Italija

User avatar
stakasa
Posts: 8959
Joined: 14/11/2013 11:23

#26 Re: Italija

Post by stakasa »

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
stakasa wrote: E pa zato sto je sad u januaru ili februaru receno dosad smo, ok, necemo vise, ovo ne vodi nicemu. Neka placaju akcionari i oni sto su pozajmili lovu. Ja mislim da ce se vise izgubit na kredibilitetu bez obzira kolika je cjena ovamo
Ma meni je ta ideja spašavanja banaka totalno stupidna. Ako država spašava banku zašto onda ne spašava i onog malog poduzetnika? Znam, ako padne banka sa sobom će povući hiljade firmi, tržište izgubiti povjerenje...ali nešto je debelo bolesno u državi Danskoj. :|
Po meni je ovo, zbog trenutka ne zbog Italije kao takve, prekretnica. Mislim, ko sam ja da sudim. Ali imam takav osjecaj. Ne puste li ih da udare nosom od zemlju mogu se pozdravit sa monetarnom unijom. EU je prinudena da pokaze zube
Bodkin
Posts: 21581
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#27 Re: Italija

Post by Bodkin »

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
stakasa wrote: E pa zato sto je sad u januaru ili februaru receno dosad smo, ok, necemo vise, ovo ne vodi nicemu. Neka placaju akcionari i oni sto su pozajmili lovu. Ja mislim da ce se vise izgubit na kredibilitetu bez obzira kolika je cjena ovamo
Ma meni je ta ideja spašavanja banaka totalno stupidna. Ako država spašava banku zašto onda ne spašava i onog malog poduzetnika? Znam, ako padne banka sa sobom će povući hiljade firmi, tržište izgubiti povjerenje...ali nešto je debelo bolesno u državi Danskoj. :|
Nije. Banka se brine za cijeli sistem. Mali poduzetnik samo za sebe. Ako hoces da imas moderne gigante koje su full service banke i mogu podrzavati gigante u relanom sektoru, imas rizik da narastu toliko da se njihov pd smatra sistemskim rizikom i ne mozes ih pustiti da propadnu
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#28 Re: Italija

Post by The 51st State »

Bodkin wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote:
stakasa wrote: E pa zato sto je sad u januaru ili februaru receno dosad smo, ok, necemo vise, ovo ne vodi nicemu. Neka placaju akcionari i oni sto su pozajmili lovu. Ja mislim da ce se vise izgubit na kredibilitetu bez obzira kolika je cjena ovamo
Ma meni je ta ideja spašavanja banaka totalno stupidna. Ako država spašava banku zašto onda ne spašava i onog malog poduzetnika? Znam, ako padne banka sa sobom će povući hiljade firmi, tržište izgubiti povjerenje...ali nešto je debelo bolesno u državi Danskoj. :|
Nije. Banka se brine za cijeli sistem. Mali poduzetnik samo za sebe. Ako hoces da imas moderne gigante koje su full service banke i mogu podrzavati gigante u relanom sektoru, imas rizik da narastu toliko da se njihov pd smatra sistemskim rizikom i ne mozes ih pustiti da propadnu
ako je slicnost sa americkim krahom 2008, ja bi ih sutra pustio da propadnu, bankama koje vecim dijelom servisiraju realni sektor je ok pomoci.
User avatar
stakasa
Posts: 8959
Joined: 14/11/2013 11:23

#29 Re: Italija

Post by stakasa »

Bodkin wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote:
stakasa wrote: E pa zato sto je sad u januaru ili februaru receno dosad smo, ok, necemo vise, ovo ne vodi nicemu. Neka placaju akcionari i oni sto su pozajmili lovu. Ja mislim da ce se vise izgubit na kredibilitetu bez obzira kolika je cjena ovamo
Ma meni je ta ideja spašavanja banaka totalno stupidna. Ako država spašava banku zašto onda ne spašava i onog malog poduzetnika? Znam, ako padne banka sa sobom će povući hiljade firmi, tržište izgubiti povjerenje...ali nešto je debelo bolesno u državi Danskoj. :|
Nije. Banka se brine za cijeli sistem. Mali poduzetnik samo za sebe. Ako hoces da imas moderne gigante koje su full service banke i mogu podrzavati gigante u relanom sektoru, imas rizik da narastu toliko da se njihov pd smatra sistemskim rizikom i ne mozes ih pustiti da propadnu
Socijalizacija dugova a profiti i bonusi meni. Ako je i sistemska opasnost - mjenjaj sistem
Bodkin
Posts: 21581
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#30 Re: Italija

