Pa da, slično razmišljanje, pogotovo kod onih koji tek napuste islam.
Znaš li onu iblisovu izreku kako je emr izrečen, a tinta osušena? To je to.
Razlika je u tome što oni, za razliku od iblisa, naprave iskorak i postanu ateisti.
Jer, iblis nije nevjernik. Kada se kaže da je počinio kufr, ne cilja se na izvedeno značenje - nevjernik, nego na bukvalni prijevod riječi, a znači onaj koji prekriva(istinu)
Dakle,biće koje je zanijekalo istinu i zamijenilo je neistinom.
Islam - pitanja i odgovori
Moderator: Bloo
-
- Posts: 4749
- Joined: 03/08/2004 20:52
- Location: 39
#5602 Re: Islam - pitanja i odgovori
A ne cima iskrene? Ne moze se reci da Iblis nije najkul vekerica ikad. (I da se prihvatio najtezeg posla).
-
- Posts: 9039
- Joined: 19/06/2013 17:54
- Location: Kod Sirogojna na sijelu.
#5603 Re: Islam - pitanja i odgovori
Haj'mo prostom logikom - ako je Bog svemoguć kako to da nema kontrolu nad Iblisom?allem_77 wrote: ↑17/04/2020 11:50
Ovi ateisti sa foruma često potežu pitanje sudbine?
Možda ih iblis hvata na istu foru/ispit na kojem je on pao
Neki moj zaključak na osnovu ajeta ( boldiranog ) a kojeg si ti naveo.
Zar on ( iblis ) nije imao izbor? Dovoljno je bilo da učini sedždu čovjeku, odnosno da izvrši ono što mu je Allah naredio.
On ( iblis ) se uzoholio i počeo na razne načine da se opravdava - vadi - pametuje... I umjesto da traži oprost, on traži vremena.
Odnosno, Iblis se pobunio protiv Boga, Bog ga šalje na zemlju da ljude stavlja na kušnju?
Bog uopšte ne štiti ljude, već je u dosluhu sa Iblisom?
-
- Posts: 3422
- Joined: 17/09/2015 15:46
#5604 Re: Islam - pitanja i odgovori
Ostavimo ovu temu vjernicima i normalnim ljudima koji žele nešto da nauče.
Potpuno ista rasprava je na dvije druge teme.
Vi nemate drugih argumenata, osim par spornih hadisa i samo njih ponavljate.
Potpuno ista rasprava je na dvije druge teme.
Vi nemate drugih argumenata, osim par spornih hadisa i samo njih ponavljate.
- zagortenej
- Posts: 3903
- Joined: 22/04/2013 13:27
- Location: Arš
#5605 Re: Islam - pitanja i odgovori
A da hoće Allah, sigurno bi vas učinio ummom jednom. Međutim, zabluđuje koga hoće, a upućuje koga hoće. A sigurno ćete biti pitani za ono šta ste radili.(16:93)
Zar vam nisam naložio, o sinovi Ademovi, da ne obožavate šejtana? Uistinu, on vam je neprijatelj otvoreni. Već da Mene obožavate? Ovo je put pravi. I zaista je između vas zaveo mnoštvo veliko. Pa zar niste razumjeli? (36:60-62)
- King Theoden
- Posts: 14454
- Joined: 21/11/2018 13:15
#5606 Re: Islam - pitanja i odgovori
Za njih su to argumenti.
Allah kaže da su nevjernici gluhi i slijepi za istinu.
oni koji neće da vjeruju – i gluhi su i slijepi, kao da se iz daleka mjesta dozivaju
Ako je tako, šta onda očekuješ?oni koji dokaze Naše poriču gluhi su i nijemi
Isto tako, rado slušaju laži i šire ih.
Oni mnogo laži slušaju i rado ono što je zabranjeno jedu
Priznat ćeš da su ovo loše osobine za nekoga ko bi trebao da shvati i napredujekoji izmišljotine mnogo slušaju i koji tuđe riječi rado prihvaćaju
Recimo kao kolega iznad koji ništa ne zna, pa iz tog neznanja potegne "argument"
Kako si došao do toga da nema kontrolu?Škobo Habu wrote: ↑17/04/2020 14:23 Haj'mo prostom logikom - ako je Bog svemoguć kako to da nema kontrolu nad Iblisom?
Ti nemaš kontrolu čak ni nad televizorom kojeg gledaš, a kamoli nešto više.
Taman kreneš da ugasiš i shvatiš da su potrošene baterije u daljinskom.
Da ti je život ovisio o tome da u toj sekundi ugasiš tv, izgubio bi ga
Shvataš li?
E, kod Allaha je bilo dovoljno jedno fehrudž i iblis je završio karijeru.
Šta je iblis uradio nakon toga? Tražio vrijeme.
Je li slučajno rekao da si uzima vrijeme?
