Istočna Njemačka danas....

[Stoner]

Inače bivši DDR je pun ateista i nudizam je sastavni dio života.

Ovi vamo su konzervativniji.

I da, neonacistička struja u Njemačkoj je najjača na istoku.

[sinuhe]

Pa dobro. Prije Hitlera Berlin je bio komunisticki dok je Minhen bio 'nako. A vidi ko je stradao. Hitler je zivio u Minhenu a u Berlinu radio.

[Ommadawn]

Pa toliko ljudi ubijeno prilikom prebijega na Zapad je dovoljna cinjenica da u Istocnoj Njemackoj i nije bilo najsjajnije.
Bata_Ziv, i pored dobrih primjeraka koje si postavio po pitanju filmova koji se bave tematikom "zivot u DDR-u" moram reci da koliko god da su puni kliseja poput "obicni gradjani i Stasi-informatori" te ismijavanja Trabanta, toliko je tesko i posumnjati u njihovu vjerodostojnost prikazivanja zivota u DDR-u.

Nema sumnje da je bilo ljevicara koji su prebjegavali u DDR (ovdje ne racunam neke pripadnike zloglasne Rote Arme Faktionen) ali bilo bi dobro pronaci te iste ljude te ih intervjuisati i pitati da li je zivot u DDR-u ispunjavao njihova ocekivanja i poklapao se sa ideologijom koju su oni zastupali.

Mozda malo off-topic, ali ima veze sa tematikom: svedski TV-profil i veliki borac protiv rasizma i nacizma Robert Aschberg je tokom 70-ih godina bio jedan od zagrizenijih komunista i ljevicara da je otisao zajedno sa jos njih nekoliko toliko daleko da se nastani u Cehoslovacku, koja je tad bila komunisticka drzava. Nakon nekog vremena mu je postalo jasno da se mnogo toga ne poklapa sa ideologijom ciji je on pristalica, sjecam se da je jednom prilikom nekog intervjua rekao "Ljudi su stvarno tesko zivjeli i klasne podjele su itekako bile jasne ali sto je najgore, mnogo toga sto je bilo pogresno nisi smio da kritikujes". Pa se vratio nazad u svoju domovinu.

@Woody: s obzirom da si rocker a ja opet imam fetish pa skupljam rock-muziku iz drzava koje su bile pod komunistickom cizmom (mada ni Turska nije izdvojena, iako nije bila komunisticka) - ne znam da li si cuo za DDR rock grupu Puhdys. Ovi momci, koliko god da su bili trn u oku DDR-rezimu, toliko su i uzivali neke privilegije. Njihova popularnost se prostrla i do Zapadne Njemacke pa su tamo odrzali koncert a kada su se vratili nazad u DDR - sav prihod koji su zaradili tamo su mogli da zadrze za sebe. No da im nije uvijek bilo najlakse govori podatak da su pjesmom "Ich vill nicht vergessen" (necu zaboraviti) sa albuma "Die Buch" zaparali usi vlastima narocito zbog rijeci "Deutschland" u samoj pjesmi.

[Ommadawn]

Jah, po pitanju ismijavanja Trabanta - cisto sumnjam da ga nisu ismijavali jer koliko god da su ga dugo cekali i koliko god da im je, pored Wartburga, bio najpristupacniji, imali su ga sa cime da porede. Lada se smatrala BMW-om, a Volvo su vozili samo oni privilegovani unutar KP - Volvo je cak pravio specijalnu izvedbu za DDR. Radilo se o karoseriji luksuznog 264 s tim da je motor bio slabiji ali i kao takav kostao je kao 10 Trabanta i valjalo je doci do njega. Uzmi ono sto je najpristupacnije i za sta imas para i vozi se.

[_BataZiv_0809]

Ne mogu da ne reagujem na trecu sliku po redu koju je postavio Stoner.

Dijete drago, pa pogledaj malo te automobile, pa ces skontat ciji su. Mahom Opel Kadetti, dosta modela Volkswagena, Mercedes, Ford, pokoja Skoda, cak i Hondu Civic sam uspio provaliti . Informisi se malo prije nego sto postavis slike, a ne uh vidi bruka auta kraj Brandeburske kapije, ma mora da Istocnjaci bjeze preko .

Ostale slike su dobre i jako ilustrativne.

