Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

[The 51st State]

Pa kazna je smrt u Iranu, Saudijskoj Arabiji, Jemenu itd. Ili su oni zastranili s puta objave? Simpatično je kako ‘naukom’ argumentiraš dogme a dogmama pobijaš nauku. Ovisno o temi.

Kvazi islamske drzave sve, jedina islamska drzava bi bio kalifat svih muslimana. I sama nauka je dogma zasnovana na vjerovanju da je nesto validno, ne vidim nista sporno.

[broj dva]

Eh vidis, Kreator se sjetio napraviti senzor da podesi krvni pritisak na vecoj nadmorskoj visini, al je zaboravio promijeniti senzor koji mjeri kolicinu CO2 u krvi u senzor koji mjeri kolicinu O2 u krvi. Zato kada odes na veliku visinu, ili udjes u zagusljivu prostoriju, tvoj organizam nastavi funkcionisati normalno kao da se nista ne desava, umjesto da ubrza otkucaje srca i upozori te da bjezis odatle. Ovaj genijalno kreirani senzor je glavni krivac sto se ljudi uguse na velikim visinama, u garazi dok automobil radi, lovci koji zaborave iskljuciti kuhalo na plin, rudari koji idu duboko pod zemlju...

Sve bi se to rijesilo sa O2 senzorom. Al, jbg, zaboravio. "Inteligentni dizajn"

za kreatora neovisnog o vremenu, prostoru, materiji, energiji je to minorno pitanje., samo sto ti to u svojoj aroganciji i ignoranciji ne mozes shvatiti.

Kako li ovo bombastično zvučim "Neovisan o vrememu, prosturu, materiji, energiji" je jednodtavnije opisati kao "magija" i ne gubiti vrjeme objašnjvajući išta. Cos magic..

A nije vam sumjnivo što " neovisan o vremenu, prostory, energiji, materiji tvrdi stvari poput nemoj slanine majke ti, ne umači ga u guzu i ostale veoma materijalne, veoma lokalne sitnice ??

Ja ili 3-5 % globalne populacije homo sapiensa, kroz cjelokupnu istoriju, nije bitno. A šta kažeš za mortadelu, ribice i svinjski vrat ? I to štetno ? Sa frižiderima, koje kuran nije predvidio..
I nije ti sumnjiva specifičnost naredbi od strane nećunreći bića nego entiteta koje je vanvremenski, vanprostorno..? Aferim, samo pitam...

[The 51st State]

za kreatora neovisnog o vremenu, prostoru, materiji, energiji je to minorno pitanje., samo sto ti to u svojoj aroganciji i ignoranciji ne mozes shvatiti.

Kako li ovo bombastično zvučim "Neovisan o vrememu, prosturu, materiji, energiji" je jednodtavnije opisati kao "magija" i ne gubiti vrjeme objašnjvajući išta. Cos magic..

A nije vam sumjnivo što " neovisan o vremenu, prostory, energiji, materiji tvrdi stvari poput nemoj slanine majke ti, ne umači ga u guzu i ostale veoma materijalne, veoma lokalne sitnice ??

Ja ili 3-5 % globalne populacije homo sapiensa, kroz cjelokupnu istoriju, nije bitno. A šta kažeš za mortadelu, ribice i svinjski vrat ? I to štetno ? Sa frižiderima, koje kuran nije predvidio..
I nije ti sumnjiva specifičnost naredbi od strane nećunreći bića nego entiteta koje je vanvremenski, vanprostorno..? Aferim, samo pitam...

Ista stvar, naucno isto dokazano da je najgore meso za konzumaciju, a ima i teoloski razlog zabrane. Gicas se bezze.

[vaučer]

Pa kazna je smrt u Iranu, Saudijskoj Arabiji, Jemenu itd. Ili su oni zastranili s puta objave? Simpatično je kako ‘naukom’ argumentiraš dogme a dogmama pobijaš nauku. Ovisno o temi.