Naravno da nije. Rekao je: "daj mi vremena..."
Šta je rekao Allah? "Ja sam onaj koji daje!"
Ne, nije rekao uzmi si ili, već si uzeo. Jok.
Rekao je da će mu dati vremena.
Hudi iblis nije imao pojma da je mali djelić jednog velikog plana na koji je pristao isključivo svojom voljom.
Zato će biti pozvan na odgovornost, baš kao i ti. Ali, mali zeko neće
- Irsar
- Posts: 1604
- Joined: 10/03/2017 16:49
#5607 Re: Islam - pitanja i odgovori
Ne, Iblis jeste nevjernik. Ljude zbunjuje to da neko može nešto znati, a opet biti nevjernikom. Jedini način za Iblisa da "prekrije istinu" jeste da prvo zna šta je istina, pa onda da ide aktivno u svom djelovanju da je "prekrije".King Theoden wrote: ↑17/04/2020 12:58 Jer, iblis nije nevjernik. Kada se kaže da je počinio kufr, ne cilja se na izvedeno značenje - nevjernik, nego na bukvalni prijevod riječi, a znači onaj koji prekriva(istinu)
Dakle,biće koje je zanijekalo istinu i zamijenilo je neistinom.
Neko može znati da Bog jeste, kao što Iblis zna, a opet ne biti vjernikom. Jer "biti vjernikom" nije samo vjerovati u Boga i druge stvari, već i živjeti po tom vjerovanju. Zato Iblis može biti nevjernik, i jeste nevjernik, iako načelno ne samo da vjeruje - već i zna, a znanje je iznad "pukog" vjerovanja. To zato jer Iblis ne živi život vjernika, već nevjernika, a "djelovanje slijedi iz onoga što jeste", odnosno: neko će da radi sukladno onome kakav zaista jeste, pa će nevjernik raditi kao nevjernik makar se deklarisao kao vjernik.
A i inače, jezički gledano, "vjernik" se može dvojako tumačiti: kao onaj koji vjeruje u Boga, te kao onaj koji vjeruje u Boga i živi život vjernika. Na to se onda nadovezuje "Kur'anska definicija", koja se izvodi iz takvih ajeta kao što su:
gdje se daje naznaka da "vjerovanje" ima više smislova i da "biti vjernikom" nije nužna posljedica "vjerovanja", te:Kažu beduini: “Vjerujemo!” Reci: “Ne vjerujete, ali recite: ’Pokoravamo se’, a još nije ušao iman u srca vaša. A ako poslušate Allaha i Poslanika Njegovog, neće vam umanjiti od djela vaših nimalo.” Uistinu! Allah je Oprosnik, Milosrdni. [49:14, Mlivo]
gdje se za Iblisa navodi da je nevjernik, iako je već u nastavku jasno da je on - kao nevjernik - znao za Boga i čak imao komunikaciju sa Bogom, iz čega proizilazi nužno da je Iblis nevjernik iako je znao ("vjerovao") u Boga.73. Pa su učinili sedždu meleci, svi oni zajedno,
74. Osim Iblisa. Uzoholio se i bio od nevjernika.
75. (Allah) reče: “O Iblise! Šta te je spriječilo da padneš na sedždu onom šta sam stvorio rukama Svojim? Jesi li se uzoholio ili si od uzvišenih?”
76. Reče: “Ja sam bolji od njega. Mene si stvorio od vatre, a njega si stvorio od ilovače. [38:73-76, Mlivo]
~~~
U biti to sve nije toliko meni bitno niti važno. Iz mnogih drugih ajeta je vidljivo da postoji više smislova riječi "vjernik" i "vjerovati", te da onaj koji vjeruje ili zna za Boga nije nužno vjernik. Tim više što u samom Kur'anu se spominju ljudi, ili grupacije ljudi, koje aktivno rade na prekrivanju istine, iako oni znaju šta je istina; i tu se može vidjeti da ti ljudi nužno znaju ili vjeruju u istine koje prekrivaju, ali kako žive loše živote to ih ne čini vjernicima, već nevjernicima.
Poenta je da "vjerovati" i "biti vjernikom" su dvije vrlo različite stvari, a teško se svakom ko se samo deklariše kao vjernik i misli da je time, zaista, kod Allaha vjernik.
- Irsar
- Posts: 1604
- Joined: 10/03/2017 16:49
#5608 Re: Islam - pitanja i odgovori
Hajmo prvo prostom logikom definisati šta "svemoguć" znači, može? U stvari, da ti olakšam i sviju nas poštedim ponavljanja, evo ti moja tema na tu... erm... temu, uz par kasnijih mojih komentara koji to sve dopunjavaju. Provjeri, nije opširna, a rješava pitanje pojma "svemoć" koja je, ako ćemo iskreno, razlogom što se skoro svi redom blamiraju kad o njoj nešto žele reći.Škobo Habu wrote: ↑17/04/2020 14:23 Haj'mo prostom logikom - ako je Bog svemoguć kako to da nema kontrolu nad Iblisom?
