Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Post Reply
didola
Posts: 12
Joined: 14/07/2021 16:34

#3176 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by didola »

Capljina74 wrote: 21/07/2021 19:14 Divi ovoga!?

Još jedan yutjub naučnik...
Ja sam pisao o ovim temama vec godinama. I covjeku nestane volje pisati cijele price kad oni koji bi to trebali citati ne citaju. Pa je lakse video staviti. If you wont take it from me you will maybe accept it from a real scientist.

Prica je vrlo jednostavna. Samo ljudi nece da citaju.

Prica o pingvinu.

Istrazivanjem pingvina su dosli do zakljucka da su pingvini u grupi ptica. To se zna gledajuci anatomiju, unutarnje organe itd. Znaci pingvin je po svemu ptica. Ali pingvini vise ne lete. E sad, logicno je zakljuciti da je jednom davno mogao letiti. Ali sad vise nemoze. Jer je pretezak. Ima premala krila za svoju tezinu.

Lako je shvatiti sta se dogodilo. Kad pingvini dobiju potomstvo nijedan pingvin nije isti. Jedan ima veci kljun, drugi vise dlaka, treci duza krila i cetvrti okruglije tijelo. Sad se umisli da teritoriji gdje su te zivotinje zivjele tisucama godina postane prevruce i biljke se osuse koje su jele. Trebaju traziti drugi nacin za prezivljavanje.

Nekoliko jedinki se preseli blizu mora gdje su ponekad mogle naci mrtve ribe na plazi. Ponekad te jedinke ode vidjeti sta je na plazi i nauce se da tamo ponekad ima hrane. Malo po malo te zivotinje idu u plitku vodu i slucajno uhvate ribu.

Posto je cijela priroda borba za prezivljavanje pingvini koji najbolje mogu plivati hvataju najvise ribe. Hvataju ih najbolje jer su vise aerodinamicni od drugih pingvina. Neki imaju malo vecu povrsinu krila pa bolje plivaju itd. Bolji plivaci dominiraju losije plivace i dobiju vise potomstva. Opet brzi pingvini dominiraju sporije. Oni koji dominiraju imaju opet vise potomstva. U jednom momentu se populacija promijenila gdje ova zivotinja bolje pliva od svojih predaka.

Moglo bi se reci da je pingvin zivotinja koja evoluira od zemlje u more. Jednom je mogla letiti a sad pliva. Sigurno je da ce pigvini koji ce zivjeti za 50000 godina biti bolji plivaci od pingvina danas. Jer su uvijek bolji plivaci u prednosti i borba za hranu nikad ne staje. Taj pingvin koji ce bolje plivati od ovog danas ce sigurno imati malo drukcije tijelo nego svoji pretci da moze bolje plivati.

Da bi ljudi za 50000 godina mogli vidjeti tu zivotinju mozda u njoj nece ni prepoznati pingvina. Velika je mogucnost da ce se jos bolje prilagoditi zivotu moru i kompletno napustiti zemlju.

Organizmi u promjenjujucoj okolini moraju evoluirati. Ako se okolina ne mijenja biti ce malo ili nikakve evolucije.

Jos jednom, pingvin je po svim faktorima ptica ali ne leti. Za pametnog covjeka ovo bi trebalo biti dosta. Dam se kladiti da protivnici evolucije nisu nikad pogledali ono sto je im cijeli zivot pred ocima. Pingvin, ptica koja ne leti.
Edouard
Posts: 1770
Joined: 17/03/2014 14:31

#3177 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Edouard »

didola wrote: 16/07/2021 08:56 ...Nije ni cudo da je sve zavrsilo sa monoteizmom. To je isto kao stvaranje kraljeva iz nekakve kaoticnije situacije. Ili postavljanje jednog direktora u firmi gdje je prije bilo cetiri kapetana na brodu. Bog vatre, bog sunca i bog rata su zamijenjeni sa jednim bogom svega. Logicna posljedica.
Kako u okviru te svoje logike objašnjavaš abrahamski monotezam?
didola
Posts: 12
Joined: 14/07/2021 16:34

#3178 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by didola »

Edouard wrote: 23/07/2021 14:32
didola wrote: 16/07/2021 08:56 ...Nije ni cudo da je sve zavrsilo sa monoteizmom. To je isto kao stvaranje kraljeva iz nekakve kaoticnije situacije. Ili postavljanje jednog direktora u firmi gdje je prije bilo cetiri kapetana na brodu. Bog vatre, bog sunca i bog rata su zamijenjeni sa jednim bogom svega. Logicna posljedica.
Kako u okviru te svoje logike objašnjavaš abrahamski monotezam?
Prvo bi poceo sa necim sto je neko napisao, ne mogu se sjetiti tko.

Evolucija vjere i pozicija covjeka:

First he lived in the trees.(primitivne religije u africi i drugim mjestima jos uvijek vjeruju da drvo ili kamen imaju neku moc, energiju).