Mislim da sam pogresno protumacen na ovoj temi, jer vecina forumasa automatski zauzima stav pro i contra, dakle cim (i prividno) "branis" DDR odmah si za zauzeo stranu. Ne. To uopce nije tako i ponavljam opet, smatram da je prica mnogo kompleksnija i da joj treba pristupati tako.

Zbog dobronamjernih forumasa napisat cu nesto o svom odnosu spram svega ovoga. Mene Hladni rat jako fascinira s istorijskog i kulturoloskog aspekta. Pritom ne nastupam nuzno s ideoloske pozicije, jer iako sam ljevicar, to ne implicira da po automatizmu nekriticki branim nominalno komunisticke rezime.

Licno najuspjesnijim smatram skandinavski model i donekle radnicko samoupravljanje. Rigidni komunizam osudjujem, ali ne smatram ga nuzno gorim od zapadnog imperijalizma. Meni su tu stvari poprilicno iste-otmi tudje!

Toliko.

Uskoro pisem o filmu The Legend of Rita, tj. dok ga pregledam do kraja

[Stoner]

Ne mogu da ne reagujem na trecu sliku po redu koju je postavio Stoner.

Dijete drago, pa pogledaj malo te automobile, pa ces skontat ciji su. Mahom Opel Kadetti, dosta modela Volkswagena, Mercedes, Ford, pokoja Skoda, cak i Hondu Civic sam uspio provaliti . Informisi se malo prije nego sto postavis slike, a ne uh vidi bruka auta kraj Brandeburske kapije, ma mora da Istocnjaci bjeze preko .

Dragi gospodine,

četiri su trake na slici.

Samo 10% DDR-ovaca nikada nije bilo na Zapadu. Većina Zapadnjaka nikada nije bila u DDR-u. To je statistika nakon što je pobijeđen komunizam.

[_BataZiv_0809]

Ne mogu da ne reagujem na trecu sliku po redu koju je postavio Stoner.

Dijete drago, pa pogledaj malo te automobile, pa ces skontat ciji su. Mahom Opel Kadetti, dosta modela Volkswagena, Mercedes, Ford, pokoja Skoda, cak i Hondu Civic sam uspio provaliti . Informisi se malo prije nego sto postavis slike, a ne uh vidi bruka auta kraj Brandeburske kapije, ma mora da Istocnjaci bjeze preko .

Dragi gospodine,

četiri su trake na slici.

Samo 10% DDR-ovaca nikada nije bilo na Zapadu. Većina Zapadnjaka nikada nije bila u DDR-u. To je statistika nakon što je pobijeđen komunizam.

Ti si postavio sliku uz komentar da prikazuje Istocne Nijemce kako pristizu u Zapadni Berlin. I na to sam reagovao.

U sve 4 trake nema brat bratu 10-tak automobila proizvedenih u Istocnom bloku.

[Stoner]

Došli najmiliji po njih da ih vade.

https://twitter.com/history_pics/status ... 1012694016

http://www.msn.com/en-za/news/world/fal ... 4#image=13

https://www.youtube.com/watch?v=tg7Jmx3yg5g

Eto. Ostavljamo mogućnost da se radi o zaveri kapitalistickih centara moci.

[_BataZiv_0809]

Došli najmiliji po njih da ih vade.

https://twitter.com/history_pics/status ... 1012694016

http://www.msn.com/en-za/news/world/fal ... 4#image=13

https://www.youtube.com/watch?v=tg7Jmx3yg5g

Eto. Ostavljamo mogućnost da se radi o zaveri kapitalistickih centara moci.

Twitter, msn navedi u fus noti bilo kojeg naucnog clanka Ako si toliko pametan kako je moguce da su mahom (90%) "zapadnih" vozila na slici?
Raja masovno komentarise sliku na twitteru kako je opis pogresan Na linku kojeg si stavio

[_BataZiv_0809]

Došli najmiliji po njih da ih vade.

https://twitter.com/history_pics/status ... 1012694016

http://www.msn.com/en-za/news/world/fal ... 4#image=13

https://www.youtube.com/watch?v=tg7Jmx3yg5g

Eto. Ostavljamo mogućnost da se radi o zaveri kapitalistickih centara moci.

