Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Alles-Tamam
Posts: 1007
Joined: 17/05/2013 19:58

#101 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by Alles-Tamam »

Gojeni H wrote: 16/12/2019 04:45
Alles-Tamam wrote: 15/12/2019 15:00 Bilo kakva ekstremisticka vladavina dal vjerska, nacionalistička ili nešto treće rezultiraju uvijek u ubistvima neistomišljenika, tako da odbacujem bilo koji od tih oblika.

Vjera treba da bude nešto privatno, iza četiri zida i objektima prikladnim za to.
Onog momenta kada izadjes na javno mjesto moraš biti svjestan činjenice da postoje ljudi koje savršeno boli cosak za tvog boga i uvjerenja.
Ovo je tvoje misljenje. Medjutim, u odnosu na historiju, ovo misljenje koje je preovladalo, I sve vise ce vladati u globalizovanom svijetu, je relativno novog datuma.
Ovaj stav je ideologija koja je pocela u Evropi 17. vijeka. Ona ce se prosiriti Prosvjetiteljstvom I postati osnovna ideologija sekularnih evropskih drustava, koja ce se kasnije prosiriti na Kinu i neke druge drzave.

Religija kao rijec/pojam ne postoji u mnogim jezicima svijeta. Odvojenost vjere od drustva je bilo nepoznato i nezamislivo kroz veci dio ljudske historije.
Takodje, odvajanje je iskljucivo prividno. Mnoge ili skoro sve moralne i eticke norme jednog drustva crpe sa religijskog ili filozofskog izvora, koji je opet na ovaj ili onaj nacin povezan sa religijom.

Religije su počele da gube na značaju onog trenutka kad su ljudi počeli masovno da dobijaju pristup knjigama, edukaciji i kada nisi bili obješeni za drugačije mišljenje.
Bog kao mitsko biće je imao svoje mjesto u određenom periodu ljudske evolucije ali na nivou gdje se sada nalazi civilizacija on ne igra neku posebnu ulogu, manje više kao deda Mraz.

Ipak religije su prevelike da bi se ugasile skroz što bi rekli to big to fail.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#102 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by Gojeni H »

Sanjarko wrote: 16/12/2019 06:31 Nacizam i fasizam su bili religijsko-rasni pokreti i ideologije. Oni krstovi, tri prsta itd., su se zaboravili ili sta?

Komunizam je bio pokret i ideologija masa zeljnih balansa svega. Nazalost zbog pojedinaca se to naopacke okrenulo.
Kakvu povezanost vidis krscanstva i rasne teroije. Rasna teroija je proizvod nauke, prosvjetiteljstva, kakogod.
Kler jeste negdje surovao sa fasizmom, ali pripadnici crkve su rijetko ili nikada obavljali bilo kakve znacajnije funkcije u fasistickim rezimima.
Sekularne ideologije, kako je vec receno.

Pojedinci? Pojedinci ubili milione ljudi? Pojedinci promasili poentu u Sovjetskom Savezu, Kini, Sjevernoj Koreji, Kambodzi, …?
To nema nikakvog smisla.
Radije se pomirimo sa cinjenicom da je primijenjeni komunizam kreirao milione ljudskih zrtava, flagrantno krsenje osnovnih ljudskih prava, upropastio zivote miliona ljudi, i kreirao masu automata koji se poslije pada rezima nisu mogli priviknuti na razmisljanje svojom glavom.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50557
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#103 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by Bloo »

KKK je onako baš sekularan, znanstveni pokret...sa križevima koji gore...

Rasna mržnja Egipcana prema Sudancima...
Etničko čišćenje u Darfuru onih njakih neArapa...Al-Jazeera ima dobar dokumentarac o tome.

Ultranacionalizam u jakoj sprezi sa religijom (ne vjerom) rezultira rasizmom.
User avatar
Sanjarko
Posts: 23609
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#104 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by Sanjarko »

Jb-ga *Gojeni* ne slazemo se.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#105 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by Gojeni H »

Alles-Tamam wrote: 16/12/2019 11:27
Religije su počele da gube na značaju onog trenutka kad su ljudi počeli masovno da dobijaju pristup knjigama, edukaciji i kada nisi bili obješeni za drugačije mišljenje.
Bog kao mitsko biće je imao svoje mjesto u određenom periodu ljudske evolucije ali na nivou gdje se sada nalazi civilizacija on ne igra neku posebnu ulogu, manje više kao deda Mraz.