Then he moved to the mountain. ( Brdo Olympus, Sinai ili indijsko brdo Kailash, kad su ljudi malo bolje shvatili svoju okolinu preselili su boga daleko na brdo gdje je teze do njega doci, bilo je puno bogova koji su imali veze sa brdima, vulkanima ili pod zemljom. Znaci sve nepoznata i opasna mjesta gdje covjek ne moze lako doci).

Then he moved to the sky. ( Kad su ljudi shvatili sa boljim razumijevanjem okoline da nema tih bogova na brdima ili u spiljama preselio se na nebo. Tesko je doci do neba. Zeus, Jupiter ili slavenski bog neba, vjetra i vazduha Stribog).

Then to outer space.( Kad nije bilo vise mjesta bogovima u nebu jer se je malo pomalo shvatilo da je vrijeme, kise, susa itd posljedica prirodnih fenomena otisao je i izvan naseg direktnog svijeta). Ovdje negdje pocinje moderna religija gdje se stvaraju dva svijeta i ustvari pocinje biti vazno vjerovanje. Ovo pisem zbog toga jer jedan profesor to dobro objasnjava u onom videu o ateistima. Religijozni ljudi prije modernog vremena nisu imali razlog za vjerovanje. Jer je bio jedan svijet. Nas svijet je danas podijeljen u materijalisticni i paranormalni (po ljudima koji vjeruju u supernatural things) , onaj svijet izvan ovog svijeta. Problem je da ljudi u srednjem vijeku i prije ne vide ovu razliku. Jer je sve jedno. Boga vide u svemu oko sebe, bilo to poplava, grmljavina ili bolest.

Now he lives in the twilight zone. (sad zivi na mjestu za koje niko ne zna tocno gdje je).

Bas interesantno vidjeti da sto je vise covjek istrazivao prirodu to je ostalo "bogu" sve manje prostora filozofski gledano. DOk mu je u davnoj proslosti cijeli svijet bio mjesto gdje je radio "svoja cuda" on je sad otjeran na rubove ovog svijeta i dalje. Toliko daleko je odguran da smo ga odgurali u twilight zone.

Pada mi napamet da na onim starim kartama iz srednjeg vijeka gdje su ljudi trebali obiljeziti sta se negdje tocno nalazi a nisu tamo bili, da su crtali zmajeve i lude monstrume iz oceana. To sto covjek ne zna i ne razumije to ga strasi. Tu treba da ima monstruma, bogova i djavola.

http://www.slate.com/content/dam/slides ... Magnus.jpg

To je i jedan od razloga sto nema vise nekog velikog vjerovanja u europi. Sva suma je nestala i nema vise ni elfa, ni trolova. Jer je sve beton i svijetlo. Nema vise sume i tame o kojima se strasne price mogu izmisljati. Ljudi su do 18/19 vijeka vjerovali u elfs koji bi bili krivi za nestale cipele ili kljuceve. Nije slucajno da industrijalizirana europa nije interesirana u vjeru.

Kao prvo sam ovo htio napisati da dadnem nekakvog konteksta.

U onom videu o Conanu jasno mozes vidjeti kako su razgovori isli u vezi boga. Ovaj pita Konana, u kojeg boga vjerujes. Conan kaze u Kroma, on je jak na svom brdu i kad umrem a pred njim ne budem znao reci sta je tajna zeljeza necu u valhalu. Njemu ce Subotai, moj bog je veci. Kako pita Konan. Pa moj bog je vjecno nebo i vjetar, tvoj bog zivi ispod njega. Ovaj argument Subotaia je pobjedio. BOg neba i jest veci od nekog tamo boga brda. I ja se sa tim slazem filozofski. Tako je svaka nova ideja o bogu trebala obuhvatiti sve prijasnje.

Pored ovog filozovskog gledanja na poziciju koncepta boga kroz vrijeme moze se gledati i politicki. Konstatin i Theodosije su dobro shvatili da krscanstvo moze bit dodatno ljepilo za rimsko carstvo. Ako svi rimljani vjeruju u jednog boga, to ce dosta olaksati posao jednog cara u sacuvanju jedinstva carstva. Moglo bi se reci da je rimsko carstvo koje je obuhvatalo toliko kultura i protezalo se od skotske do sirije, da je tom carstvu i trebao jedan bog. It just makes things easier. A globalised world needs a globalised god. Ili ein volk, ein reich, ein fuhrer price.


