Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Post Reply
User avatar
Drekavac22
Posts: 679
Joined: 17/02/2022 09:38

#3751 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Drekavac22 »

vaučer wrote: 05/04/2022 10:49 Tebi baš nedostaje elementarno razumijevanje evolucije ako misliš da je jaje dizajnirano. I po stoti put, nedostaje ti percipiranje vremena u kojem su se razvijali ti npr pileći 'zubi'. Ustvari jedino u uskoj percepciji vremena koju vjernici obično nameću - to može stajati kao dokaz nečega nadnaravnog. Ono, kokoši su iskočile iz prvog božjeg jajeta prije par tisuća godina kad je Bog stvorio svijet i nije li fascinantno kako dođoše opremljene za borbu sa svijetom i ljuskom jajeta. Kad ono mokar prdež od argumenta. Jaje kao prirodni koncept se razvija barem milijardu ipo godina, kroz nebrojene vrste i jedinke. Te kokoši imaju iza sebe ocean eksperimenata u svojim pretcima dinosaurima, čudi me da nemaju Playstation i Netflix u jajima koliko dugo su polirana pokušajima i pogreškama.
Tebi baš nedostaje elementarno razumijevanje evolucije ako misliš da je jaje dizajnirano.
znam daleko vise nego sto mislis da znam.

pa na osnovu toga svega sto znam odbijam nekakve evolucije koje ce nam stvarati stvari preko slucajnosti.
I po stoti put, nedostaje ti percipiranje vremena u kojem su se razvijali ti npr pileći 'zubi'.
kako ce se razvijati pileci zub kad je potreban da se izadje iz ljudske bez tog zuba nebi mogli izaci, a da su pore manje ili vece na ljuski niti bi mogao kisik ulaziti niti ugljicni dioksiod iazlaziti, pa bi pile bilo ko u grobu u sarkofagu....kako to da se vratni misic nabuja i poraste da pritisne pile tim zubicem ljusku da je otvori....kako to da evolucija stvara ovako sihronizovano sve u istom periodu...evolucija neradi nista sihronizovano neg step by step, ali ovdje step by step ne opije vode jer sve ove stvari su potrebne odmah da rade sihronizovano...samim tim izbija evoluciju iz igre
Jaje kao prirodni koncept se razvija barem milijardu ipo godina, kroz nebrojene vrste i jedinke
previse se uzdas u tu evoluciju bez pokrica.
Te kokoši imaju iza sebe ocean eksperimenata u svojim pretcima dinosaurima, čudi me da nemaju Playstation i Netflix u jajima koliko dugo su polirana pokušajima i pogreškama.
jaja kokosi i dinosaurusa nisu ista, dinosaurusova jaja su bila mehka, poput onih u kornjaca sada
Image

a cim imas ovako mehka jaja, mozes noktima razrezat.

nisu imali kalcifirani tvrdi sloj kao kokosi.

a neki cinizam sa playstation i netlflixom u jajima nece ti donijeti jacanju argumenta. :kiss:
User avatar
vaučer
Posts: 9120
Joined: 04/08/2009 15:22
Location: Living in the past

#3752 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by vaučer »

Dakle ti misliš da je jaje odjednom postalo tvrdo i pilići su se gušili unutra jer nisu imali izraslinu na kljunu da razbiju ljusku? :shock:
User avatar
Drekavac22
Posts: 679
Joined: 17/02/2022 09:38

#3753 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Drekavac22 »

vaučer wrote: 05/04/2022 11:14 Dakle ti misliš da je jaje odjednom postalo tvrdo i pilići su se gušili unutra jer nisu imali izraslinu na kljunu da razbiju ljusku? :shock:
jaje kokosi smatram je bilo takvo od samog pocetka stvaranja kokosi i jajeta.

ili ti mozda vjerujes da se sihronizovalo sve odjednom kroz evoluciju

evolucija nista ne sihronizuje, ona po teroiji stvara step by step, malo po malo a nikakve sihronizacije u kreaciji ne pravi....samim ti jedno obicno jaje obara evoluciju.
User avatar
vaučer
Posts: 9120
Joined: 04/08/2009 15:22
Location: Living in the past

#3754 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by vaučer »

