Ispucao beton.

[-storm-]

Ramo vlada materijom

[Maraschino]

Mozda je nesto napredovalo a ja nisam u toku.

Ja poznajem klasicno postavljanje hidroizolacije, hladni premaz, bitumen, ljepenka, bitumen, ljepenka...
Znam da se radi i ''varenje'', hladni premaz i kondor ljepenka 3 ili 4 mm vari preko toga. Prvi put cujem da se izmedju varenja premazuje opet ljepenka bitulitom. Gornji dio donje ljepenke se svakako mora rastopiti i sjediniti sa donjim dijelom gornje ljepenke.

Tako kod nas rade u vecini slucajeva. Ovo je preporuka jer garantuje bolji spoj i manju vjerovatnocu da hidroizolacija procuri. Zbog tog direktnog ljepljenja ljepenke na ljepenku sam sto puta vracao majstore da popravljaju spojeve. Ovo ulje cisti povrsinu i zarobljava prasinu zbog koje nekad spoj ne odradi. Bitulit ili poliazbitol, oba su na bazi razrijedjenog bitumena. Bitumen je u poluplasticnom stanju.
Ovi premazi se u cestogradnji nazivaju Prime Coat i Tack Coat, oba imaju funkciju ostvarivanja spoja asfalt-bitumenske mjesavine za podlogu, u prvom slucaju spoj bitonosivog sloja (binder, ili BNS) za tamponsku podlogu, a u drugom za spoj bitonosivog sloja sa zavrsnim slojem asfalta (ABS). U drugom slucaju radi se o spoju dva bitumenska sloja. Bez premaza desava se da se gornji sloj odvoji od donjeg bitonosivog sloja.

Znaci bolje dat dvije marke za kanticu tog premaza.

[-Chesterfield-]

ali opet me interesuju ova tri hladna premaza a ljepenka se vari?

Uh ...
Hladni premaz je bitulit, ulje na bazi bitumena I ne stisne se na hladnoci kao bitumen. Ljepenka je od bitumena premazanog preko vatrootpornog platna. Znaci naneses premaz preko betonske ploce pa ljepenku koja je kruta u rolni plamenikom zagrijavas do topljenja I tako rolnu kotrljas preko ploce. Preklapas rolnu na 10 cm preklopa I spoj kontrolirano zavarujes. Odradis jedan sloj, premazes hladnim premazom bitulitom pa ponovis jos jedan sloj. Funkcija bitulitnog ulja je poboljsanje spoja ljepenke sa podlogom I izmedju samih ljepenki.

A topli premaz je cisti bitumen koji moras prethodno zagrijati do kljucanja I takvog ga nanositi sto nije preporucljivo iz sigurnosnih razloga, a I daleko je teze manipulisati vrucim premazima radi brzog hladjenja.

Umori me j..te premaz ...

Nisam baš razumio ova neka dva sloja..?
Kupio sam bitulit i ljepenku od 4 mm. Mislio sam da mi majstor odradi ovako.
https://youtu.be/0S9WZa-9yPQ

Da li ti predlažeš dva sloja ljepenke (4 + 4 mm)

[Ramzess Veliki]

Uh ...
Hladni premaz je bitulit, ulje na bazi bitumena I ne stisne se na hladnoci kao bitumen. Ljepenka je od bitumena premazanog preko vatrootpornog platna. Znaci naneses premaz preko betonske ploce pa ljepenku koja je kruta u rolni plamenikom zagrijavas do topljenja I tako rolnu kotrljas preko ploce. Preklapas rolnu na 10 cm preklopa I spoj kontrolirano zavarujes. Odradis jedan sloj, premazes hladnim premazom bitulitom pa ponovis jos jedan sloj. Funkcija bitulitnog ulja je poboljsanje spoja ljepenke sa podlogom I izmedju samih ljepenki.

A topli premaz je cisti bitumen koji moras prethodno zagrijati do kljucanja I takvog ga nanositi sto nije preporucljivo iz sigurnosnih razloga, a I daleko je teze manipulisati vrucim premazima radi brzog hladjenja.

Umori me j..te premaz ...