Post by Bodkin »

The 51st State wrote:
Bodkin wrote:
Nije. Banka se brine za cijeli sistem. Mali poduzetnik samo za sebe. Ako hoces da imas moderne gigante koje su full service banke i mogu podrzavati gigante u relanom sektoru, imas rizik da narastu toliko da se njihov pd smatra sistemskim rizikom i ne mozes ih pustiti da propadnu
ako je slicnost sa americkim krahom 2008, ja bi ih sutra pustio da propadnu, bankama koje vecim dijelom servisiraju realni sektor je ok pomoci.
Nije bas. Tamo su vadili investicione banke i drzavne fondove za obveznice.
Ovo su komercijalne banke tipa unicredit
Bodkin
Posts: 21581
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#31 Re: Italija

Post by Bodkin »

stakasa wrote: Socijalizacija dugova a profiti i bonusi meni. Ako je i sistemska opasnost - mjenjaj sistem
Da nazalost..u danasnjem kapitalizmu banke su neophodne. Sve dok imas ovakav ekonomski sistem gdje je dug bitna stavka i gdje imas negdje visak kapitala l, a negdje manjak, imas i banke da spoje plus i minus
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#32 Re: Italija

Post by The 51st State »

sad ne znam tacno sta je struktura dubioznosti kod tih banaka, zbog kojih su plasmana u probleme upali ali svakako sam misljenja da im portfolia drzava treba malo pomnije pratiti, barem kada su ove ogromne u pitanju jer su to ipak institucije na vrhu privrede i svaki potres kod njih se prelije na drustvo.
User avatar
stakasa
Posts: 8959
Joined: 14/11/2013 11:23

#33 Re: Italija

Post by stakasa »

The 51st State wrote:sad ne znam tacno sta je struktura dubioznosti kod tih banaka, zbog kojih su plasmana u probleme upali ali svakako sam misljenja da im portfolia drzava treba malo pomnije pratiti, barem kada su ove ogromne u pitanju jer su to ipak institucije na vrhu privrede i svaki potres kod njih se prelije na drustvo.
I sto puta isto
Bodkin
Posts: 21581
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#34 Re: Italija

Post by Bodkin »

The 51st State wrote:sad ne znam tacno sta je struktura dubioznosti kod tih banaka, zbog kojih su plasmana u probleme upali ali svakako sam misljenja da im portfolia drzava treba malo pomnije pratiti, barem kada su ove ogromne u pitanju jer su to ipak institucije na vrhu privrede i svaki potres kod njih se prelije na drustvo.
Malo ljudi zna ali kad su osnivali uvodili restrikciju restrikciju bankama i penzionim fondovima u koje obveznice smiju ulagati jer se smatraju supersigurne, odluka je bila da smiju u sve OECD zemlje I donja granica za rejting je bila cini mi se BB. U tom trenutku je Italija mislim imala BB i politicka odluka je bila da se drzavne obveznice smiju kupovati kao sigurne i jednake su bile kesu po likvidnosti :)
Toliko o tome da im teebaju pratili aktivu i portfolio. Da ne spominjem da su bankari miljama ispred drzavnih cinovnika. Ko ce raditi za drzavu kad moze ubijati pare u privatnom sektoru
User avatar
apsidejzi
Posts: 8278
Joined: 25/05/2013 23:49

#35 Re: Italija

Post by apsidejzi »