:-) Pa imaš samo kod dinosaura jaja s mekim opnama, jaja s raznolikim kombinacijom mekih i tvrdih opni i barem tri različita primjera odvojenog razvoja potpuno kalcificiranih jaja. Zašto i dinosauri nisu dobili odmah savršeno dizajnirano jaje? A onda ih ubio meteorom. Dakle ključno pitanje je zašto Bog mrzi dinosaure? :izet:
User avatar
Drekavac22
Posts: 679
Joined: 17/02/2022 09:38

#3755 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Drekavac22 »

vaučer wrote: 05/04/2022 11:29 :-) Pa imaš samo kod dinosaura jaja s mekim opnama, jaja s raznolikim kombinacijom mekih i tvrdih opni i barem tri različita primjera odvojenog razvoja potpuno kalcificiranih jaja. Zašto i dinosauri nisu dobili odmah savršeno dizajnirano jaje? A onda ih ubio meteorom. Dakle ključno pitanje je zašto Bog mrzi dinosaure? :izet:
je li nesavrseno jaje u kornjaca sad?? nije

tako isto nije nesavrseno jaje dinosaurusa.

Dakle ključno pitanje je zašto Bog mrzi dinosaure? :izet:
da bi ti meni sad mogao pisati ovdje i odgovarati, da ih nije sklonio, mi sad ne bi pisali jedni drugima jer dinosaurusi bi ogromna prijetnja bili prvim ljudima...samim tim ne bi dali da se civilizacija uspostavi.

hajde zamisli da pokusavas se baviti agrikulturom, dok ti se raptori kriju u visokoj travi a T-rex ti namiguje iz sume :kiss: i jos odluci onaj sa visokim vratom da prohoda tvojom njihvom malo i razrovi je skroz.

eto sto :)

bog nije mrzio dinosauruse nego su oni imali svoju funkciju u ekosistemu , poslije kada je njihova funkcija zavrsena a trebao da dodje covjek na zemlju morao je ukloniti dinosauruse da bi se napravio prostor za covjeka.
User avatar
vaučer
Posts: 9120
Joined: 04/08/2009 15:22
Location: Living in the past

#3756 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by vaučer »

Aha, svizac - čokolada, očekivano. Stvorio je vascijeli kosmos radi uspona jedne podvrste sapiensa i milijarde godina dinosaura su morale proći da bi mi imali kajganu za doručak. Da mi se odmorit u tvojoj glavi deset minuta.
User avatar
Drekavac22
Posts: 679
Joined: 17/02/2022 09:38

#3757 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Drekavac22 »

Preporucujem na nasem dokumentarac o Bogu, dokazi za njegovo postojanje , inteligentnom dizajnu, zasto postojimo, kuda idemo, ateizmu, krscanstvu, judaizmu i mnogo drugih tema.
User avatar
Drekavac22
Posts: 679
Joined: 17/02/2022 09:38

#3758 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Drekavac22 »

Inteligentni dizajn u prirodi


Image
Image
i sad mi trebamo da vjerujemo da su slucajnosti stvorile oko 40 dijelova motora , sastavile ga kao puzle na svoje pozicije, kodirale ga kodovima u DNK
rotor, stator, kvacilo, mjenjac, propele, koristi fruktozu kao gorivo
Ovo vam je vizualizacija inteligentnog dizajna, ocit dokaza Bozanske kreacije, jer za ovakve stvari nas um po automatizmu trazi inteligentnog kreatora, jer slucajnosti nemaju moc planiranja, kreiranja, sastavljanja, sihronizovanja, kodiranja itd

zivci kao izolirani elektricni kablovi
Image

Image

Image

Hrana koja lici na organe za sta je dobra
Image

Image
User avatar
apsidejzi
Posts: 8217
Joined: 25/05/2013 23:49

#3759 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

Postoji jedna vrsta "neletece" ptice koja je dva puta evoluirala u zadnjih 200.000 godina, identicno. Fakat zanimljiv fenomen. U Indijskom okeanu ima neko manje ostrvo na kojem zivi vrsta koja se naziva: Aldabra rail. To je ptica koja je "zaboravila" letiti (ili se inteligentni dizajner malo preracunao - gledaj kako zelis). Ova ptica je evoluirala iz jedne druge vrste ptice koja je takodjer ziva tj nije izumrla vrsta i koja takodjer dolazi na to ostvro. I sta je tu sad zanimljivo? Fosilni ostaci koji su pronadjeni na ostrvu datiraju do prije nekih 136.000 godina i onda naglo prestaju, da bi se ponovo pojavili prije 20.000 godina. Sta se desilo u medjuvremenu? U medjuvremenu se promijenila klima na Zemaljskoj kugli (ledena doba) koja su dovela do opste poplave ovog ostrva. Geoloski nalazi pokazuju da je ostrvo bilo potopljeno sav ovaj period izmedju da bi opet "izronilo" (najvjerovatnije prije 20.000 godina) i tako omogucilo originalnoj vrsti da opet slijece na svom putu sjever/jug.