Dakle link: o-definicijama-i-posljedicama-istih-na- ... 48152.html
Pa se obrazuj, i nisam nimalo sarkastičan ili ironičan ovdje.
- King Theoden
- Posts: 14454
- Joined: 21/11/2018 13:15
#5609 Re: Islam - pitanja i odgovori
@Irsar
Brate, mimoilazimo se
To što si ti napisao, napisao sam i ja u skraćenom obliku pa nisi shvatio šta želim da kažem.
De da ti malo pojasnim.
Kad kod nas u bosni kažeš nevjernik, prvenstveno se misli na ljude koji ne vjeruju u postojanje Allaha. Dakle, ateiste.
Ono što sam htio da kažem u prethodnom postu jeste to da iblis nije taj nevjernik tj. da nije od onih koji ne vjeruju u postojanje Allaha. On itekako zna da Allah postoji.
Ajeti koje si citarao su iz sure sad.
Kad pogledamo taj ajet, nalazimo riječ kafir.
Korijen te riječi je kfr(kefere) i dolazi u značenju prekrivanja. Dakle, neko ko istinu prekriva neistinom.
Nevjernikom ga je učinilo to što je odbio da izvrši naredbu i što je sebe smatrao boljim.
Brate, mimoilazimo se
To što si ti napisao, napisao sam i ja u skraćenom obliku pa nisi shvatio šta želim da kažem.
De da ti malo pojasnim.
Kad kod nas u bosni kažeš nevjernik, prvenstveno se misli na ljude koji ne vjeruju u postojanje Allaha. Dakle, ateiste.
Ono što sam htio da kažem u prethodnom postu jeste to da iblis nije taj nevjernik tj. da nije od onih koji ne vjeruju u postojanje Allaha. On itekako zna da Allah postoji.
Ajeti koje si citarao su iz sure sad.
Kad pogledamo taj ajet, nalazimo riječ kafir.
Korijen te riječi je kfr(kefere) i dolazi u značenju prekrivanja. Dakle, neko ko istinu prekriva neistinom.
Nevjernikom ga je učinilo to što je odbio da izvrši naredbu i što je sebe smatrao boljim.
-
- Posts: 4749
- Joined: 03/08/2004 20:52
- Location: 39
#5610 Re: Islam - pitanja i odgovori
Ovdje se vidi da potencijal u čovjeku/zemlji je, zapravo, potencijalno superioran onom u vatri/svjetlosti/Iblisu, što je nešto što je znao Bog, ali nije nešto što Iblis može da prihvati.
-
- Posts: 9039
- Joined: 19/06/2013 17:54
- Location: Kod Sirogojna na sijelu.
#5611 Re: Islam - pitanja i odgovori
Nema potrebe da me upućuješ u nešto što je irelevantno za moja pitanja.Irsar wrote: ↑17/04/2020 21:12Hajmo prvo prostom logikom definisati šta "svemoguć" znači, može? U stvari, da ti olakšam i sviju nas poštedim ponavljanja, evo ti moja tema na tu... erm... temu, uz par kasnijih mojih komentara koji to sve dopunjavaju. Provjeri, nije opširna, a rješava pitanje pojma "svemoć" koja je, ako ćemo iskreno, razlogom što se skoro svi redom blamiraju kad o njoj nešto žele reći.Škobo Habu wrote: ↑17/04/2020 14:23 Haj'mo prostom logikom - ako je Bog svemoguć kako to da nema kontrolu nad Iblisom?
Dakle link: o-definicijama-i-posljedicama-istih-na- ... 48152.html
Pa se obrazuj, i nisam nimalo sarkastičan ili ironičan ovdje.
Ko je stvorio Džine, od kojih je Iblis? Ako je Bog Apsolut, stvaralac materijalnog i duhovnog svijeta, mogu li džinu u tom kontekstu biti "entitet" koji je iznad Božije volje?
Prosto pitanje.
- HakanSukur
- Posts: 260
- Joined: 18/01/2020 20:34
#5612 Re: Islam - pitanja i odgovori
Religijske prdimahovine su utočište za svaku neznalicu, koja onda pametuje ni o čemu, je li bolje klanjati ovo ili ono, koje čarobne riječi izgovoriti za ovo, a koje za ono...
U biti radi se infantilizmu teškog stepena, i njima je to uočljivo kada gledaju pripadnike nekih kultova kako se mole kamenju i drveću, ali kada sami to rade obraćajući se crnom kamenu ili drvenom Isusu, onda su samo ignorantni na tu činjenicu.