Kvazi islamske drzave sve, jedima islamska drzava bi bio kalifat svih muslimana. I sama nauka je dogma zasnovana na vjerovanju da je nesto validno, ne vidim nista sporno.

Ah da, razumijem sad sve.

Nauka je dogma - osim kad je nauka koja je iznikla iz koljevke nauke i civilizacije u postojbini Islama. Onda nije dogma nego prava nauka koja je zadužila cijelu civilizaciju. Osim Kine. Njihova nauka je nešto drugo, to je dogma. Nauka (ova dogmatska zapadna pretpostavljam) je dokazala da je homoseksualnost štetna. Ta propaganda je nekako procurila u postojbinu Islama pa su je usvojili kao zakon koji im omogućava da kamenuju i ubijaju homoseksualce. Ali to nije tako trebalo biti jer objava Islama je dala svima dovoljno morala da znaju kako je ubojstvo nešto loše. Jer to nisu znali prije objave. Ali sad znaju da je ubojstvo loše pa ne ubijaju više. Osim homoseksualaca. Jer to je nauka potvrdila (prava nauka) kao ispravan put. Iako je ustvari stranputica jer to su kvazi-islamske države.

Sve jasno.

[The 51st State]

Pa kazna je smrt u Iranu, Saudijskoj Arabiji, Jemenu itd. Ili su oni zastranili s puta objave? Simpatično je kako ‘naukom’ argumentiraš dogme a dogmama pobijaš nauku. Ovisno o temi.

Kvazi islamske drzave sve, jedima islamska drzava bi bio kalifat svih muslimana. I sama nauka je dogma zasnovana na vjerovanju da je nesto validno, ne vidim nista sporno.

Ah da, razumijem sad sve.

Nauka je dogma - osim kad je nauka koja je iznikla iz koljevke nauke i civilizacije u postojbini Islama. Onda nije dogma nego prava nauka koja je zadužila cijelu civilizaciju. Osim Kine. Njihova nauka je nešto drugo, to je dogma. Nauka (ova dogmatska zapadna pretpostavljam) je dokazala da je homoseksualnost štetna. Ta propaganda je nekako procurila u postojbinu Islama pa su je usvojili kao zakon koji im omogućava da kamenuju i ubijaju homoseksualce. Ali to nije tako trebalo biti jer objava Islama je dala svima dovoljno morala da znaju kako je ubojstvo nešto loše. Jer to nisu znali prije objave. Ali sad znaju da je ubojstvo loše pa ne ubijaju više. Osim homoseksualaca. Jer to je nauka potvrdila (prava nauka) kao ispravan put. Iako je ustvari stranputica jer to su kvazi-islamske države.

Sve jasno.

Nauka je uvijek dogma, nisam mogo biti jasniji. Tvoji ironicni ispadi su bespotrebni.

[Hakiz]

Tako nekako. Ako sam dobro razumio...

[Hakiz]

Ako je jedna teorija potvrđena u skoro beskonačnom broju slučajeva i samo u jednom nije, teorija nije tačna.

To je dogmatski stav. I neka je, baš dobro da jeste.

Bolji od dogmatskog stava koji kaže ne preispituj šta ti je rečeno.

[The 51st State]

Nauka i islam su u potpunosti komplementarni, nema nikakve kotroverze, naprotiv. Vise je problematicno to sto se ateisti i raznorazni ateisticki ideoloski derivati pozivaju na istu, a u osnovi i cesto su u kontradikciji sa istom.

[Hakiz]

Nisu.

Nauka kaže, svemir je nastao velikim praskom, ali daj da mi to provjerimo i neosporno dokažemo.

Islam ne kaže Allah je stvoritelj svega i Muhammed je njegov podlanik, ali daj da mi to provjerimo i neosporno dokažemo.