Nisam baš razumio ova neka dva sloja..?
Kupio sam bitulit i ljepenku od 4 mm. Mislio sam da mi majstor odradi ovako.
https://youtu.be/0S9WZa-9yPQ

Da li ti predlažeš dva sloja ljepenke (4 + 4 mm)

Evo iz projekta- u pitanju je stambeni objekat sa podzemnom garazom:
1. Hidroizolacija na kontraploci, ravnim krovovima i bocnim stranama temeljnih zidova - troslojna:
Hidroizolacija se izvodi u sljedećim slojevima:
- Hladni polimerbitumenski premaz
- Dva sloja APP bitumenske trake karakteristika kao Polybond, d=4 mm ili slično istih ili boljih karakteristika.
- Jedan sloj bitumenske trake karakteristika kao Polyvap, d=4 mm sa ugrađenim tankim slojem aluminijske folije i ojačanjem od staklene tkanine- pogodna za primjenu kao parna brana ili slično istih ili boljih karatkeristika.
Trake se vare međusobno 100% a 50 % za podlogu, preklop je 10,00 cm. Obavezno voditi računa o varenju trake sa al.folijom zbog svoje specifične strukture i nešto niže tolerancije na otvoren plamen.
2. Hidroizolacija na terasama i kupatilima:
Izrada hidroizolacije sanitarija dvokomponentnim elastičnim cementnim premazom, tip MAPEI Mapelastic ili slično, sa armaturnom mrežicom i svim ostalim tipskim elementima i zaštitom odvoda i spojeva iz istog programa (kako je definisano u tehničkom listu proizvoda). Premaz se nanosi u dva sloja četkom ili gletaricom. Nanosi se na pod uz zavrtanje i podizanje hidroizolacije cca 15cm uz obodne zidove te podizanje uz zidove tuš kabine cca 150cm. Uglove i spojeve različitih materijala obavezno armirati tipskom mrežicom.
Smjesu pripremiti i nanositi u skladu sa tehničkim listom odabranog proizvođača.
Prethodno izvršiti pripremu površina što obuhvata otprašivanje, čišćenje od ostataka maltera i armature, ispravljanje neravnina te površinsko namakanje vodom, što je uključeno u cijenu.
Debljina izolacije ukupno 2mm. U datoj površini je uračunato i potrebno okomito zavrtanje i podizanje hidroizolacije cca 15cm uz obodne zidove te podizanje uz zidove tuš kabine cca 150cm. Hidroizolacija se nanosi na cementni estrih i omalterisani zid.

Dvoslojna se radi na saobracajnicama unutar objekta kao sto su podzemna garaza i rampa, ali u praksi i na ravnim krovovima individualnih objekata, garaza ili terasa. U principu ako su varovi uradjeni kvalitetno i ako objekat nije ispod 2 metra u zemlji, gdje nema velikih pritisaka podzemnih voda, i na temeljnoj ploci i bocnim zidovima dovoljna je dvoslojna hidroizolacija, sa zastitom od cepaste plasticne obloge.

[-Chesterfield-]

Nisam baš razumio ova neka dva sloja..?
Kupio sam bitulit i ljepenku od 4 mm. Mislio sam da mi majstor odradi ovako.
https://youtu.be/0S9WZa-9yPQ

Da li ti predlažeš dva sloja ljepenke (4 + 4 mm)

Evo iz projekta- u pitanju je stambeni objekat sa podzemnom garazom:
1. Hidroizolacija na kontraploci, ravnim krovovima i bocnim stranama temeljnih zidova - troslojna:
Hidroizolacija se izvodi u sljedećim slojevima:
- Hladni polimerbitumenski premaz
- Dva sloja APP bitumenske trake karakteristika kao Polybond, d=4 mm ili slično istih ili boljih karakteristika.
- Jedan sloj bitumenske trake karakteristika kao Polyvap, d=4 mm sa ugrađenim tankim slojem aluminijske folije i ojačanjem od staklene tkanine- pogodna za primjenu kao parna brana ili slično istih ili boljih karatkeristika.
Trake se vare međusobno 100% a 50 % za podlogu, preklop je 10,00 cm. Obavezno voditi računa o varenju trake sa al.folijom zbog svoje specifične strukture i nešto niže tolerancije na otvoren plamen.
2. Hidroizolacija na terasama i kupatilima:
Izrada hidroizolacije sanitarija dvokomponentnim elastičnim cementnim premazom, tip MAPEI Mapelastic ili slično, sa armaturnom mrežicom i svim ostalim tipskim elementima i zaštitom odvoda i spojeva iz istog programa (kako je definisano u tehničkom listu proizvoda). Premaz se nanosi u dva sloja četkom ili gletaricom. Nanosi se na pod uz zavrtanje i podizanje hidroizolacije cca 15cm uz obodne zidove te podizanje uz zidove tuš kabine cca 150cm. Uglove i spojeve različitih materijala obavezno armirati tipskom mrežicom.
Smjesu pripremiti i nanositi u skladu sa tehničkim listom odabranog proizvođača.
Prethodno izvršiti pripremu površina što obuhvata otprašivanje, čišćenje od ostataka maltera i armature, ispravljanje neravnina te površinsko namakanje vodom, što je uključeno u cijenu.
Debljina izolacije ukupno 2mm. U datoj površini je uračunato i potrebno okomito zavrtanje i podizanje hidroizolacije cca 15cm uz obodne zidove te podizanje uz zidove tuš kabine cca 150cm. Hidroizolacija se nanosi na cementni estrih i omalterisani zid.