Sad' što se neki random degenerik dohvati pustinjskih spisa i recitacija, pa im daje milion značenja i u tome vidi neke mudrosti i skrivena značenja, to je semantička sloboda svakog teksta, koncept "smrti autora" je poznat svakome ko je elementarno obrazovan, ali univerzalnim neznalicama je 'zalud objašnjavati, jer su, kako i Muhamed i Njegoš u svojim djelima zbore, stoka pregolema.
U biti radi se infantilizmu teškog stepena, i njima je to uočljivo kada gledaju pripadnike nekih kultova kako se mole kamenju i drveću, ali kada sami to rade obraćajući se crnom kamenu ili drvenom Isusu, onda su samo ignorantni na tu činjenicu.
Sad' što se neki random degenerik dohvati pustinjskih spisa i recitacija, pa im daje milion značenja i u tome vidi neke mudrosti i skrivena značenja, to je semantička sloboda svakog teksta, koncept "smrti autora" je poznat svakome ko je elementarno obrazovan, ali univerzalnim neznalicama je 'zalud objašnjavati, jer su, kako i Muhamed i Njegoš u svojim djelima zbore, stoka pregolema.
-
- Posts: 4749
- Joined: 03/08/2004 20:52
- Location: 39
#5613 Re: Islam - pitanja i odgovori
Ja bih ovog malca volila vidjet kao generalnog direktora KCUS-a.
- Irsar
- Posts: 1604
- Joined: 10/03/2017 16:49
#5614 Re: Islam - pitanja i odgovori
Itekako je relevantno, zapravo praktično daje odgovor na tvoje pitanje, ali ako ti ne želiš da znaš odgovor onda se prestani ovdje pretvarati da te nešto zanima.Škobo Habu wrote: ↑18/04/2020 06:57Nema potrebe da me upućuješ u nešto što je irelevantno za moja pitanja.Irsar wrote: ↑17/04/2020 21:12Hajmo prvo prostom logikom definisati šta "svemoguć" znači, može? U stvari, da ti olakšam i sviju nas poštedim ponavljanja, evo ti moja tema na tu... erm... temu, uz par kasnijih mojih komentara koji to sve dopunjavaju. Provjeri, nije opširna, a rješava pitanje pojma "svemoć" koja je, ako ćemo iskreno, razlogom što se skoro svi redom blamiraju kad o njoj nešto žele reći.Škobo Habu wrote: ↑17/04/2020 14:23 Haj'mo prostom logikom - ako je Bog svemoguć kako to da nema kontrolu nad Iblisom?
Dakle link: o-definicijama-i-posljedicama-istih-na- ... 48152.html
Pa se obrazuj, i nisam nimalo sarkastičan ili ironičan ovdje.
Ovo dolje:
se lako onda odgovori kada se shvate osnove. No ti bi da ne znaš da li je 1+1 jednako 2 ili ne, ali bi da postavljaš pitanja o kompleksnijim relacijama.Ko je stvorio Džine, od kojih je Iblis? Ako je Bog Apsolut, stvaralac materijalnog i duhovnog svijeta, mogu li džinu u tom kontekstu biti "entitet" koji je iznad Božije volje?
Prosto pitanje.
-
- Posts: 9039
- Joined: 19/06/2013 17:54
- Location: Kod Sirogojna na sijelu.
#5615 Re: Islam - pitanja i odgovori
Još jedan primjer teističke kakofonije koja bi nekoga da uči proste matematičke operacije, a, u suštini, samo potvrđuje da mu je znanje limitirano, te da nema ni osnovene predođbe o čemu se razgovara.Irsar wrote: ↑19/04/2020 08:41Itekako je relevantno, zapravo praktično daje odgovor na tvoje pitanje, ali ako ti ne želiš da znaš odgovor onda se prestani ovdje pretvarati da te nešto zanima.Škobo Habu wrote: ↑18/04/2020 06:57Nema potrebe da me upućuješ u nešto što je irelevantno za moja pitanja.Irsar wrote: ↑17/04/2020 21:12
Hajmo prvo prostom logikom definisati šta "svemoguć" znači, može? U stvari, da ti olakšam i sviju nas poštedim ponavljanja, evo ti moja tema na tu... erm... temu, uz par kasnijih mojih komentara koji to sve dopunjavaju. Provjeri, nije opširna, a rješava pitanje pojma "svemoć" koja je, ako ćemo iskreno, razlogom što se skoro svi redom blamiraju kad o njoj nešto žele reći.
Dakle link: o-definicijama-i-posljedicama-istih-na- ... 48152.html
Pa se obrazuj, i nisam nimalo sarkastičan ili ironičan ovdje.
Ovo doljeKo je stvorio Džine, od kojih je Iblis? Ako je Bog Apsolut, stvaralac materijalnog i duhovnog svijeta, mogu li džinu u tom kontekstu biti "entitet" koji je iznad Božije volje?