A sto se tice abrahamskog monoteizma. Nije u nicemu bio drugi od svih drugih bogova. Jos nije bio globalni bog za svakoga nego samo za odabrani narod. Kao uostalom i svi drugi bogovi. Isusova ucenja u kombinaciji sa globaliziranim svijetom Rima je napravilo krscanstvo svijetski a ne samo lokalni fenomen. Slika boga je se takodjer promijenila. Zidovski Jahwe nije bio neki dobri covo koji te dobronamjerno hoce nesto nauciti. To je bio vrlo agresivan bog bez milosti. Kroz krscanstvo je se ta slika bitno promijenila. Jer se zivot i gledanja na zivot naglo promijenili.

Moze se reci da je monoteizam poceo i puno ranije. Najbolji primjer je bio jedan farao puno prije krscanstva koji je htio odbaciti sve stare egiptske bogove da ih zamijeni samo sa jednim, bogom sunca. To i meni zvuci puno logicnije nego svi oni drugi bogovi. Barem je sunce i najvaznije za zivot. Nije bas ludo njega obozavati. Ali dok je tip umro egipcani su sve vratili na staro a tragove njega zauvijek htjeli unistiti.
User avatar
apsidejzi
Posts: 8077
Joined: 25/05/2013 23:49

#3179 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

didola wrote: 24/07/2021 10:55
Edouard wrote: 23/07/2021 14:32

Kako u okviru te svoje logike objašnjavaš abrahamski monotezam?
First he lived in the trees
Then he moved to the mountain.
Then he moved to the sky.
Then to outer space.
Now he lives in the twilight zone
Drugim rijecima: Bog izuzetaka. Tamo gdje prestaje nase znanje nastani se bog. Danas imamo tri oblasti gdje se on nalazi: Nastanak svemira, nastanak zivota, postojanje svijesti. Iako nauka malo po malo otkriva fizicke procese koji vode ovome i imaju nekoliko hipoteza sa kojima se radi.

Problem sa razumjevanjem evolucije boga je isti kao i problem razumjevanja evolucije zivota. Kratkoca naseg zivota. Malo se toga promijeni u religiji za jednu generaciju ali posmatrano kroz vise generacija vidis da je opstalo ono ucenje koje se najbolje prilagodilo okruzenju. Krsanstvo danas nije isto kao ono od prije 500 godina, a ni islam a ni bilo koja druga religija. Samo ljudi imaju problem da uvide taj historijski tok. Ja ovaj sam morao uloziti mnogo truda da to razumijem. Sve je pocelo kada sam procitao (jos kao vjernik) knjigu od Ibn Halduma koja se zove Mukaddimah gdje on kao sociolog opisuje razna ucenja unutar islamskog korpusa. Ja tek tada uvidjam da je prije 900 godina bilo mnogo vise ucenja i da ovo sto mi imamo danas od islama je samo jedno od tih ucenja. Islam je bio mnogo siri i bogatiji. Tek sam daljnjim istrazivanjem shvatio da se desilo veliko filtriranje islama u 13 stoljecu nakon sto je Dzingis kan spalio gotovo sve biblioteke. Vracene su knjige koje imamo danas zato sto se igrom slucaja ovo ucenje odrzalo na povrsini nakon Dzingis kana.

A to te ne uci niko. To trebas provesti mjesece istrazivanja da uvidis da si prevaren. Uvidis da religija evoluira i da se argumentacija mijenja kroz vrijeme. Isto kao sto je nekada prepricavano kako samo Allah drzi ptice na nebu (ajet iz Kur'ana) a onda se to vise ne uzima za argument jer imamo i avione i vidimo da je ista sila u pitanju. Njutn objasnio.

Bog izuzetaka. Stavimo ga tamo gdje prestaje nase znanje. Strah od nepoznatog i potreba za roditeljem da ti pruze utociste tokom teskih vremena. Samo sto kada odrastes tog roditelja materijaliziras u boga jer je glupo da zoves oca da te spasi siromastva, bolesti i sl. Emotivna nezrelost.
Edouard
Posts: 1770
Joined: 17/03/2014 14:31

#3180 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Edouard »

didola wrote: 24/07/2021 10:55 A sto se tice abrahamskog monoteizma. Nije u nicemu bio drugi od svih drugih bogova.
Čudno je da jedan učitelj povijesti koji kako kaže sve prati u vezi s religijama, ne razumije elementarne stvari, već se lijepi na, i prodaje, svakojake ateističke šupljarije kojih mi se većinu i ne dade komentirati.
Ima tu na forumu još nekih koji su prošli takav evolucijski ciklus, pa su iz religijskog vjerovanja mutirali na praznovjerje -ateizam
A kao šta i same riječi kazuju, abrahamski monoteizam započinje s jednom osobom, čovjekom - Abrahamom, a nastavlja se i razvija s njegovim potomstvom, plemenima iz kojih nastaje židovski narod.
Upravo najbitnija je karakteristika toga malobrojnog naroda, i ono što ga je ujedno i održalo kroz historiju, bio je monoteizam radi kojeg su imali silnih nevolja kroz svoju historiju, ali nisu se prilagođavali/adaptirali na okolinu, nisu prihvatali božanstva, kulturu, običaje drugih moćnijih i brojnijih naroda, već su zadržali vjerovanje u jednog Boga, Jahvu, vjerovanje koje je određivalo njihovu kulturu, moral, običaje, zakonodavstvo…
I gdje je tu religijska evolucija? Potpuno suprotno, tu vidimo njezino negiranje.
A dugo još poslije Abrahama, paralelno s abrahamskim monoteizmom, egzistirala su mnoga moćna carstva sa svojim bogovima i božanstvima.
I to je, da ponovim, potpuna negacija onog tvojeg bisera da monoteizam logično evoluira iz mnogoboštva.
Last edited by Edouard on 25/07/2021 21:03, edited 1 time in total.
Edouard
Posts: 1770
Joined: 17/03/2014 14:31