Posto ostrvo ima dovoljno hrane a nema prirodnih predatora i nije nesto pretjerano veliko ove ptice nisu imale potrebu letiti. Sve su mogle dobaviti prostim hodanjem. I sad nastupa zanimljiva situacija. Naucnici su pronasli ostatke ovih ptica koji u zadnjih 20.000 godina pokazuju postepeno mjenjanje kostiju koje postaju krace. Dakle najstariji ostaci iz nove ere ostrva pokazuju identicnu strukturu kao kod ptica koje lete, a kako vrijeme prolazi skeleti se mijenjaju i danasnji skelet neletecih ptica je identican onom od prije 136.000 godina kada je ova vrsta izumrla u poplavama.

Ovdje je bukvalno evolucija dva puta odradila istu stvar jer su uslovi u oba slucaja bili identicni. Naravno, ti mozes uvijek pretpostaviti da ih je inteligentni dizajner dva puta postavio na to ostrvo ali analizom genetskog materijala i fosilnih ostataka te prostom evolutivnom logikom stvari su vise nego jasne.

Evolucija je slijepa. VOdi se promjenama u okruzenju. Prezivljava ono sto je u datom trenutku i situaciji najprakticnije. Paralelno s tim mijenja se i genetski materijal pomalo i uz dovoljno vremena, sve je moguce.

Aldabra rail. Guglaj je.
User avatar
Drekavac22
Posts: 679
Joined: 17/02/2022 09:38

#3760 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Drekavac22 »

apsidejzi wrote: 08/04/2022 08:25 Postoji jedna vrsta "neletece" ptice koja je dva puta evoluirala u zadnjih 200.000 godina, identicno. Fakat zanimljiv fenomen. U Indijskom okeanu ima neko manje ostrvo na kojem zivi vrsta koja se naziva: Aldabra rail. To je ptica koja je "zaboravila" letiti (ili se inteligentni dizajner malo preracunao - gledaj kako zelis). Ova ptica je evoluirala iz jedne druge vrste ptice koja je takodjer ziva tj nije izumrla vrsta i koja takodjer dolazi na to ostvro. I sta je tu sad zanimljivo? Fosilni ostaci koji su pronadjeni na ostrvu datiraju do prije nekih 136.000 godina i onda naglo prestaju, da bi se ponovo pojavili prije 20.000 godina. Sta se desilo u medjuvremenu? U medjuvremenu se promijenila klima na Zemaljskoj kugli (ledena doba) koja su dovela do opste poplave ovog ostrva. Geoloski nalazi pokazuju da je ostrvo bilo potopljeno sav ovaj period izmedju da bi opet "izronilo" (najvjerovatnije prije 20.000 godina) i tako omogucilo originalnoj vrsti da opet slijece na svom putu sjever/jug.

Posto ostrvo ima dovoljno hrane a nema prirodnih predatora i nije nesto pretjerano veliko ove ptice nisu imale potrebu letiti. Sve su mogle dobaviti prostim hodanjem. I sad nastupa zanimljiva situacija. Naucnici su pronasli ostatke ovih ptica koji u zadnjih 20.000 godina pokazuju postepeno mjenjanje kostiju koje postaju krace. Dakle najstariji ostaci iz nove ere ostrva pokazuju identicnu strukturu kao kod ptica koje lete, a kako vrijeme prolazi skeleti se mijenjaju i danasnji skelet neletecih ptica je identican onom od prije 136.000 godina kada je ova vrsta izumrla u poplavama.

Ovdje je bukvalno evolucija dva puta odradila istu stvar jer su uslovi u oba slucaja bili identicni. Naravno, ti mozes uvijek pretpostaviti da ih je inteligentni dizajner dva puta postavio na to ostrvo ali analizom genetskog materijala i fosilnih ostataka te prostom evolutivnom logikom stvari su vise nego jasne.