Bodkin wrote:
stakasa wrote: Socijalizacija dugova a profiti i bonusi meni. Ako je i sistemska opasnost - mjenjaj sistem
Da nazalost..u danasnjem kapitalizmu banke su neophodne. Sve dok imas ovakav ekonomski sistem gdje je dug bitna stavka i gdje imas negdje visak kapitala l, a negdje manjak, imas i banke da spoje plus i minus
Dug je jedina stavka zapravo. Novac = dug. Sto vise duga to vise novca u opticaju sto vise novca u opticaju to veca potraznja za dobrima. Sto veca potraznja za dobrima to veci pritisak na proizvodnju => raste GDP. Amerikanci ovo mogu raditi neograniceno jer svako mora koristiti dolare kao mjerilo vrijednosti (i ako hoce naftu kupiti kod arapa) a svi ostali to mogu uraditi dok im hiperinflacija ne pokuca na vrata. Da bi sprijecili inflaciju uleti im EU ali im zato zaplijeni neku imovinu... kao sto su zaplijenili aerodrome grcima...
Bodkin
Posts: 21581
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#36 Re: Italija

Post by Bodkin »

apsidejzi wrote:
Bodkin wrote:
stakasa wrote: Socijalizacija dugova a profiti i bonusi meni. Ako je i sistemska opasnost - mjenjaj sistem
Da nazalost..u danasnjem kapitalizmu banke su neophodne. Sve dok imas ovakav ekonomski sistem gdje je dug bitna stavka i gdje imas negdje visak kapitala l, a negdje manjak, imas i banke da spoje plus i minus
Dug je jedina stavka zapravo. Novac = dug. Sto vise duga to vise novca u opticaju sto vise novca u opticaju to veca potraznja za dobrima. Sto veca potraznja za dobrima to veci pritisak na proizvodnju => raste GDP. Amerikanci ovo mogu raditi neograniceno jer svako mora koristiti dolare kao mjerilo vrijednosti (i ako hoce naftu kupiti kod arapa) a svi ostali to mogu uraditi dok im hiperinflacija ne pokuca na vrata. Da bi sprijecili inflaciju uleti im EU ali im zato zaplijeni neku imovinu... kao sto su zaplijenili aerodrome grcima...
Pojednostavljeno je to. Zemlje sa jakom industrijom imaju realan rast. A i dug je dobar kao korektivna mjera. Pogotovo u firmama
User avatar
madner
Posts: 56764
Joined: 09/08/2004 16:35

#37 Re: Italija

Post by madner »

Dug je genijalni izum koji je omogucio blagostanje u zadnjih 100 godina. Preko duga su se skratile recesije i povecao realni rast BDPa.
Samo je problem sto vise nema i rasta produktivnosti kao dosad.
Bodkin
Posts: 21581
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#38 Re: Italija

Post by Bodkin »

Naravno. Postao sam sebi svrha. Rast gdpa finansiran samo dugom je fiktivni rast koji dodje na naplatu. Zato je dig korektivna mjera. Nakon odredjenog nivoa postaje realni rast plus sto se novac ne rasipa na gluposti nego dio ide na finansiranje duga, a dio na ostalo. Tu je problem kad dugom finansiras tekucu potrosnju birokratije pa ga nemas od cega vracati
User avatar
stakasa
Posts: 8959
Joined: 14/11/2013 11:23

#39 Re: Italija

Post by stakasa »

Bodkin wrote:
stakasa wrote: Socijalizacija dugova a profiti i bonusi meni. Ako je i sistemska opasnost - mjenjaj sistem
Da nazalost..u danasnjem kapitalizmu banke su neophodne. Sve dok imas ovakav ekonomski sistem gdje je dug bitna stavka i gdje imas negdje visak kapitala l, a negdje manjak, imas i banke da spoje plus i minus
Ok, ali nije drzava preduzece koje ce gledati tri mjeseca unaprijed, do sljedeceg kvartalnog izvjestaja. Imali su dovoljno vremena od 2008-e, rjesi to jbm mater. Ili preuzmi posljedice. Nekad. Jednom moras. Mahnit je ko ne pokusa opet ako i ovaj put fora prode
User avatar
Hame_
Posts: 5552
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Soba, Srebrnik, Županija tuzlanska, HiB, Evropa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce, odosmo u PM
Contact:

#40 Re: Italija

Post by Hame_ »

Kapitalizmu kao da je "ugrađen" neki reset gumb stavkih tridesetak (20-30) godina.