#3181 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Edouard »

apsidejzi wrote: 24/07/2021 13:08 Danas imamo tri oblasti gdje se on nalazi: Nastanak svemira, nastanak zivota, postojanje svijesti. Iako nauka malo po malo otkriva fizicke procese koji vode ovome i imaju nekoliko hipoteza sa kojima se radi.
apsidejzi wrote: 10/04/2021 19:59 Mi znamo da je zivot nastao udarom munja a one nose elektricitet, a Zemlja je imala period kad je maltene nonstop bilo elektricno praznjenje na njoj.
Sad je samo pitanje koji je apsidejzi vjerodostojan; onaj koji još ne zna kako je život nastao, pa se Bog još može tamo "skrivati", ili onaj, kako vidimo, koji nema tu dillemu, koji zna kako je život nastao.
didola
Posts: 12
Joined: 14/07/2021 16:34

#3182 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by didola »

Edouard wrote: 25/07/2021 20:58
didola wrote: 24/07/2021 10:55 A sto se tice abrahamskog monoteizma. Nije u nicemu bio drugi od svih drugih bogova.
Čudno je da jedan učitelj povijesti koji kako kaže sve prati u vezi s religijama, ne razumije elementarne stvari, već se lijepi na, i prodaje, svakojake ateističke šupljarije kojih mi se većinu i ne dade komentirati.
Ima tu na forumu još nekih koji su prošli takav evolucijski ciklus, pa su iz religijskog vjerovanja mutirali na praznovjerje -ateizam
A kao šta i same riječi kazuju, abrahamski monoteizam započinje s jednom osobom, čovjekom - Abrahamom, a nastavlja se i razvija s njegovim potomstvom, plemenima iz kojih nastaje židovski narod.
Upravo najbitnija je karakteristika toga malobrojnog naroda, i ono što ga je ujedno i održalo kroz historiju, bio je monoteizam radi kojeg su imali silnih nevolja kroz svoju historiju, ali nisu se prilagođavali/adaptirali na okolinu, nisu prihvatali božanstva, kulturu, običaje drugih moćnijih i brojnijih naroda, već su zadržali vjerovanje u jednog Boga, Jahvu, vjerovanje koje je određivalo njihovu kulturu, moral, običaje, zakonodavstvo…
I gdje je tu religijska evolucija? Potpuno suprotno, tu vidimo njezino negiranje.
A dugo još poslije Abrahama, paralelno s abrahamskim monoteizmom, egzistirala su mnoga moćna carstva sa svojim bogovima i božanstvima.
I to je, da ponovim, potpuna negacija onog tvojeg bisera da monoteizam logično evoluira iz mnogoboštva.
Slazem se u potpunosti da je monoteizam vrlo vazan razlog zasto su zidovi zadrzali svoju vjeru i kulturu. Sto se tice zidova rekao bih, ponovi laz toliko puno puta i ljudima ce biti istina. I jos ces i zivjeti prema tome. Kad sebi ponavljas vijekovima da si odabran narod po tome ces se poceti i ponasati. Nemoj me krivo razumiti, imam respekt prema zidovima ali njihova posebnost nije jer su ljubimci boga. Oni su posebni jer su sebi napravili poziciju u ovom svijetu koja je vrlo jaka jer su posebni. Drukciji od drugih. I drze do svoje kulture. Ali to je druga tema.

Jahwe je bio originalno bog nevremena i rata. Da, cujes to dobro, bog rata. Zvali su ga warrior. Warrior protiv svih neprijatelja zidova. Bio je samo jedan bog u tom panteonu bogova kod zidova. Drugi su bili naprimjer Baal, El i Asherah. Onda su poslije nekog vremena karakteristike El-a pripisali Jahweu. I bacili sve te karakteristike svih tih bogova u jedan lonac. I evo Jahwe.