U tome je ogromna razlika, pa sve da se nauka i islam mogu donekle podnositi u jednom trenutku moraju doći u sukob. Neće islam dozvoliti nauci ispitivanje postojanja boga ili istinitost mita o Muhammedu. A nauka ne voli da joj se kaže da nešto ne smije provjeravati.

[broj dva]

Nauka i islam su u potpunosti komplementarni, nema nikakve kotroverze, naprotiv. Vise je problematicno to sto se ateisti i raznorazni ateisticki ideoloski derivati pozivaju na istu, a u osnovi i cesto su u kontradikciji sa istom.

Mensčini da se više pozivamo na zdrav razum, istorijske činjenice i mogućnost morala koji nije božanska naredba već izbor.

[The 51st State]

Jedno je stvar vjere na osnovu logike,razuma, predaje , a drugo dokaza, ako atesita kaze da nema Boga, onda je burden of proof na njemu, a to je naucno nemoguce, zato su ateisti u kontradikciji sa naukom.

[The 51st State]

Nauka i islam su u potpunosti komplementarni, nema nikakve kotroverze, naprotiv. Vise je problematicno to sto se ateisti i raznorazni ateisticki ideoloski derivati pozivaju na istu, a u osnovi i cesto su u kontradikciji sa istom.

Mensčini da se više pozivamo na zdrav razum, istorijske činjenice i mogućnost morala koji nije božanska naredba već izbor.

Koji mi, vi, oni, ako nije od Boga onda moral ne vazi za sve, tj. subjektivan je, a to je haos i destrukcija u prevodu. Zdrav razum je tacno sta?

[broj dva]

Zdrav razum je onaj malu glasić što ti kaže da ako milijarde ljudi jedu svinjetinu bez problema onda možda ne treba zabrana. Zdrav razum je onaj mali glasić što postavlja pitanja o potopu. Glasić koji kaže da možda niko ne zaslužuje vječnost u paklu, bez obzira na grjehe. Glasić koji kaže da ako je homoseksualizam tu kroz naśu istoroju i da ako homoseksualne veze mogu biti jednako pune ljubavi kao i hetereoseksualne, možda su prirodne i pozitivne. Ako te neko ne kamenuje u ime svog boga.
Zdrav razum pita zašto ovoliki svemir za šaku homo sapiensa. I slično.
Porjeklo i osnovi morala su posebna tema a ja lično vjerujem da odgovore treba tražiti u evoluciji ili socijalizaciji (zato i nesavršen rezultat - neko je više a neko manje moralan)a ne u božjoj naredbi.

[The 51st State]

Ko kaze da je bez problema? Nauka kaze suprotno. Kakva pitanja o potopu? To je tako propisano kao ultimativna kazna, zato se trudis da tas ne pretegne na tu vagu.mogu biti to, nod okazno su stetne za zdravlje i dobrobit zajednice. Sta kamenovanje, kao da je to nesto drukcija od state capital punishmenta.
Zato je covjek poseban iako ne pise da smo sami u svemiru, naprotiv., Dzaba sto je posebna tema jer se svede na kraju isto, objektivni ili licni moral, nema izmedju, dosljedni ateisti cak kazu da moral i ne postoji. Tanak je to razum.

[vaučer]

Alal si se nabuncao gluposti, ne bi ih pas s maslom (svinjskom masti?) progutao. Kamenovati homoseksualca koji se usudio konzumirati fizički svoje prirodne nagone je isto (prema tome valjda ok) kao state capital punishment koji se dosuđuje dokazanim ubojicama, najgorim i nepopravljivim primjercima ljudskog roda, nakon suđenja i brda mogućnosti za appeal. Stvarno zar te nije stid srati ovakve gluposti?

[The 51st State]

licno smatram da to nema uporista ali kad se gura ekstremno tumacenje, onda i ja malo pregonim, no hard feelimgs.