Sve rokne, pa haj iznova.
Bodkin
Posts: 21581
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#41 Re: Italija

Post by Bodkin »

stakasa wrote:
Bodkin wrote:
stakasa wrote: Socijalizacija dugova a profiti i bonusi meni. Ako je i sistemska opasnost - mjenjaj sistem
Da nazalost..u danasnjem kapitalizmu banke su neophodne. Sve dok imas ovakav ekonomski sistem gdje je dug bitna stavka i gdje imas negdje visak kapitala l, a negdje manjak, imas i banke da spoje plus i minus
Ok, ali nije drzava preduzece koje ce gledati tri mjeseca unaprijed, do sljedeceg kvartalnog izvjestaja. Imali su dovoljno vremena od 2008-e, rjesi to jbm mater. Ili preuzmi posljedice. Nekad. Jednom moras. Mahnit je ko ne pokusa opet ako i ovaj put fora prode
Ali ne radi se o tome. Radje ce pumpati lovu nego pustiti banke da padnu. Sto je i logicno jer nemas ovoliki realni sektor ako nemas velike banke i osiguranja.
Problem je sto su menadzerski bonusi vezani za pogresne stvari, a na to ne mozes uticati. Rjesavaju bankarske krize 30 godina pa nisu napravili stabilan sistem
User avatar
Truba
Posts: 81800
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija

#42 Re: Italija

Post by Truba »

ništa o izborima?

populisti pobijedili establišment

:mrgreen:
User avatar
AleksoMKD
Posts: 7517
Joined: 01/03/2012 15:03
Location: Tamo gdje vjecno sunce sja

#43 Re: Italija

Post by AleksoMKD »

Image

Bunga bunga. Jos godinu dana ne moze drzati funkciju a posle se vraca.

Volio bih ga videti u razgovoru za Trump-om. Grab them by the pussy VS Bunga Bunga :lol:
Heller
Posts: 4404
Joined: 02/05/2012 22:32
Location: Tuzla

#44 Re: Italija

Post by Heller »

Nego ako propadnu jel moram ja Unicreditu vracat pare, ako ne moram da.navijam da propadnu :oops:
User avatar
Point.
Posts: 27801
Joined: 28/10/2008 00:24
Location: Castra

#45 Re: Italija

Post by Point. »

AleksoMKD wrote:Image

Bunga bunga. Jos godinu dana ne moze drzati funkciju a posle se vraca.

Volio bih ga videti u razgovoru za Trump-om. Grab them by the pussy VS Bunga Bunga :lol:
A jest zatego lice i celo, kad bi mu slon sjeo na facu, ne bi osjetio.
User avatar
AleksoMKD
Posts: 7517
Joined: 01/03/2012 15:03
Location: Tamo gdje vjecno sunce sja

#46 Re: Italija

Post by AleksoMKD »

Point. wrote: A jest zatego lice i celo, kad bi mu slon sjeo na facu, ne bi osjetio.
I zube 100% sredio.
User avatar
Point.
Posts: 27801
Joined: 28/10/2008 00:24
Location: Castra

#47 Re: Italija

Post by Point. »

AleksoMKD wrote:
Point. wrote: A jest zatego lice i celo, kad bi mu slon sjeo na facu, ne bi osjetio.
I zube 100% sredio.
A kita ostala mlitava. Zali Boze onih prostiturki sto je placao.
User avatar
AleksoMKD
Posts: 7517
Joined: 01/03/2012 15:03
Location: Tamo gdje vjecno sunce sja

#48 Re: Italija

Post by AleksoMKD »

Point. wrote:
AleksoMKD wrote:
Point. wrote: A jest zatego lice i celo, kad bi mu slon sjeo na facu, ne bi osjetio.
I zube 100% sredio.
A kita ostala mlitava. Zali Boze onih prostiturki sto je placao.
Ko zna, ima para mozda radi i da sredi to. :lol:
User avatar
Point.
Posts: 27801
Joined: 28/10/2008 00:24
Location: Castra

#49 Re: Italija

Post by Point. »

Nije ni viagra svemoguca. :mrgreen:
User avatar
insomnia78
Posts: 61961
Joined: 03/04/2011 14:43

#50 Re: Italija

Post by insomnia78 »

Boli ga kurac more ih makar ujedati
Post Reply