Evolucija je slijepa. VOdi se promjenama u okruzenju. Prezivljava ono sto je u datom trenutku i situaciji najprakticnije. Paralelno s tim mijenja se i genetski materijal pomalo i uz dovoljno vremena, sve je moguce.

Aldabra rail. Guglaj je.
ja iskreno ne vidim tu nikakve dokaze evolucije

zasto ovako mutne stvari uzimati kao dokaz evolucije a da slijepo vjerujemo da dajemo slucajnostima osobine inteligentnog bica koje zna planirati, stvarati, sastavljati, kodirati, sihronizovati itd nema logike druze moj solidni

Taj vas problem je sto dajete slucajnostima takve osobine koje ima inteligentno bice, Bog ili covjek i to je srz svih problema u evoluciji i zasto ja licno smatram evoluciju nelogicnim procesom.
User avatar
apsidejzi
Posts: 8217
Joined: 25/05/2013 23:49

#3761 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

Drekavac22 wrote: 08/04/2022 08:58
apsidejzi wrote: 08/04/2022 08:25 Postoji jedna vrsta "neletece" ptice koja je dva puta evoluirala u zadnjih 200.000 godina, identicno. Fakat zanimljiv fenomen. U Indijskom okeanu ima neko manje ostrvo na kojem zivi vrsta koja se naziva: Aldabra rail. To je ptica koja je "zaboravila" letiti (ili se inteligentni dizajner malo preracunao - gledaj kako zelis). Ova ptica je evoluirala iz jedne druge vrste ptice koja je takodjer ziva tj nije izumrla vrsta i koja takodjer dolazi na to ostvro. I sta je tu sad zanimljivo? Fosilni ostaci koji su pronadjeni na ostrvu datiraju do prije nekih 136.000 godina i onda naglo prestaju, da bi se ponovo pojavili prije 20.000 godina. Sta se desilo u medjuvremenu? U medjuvremenu se promijenila klima na Zemaljskoj kugli (ledena doba) koja su dovela do opste poplave ovog ostrva. Geoloski nalazi pokazuju da je ostrvo bilo potopljeno sav ovaj period izmedju da bi opet "izronilo" (najvjerovatnije prije 20.000 godina) i tako omogucilo originalnoj vrsti da opet slijece na svom putu sjever/jug.

Posto ostrvo ima dovoljno hrane a nema prirodnih predatora i nije nesto pretjerano veliko ove ptice nisu imale potrebu letiti. Sve su mogle dobaviti prostim hodanjem. I sad nastupa zanimljiva situacija. Naucnici su pronasli ostatke ovih ptica koji u zadnjih 20.000 godina pokazuju postepeno mjenjanje kostiju koje postaju krace. Dakle najstariji ostaci iz nove ere ostrva pokazuju identicnu strukturu kao kod ptica koje lete, a kako vrijeme prolazi skeleti se mijenjaju i danasnji skelet neletecih ptica je identican onom od prije 136.000 godina kada je ova vrsta izumrla u poplavama.

Ovdje je bukvalno evolucija dva puta odradila istu stvar jer su uslovi u oba slucaja bili identicni. Naravno, ti mozes uvijek pretpostaviti da ih je inteligentni dizajner dva puta postavio na to ostrvo ali analizom genetskog materijala i fosilnih ostataka te prostom evolutivnom logikom stvari su vise nego jasne.

Evolucija je slijepa. VOdi se promjenama u okruzenju. Prezivljava ono sto je u datom trenutku i situaciji najprakticnije. Paralelno s tim mijenja se i genetski materijal pomalo i uz dovoljno vremena, sve je moguce.

Aldabra rail. Guglaj je.
ja iskreno ne vidim tu nikakve dokaze evolucije

zasto ovako mutne stvari uzimati kao dokaz evolucije a da slijepo vjerujemo da dajemo slucajnostima osobine inteligentnog bica koje zna planirati, stvarati, sastavljati, kodirati, sihronizovati itd nema logike druze moj solidni

Taj vas problem je sto dajete slucajnostima takve osobine koje ima inteligentno bice, Bog ili covjek i to je srz svih problema u evoluciji i zasto ja licno smatram evoluciju nelogicnim procesom.
Ti vidis ono cega nema a ne vidis ono sto ima. nisi relevantan.
User avatar
Drekavac22
Posts: 679
Joined: 17/02/2022 09:38

