu predstavlja veliku razliku. Naime, švicarski kantoni su imali doslovice pravo da odaberu koje će imati ovlasti, pa opet nisu onako "papanski" zagrabili da imaju npr. svoju vojsku, ministarstvo vanjskih poslova, trezor itd. Da jesu, nikada ne bi mogli formirati zajedničku državu. Ove ingerencije ima isključivo država, a ne niže administrativne jedinice. Naši kantoni NISU NIKADA POSTOJALI A KAMOLI BILI NEKAKVE DRŽAVE SA SVOJIM IZVORNIM SUVERENITETOM do potpisivanja Washington Agreement-a, pa se baš i ne mogu puno pitati oko ingerencija. Dakle, da prevedem, imaju onoliko ingerencija koliko piše u Wašingtonskom sporazumu i ništa više... Ovakav ustroj Federacije garantira ostvarivanje svih ljudska prava i punu lokalnu samoupravu narodima (etničkim grupama) u tim kantonima. Fiskalni sistem u BiH spada u ingerencije države a ne ingerencije Federacije BiH, s tim da Federacija BiH ima Zakon o pripadnosti prihoda kojim se određuje koliko koji kanton, općina i Federacija BiH dobijaju novca od ubranih prihoda. To ne ide po principu "ja imam lijepe oči pa će moj kanton dobiti više para" ili "ti si iz Hercegovine pa zato nećeš dobiti para". Ne ide to tako, jer postoje jasna pravila i kriteriji (npr. broj stanovnika, registrovanih poreskih obaveznika, preduzeća, količina ubranih prihoda, itd. da ne nabrajam sve)

[Tomislav MO]

@Tomislav MO

Žao mi je što ću te razočarati, ali švicarski kantoni imaju IDENTIČNE ovlasti kao i ovi naši. Razlika je samo u tome što ih ima više i SVI SU BILI SAMOSTALNE DRŽAVICE SA IZVORNIM SUVERENITETOM PRIJE UJEDINJENJA u zajedničku državu... Ne znam koliko se razumiješ u ove stvari, ali ovo naglašeno u capsu predstavlja veliku razliku. Naime, švicarski kantoni su imali doslovice pravo da odaberu koje će imati ovlasti, pa opet nisu onako "papanski" zagrabili da imaju npr. svoju vojsku, ministarstvo vanjskih poslova, trezor itd. Da jesu, nikada ne bi mogli formirati zajedničku državu. Ove ingerencije ima isključivo država, a ne niže administrativne jedinice. Naši kantoni NISU NIKADA POSTOJALI A KAMOLI BILI NEKAKVE DRŽAVE SA SVOJIM IZVORNIM SUVERENITETOM do potpisivanja Washington Agreement-a, pa se baš i ne mogu puno pitati oko ingerencija. Dakle, da prevedem, imaju onoliko ingerencija koliko piše u Wašingtonskom sporazumu i ništa više... Ovakav ustroj Federacije garantira ostvarivanje svih ljudska prava i punu lokalnu samoupravu narodima (etničkim grupama) u tim kantonima. Fiskalni sistem u BiH spada u ingerencije države a ne ingerencije Federacije BiH, s tim da Federacija BiH ima Zakon o pripadnosti prihoda kojim se određuje koliko koji kanton, općina i Federacija BiH dobijaju novca od ubranih prihoda. To ne ide po principu "ja imam lijepe oči pa će moj kanton dobiti više para" ili "ti si iz Hercegovine pa zato nećeš dobiti para". Ne ide to tako, jer postoje jasna pravila i kriteriji (npr. broj stanovnika, registrovanih poreskih obaveznika, preduzeća, količina ubranih prihoda, itd. da ne nabrajam sve)

Dobro, onda ništa, nastavljamo ovako, vi svoje, mi ćemo svoje, pa kako završi.