Prosto pitanje.
se lako onda odgovori kada se shvate osnove. No ti bi da ne znaš da li je 1+1 jednako 2 ili ne, ali bi da postavljaš pitanja o kompleksnijim relacijama.
Ako ćemo se držati teologije, kako judeo-kršćanske, kao i islamske, koja se u mnogo čemu naslanja na biblijske mitove, Šejtan nije ništa drugo do islamska verzija hebrejskog Šatana, odnosno Satane u kršćanstvu.
Hebrejski Satana, odnosno ono što danas znamo kao personifikaciju Đavola, u hebrejskoj misli je izvorno bio anđeo kušnje.
U knjizi o Jovu, najstarijoj knjizi Starog Zavjeta, Satana se spominje kao jedan od sinova Božiji, koji mu služi na nebu.
Tako ga u jednoj priči Bog pita šta radi, a Satana mu odgovara kako "prohodih zemlju i obilazih". Bog pita da li je vidio posvećenog Jova, kao najodanijeg i najvjernijeg mu slugu. Na tomu Satana odgovara, sigurno radi vlastite sujete, da li bi mu Jov bio odan kada bi mu bilo sve oduzeto?
Bog pristaje na Satanin prijedlog i šalje ga na zemlju. Kao što znamo Jov ostaje pokoran Bogu i nakon što mu Savejci pokradu magarce, grom uništi ovce, oluja sruši njegovu kuću u kojoj mu poginu djeca.
Jov će razderati svoju odjeću, obrijati glavu i klanjati se Bogu i hvaliti ga što mu je uzeo ono sve što mu je i dao.
Satana će tek u "Prvoj knjizi dnevnika" postati jedan od palih anđela na zemlju, i dobiti odlike po kojima je poznat i danas.
Stoga, kao što vidiš, Satana se u Starom Zavjetu smatra jedim od sinova Božijih.
Prema tome, Bog je stvorio, Bog je bio u dosluh sa njim, kušao je prve biblijske ljude sa njim, prema tome sam Bog ga je i kerirao.
Monotesitički Bog niti je apsoludno dobar, niti je apsolutno zao.
Ima tu još primjera biblijskog Boga i njegove naravi, ali ova je jedna od najslikovitijih.
- Bloo
- Globalna šefica
- Posts: 50441
- Joined: 16/01/2008 23:03
- Location: Korriban
#5616 Re: Islam - pitanja i odgovori
1+1=2
O ovome da diskutiramo samo u okviru matematike ili ?
O ovome da diskutiramo samo u okviru matematike ili ?
-
- Posts: 275
- Joined: 16/01/2012 14:41
#5617 Re: Islam - pitanja i odgovori
Pitanje je upuceno vjernicima: uvijek sam imala utisak da je Bog cak i prilikom samog stvaranja bio nepravedan prema zenama.
Fizicki je dosta slabija od muskarca ( naravno da muskarci iskoristavaju tu prednost)
Mjesecni ciklus ( zar nikako nije moglo bez toga)
Trudnoca i porodjaj ( zar nije to moglo brze i lakse) itd Medju zenama je uglavnom uvrijezeno misljenje da je muskarcima lakse na ovom svijetu. Pa cak i danas kad se rodi djevojcica starje zene je zale...
Zanima me ima li igdje da je neki vjerski ucenjak malo objasnio zasto su zeni data ova stanja? Ili imamo samo onu pricu o krivom rebru?
Fizicki je dosta slabija od muskarca ( naravno da muskarci iskoristavaju tu prednost)
Mjesecni ciklus ( zar nikako nije moglo bez toga)
Trudnoca i porodjaj ( zar nije to moglo brze i lakse) itd Medju zenama je uglavnom uvrijezeno misljenje da je muskarcima lakse na ovom svijetu. Pa cak i danas kad se rodi djevojcica starje zene je zale...
Zanima me ima li igdje da je neki vjerski ucenjak malo objasnio zasto su zeni data ova stanja? Ili imamo samo onu pricu o krivom rebru?
- Lalena
- Posts: 813
- Joined: 04/03/2014 21:02
#5618 Re: Islam - pitanja i odgovori
Nisam učenjak, ali sam žena, i ne osjećam se nimalo zakinutom...laly wrote: ↑19/04/2020 17:01 Pitanje je upuceno vjernicima: uvijek sam imala utisak da je Bog cak i prilikom samog stvaranja bio nepravedan prema zenama.
Fizicki je dosta slabija od muskarca ( naravno da muskarci iskoristavaju tu prednost)
Mjesecni ciklus ( zar nikako nije moglo bez toga)
Trudnoca i porodjaj ( zar nije to moglo brze i lakse) itd Medju zenama je uglavnom uvrijezeno misljenje da je muskarcima lakse na ovom svijetu. Pa cak i danas kad se rodi djevojcica starje zene je zale...
