» Adriatic
2 hefte
Treba biti svjestan kakva atmosfera vlada u zapadnoj Hercegovini da bi se shvatilo težinu Josipovićevih riječi o potrebi okretanja bosanskohercegovačkih Hrvata Sarajevu.popajic wrote:Ipak , sve je kod njega kao sto kazes, kurtoazno , ali ne i decidno.Skijaš wrote:Pa to je detalj, a kaže da ne želi u detalje. Zato nije spomenuo ni treći entitet, federalnu jedinicu ili monoetničke izborne jedinice. Nije dobar poput Mesića, ali daleko od tog da je loš po BiH. Dobar je ovakav, sa svima kurtoazno, sa svima fino. Bilo je par nepromišljenih poteza, ali generalno radi se o pozitivcu koji ovoj zemlji ne predstavlja prijetnju. A ova nedavna izjava da se Hrvati BiH trebaju okrenuti Sarajevu i svoja prava braniti u Sarajevu je najvažnija poruka koju je mogao uputiti. Nemaš pojma koliko to heretički zvuči recimo u Grudama ili Širokom, dole bolje znaju kakvo je vrijeme na Kvarneru nego u Jablanici.prljavi Hare wrote:Josipovića se ne može porediti sa krivoustim,ali su mu izjave nedorečene i nejasne.Stalno propušta priliku da
jasno označi onu politiku koja je dovela do trenutnog stanja u hrvatskom narodu u BiH,a stanje je jako loše i
to je jako štetno i po samu BiH.Davati neke maglovite odgovore a ne pokazati prstom u kamenjarski HDZ koji
i dalje šuruje sa četnicima je u najmanju ruku neodgovorno.
Zbog čega Josipović ne podrži javno inicijativu Predsjednika Budimira o Posavini kao DC-u?Ili je dogovor u
Karađorđevu i sada sveto slovo?
Sve nekako bez jasnog stava , dakle poprilicno ljigavo.
A konstatacija da nije los po BIH ne znaci po automatizmu i da je dobar . Nema snage da stvari nazove pravim imenom
Sto bi rekao nas narod - nit smrdi , nit mirise !
Nije dobar poput Mesića, ali daleko od tog da je loš po BiH. Dobar je ovakav, sa svima kurtoazno, sa svima fino.
Ipak , sve je kod njega kao sto kazes, kurtoazno , ali ne i decidno.
Sto bi rekao nas narod - nit smrdi , nit mirise !

Pa onaj prijedlog po kojem je HDZ trebao dobiti 4 od 5 ministarskih pozicija rezervisanih za Hrvate je bio prihvatljiv kompromis. Da je Čović to prihvatio, Josipović se ne bi javljao zbog te pete pozicije. Ovako mora, jer kad pogledaš realno, procenat Hrvata koji su glasali za stranke Platforme je nekih 30 %, a Platforma je pokrila sve hrvatske pozicije. Zamisli da se to uradi Bošnjacima. I na stranu sada koliko je opravdano odbiti HDZ-ove ultimatume, ti i ja to možemo lako objasniti, Josipović očigledno misli da nije u toj poziciji. Ne treba ga zbog tog razapeti, pogotovo u svjetlu njegovih drugih, pozitivnih izjava.heckler wrote:Po ustavu ove zemlje sa kojim predsjednik strane zemlje upravo brise dupe ne postoje nacionalne izborne jedinice. Sta josipovic zagovara je kontra svake demokratske prakse i u startu negira cak i mogucnost postojanja multietnickih stranaka.
Kako ovo provesti u praksi?
Skijaš wrote:Pa onaj prijedlog po kojem je HDZ trebao dobiti 4 od 5 ministarskih pozicija rezervisanih za Hrvate je bio prihvatljiv kompromis. Da je Čović to prihvatio, Josipović se ne bi javljao zbog te pete pozicije. Ovako mora, jer kad pogledaš realno, procenat Hrvata koji su glasali za stranke Platforme je nekih 30 %, a Platforma je pokrila sve hrvatske pozicije. Zamisli da se to uradi Bošnjacima. I na stranu sada koliko je opravdano odbiti HDZ-ove ultimatume, ti i ja to možemo lako objasniti, Josipović očigledno misli da nije u toj poziciji. Ne treba ga zbog tog razapeti, pogotovo u svjetlu njegovih drugih, pozitivnih izjava.heckler wrote:Po ustavu ove zemlje sa kojim predsjednik strane zemlje upravo brise dupe ne postoje nacionalne izborne jedinice. Sta josipovic zagovara je kontra svake demokratske prakse i u startu negira cak i mogucnost postojanja multietnickih stranaka.