Naucnici su vec dobro objasnili u kojem periodu su presli sa vise bogova na jednog. Kad su u babilonu bili zarobljeni zidovske religijske vodje su konstantno ponavljale da nisu dovoljno vjerovali u Jahwea, boga rata, i da su zbog toga izgubili i prognani. Ako bi svim srcem samo vjerovali u tog boga rata, Jahwea, zidovi bi opet postali jaki.

Evo ti evolucija kod bogova zidova. Jasno objasnjeno. Ima se dosta o tome procitati.

U pravu si da je mnogobostvo jos dugo postajalo. Pa kako bi drugacije i bilo? Tradicije koje traju tisucama godina nije lako iskorijeniti. I prvi krscani su jos vijekovima imali i elemente paganskih vjera u svojem krscanstvu. Narod ne bi samo tako presao na nesto novo ako sve sto je do tad znao i vjerovao se baci u smece. To ne ide tako u realnosti. Ali evo uzmi ovo moderno vrijeme. Vjerujem da ce tesko naci osobu koja vjeruje da ima vise bogova. Malo pomalo je se svijet toliko promijenio da se moze reci da zivimo u vremenu jednog boga. Jedino u najprimitivnijim dijelovima afrike ili Indije to se jos moze naci.
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#3183 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Capljina74 »

didola wrote: 27/07/2021 08:50
Edouard wrote: 25/07/2021 20:58
Čudno je da jedan učitelj povijesti koji kako kaže sve prati u vezi s religijama, ne razumije elementarne stvari, već se lijepi na, i prodaje, svakojake ateističke šupljarije kojih mi se većinu i ne dade komentirati.
Ima tu na forumu još nekih koji su prošli takav evolucijski ciklus, pa su iz religijskog vjerovanja mutirali na praznovjerje -ateizam
A kao šta i same riječi kazuju, abrahamski monoteizam započinje s jednom osobom, čovjekom - Abrahamom, a nastavlja se i razvija s njegovim potomstvom, plemenima iz kojih nastaje židovski narod.
Upravo najbitnija je karakteristika toga malobrojnog naroda, i ono što ga je ujedno i održalo kroz historiju, bio je monoteizam radi kojeg su imali silnih nevolja kroz svoju historiju, ali nisu se prilagođavali/adaptirali na okolinu, nisu prihvatali božanstva, kulturu, običaje drugih moćnijih i brojnijih naroda, već su zadržali vjerovanje u jednog Boga, Jahvu, vjerovanje koje je određivalo njihovu kulturu, moral, običaje, zakonodavstvo…
I gdje je tu religijska evolucija? Potpuno suprotno, tu vidimo njezino negiranje.
A dugo još poslije Abrahama, paralelno s abrahamskim monoteizmom, egzistirala su mnoga moćna carstva sa svojim bogovima i božanstvima.
I to je, da ponovim, potpuna negacija onog tvojeg bisera da monoteizam logično evoluira iz mnogoboštva.
Slazem se u potpunosti da je monoteizam vrlo vazan razlog zasto su zidovi zadrzali svoju vjeru i kulturu. Sto se tice zidova rekao bih, ponovi laz toliko puno puta i ljudima ce biti istina. I jos ces i zivjeti prema tome. Kad sebi ponavljas vijekovima da si odabran narod po tome ces se poceti i ponasati. Nemoj me krivo razumiti, imam respekt prema zidovima ali njihova posebnost nije jer su ljubimci boga. Oni su posebni jer su sebi napravili poziciju u ovom svijetu koja je vrlo jaka jer su posebni. Drukciji od drugih. I drze do svoje kulture. Ali to je druga tema.

Jahwe je bio originalno bog nevremena i rata. Da, cujes to dobro, bog rata. Zvali su ga warrior. Warrior protiv svih neprijatelja zidova. Bio je samo jedan bog u tom panteonu bogova kod zidova. Drugi su bili naprimjer Baal, El i Asherah. Onda su poslije nekog vremena karakteristike El-a pripisali Jahweu. I bacili sve te karakteristike svih tih bogova u jedan lonac. I evo Jahwe.

Naucnici su vec dobro objasnili u kojem periodu su presli sa vise bogova na jednog. Kad su u babilonu bili zarobljeni zidovske religijske vodje su konstantno ponavljale da nisu dovoljno vjerovali u Jahwea, boga rata, i da su zbog toga izgubili i prognani. Ako bi svim srcem samo vjerovali u tog boga rata, Jahwea, zidovi bi opet postali jaki.

Evo ti evolucija kod bogova zidova. Jasno objasnjeno. Ima se dosta o tome procitati.

U pravu si da je mnogobostvo jos dugo postajalo. Pa kako bi drugacije i bilo? Tradicije koje traju tisucama godina nije lako iskorijeniti. I prvi krscani su jos vijekovima imali i elemente paganskih vjera u svojem krscanstvu. Narod ne bi samo tako presao na nesto novo ako sve sto je do tad znao i vjerovao se baci u smece. To ne ide tako u realnosti. Ali evo uzmi ovo moderno vrijeme. Vjerujem da ce tesko naci osobu koja vjeruje da ima vise bogova. Malo pomalo je se svijet toliko promijenio da se moze reci da zivimo u vremenu jednog boga. Jedino u najprimitivnijim dijelovima afrike ili Indije to se jos moze naci.
Какав Бог рата?