#3762 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Drekavac22 »

apsidejzi wrote: 08/04/2022 09:09
Drekavac22 wrote: 08/04/2022 08:58

ja iskreno ne vidim tu nikakve dokaze evolucije

zasto ovako mutne stvari uzimati kao dokaz evolucije a da slijepo vjerujemo da dajemo slucajnostima osobine inteligentnog bica koje zna planirati, stvarati, sastavljati, kodirati, sihronizovati itd nema logike druze moj solidni

Taj vas problem je sto dajete slucajnostima takve osobine koje ima inteligentno bice, Bog ili covjek i to je srz svih problema u evoluciji i zasto ja licno smatram evoluciju nelogicnim procesom.
Ti vidis ono cega nema a ne vidis ono sto ima. nisi relevantan.
objasni nam svima kako to da slucajnosti mogu planirati, stvarati, sastavljati, kodirati, sihronizovati itd :)
User avatar
vaučer
Posts: 9120
Joined: 04/08/2009 15:22
Location: Living in the past

#3763 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by vaučer »

To pitanje je otprilike kao da kažeš kako kamen može planirati da prođe kroz sito, dok je drugi kamen ostao neprosijan. Kamen nije inteligentan, kako to?
User avatar
Drekavac22
Posts: 679
Joined: 17/02/2022 09:38

#3764 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Drekavac22 »

vaučer wrote: 08/04/2022 10:07 To pitanje je otprilike kao da kažeš kako kamen može planirati da prođe kroz sito, dok je drugi kamen ostao neprosijan. Kamen nije inteligentan, kako to?
nije

sporediti prosijanje kamenja kroz sito je nesporedivo sa stvaranjem prirodnog motora od 40 komponenata kroz step by step proces...na kojem pociva evolucija, ovdje ne funkcionise step by step, nego sve mora odjednom stvoreno biti sastavljeno i kodirano, jer je irudicibilno kompleksno, izbaci komponent, motor vise nece raditi.
Image

Stvarno se divim svakom onom ateisti ili evolucionisti koji moze vjerovati da se ovakve motori, koji su najefektivni motori u univerzumu mogu stvarati slucajnostima kroz step by step...puno vjere treba za ovako nesto, ja toliku vjeru nemam da vjerujem na slijepo tako.
User avatar
apsidejzi
Posts: 8217
Joined: 25/05/2013 23:49

#3765 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

Drekavac22 wrote: 08/04/2022 09:37
apsidejzi wrote: 08/04/2022 09:09
Ti vidis ono cega nema a ne vidis ono sto ima. nisi relevantan.
objasni nam svima kako to da slucajnosti mogu planirati, stvarati, sastavljati, kodirati, sihronizovati itd :)
Pa objasni ti kako se jedna te ista ptica pojavljuje na ostrvu nakon sto je nije bilo 130.000 godina a ne moze letiti i k tomu jos imas druge fosile kao prelazne oblike na kojima se vide krace i krace kosti? Bog????

Ne. Jednostavno tako organizam funkcionise. Ono sto se ne koristi odumire a ono sto se koristi ima vecu sansu da se naslijedi. Ides u teretanu tri godine nabices misice svuda po tijelu. Prestani ici u teretanu izgubices ih za pola godine. Sve u nama se bazira na optimizaciji energije. Dok treniras, misici ti trebaju i energija se trosi da se grade. kad prestanes trenirati oni atrofiraju.

Tako je bilo i sa ovim pticama. Dok su im trebala krila i misici da lete oni su to i radili. Kad su se stacionirale tu i generacijama mogle nabaviti hranu hodajuci kao patke, misici su atrofirali, kosti nisu morale nositi toliki teret, geni koji su zaduzeni za taj dio tijela se iskljucili. Mutacije koje su se tu pojavile nisu imale efekta jer se geni svakako ne koriste. Jedna generacija, druga generacija, stota generacija i ptice vise ne mogu letiti. To je toliko jednostavno, prosto, logicno da ja ne mogu vise pojednostaviti.