[apsidejzi]

Danas je neobican dan jer smo imali dvije vijesti koje impliciraju upravo ono sto teorija evolucije govori. Ko zeli da razmisli o istima, ima priliku da se uvjeri.

1) Nadam se da ste procitali vijest sa OVOG linka. Evo samo jedan citat koji implicira evoluciju: "Kako su naveli, Oxfordova vakcina pod nazivom ChAdOx napravljena je od genetski modificiranog virusa koji prouzrokuje virus prehlade kod čimpanzi". Zanimljivo da se ljudima moze ubrizgati vakcina koja je napravljena od naseg najblizeg evolucijskog rodjaka: Cimpanzi. Mi i cimpanze dijelimo zajednickog pretka prije 6-7 miliona godina. Tako kaze teorija evolucije. Ko zna, mozda je inteligentni dizajn i Cimpanze stvorio od zemlje. Vjezbao malo prije Adema, da se usteli.

2) Pazi OVE vijesti. Imamo prirodnu selekciju na djelu. Ono sto se naziva Darwinizam. Onaj ko se prilagodi situaciji nastavlja zivot, onaj ko se ne prilagodi izumire. Ovdje imamo nevjerovatan nivo gluposti i to od koga? Od religijskih ljudi. Od ljudi koji sumnjaju u evoluciju. Sarkazam je u tome sto prirodu zaboli klinton u sta ti vjerujes i sta osjecas. Ona radi svoje, sto oduvijek radi. Dakle, imali smo Antohija koji se zarazio korona virusom. Onda on umire od korone i srbi izlazu njegovo mrtvo tijelo da ga vjernici ljube. Doktori koji rade autopsiju bjeze od leseva sto su umrli od korone. Nece da vrse autopsiju bez pune opreme. Ali vjernici... Ko jebe virus. Ja vjerujem u Boga i mene cuva Bog. No priroda radi ono sto je oduvijek radila: Ignorise vase zelje i molitve. Irinej je poljubio mrtvog Antohija. Covjek koji ima 90 godina i koji je najveca moguca rizicna grupa, direktno ustima poljubi koronu. 20 dana kasnije, na istom tom podiju lezi Irinej. Ko ga jebe kad je glup. No tu nije kraj srpskog aprusdistana. Oni izlazu i tijelo Irineja i ljudi opet prilaze i ljube ga. Sad je Episkop krusevacki David takodjer tesko bolestan jer ga je ljubio. Pa jebote svako, ko je ovdje normalan? No nema veze, neka ga ljube. Prirodna selekcija radi ono sto je oduvijek radila.

[The 51st State]

virusi su najveci adut protiv evolucije, to se ne zna jeli zivi ili nezivi organizam. naravno ko hoce razmisliti.

[belfy]

ne pregonis ti nimalo. ti samo trolas. steta sto se ljudi navlace na to.

logika pedeset prvog skraceno:
51 - "naucnije studije dokazuju X."
neko: "ne, ne dokazuju."
51 - "ok, onda daj te koje ne dokazuju"
neko: "ti si rekao da to studije dokazuju. koje?"
51 - "idi guglaj"

elem, zakljucak je da ce trol izbaciti recenicu i traziti od sugovornika koji se upecaju na trolanje da dokazu ili njegovu potvrdnu ili svoju negaciju (sic!). dakle nista vise od jednog obicnog trola bez ikakvog svog misljenja ciji je vrhovni domet citiranje autoriteta, pa cak i pogresnih, ali tada se, opet trolovski zakljuci da odgovaranjem na takve postove onda ne odgovara njemu nego "autoritetu".

[The 51st State]

Kome se da....


https://yaqeeninstitute.org/yamina-boug ... -evolution

[apsidejzi]

virusi su najveci adut protiv evolucije, to se ne zna jeli zivi ili nezivi organizam. naravno ko hoce razmisliti.

Naprotiv. Nije ti naumpalo da je mozda tako zivot i nastao? Trazis prelazni oblik???