Dvoslojna se radi na saobracajnicama unutar objekta kao sto su podzemna garaza i rampa, ali u praksi i na ravnim krovovima individualnih objekata, garaza ili terasa. U principu ako su varovi uradjeni kvalitetno i ako objekat nije ispod 2 metra u zemlji, gdje nema velikih pritisaka podzemnih voda, i na temeljnoj ploci i bocnim zidovima dovoljna je dvoslojna hidroizolacija, sa zastitom od cepaste plasticne obloge.

Hvala na odgovoru. Nešto sam improvizirao. Uzeo nekakav Hidrolin na bazi cementa (haman domaća proizvodnja) i majstor navukao dva sloja.

Mrtva ploča je loša. Kada sam digao stari pod bila je mokra. Malo se i runi pa sam se bojao da mi ne probije ljepenku.





Sada ću sačekati tri dana da se osuši pa onda po ovome bitulit, ljepenku, foliju, stiropor, foliju, estrih.



Ne znam šta bih po estrihu? Smijem li ponovo ovog hidrolina ili nivelir masu?

Ovo je jedna soba od 11 - 12 m2 koja je u zadnje vrijeme služila kao špajz i nije nikada renovirana. Jer sam morao negdje boraviti kada sam prije desetak godina ostatak kuće renovirao.

[kuli1961]

Nisam znalac, ali mislim da na tako postavljen estrih novi sloj hidroizolacije nije nuzan. Ako dobro vidim, Hi nije stavljena nimalo vertikalno, tj. nije zahvatila zidove, vec je isla do zidova.
Zbog toga bi bilo korisno staviti makar jednu ruku (2-3mm) nove hidroizolacije i navuci je na zidove nekih 10-takcm, ili do vidljive kote nekadasnjeg poda.
Kao hidroizolaciju bih preporucio Sika Top Seal 107- dvokomponentna je i prosto je fantasticna. nije nikakva nauka pravilno zamijesati je- na vreci ili na Internetu je dato precizno a jednostavno uputstvo kako se masa priprema/aktivira. Cijena 1 seta- vreca praskaste Hi od 25 kg i kanister vezivne tekucine (bijela kao mlijeko) =cca 75 KM. Pokrivanje jednim setom- cca 6-8 kvadrata u dva sloja (tacne specifikacije su date na vreci).
Uglavnom ova HI je prosto fantasticna, poznato mi je da se koristi i za hidroizolaciju bazena.
Nivelir masa nakon toga, ako je potrebno i potom neka zavsrna podna obloga- laminat, tarket, parket, dvo/troslojni pod, keramika, sta god...

[shandrprcSA]

ja seal 107 ispod 100km nisam mogao naci, sad je jos skuplja...

[Ramzess Veliki]

Hvala na odgovoru. Nešto sam improvizirao. Uzeo nekakav Hidrolin na bazi cementa (haman domaća proizvodnja) i majstor navukao dva sloja.

Mrtva ploča je loša. Kada sam digao stari pod bila je mokra. Malo se i runi pa sam se bojao da mi ne probije ljepenku.

Sada ću sačekati tri dana da se osuši pa onda po ovome bitulit, ljepenku, foliju, stiropor, foliju, estrih.



Ne znam šta bih po estrihu? Smijem li ponovo ovog hidrolina ili nivelir masu?

Ovo je jedna soba od 11 - 12 m2 koja je u zadnje vrijeme služila kao špajz i nije nikada renovirana. Jer sam morao negdje boraviti kada sam prije desetak godina ostatak kuće renovirao.

To na slici je mrtva ploca?
Ako jeste - uradi kao sto si napisao - sacekas da se premaz osusi pa dva sloja ljepenke zavariti. Prvo premaz bitulit pa jedan sloj, drugi preko njega - sve variti plamenikom, uraditi preklop na rubovima i tu posebno povesti racuna da se povari dobro. Prije toga prekrij vertikalne zidove od ruba poda pa do visine cca 40 cm sa Hidrolinom ili Sika premazom, radi penjanja vlage, uradis cementom prelaz u rubu, trouglasto, cca 3 cm, da se moze zavrnuti ljepenka, i povaris ljepenku u visini buduceg estriha.
Estrih ide preko ljepenke. Mislim prvo ide zastitni sloj betona cca 2 cm pa estrih ... ali da ti ne pravim troskove - samo povedi racuna da ne ostetis ljepenku kad budete postavljali instalacije u estrih.
Nemoj koristiti siku jer je taj beton krut i dobar je za otvorene povrsine - ukoliko se pojavi pukotina usljed slijeganja moze se lako popraviti, a ako imas pod preko sike nema popravki - moras cijeli pod podici. Ljepenka je elasticna i trpi deformacije.