Ipak religije su prevelike da bi se ugasile skroz što bi rekli to big to fail.
Boldirano … k'o Mustafa Mond iz Vrlog novog svijeta. :D

Too big to fail, velis? Propade Rimsko carstvo a da ne propadne religija.

Ako cemo parvo, prve knjige i jesu pisali religiozni ljudi jer su jedini bili pismeni.
Istina je da se krscanska religija upustila u sejtansku igru nadmetanja sa naukom sto joj nije svrha kao ni nauci uostalom.
Istina da u zapadnom dijelu svijeta Bog ne igra neku ulogu. Vjerovatno ce se globalizacijom ova tendencija prosiriti.

Sa islamskim svijetom je mnogo drugacija situacija. Tesko da ima mjesta za Boga u tiraniji. Za korumpiranu religiju mozda i ima.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#106 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by Gojeni H »

Bloo wrote: 16/12/2019 11:59 KKK je onako baš sekularan, znanstveni pokret...sa križevima koji gore...

Rasna mržnja Egipcana prema Sudancima...
Etničko čišćenje u Darfuru onih njakih neArapa...Al-Jazeera ima dobar dokumentarac o tome.

Ultranacionalizam u jakoj sprezi sa religijom (ne vjerom) rezultira rasizmom.
KKK je veoma sekularan. Rasna ideologija. Pitaj Francis-a Bacon-a zasto.
Zasto krscani ne pale krst koji im je symbol vjere?

Egipcani i Sudanci su mahom muslimani. Zasto bi se muslimani ubijali ako nema nekih drugih ideologija i interesa?
Etnicko ciscenje u Darfuru, pastoralisti vs. stalni. Mozda i jedni i drugi uzviknu Allahu Ekber jer su i jedni i drugi muslimani za razliku od sukoba izmedju sejvernog i juznog Sudana.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#107 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by Gojeni H »

Sanjarko wrote: 16/12/2019 12:30 Jb-ga *Gojeni* ne slazemo se.
To je u redu. Tu smo, civilizovano raspravljamo, iznosimo svako svoje argumente … :thumbup:
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#108 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by Gojeni H »

Bloo wrote: 16/12/2019 11:59 ...
Ultranacionalizam u jakoj sprezi sa religijom (ne vjerom) rezultira rasizmom.
Cesto, ali ne uvijek, i uvijek ultranacionalizam void cak i u odnosu na takvu religiju. Kako tumacis predrevolucionarni rasizam i robovlasnistvo u Americi?

Naravno da je za to kriva nauka prosvijetljenog covjeka 19. vijeka koji u svom duhovnom nemiru stvara teorije o rasama, premjerava velicine glave jedinki, kreira intelektualne razlike s obzirom na geografski polozaj na kojem se rasa nastanila (poznato zlo toplo-hladnog klimatskog podrucja).

Nauka je predivna stvar, sa moralnom kontrolom. Kako ostvariti moralno kontrolu bez sputavanja te iste nauke je tesko pitanje na koje moramo naci odgovor.
Alles-Tamam
Posts: 1007
Joined: 17/05/2013 19:58

#109 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by Alles-Tamam »

Gojeni H wrote: 16/12/2019 13:38
Alles-Tamam wrote: 16/12/2019 11:27
Religije su počele da gube na značaju onog trenutka kad su ljudi počeli masovno da dobijaju pristup knjigama, edukaciji i kada nisi bili obješeni za drugačije mišljenje.
Bog kao mitsko biće je imao svoje mjesto u određenom periodu ljudske evolucije ali na nivou gdje se sada nalazi civilizacija on ne igra neku posebnu ulogu, manje više kao deda Mraz.

Ipak religije su prevelike da bi se ugasile skroz što bi rekli to big to fail.
Boldirano … k'o Mustafa Mond iz Vrlog novog svijeta. :D

Too big to fail, velis? Propade Rimsko carstvo a da ne propadne religija.

Ako cemo parvo, prve knjige i jesu pisali religiozni ljudi jer su jedini bili pismeni.
Istina je da se krscanska religija upustila u sejtansku igru nadmetanja sa naukom sto joj nije svrha kao ni nauci uostalom.
Istina da u zapadnom dijelu svijeta Bog ne igra neku ulogu. Vjerovatno ce se globalizacijom ova tendencija prosiriti.

Sa islamskim svijetom je mnogo drugacija situacija. Tesko da ima mjesta za Boga u tiraniji. Za korumpiranu religiju mozda i ima.
Mislim da je u recimo zapadnoj Evropi religija tacno tamo gdje treba da bude. Malo se raja oko božica uskrsa i tih stvari zabavi, eventualno odu nekad na misu ili upale svijeću.