Kako ovo provesti u praksi?
I u BiH postoji dosta pozitivnih ljudi koji misle da se ovo nije trebalo uraditi HDZ-u. Ne zato što mrze BiH, nego zato što misle da se sve ovo može završavati na neki bolji, kulturniji način. Ne možemo ih sve strpati u neprijateljski tabor.
Kako god treba odbiti HDZ-ovu destruktivnu politiku, tako treba paziti i da se ne sklizne u tračnice stvaranja države najbrojnijeg, bošnjačkog naroda. Etničke kvote u organima vlasti nisu tu bez razloga. Utjecaj HDZ-a treba ograničavati jer se radi o destruktivnoj politici ali to ne bi trebalo shvatati kao bjanko formular primjenjiv u svakoj situaciji, pa da postane prihvatljivo da te kvote popunjava ko stigne. Uvijek bi prvo trebale biti ponuđene onim strankama koje su dobile najveću podršku određenog naroda. I to je sa ponudom HDZ-u u omjeru 4:1 bilo urađeno.heckler wrote:Skijaš wrote:Pa onaj prijedlog po kojem je HDZ trebao dobiti 4 od 5 ministarskih pozicija rezervisanih za Hrvate je bio prihvatljiv kompromis. Da je Čović to prihvatio, Josipović se ne bi javljao zbog te pete pozicije. Ovako mora, jer kad pogledaš realno, procenat Hrvata koji su glasali za stranke Platforme je nekih 30 %, a Platforma je pokrila sve hrvatske pozicije. Zamisli da se to uradi Bošnjacima. I na stranu sada koliko je opravdano odbiti HDZ-ove ultimatume, ti i ja to možemo lako objasniti, Josipović očigledno misli da nije u toj poziciji. Ne treba ga zbog tog razapeti, pogotovo u svjetlu njegovih drugih, pozitivnih izjava.heckler wrote:Po ustavu ove zemlje sa kojim predsjednik strane zemlje upravo brise dupe ne postoje nacionalne izborne jedinice. Sta josipovic zagovara je kontra svake demokratske prakse i u startu negira cak i mogucnost postojanja multietnickih stranaka.
Kako ovo provesti u praksi?
I u BiH postoji dosta pozitivnih ljudi koji misle da se ovo nije trebalo uraditi HDZ-u. Ne zato što mrze BiH, nego zato što misle da se sve ovo može završavati na neki bolji, kulturniji način. Ne možemo ih sve strpati u neprijateljski tabor.
Da je 99.99999999% hrvata glasalo za HDZ po ustavu ove zemlje to nista ne mijenja. Zna se sta ti treba za vlast na svkom nivou.
heckler wrote:
Jebu nas na svakom koraku po svakom parametru i jos na vrh toga profesor muzickog nam dijeli lekcije iz ustavnog prava
Ivo Josipović godine 1980. završio je studij prava na Pravnom fakultetu Sveučilišta u Zagrebu.
Autor je šezdesetak znanstvenih i stručnih radova s područja kaznenog i međunarodnog kaznenog prava te suradnik u više zakonskih projekata.
Izvanredni je profesor na Pravnom fakultetu u Zagrebu i gost predavač na domaćim i inozemnim visokim učilištima.
Zastupao je Hrvatsku pred međunarodnim sudovima (suzastupnik RH pri Međunarodnom sudu u Haagu) i sudjelovao na više međunarodnih konferencija.
Ovo boldano je cilj sljedećih ustavnih promjena. Ukidanje kantona i formiranje nekakve imaginarne "hrvatske izborne jedinice-liste"...heckler wrote:Sto bi ameri rekli, nemoj pisati po meni i govoriti mi da pada kisa.
Kada se izjavi ovakva stvar: "Prije svega, poštivanjem osnovnog demokratskog načela da neku grupu u političkom smislu predstavljaju oni koji su dobili većinsku podršku birača iz te grupe - samo birači imaju pravo reći tko će ih predstavljati." nema ni trunka sumnje sta se implicira.