[-Chesterfield-]

Nisam znalac, ali mislim da na tako postavljen estrih novi sloj hidroizolacije nije nuzan. Ako dobro vidim, Hi nije stavljena nimalo vertikalno, tj. nije zahvatila zidove, vec je isla do zidova.
Zbog toga bi bilo korisno staviti makar jednu ruku (2-3mm) nove hidroizolacije i navuci je na zidove nekih 10-takcm, ili do vidljive kote nekadasnjeg poda.
Kao hidroizolaciju bih preporucio Sika Top Seal 107- dvokomponentna je i prosto je fantasticna. nije nikakva nauka pravilno zamijesati je- na vreci ili na Internetu je dato precizno a jednostavno uputstvo kako se masa priprema/aktivira. Cijena 1 seta- vreca praskaste Hi od 25 kg i kanister vezivne tekucine (bijela kao mlijeko) =cca 75 KM. Pokrivanje jednim setom- cca 6-8 kvadrata u dva sloja (tacne specifikacije su date na vreci).
Uglavnom ova HI je prosto fantasticna, poznato mi je da se koristi i za hidroizolaciju bazena.
Nivelir masa nakon toga, ako je potrebno i potom neka zavsrna podna obloga- laminat, tarket, parket, dvo/troslojni pod, keramika, sta god...

Ostalo mi je 1/3 vreće ovog hidrolina, tako da mogu ovih 10-ak cm zida malo zamazati. A taj dio zida će svakako ljepenka prekriti, jer se zavrati uz zid.
E ne znam sada da li uzeti i tu Siku? To mi je dodatno još 150 KM ako je i sada po toj cijeni? Ili će ovo biti dovoljno. Ljepenka je 4 mm. Vreća ovog hidrolina od 25 kg je 22 KM i ne vjerujem da je to nešto kvalitetno, ali barem je prekrilo mrtvu ploču. Navučena su dva sloja.

U dodiru sa plamenom kada se bude varila ljepenka, možda i ta Sika gubi efikasnost?

[Ramzess Veliki]

4 mm. Vreća ovog hidrolina od 25 kg je 22 KM i ne vjerujem da je to nešto kvalitetno, ali barem je prekrilo mrtvu ploču. Navučena su dva sloja.

U dodiru sa plamenom kada se bude varila ljepenka, možda i ta Sika gubi efikasnost?

editovao sam prethodni post pa procitaj

[-Chesterfield-]

To na slici je mrtva ploca?
Ako jeste - uradi kao sto si napisao - sacekas da se premaz osusi pa dva sloja ljepenke zavariti. Prvo premaz bitulit pa jedan sloj, drugi preko njega - sve variti plamenikom, uraditi preklop na rubovima i tu posebno povesti racuna da se povari dobro. Prije toga prekrij vertikalne zidove od ruba poda pa do visine cca 40 cm sa Hidrolinom ili Sika premazom, radi penjanja vlage, uradis cementom prelaz u rubu, trouglasto, cca 3 cm, da se moze zavrnuti ljepenka, i povaris ljepenku u visini buduceg estriha.

Ovo boldirano mi nije jasno, ali se nadam da majstor zna o čemu govoriš?
A majstor mi je brat. Nije mu to zanimanje, ali zna pomalo...
Znam da će mi reći - što će ti dva sloja ljepenke...

Babo, rahmetli je zidao i pravio kuću. Sjećam se da je stavljao onu tanku ljepenku na prvi red elemenata - blokova. Tada su se radili prvo temelji i cokla pa kasnije se mrtva ploča izljevala. Vidim sada se rade plivajuće ploče.

[Ramzess Veliki]

To na slici je mrtva ploca?
Ako jeste - uradi kao sto si napisao - sacekas da se premaz osusi pa dva sloja ljepenke zavariti. Prvo premaz bitulit pa jedan sloj, drugi preko njega - sve variti plamenikom, uraditi preklop na rubovima i tu posebno povesti racuna da se povari dobro. Prije toga prekrij vertikalne zidove od ruba poda pa do visine cca 40 cm sa Hidrolinom ili Sika premazom, radi penjanja vlage, uradis cementom prelaz u rubu, trouglasto, cca 3 cm, da se moze zavrnuti ljepenka, i povaris ljepenku u visini buduceg estriha.