DUPLI

[Lajavikrelac]

Cijene određenih artikala u DDR:

Lebensmittel Brötchen 5 Pfennig
Flasche Mineralwasser (0,33l) 12 Pfennig
Flasche Milch in der Schule 23 Pfennig
Flasche Bier (0,3 Liter) 48 Pfennig
Mittagessen in der Schulküche 75 Pfennig
ein Brot (3 Pfund) 87 Pfennig oder 93 Pfennig
eine Flasche Schnaps 14,50 Mark
Haushalt Porto für eine Postkarte 5 Pfennig
Tageszeitung 10 Pfennig
Päckchen ATA-Scheuermittel 13 Pfennig
Eintrittsgeld für's Freibad (Kinder) 20 Pfennig
900g Vollwaschmittel 4,65 Mark
Dauerkarte fürs Freibad (Kinder, 1 Sommer lang) 5 Mark
Heimelektronik Audio-Magnetkassette 12,80 Mark
Schallplatte 12,10 Mark oder 16 Mark
das billigste Taschenradio ("Cora") 59 Mark
Mono-Kassettenrecorder mit Radio ("KR660") 750 Mark
kleinerer Farbfernseher ("Colormat") 4.900 Mark
Fahrzeuge 1 Liter Benzin 1,50 Mark
Moped "Schwalbe" 1.400 Mark
einfacher PKW "Trabant" 10.000-14.000 Mark
nobler PKW "Lada" 24.600 Mark
Dienstleistungen Reparatur Fernseher
Reparatur Auto
Computertechnik eine Diskette ca. 70 Mark
Heimcomputer KC85/4 4.600 Mark
Bürocomputer PC1715 19.047 Mark
Bürocomputer A5120 39.384 Mark
Programmierarbeitsplatz PAPL 81.525 Mark
Computer P8000 172.125 Mark
Kleinrechenzentrum mit R4200-Rechner 2.000.000 Mark
Großrechenzentrum mit R300-Rechner 5.500.000 Mark

Prosječna primanja :

Monatsgehalt eines Arbeiters ca. 700 Mark
Monatsgehalt eines Ingenieurs ca. 1100 Mark
Monatsgehalt eines Professors ca. 2000 Mark

Malo o namjenskoj industriji:

Ukupna vrijednost roba proizvdenih u oblasti vojne industrije bila je 3,7 milijardi maraka 1989.godine, od čega je 1,4 milijarde maraka proizvodnje bilo izvezeno, najviše u Sovjetski Savez.
U zemlje afričkog kontinenta godišnji izvoz je bio procjenjen na oko 200 miliona dolara, a popravke lovačkih aviona Irana i Iraka za vrijeme ratnih dejstava osamdesetih obavljao je VEB Flugzeugwerft iz Drezdena.
Glavna dostignuća ostvarivana su na poslovima održavanja i modernizacije sovjetske vojne tehnologije kao i u oblastima isplative proizvodnje naoružanja i vojne opreme na osnovu sopstvenih saznanja i sovjetskih licenci kao na primjer kod VEB Geräte- und Werkzeugbau Wiesa - proizvođača streljačkog naoružanja.
Smatra se da je sopstvena industrija nudila mogućnost održavanje 86% ukupno raspoložive tehnike.
Glavni sektori su bili:
malokalibarsko oružje i municija,
granate, mine i pirotehnički proizvodi,,
protivtenkovske vođene i nevođene rakete i sistemi upravljanja vatrom,
borbeni i pomoćni brodovi,
oklopna vozila i lansirni mostovi,
specijalizovana teretna vozila,
mehanički i elektronski sigurnosni sistemi,
oprema za obuku i trening,
odjeća, zaštitna odjeća i maskirna sredstva.
Glavna dostignuća su bila u:
osnovne tehnologije u mikroelektronici i proizvodnji optičkih komponenti,
visoko kvalitetne IR optike,
optoelektronskih senzora,
laserskoj tehnologiji,
sredstvima maskiranja,
opremi za remont i održavanje.
Slabljenjem SSSR vojna industrija Istočne Njemačke izgubiće svog glavnog kupca i partnera. Zbog teškog procesa konverzije ka civilnim proizvodima te visokih troškova mnoga preduzeća će bankrotirati 1990.godine.