Po ustavu ove zemlje sa kojim predsjednik strane zemlje upravo brise dupe ne postoje nacionalne izborne jedinice. Sta josipovic zagovara je kontra svake demokratske prakse i u startu negira cak i mogucnost postojanja multietnickih stranaka.
Kako ovo provesti u praksi? Da li mozda da smisljamo genetske testove hrvatstva pa da sa takvim certifikatom imamo odvojene izborne listice? Ili da prekrajamo granice izbornih jedinica da sto vise hrvata "nahvatamo" na jedno mjesto pa da oni sebi sebi izglasaju legitimne legalne certifikovane predstavnike a nikako pripadnike?
Koja je to treca opcija? Da mozda ukinemo izbore i u ustav upisemo da HDZ ima garantovane sve hrvatske pozicije? Sta sa manjinskim narodima u tim novim izbornim jedinicima?
Jedna je stvar to ostaviti kao opciju inteligentnog politickog djelovanja u nekim situacijama, a druga je stvar mijenjati ustav i do te mjere masakrirati vec skoro potpuno masakrirane demokratske principe. Sva ta prava moraju biti spustena na individualni nivo a nikako na grupni. To znaci da mora postojati pravni okvir da pojedinac taman da je ostao zadnji mohikanac medju vecinskim narodom ima pravo da digne tuzbe protiv diskriminacije ako su mu prava ugrozena a nikako da mu prava ovise o procentu mohikanaca na datom teritoriju.Skijaš wrote:Kako god treba odbiti HDZ-ovu destruktivnu politiku, tako treba paziti i da se ne sklizne u tračnice stvaranja države najbrojnijeg, bošnjačkog naroda. Etničke kvote u organima vlasti nisu tu bez razloga. Utjecaj HDZ-a treba ograničavati jer se radi o destruktivnoj politici ali to ne bi trebalo shvatati kao bjanko formular primjenjiv u svakoj situaciji, pa da postane prihvatljivo da te kvote popunjava ko stigne. Uvijek bi prvo trebale biti ponuđene onim strankama koje su dobile najveću podršku određenog naroda. I to je sa ponudom HDZ-u u omjeru 4:1 bilo urađeno.heckler wrote:Skijaš wrote: Pa onaj prijedlog po kojem je HDZ trebao dobiti 4 od 5 ministarskih pozicija rezervisanih za Hrvate je bio prihvatljiv kompromis. Da je Čović to prihvatio, Josipović se ne bi javljao zbog te pete pozicije. Ovako mora, jer kad pogledaš realno, procenat Hrvata koji su glasali za stranke Platforme je nekih 30 %, a Platforma je pokrila sve hrvatske pozicije. Zamisli da se to uradi Bošnjacima. I na stranu sada koliko je opravdano odbiti HDZ-ove ultimatume, ti i ja to možemo lako objasniti, Josipović očigledno misli da nije u toj poziciji. Ne treba ga zbog tog razapeti, pogotovo u svjetlu njegovih drugih, pozitivnih izjava.
I u BiH postoji dosta pozitivnih ljudi koji misle da se ovo nije trebalo uraditi HDZ-u. Ne zato što mrze BiH, nego zato što misle da se sve ovo može završavati na neki bolji, kulturniji način. Ne možemo ih sve strpati u neprijateljski tabor.
Da je 99.99999999% hrvata glasalo za HDZ po ustavu ove zemlje to nista ne mijenja. Zna se sta ti treba za vlast na svkom nivou.
Treba ići na to da se te stranke koje su dobile najveći broj glasova u određenim etničkim grupama uključi u vlast, pa tek ako se pokažu destruktivnim, tražiti alternativu u manjim strankama. Znači ovo što se uradilo HDZ-u nije taj poželjni scenario nego alternativa. I samim tim što nije poželjno, Josipović se ne može drugačije ponašati.
Ako se prihvati to tvoje shvatanje, onda možemo slobodno brisati amandman o konstitutivnosti naroda, a biće sve više budala poput onih koji su, nakon formiranja Vlade FBiH, po internetu pisali gluposti tipa "to, izbacili smo Hrvate iz vlasti".