Јеси ли искочио из винкла?

Вориор!?

Имаш ли појма шта значи Јахве?

Онај Који Јесте (Сушти, Јахве).

Какви те Вориорси спопали...

Скупи се неколико левата, изасеру нешто да би се остали левати из тог миљеа у фус нотама послије позивали на њих.

Слично као Шиптари од Илира.
didola
Posts: 12
Joined: 14/07/2021 16:34

#3184 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by didola »

Capljina74 wrote: 27/07/2021 09:39
didola wrote: 27/07/2021 08:50

Slazem se u potpunosti da je monoteizam vrlo vazan razlog zasto su zidovi zadrzali svoju vjeru i kulturu. Sto se tice zidova rekao bih, ponovi laz toliko puno puta i ljudima ce biti istina. I jos ces i zivjeti prema tome. Kad sebi ponavljas vijekovima da si odabran narod po tome ces se poceti i ponasati. Nemoj me krivo razumiti, imam respekt prema zidovima ali njihova posebnost nije jer su ljubimci boga. Oni su posebni jer su sebi napravili poziciju u ovom svijetu koja je vrlo jaka jer su posebni. Drukciji od drugih. I drze do svoje kulture. Ali to je druga tema.

Jahwe je bio originalno bog nevremena i rata. Da, cujes to dobro, bog rata. Zvali su ga warrior. Warrior protiv svih neprijatelja zidova. Bio je samo jedan bog u tom panteonu bogova kod zidova. Drugi su bili naprimjer Baal, El i Asherah. Onda su poslije nekog vremena karakteristike El-a pripisali Jahweu. I bacili sve te karakteristike svih tih bogova u jedan lonac. I evo Jahwe.

Naucnici su vec dobro objasnili u kojem periodu su presli sa vise bogova na jednog. Kad su u babilonu bili zarobljeni zidovske religijske vodje su konstantno ponavljale da nisu dovoljno vjerovali u Jahwea, boga rata, i da su zbog toga izgubili i prognani. Ako bi svim srcem samo vjerovali u tog boga rata, Jahwea, zidovi bi opet postali jaki.

Evo ti evolucija kod bogova zidova. Jasno objasnjeno. Ima se dosta o tome procitati.

U pravu si da je mnogobostvo jos dugo postajalo. Pa kako bi drugacije i bilo? Tradicije koje traju tisucama godina nije lako iskorijeniti. I prvi krscani su jos vijekovima imali i elemente paganskih vjera u svojem krscanstvu. Narod ne bi samo tako presao na nesto novo ako sve sto je do tad znao i vjerovao se baci u smece. To ne ide tako u realnosti. Ali evo uzmi ovo moderno vrijeme. Vjerujem da ce tesko naci osobu koja vjeruje da ima vise bogova. Malo pomalo je se svijet toliko promijenio da se moze reci da zivimo u vremenu jednog boga. Jedino u najprimitivnijim dijelovima afrike ili Indije to se jos moze naci.
Какав Бог рата?

Јеси ли искочио из винкла?

Вориор!?

Имаш ли појма шта значи Јахве?

Онај Који Јесте (Сушти, Јахве).

Какви те Вориорси спопали...

Скупи се неколико левата, изасеру нешто да би се остали левати из тог миљеа у фус нотама послије позивали на њих.

Слично као Шиптари од Илира.

'Hear, O Israel," Moses cries out in Deuteronomy, "the Lord our God, the Lord is One."

Known as the Great Admonition, which traditionally observant Jews wear on their foreheads at prayer, it echoes across time as the foundational statement of monotheism informing Judaism, Christianity, and Islam.

But Yahweh, the thunderous voice in the whirlwind who in Exodus makes a covenant with the Israelites, likely traveled a longer and more crowded path to his singular status as "Creator of Heaven and Earth" than the Hebrew Bible makes plain. Such is the argument of Thomas Romer, professor of Hebrew Bible at the College de France and Lausanne University, who presents his case in The Invention of God, recently issued in English by Harvard University Press.

While his book is not an academic text, Romer presumes that the reader knows the narrative, geography, and players of the Pentateuch as he traces how the fearsome deity on Mount Sinai likely developed in the ancient Near East.

To do that, writes Romer, "we must invert the presentation made by the biblical authors and read it against the grain." He compares early and later versions of certain biblical passages, teases hidden meanings out of the Hebrew, and presents extrabiblical writings and recent archaeological finds from ancient Egypt, Assyria, Phoenicia, Babylon, and the proto-Jewish kingdoms of Israel and Judah.