I ovo se desilo dva puta sa ovim pticama. Tvoj problem je sto ti mislis da se promjena odjednom dogodi i da do promjene informacije dodje odjednom. Postepeno.
User avatar
Drekavac22
Posts: 679
Joined: 17/02/2022 09:38

#3766 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Drekavac22 »

apsidejzi wrote: 08/04/2022 10:30
Drekavac22 wrote: 08/04/2022 09:37

objasni nam svima kako to da slucajnosti mogu planirati, stvarati, sastavljati, kodirati, sihronizovati itd :)
Pa objasni ti kako se jedna te ista ptica pojavljuje na ostrvu nakon sto je nije bilo 130.000 godina a ne moze letiti i k tomu jos imas druge fosile kao prelazne oblike na kojima se vide krace i krace kosti? Bog????

Ne. Jednostavno tako organizam funkcionise. Ono sto se ne koristi odumire a ono sto se koristi ima vecu sansu da se naslijedi. Ides u teretanu tri godine nabices misice svuda po tijelu. Prestani ici u teretanu izgubices ih za pola godine. Sve u nama se bazira na optimizaciji energije. Dok treniras, misici ti trebaju i energija se trosi da se grade. kad prestanes trenirati oni atrofiraju.

Tako je bilo i sa ovim pticama. Dok su im trebala krila i misici da lete oni su to i radili. Kad su se stacionirale tu i generacijama mogle nabaviti hranu hodajuci kao patke, misici su atrofirali, kosti nisu morale nositi toliki teret, geni koji su zaduzeni za taj dio tijela se iskljucili. Mutacije koje su se tu pojavile nisu imale efekta jer se geni svakako ne koriste. Jedna generacija, druga generacija, stota generacija i ptice vise ne mogu letiti. To je toliko jednostavno, prosto, logicno da ja ne mogu vise pojednostaviti.

I ovo se desilo dva puta sa ovim pticama. Tvoj problem je sto ti mislis da se promjena odjednom dogodi i da do promjene informacije dodje odjednom. Postepeno.
Pa objasni ti kako se jedna te ista ptica pojavljuje na ostrvu nakon sto je nije bilo 130.000 godina a ne moze letiti i k tomu jos imas druge fosile kao prelazne oblike na kojima se vide krace i krace kosti? Bog????
moras da naucis prvo sta znaci devolucija, gubitak neke sposobnosti spada u devoluciju a ne u evoluciju.

To je toliko jednostavno, prosto, logicno da ja ne mogu vise pojednostaviti.
nije jendostavno jer nisi naucio sta je devolucija, to moras da savladas pa tek onda da pricas o evoluciji....to sa tom pticom nije evolucija nego je devolucija.
User avatar
apsidejzi
Posts: 8217
Joined: 25/05/2013 23:49

#3767 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

Drekavac22 wrote: 08/04/2022 10:53 nije jendostavno jer nisi naucio sta je devolucija, to moras da savladas pa tek onda da pricas o evoluciji....to sa tom pticom nije evolucija nego je devolucija.
ccccc nije majka muju karala sto se kockao :lol:
User avatar
apsidejzi
Posts: 8217
Joined: 25/05/2013 23:49

#3768 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

Danas je javnosti postao dostupan jedan NAUCNI RAD koji je objavljen krajem Decembra prosle godine. U ovom radu, naucnici su POTVRDILI link izmedju ljudskog gena koji je zaduzen za receptore sluha i jednog veoma dalekog rodjaka morske anemone i njenog cula dodira. Ovaj link nam potvrdjuje zajednickog pretka BILATERIA izmedju anemone i ljudi te svih ostalih kicmenjaka koji imaju culo sluha i to prije cca 700 miliona godina.

Uzbudljivi dio ovog istrazivanja jeste napredak u istrazivanju evolucije gena. Ne zivih vrsta, jer to je manje vise istazeno i fosilima potvrdjeno ali gena... to je vec nova oblast u biologiji. Analizirati od cega su poceli danasnji geni koje imamo u raznim zivim bicima i kako su se mijenjali kroz historiju. I ovo je veliki iskorak u tom procesu jer kod anemone gen nije mnogo evoluirao posto one receptor koriste za culo dodira a u ljudi i ostalih kicmenjaka on je prerastao u culo sluha. Iako se u principu oba cula baziraju na istoj fizici u pozadini, ljudsko culo sluha je mnogo istancanije nego anemonino culo dodira i to je upravo ono sto se promijenilo. A zasto? Pa izlaskom iz vode, otvorile su se nove mogucnosti za evoluciju i gen je mogao istrazivati sta dalje. Anemona i dalje zivi u vodi u manje vise istim uslovima kao i bilateria i ovo upravo potvrdjuje da evolucijom upravljaju spoljni faktori koji se mijenjaju i onda vrse pritisak na ziva bica da se prilagode.
User avatar
apsidejzi
Posts: 8217
Joined: 25/05/2013 23:49