Ovo boldirano mi nije jasno, ali se nadam da majstor zna o čemu govoriš?
A majstor mi je brat. Nije mu to zanimanje, ali zna pomalo...
Znam da će mi reći - što će ti dva sloja ljepenke...

Babo, rahmetli je zidao i pravio kuću. Sjećam se da je stavljao onu tanku ljepenku na prvi red elemenata - blokova. Tada su se radili prvo temelji i cokla pa kasnije se mrtva ploča izljevala. Vidim sada se rade plivajuće ploče.

U uglu poda zagladis cement da nije prelaz pod pravim uglom, da se ne lomi ljepenka, kao kad silikonom popunis ugao, samo vece.

[-Chesterfield-]

U uglu poda zagladis cement da nije prelaz pod pravim uglom, da se ne lomi ljepenka, kao kad silikonom popunis ugao, samo vece.

OK, hvala. Znači samo u 4 ugla ili kompletnom dužinom?

[Ramzess Veliki]

U uglu poda zagladis cement da nije prelaz pod pravim uglom, da se ne lomi ljepenka, kao kad silikonom popunis ugao, samo vece.

OK, hvala. Znači samo u 4 ugla ili kompletnom dužinom?

Uzduz zida.

[kuli1961]

U dodiru sa plamenom kada se bude varila ljepenka, možda i ta Sika gubi efikasnost?

Nece izgubiti efikasnost- nepropusnost, jer preko nje ide sloj hladnog bitumena kao vezivo za ljepenku

[-Chesterfield-]

Uzduz zida.

Ramo druže, jesi li živ?

Naslijedio sam od rahmetli oca štalu ali nisam naslijedio garažu. Nažalost on nije imao auto. Bio zidar sa četiri razreda osnovne škole i položenim kursevima u vrijeme Jugoslavije. Slično nešto kao što su Pajo i Čkalja završili zanat.

Ovu štalu je on napravio. Iz nekog razloga nije stavio stubove na ćoškove i po sredini.
Štala nije nigdje pukla. Trenutno služi kao ostava. Ima raznog smeća unutra, od guma, cijevi, buradi, alata...

Mene zanima mogu li ja ovo preraditi u garažu?
Morao bih izbiti ovaj zid gdje je strelica gdje bi bila vrata i dva zida unutra. Mislim da su dimenzije čitavo objekta 8X4 metra.

Ako izbijem te zidove hoće li ovo sve ćućnuti - leći?
Žao mi ovo kompletno rušiti a i koštalo bi me puno.

Mogu li se stubovi naknadno ugraditi?

[Truba]

možda su na ćoškovima one šuplje cigle u koje ide beton i armatura

[-Chesterfield-]

Nisu šuplje cigle. Nema ništa.

[P.Starck]

Uzduz zida.

Ramo druže, jesi li živ?

Naslijedio sam od rahmetli oca štalu ali nisam naslijedio garažu. Nažalost on nije imao auto. Bio zidar sa četiri razreda osnovne škole i položenim kursevima u vrijeme Jugoslavije. Slično nešto kao što su Pajo i Čkalja završili zanat.

Ovu štalu je on napravio. Iz nekog razloga nije stavio stubove na ćoškove i po sredini.
Štala nije nigdje pukla. Trenutno služi kao ostava. Ima raznog smeća unutra, od guma, cijevi, buradi, alata...

Mene zanima mogu li ja ovo preraditi u garažu?
Morao bih izbiti ovaj zid gdje je strelica gdje bi bila vrata i dva zida unutra. Mislim da su dimenzije čitavo objekta 8X4 metra.

Ako izbijem te zidove hoće li ovo sve ćućnuti - leći?
Žao mi ovo kompletno rušiti a i koštalo bi me puno.

Mogu li se stubovi naknadno ugraditi?

Samo štemaj. 4m raspona je ništa.

Nego Ramize Veliki vidim tema 2018 i pročitam prvi post, pa odgovor....
Imaš iskustva sa bitumenskim izolacijama.
Interesuje me komentar na hladni premaz bitulitom, odavno ga ne smatram neophodnim osim na zidovima logično.
Nema logike pogotovo za višeslojne izolacije da ona mora biti zalijepljena za podlogu. Čemu? Da u slučaju pucanja podloge i sama se napreže i puca...

[Truba]

Nisu šuplje cigle. Nema ništa.

doduše
one su malo drugačije boje...