Zanima me ima li igdje da je neki vjerski ucenjak malo objasnio zasto su zeni data ova stanja? Ili imamo samo onu pricu o krivom rebru?
Nije sad da smo u "Hunger games" pa da je fizička snaga toliko bitna (a čak i tamo je pobjedila žena)...
Da, PMS zna biti užas, ali kada vidim kolege pa i mlađe od mene kako mahom ćelave, ne bih se mijenjala... O problemima s prostatom da ne pričam...
Majčinstvo ne vidim kao kaznu, a ne bi vjerovala kako neke žene to s lahkoćom odrade...
Je li ovo pitaš samo na vjerskim temama ili te interesuju i dr. pogledi? Misliš li da je žena i evolucijski zakinuta?
Ne vidim fakat šta je tako loše u tome kada si žensko?
-
- Posts: 275
- Joined: 16/01/2012 14:41
#5619 Re: Islam - pitanja i odgovori
Sto se tice evolucije i biologije to mi je sve ok. I mogu razumjeti proces Interesuje me bas vjerski pogled na ovo. Zasto je inteligentnom i svemogucem Bogu palo na pamet da jedno svoje stvorenje ucini slabijim u odnosu na drugo?Lalena wrote: ↑19/04/2020 17:30Nisam učenjak, ali sam žena, i ne osjećam se nimalo zakinutom...laly wrote: ↑19/04/2020 17:01 Pitanje je upuceno vjernicima: uvijek sam imala utisak da je Bog cak i prilikom samog stvaranja bio nepravedan prema zenama.
Fizicki je dosta slabija od muskarca ( naravno da muskarci iskoristavaju tu prednost)
Mjesecni ciklus ( zar nikako nije moglo bez toga)
Trudnoca i porodjaj ( zar nije to moglo brze i lakse) itd Medju zenama je uglavnom uvrijezeno misljenje da je muskarcima lakse na ovom svijetu. Pa cak i danas kad se rodi djevojcica starje zene je zale...
Zanima me ima li igdje da je neki vjerski ucenjak malo objasnio zasto su zeni data ova stanja? Ili imamo samo onu pricu o krivom rebru?
Nije sad da smo u "Hunger games" pa da je fizička snaga toliko bitna (a čak i tamo je pobjedila žena)...
Da, PMS zna biti užas, ali kada vidim kolege pa i mlađe od mene kako mahom ćelave, ne bih se mijenjala... O problemima s prostatom da ne pričam...
Majčinstvo ne vidim kao kaznu, a ne bi vjerovala kako neke žene to s lahkoćom odrade...
Je li ovo pitaš samo na vjerskim temama ili te interesuju i dr. pogledi? Misliš li da je žena i evolucijski zakinuta?
Ne vidim fakat šta je tako loše u tome kada si žensko?
Ako pitam ne mora da znaci da se ja licno osjecam zakinuto. Mada moras da priznas da se vecinom svi vise raduju kada im se rodi musko dijete.
Mi zivimo u modernom vremenu kad imamo tehnologiju i lijekove i dosta toga nam je olaksano pa se vise ne osjecamo zakinuto. Ali npr zene prije samo 100 godina nisu imale nista od toga.
- Lalena
- Posts: 813
- Joined: 04/03/2014 21:02
#5620 Re: Islam - pitanja i odgovori
Paaaa, postoje dokazi da su davno, prije možda hiljadu godina, postojala matrijarhalna društva... Ili plemena Amazonkilaly wrote: ↑19/04/2020 19:51Sto se tice evolucije i biologije to mi je sve ok. I mogu razumjeti proces Interesuje me bas vjerski pogled na ovo. Zasto je inteligentnom i svemogucem Bogu palo na pamet da jedno svoje stvorenje ucini slabijim u odnosu na drugo?Lalena wrote: ↑19/04/2020 17:30Nisam učenjak, ali sam žena, i ne osjećam se nimalo zakinutom...laly wrote: ↑19/04/2020 17:01 Pitanje je upuceno vjernicima: uvijek sam imala utisak da je Bog cak i prilikom samog stvaranja bio nepravedan prema zenama.
Fizicki je dosta slabija od muskarca ( naravno da muskarci iskoristavaju tu prednost)
Mjesecni ciklus ( zar nikako nije moglo bez toga)
Trudnoca i porodjaj ( zar nije to moglo brze i lakse) itd Medju zenama je uglavnom uvrijezeno misljenje da je muskarcima lakse na ovom svijetu. Pa cak i danas kad se rodi djevojcica starje zene je zale...
Zanima me ima li igdje da je neki vjerski ucenjak malo objasnio zasto su zeni data ova stanja? Ili imamo samo onu pricu o krivom rebru?
Nije sad da smo u "Hunger games" pa da je fizička snaga toliko bitna (a čak i tamo je pobjedila žena)...