Cestitam, pronasli ste faktualnu gresku u mom postu. O sustini posta drugi put sta li?Banksy wrote:heckler wrote:
Jebu nas na svakom koraku po svakom parametru i jos na vrh toga profesor muzickog nam dijeli lekcije iz ustavnog prava
Ivo Josipović godine 1980. završio je studij prava na Pravnom fakultetu Sveučilišta u Zagrebu.
Autor je šezdesetak znanstvenih i stručnih radova s područja kaznenog i međunarodnog kaznenog prava te suradnik u više zakonskih projekata.
Izvanredni je profesor na Pravnom fakultetu u Zagrebu i gost predavač na domaćim i inozemnim visokim učilištima.
Zastupao je Hrvatsku pred međunarodnim sudovima (suzastupnik RH pri Međunarodnom sudu u Haagu) i sudjelovao na više međunarodnih konferencija.
hercegovac_pravi wrote:Ovo boldano je cilj sljedećih ustavnih promjena. Ukidanje kantona i formiranje nekakve imaginarne "hrvatske izborne jedinice-liste"...heckler wrote:Sto bi ameri rekli, nemoj pisati po meni i govoriti mi da pada kisa.
Kada se izjavi ovakva stvar: "Prije svega, poštivanjem osnovnog demokratskog načela da neku grupu u političkom smislu predstavljaju oni koji su dobili većinsku podršku birača iz te grupe - samo birači imaju pravo reći tko će ih predstavljati." nema ni trunka sumnje sta se implicira.
Po ustavu ove zemlje sa kojim predsjednik strane zemlje upravo brise dupe ne postoje nacionalne izborne jedinice. Sta josipovic zagovara je kontra svake demokratske prakse i u startu negira cak i mogucnost postojanja multietnickih stranaka.
Kako ovo provesti u praksi? Da li mozda da smisljamo genetske testove hrvatstva pa da sa takvim certifikatom imamo odvojene izborne listice? Ili da prekrajamo granice izbornih jedinica da sto vise hrvata "nahvatamo" na jedno mjesto pa da oni sebi sebi izglasaju legitimne legalne certifikovane predstavnike a nikako pripadnike?
Koja je to treca opcija? Da mozda ukinemo izbore i u ustav upisemo da HDZ ima garantovane sve hrvatske pozicije? Sta sa manjinskim narodima u tim novim izbornim jedinicima?
E sad što će mu 50,000 ljudi iz npr. Sarajeva i 50,000 ljudi iz npr. Zenice kompletirat "hrvatsku izbornu listu" je upravo ono što "trubim" ima godina dana. Pretvaranje fderacije u Bošnjački nacionalni entitet uz Bošnjački pristanak na opstanak i nediranje pc-a. Srednjoročno, bi uslijedilo "konfederativno uređenje teritorijalnih jedinica na državnom nivou kao i uspostava čvrstih regionalnih veza (skoro kao konfederacija regiona sa pomenutim državama) između pc-a i Srbije na jednoj strani i federacije i Hrvatske na drugoj strani
Kiparizacija na djelu..
Ko voli nek izvoli...
Oprosti na intervenciji, ali greška je kolosalna, a suština da evidentno nemaš elementarna znanja o temi na kojoj pokušavaš ozbiljno diskutirati.heckler wrote:Cestitam, pronasli ste faktualnu gresku u mom postu. O sustini posta drugi put sta li?Banksy wrote:heckler wrote:
Jebu nas na svakom koraku po svakom parametru i jos na vrh toga profesor muzickog nam dijeli lekcije iz ustavnog prava
Ivo Josipović godine 1980. završio je studij prava na Pravnom fakultetu Sveučilišta u Zagrebu.
Autor je šezdesetak znanstvenih i stručnih radova s područja kaznenog i međunarodnog kaznenog prava te suradnik u više zakonskih projekata.
Izvanredni je profesor na Pravnom fakultetu u Zagrebu i gost predavač na domaćim i inozemnim visokim učilištima.
Zastupao je Hrvatsku pred međunarodnim sudovima (suzastupnik RH pri Međunarodnom sudu u Haagu) i sudjelovao na više međunarodnih konferencija.