#3769 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

Kako doktori gledaju na ovu temu :D

broj dva
Posts: 4536
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#3770 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by broj dva »

apsidejzi wrote: 16/05/2022 22:34 Kako doktori gledaju na ovu temu :D

Lako je kreacionistima pricati o inteligentnom dizajnu ali ne vole spominjati neinteligentni dizajn i ocite slabosti i greske.
nles
Posts: 1671
Joined: 09/06/2021 18:29
Location: FORGET? HELL!

#3772 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by nles »

Erhardt
Posts: 249
Joined: 02/12/2019 10:19

#3773 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Erhardt »

Pratim temu već dugo ali se ne javljam i stvarno se ne sjećam da li je iko spomenuo. Ako ste to prežvakali izvinjavam se. Zanima me samo koliko vas ovih aktivnih je pročitalo knjigu “Darwinova crna kutija” i koliko vas je upoznato sa principom ili mehanizmom mišolovke ili recimo evolucijom ili stvaranjem oka koje funkcioniše? Hvala
User avatar
GAU8
Posts: 9128
Joined: 05/01/2011 09:18

#3774 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by GAU8 »

Erhardt wrote: 13/07/2022 10:34 Pratim temu već dugo ali se ne javljam i stvarno se ne sjećam da li je iko spomenuo. Ako ste to prežvakali izvinjavam se. Zanima me samo koliko vas ovih aktivnih je pročitalo knjigu “Darwinova crna kutija” i koliko vas je upoznato sa principom ili mehanizmom mišolovke ili recimo evolucijom ili stvaranjem oka koje funkcioniše? Hvala
Ja sam procitao (uglavnom)

Autor je Michael J. Behe, sto dovoljno govori o kredibilnosti.
Erhardt
Posts: 249
Joined: 02/12/2019 10:19

#3775 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Erhardt »

GAU8 wrote: 13/07/2022 16:23
Erhardt wrote: 13/07/2022 10:34 Pratim temu već dugo ali se ne javljam i stvarno se ne sjećam da li je iko spomenuo. Ako ste to prežvakali izvinjavam se. Zanima me samo koliko vas ovih aktivnih je pročitalo knjigu “Darwinova crna kutija” i koliko vas je upoznato sa principom ili mehanizmom mišolovke ili recimo evolucijom ili stvaranjem oka koje funkcioniše? Hvala
Ja sam procitao (uglavnom)

Autor je Michael J. Behe, sto dovoljno govori o kredibilnosti.
Pa dobro u kredibilitet ne bih da ulazim, jer realno ko god se dotakne ovakve ili slične teme, može da očekuje da će neko da mu pokuša sjebat kredibilitet, samo je pitanje koliko i kojom brzinom.
Sam ne mogu da raščistim ko je u pravu a i nije da mi je stalo nešto posebno ali čitajući ovo ovdje nauči čovjek svašta i pogleda malo širu sliku i iz tuđeg ugla.
Avaj, u knjizi se dosta priča o toj “nesmanjivoj složenosti” sa dosta primjera koji logički gledano imaju smisla. Mislim da počinje sa mehaničkom mišolovkom. Svi znamo kako funkcioniše jel, prvo se nategne, pa tu je osjetljiva poluga na koju miš stane, opruga koja se onda aktivira i uhvati miša. Da nema bilo koje komponente mišolovka ne bi funkcionirala. Banalan primjer ali dobar primjer. Mislim da se onda dodirne kompleksnosti oka i vida i u tom primjeru je jasno da bez bilo kojeg dijela oka ili procesa ne bi bilo funkcije oka ni samog vida jelte. Meni nekako najbolji primjer je bio u vezi zgrušavanja krvi. To je nešto sto dobro razumijem i što mi je blisko. Sama ta skala zgrušavanja krvi nakon povrede, svi mehanizmi, svi faktori i svašta nešto još ne bi imalo smisla, samo da se jedan proces ne pokrene, samo da jedan faktor nedostaje itd. Ako ima neko prosvjetljeniji neka se priključi.
Post Reply