Da, PMS zna biti užas, ali kada vidim kolege pa i mlađe od mene kako mahom ćelave, ne bih se mijenjala... O problemima s prostatom da ne pričam...
Majčinstvo ne vidim kao kaznu, a ne bi vjerovala kako neke žene to s lahkoćom odrade...
Je li ovo pitaš samo na vjerskim temama ili te interesuju i dr. pogledi? Misliš li da je žena i evolucijski zakinuta?
Ne vidim fakat šta je tako loše u tome kada si žensko?
Ako pitam ne mora da znaci da se ja licno osjecam zakinuto. Mada moras da priznas da se vecinom svi vise raduju kada im se rodi musko dijete.
Mi zivimo u modernom vremenu kad imamo tehnologiju i lijekove i dosta toga nam je olaksano pa se vise ne osjecamo zakinuto. Ali npr zene prije samo 100 godina nisu imale nista od toga.
Nije uvijek bilo isto, i nije svugdje...
Pošto se ti kao žena ne osjećaš zakinutom, ne vidim u čemu je onda problem?! Kako ćemo onda raspravljati o nečemu što čak i ne misliš da je istina?Pogotovo ako ti je s biološke i evolucijske strane sve ok? Što te onda briga za vjerski stav, dobro ti je, osjećaš se super... Pogotovo ako nisi religiozna?
I ne, ne raduju se svi više muškom djetetu...
Sorry, ovo mi malo vuče na trolanje...
Ono, ja sam super, sve je super, neka sam biološki i evolucijski žena, ne osjećam se slabijom, zakinutom, aliiiiii... zašto je Bog stvorio jedno stvorenje slabije?! Zvučiš kontradiktorno sama sebi...
- HakanSukur
- Posts: 260
- Joined: 18/01/2020 20:34
#5621 Re: Islam - pitanja i odgovori
1+1=2 je argument koji samo neko tipa onog krezubog indijskog papagaja Naika može smisliti da prodaje ljudima koji ne razmišljaju.
Matematika je apstraktna nauka, brojevi kao takvi ne postoje nigdje osim u našoj imaginaciji, tu im je jedina sličnost s božanstvima i to može isto biti "argument" za takve umove. Matematička pravila su izmislili ljudi kako bi sebi pojasnili svijet koji ih okružuje, to nisu nikakve univerzalne i nepromjenjive istine, sutra neko može razviti matematički sistem u kojem su 1+1=3, ali mislim da je to nekima nemoguće za shvatiti, jer 1+1=2 to je apsolutna istina i argument svih argumenata.
Matematika je apstraktna nauka, brojevi kao takvi ne postoje nigdje osim u našoj imaginaciji, tu im je jedina sličnost s božanstvima i to može isto biti "argument" za takve umove. Matematička pravila su izmislili ljudi kako bi sebi pojasnili svijet koji ih okružuje, to nisu nikakve univerzalne i nepromjenjive istine, sutra neko može razviti matematički sistem u kojem su 1+1=3, ali mislim da je to nekima nemoguće za shvatiti, jer 1+1=2 to je apsolutna istina i argument svih argumenata.
- MarlboroGold
- Posts: 21580
- Joined: 24/06/2013 17:14
- Location: Chaos Sanctuary
#5622 Re: Islam - pitanja i odgovori
Možda na nivou manjih plemena, ali nikako na civilizacijskom nivou. Kipovi ili figure određenih boginja (poput Venere npr.) nikako ne znače da je cijelo društvo bilo matrijarhalno nastrojeno. Bila je i Afrodita među ostalim bogovima i boginjama Olimpa pa nije bio matrijarhat u antičkoj Grčkoj.
Ne postoje dokazi za postojanje takvih društava, već samo hipoteze.
Nego da se nadovežem na vašu prepisku - smatraš li ti lično da ste zakinute što je teret trudnoće i rađanja djece isključivo na vama (u skladu sa pričom o Bogu i stvaranju)? 9 mjeseci nije sitnica.
- Lalena
- Posts: 813
- Joined: 04/03/2014 21:02
#5623 Re: Islam - pitanja i odgovori
https://hr.wikipedia.org/wiki/MatrijarhatMarlboroGold wrote: ↑19/04/2020 21:12Možda na nivou manjih plemena, ali nikako na civilizacijskom nivou. Kipovi ili figure određenih boginja (poput Venere npr.) nikako ne znače da je cijelo društvo bilo matrijarhalno nastrojeno. Bila je i Afrodita među ostalim bogovima i boginjama Olimpa pa nije bio matrijarhat u antičkoj Grčkoj.
Ne postoje dokazi za postojanje takvih društava, već samo hipoteze.
Nego da se nadovežem na vašu prepisku - smatraš li ti lično da ste zakinute što je teret trudnoće i rađanja djece isključivo na vama? 9 mjeseci nije sitnica.