Romer builds on the consensus of modern Bible scholars that the deity known as YHWH was likely the storm or war god of nomadic tribes living outside Egypt in the second millennium before the Christian era. There is evidence to suggest his early devotees not only spoke his name, Romer writes, but that it was likely pronounced Yahu or Yaho, not Yahweh. Various texts suggest he came from Seir, Edom, or the Midian in what is now Saudi Arabia. These may have included the marginalized people called the Hapiru, a possible source of the word Hebrew.

While some "minimalist" Bible scholars see no historic truth to the Exodus story of Moses leading 600,000 Hebrews out of Egypt, Romer surmises that one of these ancient tribes might have fought or negotiated its freedom from Egypt and made its way north, taking its YHWH worship along. In what would later become the southern kingdom of Judah, it likely encountered indigenous tribes with their own deities, whose pantheons YHWH joined.

That the northern kingdom of Israel contains in its name that of the Ugaritic deity El also suggests that "Yahweh was not always the God of Israel," writes Romer. He likely appeared there first as a baal, a local god of storms or fertility who rode on clouds, and later became a "son" of El before displacing him nationally as Lord God.

Israel and Judah appear to have worshipped Yahweh for centuries in distinctly different ways. In the populated, prosperous northern kingdom of Israel, YHWH was evidently represented in sanctuaries as a calf or bull, likely alongside statues of the deities of Assyria and Babylon - powerful warrior states before which Israel often trembled.

In poor, hardscrabble Judah, meanwhile, Romer concludes, Yahweh was represented in sanctuaries between the 10th and sixth centuries as a human statue seated on a throne surrounded by, or atop, winged mythical creatures known as cherubim.

Romer's close reading of Solomon's creation of the great temple described in 1 Kings leads him to surmise that Solomon actually built a room for Yahweh alongside the sanctuary of another deity, likely the sun god Shamash, who was often depicted as a solar disc. He also notes, as have other scholars, that images of Yahweh were sometimes presented alongside those of the female deity Asherah, whom devotees understood to be his wife or consort.

Yahweh's stature within Israel seemed permanently dashed when Assyria invaded the northern kingdom in 722 B.C., destroyed its sanctuaries, and carted away its divine icons. Then, in 587, Babylon sacked Jerusalem, razed its temple, and relocated its dumbfounded political and religious leaders to Babylon.

When the Persian king Cyrus permitted their return two decades later, the elite of Judah deduced that Yahweh had punished both kingdoms for worshipping other gods alongside him. Priests and scribes began writing and redacting a history of the Jewish people that depicted Judah and its line of Davidic kings as (mostly) heroically devoted to Yahweh, while vilifying now-vanished Israel for its polytheism and calf icons.

From this worldview, Romer writes, would flow the familiar Bible stories of Moses and the covenant on Mount Sinai, YHWH'S stern abjuration that "thou shalt have no other gods before me," and Moses' great admonition that "the Lord our God, the Lord is One."

The Invention of God does not address the question of whether God is an ontological reality. But Romer presents a scholarly and provocative account of how a minor tribal deity likely grew to become - or revealed himself to be - Lord of Creation.
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#3185 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Capljina74 »

Скупи се неколико левата, изасеру нешто да би се остали левати из тог миљеа у фус нотама послије позивали на њих.
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#3186 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Capljina74 »

Na stranu sto ništa kao ta odrednica "Abrahamske religije" ne postoji.

Glupa kovanica za još gluplje ljude.
didola
Posts: 12
Joined: 14/07/2021 16:34

#3187 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by didola »

Capljina74 wrote: 27/07/2021 14:08 Скупи се неколико левата, изасеру нешто да би се остали левати из тог миљеа у фус нотама послије позивали на њих.
Pisi bre latinicu da te ceo svet razumije.

Ovo je consensus medju theoloskim znanstvenicima.

Pogledaj ovo ako ti nije mrsko. Najbolji video o bogu kod zidova i kako je nastao.

https://www.youtube.com/watch?v=MlnnWbkMlbg&t=4s
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#3188 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Capljina74 »

Бре?
Шта ти ово значи?

Људи без опита серендају да би их други стављали у фус ноте.

Вориор...
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#3189 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Capljina74 »

belfy
Posts: 7533
Joined: 06/08/2007 09:00

#3190 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by belfy »

Capljina74 wrote: 27/07/2021 14:09 Na stranu sto ništa kao ta odrednica "Abrahamske religije" ne postoji.

Glupa kovanica za još gluplje ljude.
kako ne postoji, evo covjek to koristi:
Edouard wrote: 23/07/2021 14:32
Kako u okviru te svoje logike objašnjavaš abrahamski monotezam?
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#3191 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Capljina74 »

belfy wrote: 29/07/2021 18:40
Capljina74 wrote: 27/07/2021 14:09 Na stranu sto ništa kao ta odrednica "Abrahamske religije" ne postoji.