[Real Khan]

@Tomislav MO

Žao mi je što ću te razočarati, ali švicarski kantoni imaju IDENTIČNE ovlasti kao i ovi naši. Razlika je samo u tome što ih ima više i SVI SU BILI SAMOSTALNE DRŽAVICE SA IZVORNIM SUVERENITETOM PRIJE UJEDINJENJA u zajedničku državu... Ne znam koliko se razumiješ u ove stvari, ali ovo naglašeno u capsu predstavlja veliku razliku. Naime, švicarski kantoni su imali doslovice pravo da odaberu koje će imati ovlasti, pa opet nisu onako "papanski" zagrabili da imaju npr. svoju vojsku, ministarstvo vanjskih poslova, trezor itd. Da jesu, nikada ne bi mogli formirati zajedničku državu. Ove ingerencije ima isključivo država, a ne niže administrativne jedinice. Naši kantoni NISU NIKADA POSTOJALI A KAMOLI BILI NEKAKVE DRŽAVE SA SVOJIM IZVORNIM SUVERENITETOM do potpisivanja Washington Agreement-a, pa se baš i ne mogu puno pitati oko ingerencija. Dakle, da prevedem, imaju onoliko ingerencija koliko piše u Wašingtonskom sporazumu i ništa više... Ovakav ustroj Federacije garantira ostvarivanje svih ljudska prava i punu lokalnu samoupravu narodima (etničkim grupama) u tim kantonima. Fiskalni sistem u BiH spada u ingerencije države a ne ingerencije Federacije BiH, s tim da Federacija BiH ima Zakon o pripadnosti prihoda kojim se određuje koliko koji kanton, općina i Federacija BiH dobijaju novca od ubranih prihoda. To ne ide po principu "ja imam lijepe oči pa će moj kanton dobiti više para" ili "ti si iz Hercegovine pa zato nećeš dobiti para". Ne ide to tako, jer postoje jasna pravila i kriteriji (npr. broj stanovnika, registrovanih poreskih obaveznika, preduzeća, količina ubranih prihoda, itd. da ne nabrajam sve)

Dobro, onda ništa, nastavljamo ovako, vi svoje, mi ćemo svoje, pa kako završi.

Ma bravo majstore! Upravo si pokazao na izvrstan način kakav je politički diskurs preovlađujući u Bosni i Hercegovini... Svi nešto pričamo (a rijetko sa nekakvim argumentima) i kada nam priča ostane šuplja, onda se naljutimo i zaglavinjamo još dublje u neznanje, onako iz inata... Prvo si se pozivao na švicarske kantone kao ideal težnji hrvatskog naroda, ali kada si u lice dobio podrobno objašnjenje (koje si uostalom i sam mogao naći prije izražavanja tih težnji) da naši i švicarski kantoni imaju identične ingerencije, onda ti je kriv čitav svijet pa ćemo da se tjeramo kako nam je ćejf... Sreća pa imam direktne kontakte sa mnogim visoko-pozicioniranim hrvatskim političarima, pa znam da ipak ne misle svi na tvoj način. Budi pozdravljen i shvati da od inata nema zanata Treba čitati knjige, obrazovati se (naravno, na kantonalnoj razini)

[cogni]

Eto cogni, objasnio vam je covjek sve.
Inace se slazem sa postom u potpunosti.

Definicija federalizma je odlicna. Sto se tice ostatka real khanovog posta imam vremena samo da uocim neka pitanja koja u njemu nisu dovoljno jasno objasnjena.

U vezi sa definicijom, da li u BiH imamo razlicite nivoe vlasti koji nisu potcinjeni jedan drugom?
Da li su entiteti potcinjeni centralnoj vlasti?
Da li centralna vlast moze donijeti odluke kojima smanjuje vlast entiteta? Da li moze bilo kakve odluke donijeti bez barem djelimicne entitetske saglasnosti?

Sta znaci "kodifikovani Ustav koji je definiše kao jednostavnu državu" i odakle se to vidi? Alternativno, sta znaci "BiH u Daytonu je definisana kao jednostavna država što znači ni centralizovana ni federalizovana bez obzira na postojanje 2 entiteta" i odakle se to vidi?

Ako pogledamo Clan I tacka 3 i cijeli Clan III ustava mozemo naslutiti da drzava bas i nije tako jednostavna.
Uzgred, ako se ne varam, kodifikovani ustav znaci pisani ustav, sto imaju prakticno sve zemlje sem Velike Britanije.

Sta znaci "Te jedinice nemaju nikakav federalni status nego samo imaju neke elemente federalizma."?
Logicki postmatrano, ako imaju neke elemente federalizma onda imaju barem djelimicno federalni status, bio on i najjadniji od svih mogucih federalnih statusa.

Toliko od mene za ovaj put.