A ko zna šta još budućnost nosi
Sorry, ja se zaista ne osjećam kao slabija, nesposobnija, ili na bilo koji način zakinuta
- King Theoden
- Posts: 14454
- Joined: 21/11/2018 13:15
#5624 Re: Islam - pitanja i odgovori
Hvala na pitanju.
Ne smatram da su žene zakinute ili u podređenom položaju, naprotiv!
Pazi, pitaš vjernika tj nekoga ko vjeruje da je kur'an božija objava i da su vjerodostojni hadisi govor poslanika.
Isto tako, vjeruje u ahiret, dzenet i dzehenem.
Što se tiče muškaraca i žena, pred Allahom su definitivno ravnopravni.
Sad, pitanje je nagrade na vječnom svijetu i truda koji se uloži kako bi se došlo do iste.
Znaš ono, ulog i dobitak.
Na osnovu onoga što sam dokučio izučavajući religiju, shvatio sam da ne postoji način da muško u mirnodopskom periodu dostigne nagradu koju imaju žene.
Recimo, trudnica dok nosi ima nagradu postača.
Ramazan je najbolji mjesec u godini i nema šanse da se van ramazana neko djelo izjednači sa ramazanskim taman da godina ima 120 mjeseci i da svaki dan radiš to djelo, opet je bolje jedno koje uradiš u ramazanu.
Dakle, trudnica ima nagradu postača.
Isto tako, trudnoća joj se računa kao da čuva granice svoje države.
Drugo, za svaki gutljaj mlijeka ima dobro djelo.
Allah je obećao ženama skrivene radosti o kojima nije nikoga upoznao, bilo to stanovnici nebesa, bilo oni na zemlji.
Žene su te koje će moći da biraju na koja će vrata ući u dženet.
Poslanik je triput spomenuo majku, pa onda oca.
Muškarcu je preče da brine o majci nego da ide u džihad.
Dobročinstvo prema majci briše velike grijehe.
Majčina dova te može uvesti u dženet.
Mnogi muškarci su upućivali dove ; mnogi su odbijeni, pa čak i poslanici.
Ali, jedna je majka tražila da Allah oprosti njezinom sinu koji se nije pridržavao vjerskih propisa, i Allah mu je oprostio.
Ranije sam pisao o pravima žena u islamu tako da neću ići u detalje.
Kratko rečeno, žena u islamu nije dužna da radi, da kuha, da pere, itd.
Što se tiče fizičke snage, smatram da ne bi bilo lijepo da su žene grube i jače od muškaraca.
Ne bi bilo međusobne privlačnosti.
Suma sumarum, ako nešto ovako na prvu izgleda kao loše, ne mora značiti da je tako.
I friško iskopan dijamant onako na prvu izgleda kao staro staklo ili kamen, a daleko je od toga.
Isto tako, muškarci imaju svoja iskušenja, žene svoja.
- Yenna
- Posts: 6837
- Joined: 11/03/2019 08:41
- Location: Tu i tamo...
#5625 Re: Islam - pitanja i odgovori
Ne treba ti vjerski učenjak da ti objasni ovo sto pitaš, to je čista anatomija.laly wrote: ↑19/04/2020 17:01 Pitanje je upuceno vjernicima: uvijek sam imala utisak da je Bog cak i prilikom samog stvaranja bio nepravedan prema zenama.
Fizicki je dosta slabija od muskarca ( naravno da muskarci iskoristavaju tu prednost)
Mjesecni ciklus ( zar nikako nije moglo bez toga)
Trudnoca i porodjaj ( zar nije to moglo brze i lakse) itd Medju zenama je uglavnom uvrijezeno misljenje da je muskarcima lakse na ovom svijetu. Pa cak i danas kad se rodi djevojcica starje zene je zale...
Zanima me ima li igdje da je neki vjerski ucenjak malo objasnio zasto su zeni data ova stanja? Ili imamo samo onu pricu o krivom rebru?
Zna se šta je mjesečnica i koja joj je uloga, o težini porodjaja takodjer je suludo govoriti, i da je "moglo brže " bilo bi.
I u islamu nista nije slučajno, sve je sa svojom svrhom, nekad znanom nekad skrivenom.
To sto starije žene žale djevojčice a više vole dječake je stvar običaja i nije izricito vezano za islam, mada idalje smatram da je totalno bzvzno i primitivno razmisljanje, ali toga je bilo i bit će.
Svi ostali su ti lijepo objasnili i s većinom se slažem.
I ne smatram se slabijom od muškaraca, možda emotivnijom ili fizički nježnijom al pred Gospodarom svi smo isti.
A to sto si kažeš slabija i takva da bi bila zaštićena nije nepravednost već prednost, bitno je samo kako to shvatas.