Glupa kovanica za još gluplje ljude.
kako ne postoji, evo covjek to koristi:
Edouard wrote: 23/07/2021 14:32
Kako u okviru te svoje logike objašnjavaš abrahamski monotezam?
Ja, i?
belfy
Posts: 7533
Joined: 06/08/2007 09:00

#3192 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by belfy »

Capljina74 wrote: 27/07/2021 14:09 Na stranu sto ništa kao ta odrednica "Abrahamske religije" ne postoji.

Glupa kovanica za još gluplje ljude.
kako ne postoji, evo covjek to koristi:
Edouard wrote: 23/07/2021 14:32
Kako u okviru te svoje logike objašnjavaš abrahamski monotezam?

Capljina74 wrote: 29/07/2021 18:45

Ja, i?
i ti bi rekao da je on glup samo zato sto to koristi, jel?
Last edited by belfy on 29/07/2021 21:34, edited 1 time in total.
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#3193 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Capljina74 »

belfy wrote: 29/07/2021 21:33
Capljina74 wrote: 29/07/2021 18:45

Ja, i?
i ti bi rekao da je on glup samo zato sto to koristi, jel?
Ja, i?
belfy
Posts: 7533
Joined: 06/08/2007 09:00

#3194 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by belfy »

Capljina74 wrote: 29/07/2021 21:34
belfy wrote: 29/07/2021 21:33

i ti bi rekao da je on glup samo zato sto to koristi, jel?
Ja, i?
zasto bi tolliko posvecenom pripadniku te vjere rekao da je glup zato sto koristi takav izraz?
Hakiz
Posts: 39669
Joined: 30/07/2015 20:01

#3195 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Hakiz »

Capljina74 wrote: 27/07/2021 14:09 Na stranu sto ništa kao ta odrednica "Abrahamske religije" ne postoji.

Glupa kovanica za još gluplje ljude.
https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Abrahamske_religije

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Abrahamic_religions

Izvini, genije, nešto te ne prepoznajem.
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#3196 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Capljina74 »

Hakiz wrote: 29/07/2021 21:39
Capljina74 wrote: 27/07/2021 14:09 Na stranu sto ništa kao ta odrednica "Abrahamske religije" ne postoji.

Glupa kovanica za još gluplje ljude.
https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Abrahamske_religije

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Abrahamic_religions

Izvini, genije, nešto te ne prepoznajem.
Ja, i?

Da si upućen skontao bi da veze sa vezom nemaš.

Ne kontaš Hrišćanstvo i njegov odnos sa Starim zavjetom.
Hakiz
Posts: 39669
Joined: 30/07/2015 20:01

#3197 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Hakiz »

Capljina74 wrote: 29/07/2021 21:52
Ja, i?

Da si upućen skontao bi da veze sa vezom nemaš.

Ne kontaš Hrišćanstvo i njegov odnos sa Starim zavjetom.
Znači, Abraham nula bodova, niko i ništa?

OK, kad ti kažeš, mora da je tako.
User avatar
apsidejzi
Posts: 8077
Joined: 25/05/2013 23:49

#3198 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

Capljina74 wrote: 29/07/2021 21:52
Ja, i?

Da si upućen skontao bi da veze sa vezom nemaš.

Ne kontaš Hrišćanstvo i njegov odnos sa Starim zavjetom.
ja,i?
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#3199 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Capljina74 »

Hakiz wrote: 29/07/2021 23:37
Capljina74 wrote: 29/07/2021 21:52

Ja, i?

Da si upućen skontao bi da veze sa vezom nemaš.

Ne kontaš Hrišćanstvo i njegov odnos sa Starim zavjetom.
Znači, Abraham nula bodova, niko i ništa?

OK, kad ti kažeš, mora da je tako.
Ne kažem ja ništa, posebno te krajnosti koje ti namećeš. Popričaj sa nekim, ako te interesuje ili ako toliko ne vjeruješ.

Jednostavno ne postoji tako nešto kao što je Avramske religije. Da kazes to nekom svesteniku nasmijao bi ti se.
Hakiz
Posts: 39669
Joined: 30/07/2015 20:01

#3200 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Hakiz »

Capljina74 wrote: 30/07/2021 00:14
Hakiz wrote: 29/07/2021 23:37

Znači, Abraham nula bodova, niko i ništa?

OK, kad ti kažeš, mora da je tako.
Ne kažem ja ništa, posebno te krajnosti koje ti namećeš. Popričaj sa nekim, ako te interesuje ili ako toliko ne vjeruješ.

Jednostavno ne postoji tako nešto kao što je Avramske religije. Da kazes to nekom svesteniku nasmijao bi ti se.
Ako ti kažeš...
Post Reply