[Stoner]

Twitter, msn navedi u fus noti bilo kojeg naucnog clanka Ako si toliko pametan kako je moguce da su mahom (90%) "zapadnih" vozila na slici?
Raja masovno komentarise sliku na twitteru kako je opis pogresan Na linku kojeg si stavio

Pa onda se vjerovatno radi o solidarnosti i pomoći Zapadnjaka prema DDR-ovcima kao što sam i naveo odmah na početku. Ipak je puno prijatelja, rodbine bilo razdvojeno.

[_BataZiv_0809]

Twitter, msn navedi u fus noti bilo kojeg naucnog clanka Ako si toliko pametan kako je moguce da su mahom (90%) "zapadnih" vozila na slici?
Raja masovno komentarise sliku na twitteru kako je opis pogresan Na linku kojeg si stavio

Pa onda se vjerovatno radi o solidarnosti i pomoći Zapadnjaka prema DDR-ovcima kao što sam i naveo odmah na početku. Ipak je puno prijatelja, rodbine bilo razdvojeno.

Mozda jeste, mozda nije. To ne znamo. Ja bih prije rekao da se radi o znatizelji ljudi sa Zapada da vide Istok

Uglavnom nemoj biti povrsan, iako je kod 90% ljudi slika prosla za ono sto si je ti predstavio. Meni je prvo polozaj Branderburske kapije bio cudan (prisjecajuci se cuvenog "Tear down this wall mr. Gorbatschow" govora), a kad sam vidio automobile, sve mi je bilo jasno.

[Lajavikrelac]

Šta? U prvih mjesec dana im familija uvezla auta u cijeli istočni Berlin Što bi Ristovski rekao Pih šta ti je Nemac...

[_BataZiv_0809]

Šta? U prvih mjesec dana im familija uvezla auta u cijeli istočni Berlin Što bi Ristovski rekao Pih šta ti je Nemac...

Decko je malo preletio, ali ne kune majka sina sto je kockao nego sto se vadio

[Stoner]

Mozda jeste, mozda nije. To ne znamo. Ja bih prije rekao da se radi o znatizelji ljudi sa Zapada da vide Istok

Uglavnom nemoj biti povrsan, iako je kod 90% ljudi slika prosla za ono sto si je ti predstavio. Meni je prvo polozaj Branderburske kapije bio cudan (prisjecajuci se cuvenog "Tear down this wall mr. Gorbatschow" govora), a kad sam vidio automobile, sve mi je bilo jasno.

Ne znam, takav je naslov za tu sliku gdje god sam je našao pa ništa drugo nisam ni mogao napisati.

Moguće da su dolazili ti sa Zapada, mada i dalje se vjerovatno radi o odvlačenju DDR-ovaca s obzirom da je to bilo prvo što su radili.

[_BataZiv_0809]

Mozda jeste, mozda nije. To ne znamo. Ja bih prije rekao da se radi o znatizelji ljudi sa Zapada da vide Istok

Uglavnom nemoj biti povrsan, iako je kod 90% ljudi slika prosla za ono sto si je ti predstavio. Meni je prvo polozaj Branderburske kapije bio cudan (prisjecajuci se cuvenog "Tear down this wall mr. Gorbatschow" govora), a kad sam vidio automobile, sve mi je bilo jasno.

Ne znam, takav je naslov za tu sliku gdje god sam je našao pa ništa drugo nisam ni mogao napisati.

Moguće da su dolazili ti sa Zapada, mada i dalje se vjerovatno radi o odvlačenju DDR-ovaca s obzirom da je to bilo prvo što su radili.

A sad bi bilo korektno da originalni post, gdje si stavio sliku, izmijenis

[Stoner]

A sad bi bilo korektno da originalni post, gdje si stavio sliku, izmijenis

Što?

Navod je tačan.

[_BataZiv_0809]

A sad bi bilo korektno da originalni post, gdje si stavio sliku, izmijenis

Što?

Navod je tačan.

Ustanovili smo da nije, ali eto kako god hoces. U svakom slucaju provaljen si

[Stoner]

Ustanovili smo da nije, ali eto kako god hoces. U svakom slucaju provaljen si

Nismo ništa ustanovili. Piše da DDR-ovci odoše na Zapad. U njihovim autima.

[_BataZiv_0809]

Ustanovili smo da nije, ali eto kako god hoces. U svakom slucaju provaljen si

Nismo ništa ustanovili. Piše da DDR-ovci odoše na Zapad. U njihovim autima.