Nema potrebe, @Skijaš ti je sve objasnio.heckler wrote: I dalje nista o zahtjevu predsjednika strane drzave da uvede nacionalne izborne jedinice u mojoj drzavi.
Ne znam kako ovo ( sto heckler navede) nekom zvuci kao prijateljska sugestija , jednog nama prijateljskog predsjednika"Prije svega, poštivanjem osnovnog demokratskog načela da neku grupu u političkom smislu predstavljaju oni koji su dobili većinsku podršku birača iz te grupe - samo birači imaju pravo reći tko će ih predstavljati
Ovo je stvarno primjer nevjerovatne oratorske vjestine...samo nema ono najvaznije: nema odgovora na ijedno pitanje . Mozes li da odgovoris na postavljena pitanja : kako su to Srbi postali manjina u Hrvatskoj i sta to znaci " konstitutivan " narod ? Da li to znaci da se moze traziti podjela zemlje , pripajanje dijela zemlje nekoj drugoj , vrsiti etnicko ciscenjene itd-itd ?Banksy wrote:I ja budala ...Adriatic wrote:Kako su srbi postali tamo manjina?Banksy wrote: Dosad se moralo naučiti,
Srbi u Hrvatskoj su nacionalna manjina.
Srbi, Hrvati i Bošnjaci u BiH su ravnopravni, konstitutivni narodi.
I šta uopšte znači izraz "konstitutivni"?
Koja to veća prava narodi u BiH koji su kostitutivni imaju u odnosu na one koji to nisu?
Tačno je da on nije Mesić, ali daleko od tog da nam je neprijatelj. Njegova poruka da se Hrvati BiH trebaju okrenuti Sarajevu je malj po glavi svakom onom debilčiću koji po Širokom pjevuši Thompsona. A to nam treba, to suočavanje ogromnog broja Hrvata u BiH s činjenicom da kako god okreneš, moraju sjesti sa ljudima u Sarajevu i napraviti nekakav dogovor. HDZ čitave dvije decenije, u tandemu sa četnicima, pokušava produbiti etničke podjele i jedan od najboljih primjera je recimo glasanje HDZ-ovih sudija u Ustavnom sudu PROTIV konstitutivnosti sva tri naroda na području čitave države. Znači HDZ čitave ove dvije decenije ulijeće klizeći Sarajevu pokušavajući kurvanjski i podlo sjebati svaku mogućnost stvarnog dijaloga. Što prije shvate da to ne vodi dobru, a to im i Josipović poručuje, to bolje.Lex777 wrote:Nemojte biti naivni.
Josipović nema niti najmanje dobre namjere prema BIH.![]()
On nije Mesić
Može li se vlast u FBiH formirati mimo volje većine Bošnjaka ? Ne može. Može li se vlast u FBiH formirati mimo volje većine Hrvata ? Može. Jesu li tu Hrvati u lošijoj poziciji ? Jesu. Znači ovo što se sada uradilo HDZ-u jeste prihvatljiv izuzetak zbog destruktivne politike HDZ-a ali generalno gledajući, ovo nije prihvatljiv model i kad se HDZ-ovci opamete, kad izađu iz četničke ekipe, moraće se naći neko bolje rješenje. To nije nikakva tajna i ako Josipović to kaže, on nije neprijatelj ove zemlje. Stvari treba gledati u kontekstu, a njegov poziv Hrvatima na taj dijalog sa Sarajevom najbolje stavlja stvari u kontekst.Lex777 wrote:Ne čuju to BiH Hrvati. Oni čuju da Josipović govori kako Hrvati nisu ravnopravni i kako se mora ostvariti ta ravnopravnost. Zato ga sve više hercegovaca podupire i smatraju kako se on zalaže za njih a protiv Sarajeva.
Sad, radi li on to zato da dobije njihove glasove i potporu jer se svima hoće uvuči u dupe ili on to stvarno misli, to je veliko pitanje.
Jednostavno to nije to. Ja znam tog čovjeka,ne osobno, nego sa faxa i vjeruj mi da je on jedan od onih ljudi koji Bošnjake gleda prvenstveno kao muslimane za koje vjerojatno misli da ugovaraju brakove.
Ne treba si umišljati da je on prijatelj BiH jer je sa mnogim potezima i izjavama dokazao da to nije.