A ovo pod to big to fail, pa recimo da religije skroz nestanu ili spadnu na nivo neke statističke greške, to bi čitavo poimanje svijeta okrenulo naglavačke.

Ne bih ja tu izdvajao bilo koju od religija kao bolju ili goru, sve one imaju svoju neku agendu.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#110 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by Gojeni H »

Alles-Tamam wrote: 16/12/2019 14:00
Mislim da je u recimo zapadnoj Evropi religija tacno tamo gdje treba da bude. Malo se raja oko božica uskrsa i tih stvari zabavi, eventualno odu nekad na misu ili upale svijeću.

A ovo pod to big to fail, pa recimo da religije skroz nestanu ili spadnu na nivo neke statističke greške, to bi čitavo poimanje svijeta okrenulo naglavačke.

Ne bih ja tu izdvajao bilo koju od religija kao bolju ili goru, sve one imaju svoju neku agendu.
Ti mislis tako zato sto si treniran da tako mislis, vjerovatno zbog mjesta gdje zivis i obrazovanju i indoktrinaciji kojoj si podvrgnut.
To nije vjera, osim u izuzetnim slucajevima, vec tradicija u kojoj se ljudi hvataju za jedan od ankera identiteta.

Svejedno, to jeste kako jeste i kako treba.

Naravno da bi gubitak vjere okrenuo svijet naopacke ali ne onako kako ti mislis.
75 godina je Ruska pravoslavna crkva svedena na anomaliju a pripadnost istoj na statisticku gresku, pa?

Covjek kao misaono bice je uvijek tragao za smislom i uvijek ce i tragati. Isti mu je potrebniji od hljeba.
Objavljene vjere su tu da mu ponude odgovor.
Ukoliko ga ne pronadje, ogromna vecina ce ga potraziti u nadrireligiji samo se nece tako zvati. Robovace naciji, drzavi, pokretu, Kim Kardashian ... bilo kome ko ce ga uciniti vecim od sebe.
Alles-Tamam
Posts: 1007
Joined: 17/05/2013 19:58

#111 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by Alles-Tamam »

Gojeni H wrote: 16/12/2019 17:39
Alles-Tamam wrote: 16/12/2019 14:00
Mislim da je u recimo zapadnoj Evropi religija tacno tamo gdje treba da bude. Malo se raja oko božica uskrsa i tih stvari zabavi, eventualno odu nekad na misu ili upale svijeću.

A ovo pod to big to fail, pa recimo da religije skroz nestanu ili spadnu na nivo neke statističke greške, to bi čitavo poimanje svijeta okrenulo naglavačke.

Ne bih ja tu izdvajao bilo koju od religija kao bolju ili goru, sve one imaju svoju neku agendu.
Ti mislis tako zato sto si treniran da tako mislis, vjerovatno zbog mjesta gdje zivis i obrazovanju i indoktrinaciji kojoj si podvrgnut.
To nije vjera, osim u izuzetnim slucajevima, vec tradicija u kojoj se ljudi hvataju za jedan od ankera identiteta.

Svejedno, to jeste kako jeste i kako treba.

Naravno da bi gubitak vjere okrenuo svijet naopacke ali ne onako kako ti mislis.
75 godina je Ruska pravoslavna crkva svedena na anomaliju a pripadnost istoj na statisticku gresku, pa?

Covjek kao misaono bice je uvijek tragao za smislom i uvijek ce i tragati. Isti mu je potrebniji od hljeba.
Objavljene vjere su tu da mu ponude odgovor.
Ukoliko ga ne pronadje, ogromna vecina ce ga potraziti u nadrireligiji samo se nece tako zvati. Robovace naciji, drzavi, pokretu, Kim Kardashian ... bilo kome ko ce ga uciniti vecim od sebe.


https://www.klix.ba/vijesti/bih/bih-zau ... /191216129
:D

Ma nemam ja problem sa tim da veceras do 8 ukinu sve religije na svijetu,jer sam odrastao u porodici gdje se nije prakitkovalo nista od religija osim onog povrsnog bajram bozic cirkuza.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#112 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by Gojeni H »

Alles-Tamam wrote: 16/12/2019 19:02

https://www.klix.ba/vijesti/bih/bih-zau ... /191216129
:D

Ma nemam ja problem sa tim da veceras do 8 ukinu sve religije na svijetu,jer sam odrastao u porodici gdje se nije prakitkovalo nista od religija osim onog povrsnog bajram bozic cirkuza.
Pretpostavljao sam, u takvoj porodici si odrastao, naucen u kuci.
Post Reply