[Stoner]

[Woody]

Još jedan kuriozitet DDR-a je bio masovni nudizam - koji se danas definiše kao "vid otpora" rigidnom vladajućem komunističkom aparatu.

Nudizam je dolaskom nacista 1933 u Njemačkoj zabranjen, iako je do tada postojao još od 19. vijeka i bio popularan među avangardistima i "povratnicima u prirodno stanje stvari"

1945 Saveznička uprava zabranjuje nudizam u svim okupacionim zonama Njemačke, karakterišući ga kao pornografiju i egzibicionizam

1954 Vlada DDR-a uvodi zabranu nudizma na čitavoj Baltičkoj obali DDR-a

1960 do upokojenja DDR-a nudizam nastavlja da postoji i čak se i omasovljava iako FKK (Freikörperkultur - čak je i ovo DDR kovanica) klubovi službeno nisu dozvoljeni. Građani DDR-a su mogli(!) birati između FKK plaža (polu-legalnih) do Textilstranden (plaža sa korištenjem kupaćih kostima)

Nakon ujedinjenja 1990 Textlistranden počinju da dominiraju na gotovo svim plažama, iako na teritoriji DDR-a ne možete sresti baš puno ljudi koji smatraju nudizam, čak i u javnim parkovima, uvredljivim.

Počevši sredinom 1960-tih, nudizam je postao prihvatljiv za rastući broj građana DDR-a, a do 1970-ih nudizam je bio jasna norma na svim DDR plažama i jezerima. Rani pokušaji opštinskih vlasti da zabrane ovakvu praksu su jednostavno ignorisani od širokih masa, koji bi se u tom slučaju samo skinuli i nisu željeli da odu...

Nudizam je prijetnja javnoj sigurnosti i vrijeđa našu radničku klasu. Nudizam sprovode intelektualci i umjetnici - a ne radnici

Golotinja čitavih porodica, čak i u kućama, je postajao rastući standard, naročito kod generacija koje su se rodile i rasle zajedno sa DDR-om.

I onda... Poplava zapadne pornografije je sistematski uništila istočnjačku kulturu golotinje. Mnoge Njemice se više ne osjećaju sigurno hodajući gole sada kada su izložene zapadnjačkim pogledima koji su "pornografski iškolovani" (pornographisch geschulter Blick). I... počele su da se oblače.

Gotovo svaki grad na obali DDR-a je imao FKK plažu - sa godišnjom posjetom od oko 200.000 kampera na 90 lokacija. Više je bilo FKK nego Textilstranden plaža. Ankete u DDR-u su pokazale da 57% stanovništva odobrava nudističku rekreaciju, 30 % nema mišljenje, a samo 13% je protiv...

Eh, dobri stari komunizam... Ha, @Bato?

[_BataZiv_0809]

Interesantno. Znao sam da su poznati po slobodnom shvatanju nudizma, ali sam to uvijek smatrao vise urbanim mitom, nego cinjenicom

Hvala Woody

P.S. Sad cekamo nekog da napise kako je Stasi hapsio po plazama i odvodio na ispitivanja gdje se ljudima sipala kombinacija limunovog soka, motornog ulja i bibera u oci i usta Sorry morao sam

[_BataZiv_0809]

Dozivljaj jednog putopisca o DDR, (nadam se da se sluzite engleskim ), i malo prigodnih fotografija na temu "Ostalgia"

"It was better in my DDR, kiddo…

One thing that really caught my attention when I lived in East Berlin for a few months in 2005 was the infamous feeling of ‘Ostalgie’ – the nostalgia and affection for old brands, TV shows, music and cuisine (if you can call it that) in East Berlin that quickly dissipated once the wall fell in 1990.

After a few years of chasing the capitalist dream and consuming solely Coca Cola and Big Macs (probably), the Ossies decided that the old ways were the best and started harking back to the halcyon days of Trabant cars, behatted Ampelmännchen and Eric Honecker. A time when everything was simpler. A time when everything was pickled.

http://lifelessorganised.com/2012/11/28 ... nostalgia/

This seemed a bit ridiculous to me, listening to my neighbours whinge about how much better things were before the wall fell"

Ampelmannchen su vam oni karakteristicni semafori:



Okupljanje ljubitelja Trabanta:



Malo DDR brendova



Jedna od stvari koje mi se najvise svidjaju



Ovo kupujem 100%