[apsidejzi]

Kome se da....


https://yaqeeninstitute.org/yamina-boug ... -evolution

Da se meni

Citat: "According to the “survival of the fittest” concept, which is an essential aspect of the theory of evolution, there should be an incredible abundance of fossils of unsuccessful mutated organisms. Yet, we have not found them! Strangely, all the fossils we find are those of successful organisms. This casts doubt on the theory."

Znaci, bukvalno svaki fosil dinosaurusa koji smo pronasli je fosil "neuspjesnog organizma". Paradigma "prezivljavanja najsposobnijeg" ne bazira se na mutacijama. Svi smo mi mutacija. Niko od nas nije isti, dijelom zbog mixanja gena od roditelja, dijelom zbog aktivacije drugih gena a dijelom zbog mutacije. no svako od nas ima mutaciju koja ga za mrvu cini drugacijim od ostalih pripadnika vrste. No mutacija ne znaci u principu nista. Promjene u okruzenju znace.

Kada je veliki meteor udario u Zemlju prije 65 miliona godina posljedica je bila veliko ledeno doba. Naglo (par stotina godina) je nestalo velikog broja biljaka sto je velike organizme poput dionosaurusa dovelo u nezgodnu poziciju. Nisu imali hrane. Niko od njih nije imao nikakvu mutaciju koja bi ih spasila toga. No ostali reptili su imali. Tako danas imamo gustere, krokodile i sl, a ne dinosauruse. Oni su bukvalno nestali jer se okruzenje promijenilo.

Znas kako treba evoluciju posmatrati? Kao reljef. Jedna vrsta se krene penjati uzbrdo jednim putem i penje se dok god imas uslove da prezivis. Svi smo za mrvu razliciti od drugih i kada se promijeni okruzenje, jedan dio otpadne a drugi se nastavi penjati. Kada svi izumru to bude vrh "njihovog" brda. Mnogo vrsta = mnogo brda. Ne treba je gledati kao porodicno stablo jer to asocira na ljudski rod, mada se moze i tako predstaviti. Dok se vrste penju uzbrdo svi mutiraju i mijenjaju se pomalo. Malo po malo uvidis da su se pojavile dvije ili vise grupa koje su se krenule odvojeno penjati jedni od drugih.

Dinosaurusi su se popeli poprilicno visoko al su na kraju dosli u poziciju da izumru. Bukvalno je svaki njihov fosil dokaz za "survival of the fittest” concept...

[Hakiz]

virusi su najveci adut protiv evolucije, to se ne zna jeli zivi ili nezivi organizam. naravno ko hoce razmisliti.

A razlog kreiranja nečega šta ni samo ne zna je li živo ili nije je?

Više razuma ima u stavu da je virus, kada se vidi kakav je, rezultat evolucionog lutanja nego namjerna kreacija.

A propo života. Ne može umrijeti nešto šta ne živi. Ne može se hraniti ili razmnožavati, makar diobom, nešto šta ne živi. Tako da je meni virus, ipak, oblik života.

Ako je virus kreacija, kreator je mnogo zloban lik.

[Hakiz]

Nego, kako to da svi oblici života imaju veliku količinu gena zajedničkih? Neki čovjek, majmun, svinja, mrav, ruža, baobab itd imaju najmanje oko 45, neki kažu i više od 50 % gena istih.

Kada smo kod svinja, najbolja zamjena za ljudsku jetru, recimo uništena jetra cirozom pa dok se čeka transplantacija, je svinjska. Genetski najsličnija ljudskoj.

Ne izgleda dobro, mislim ta nauka i islam kao njen izvor kada se rečena naučna činjenica uzme u obzir.

[Edouard]

Moja pozicija je slijedeca: Nema Boga ni intelektualnog dizajna. Tacka. Nema potrebe za njima. Nauka je objasnila gotovo sve, i nigdje u tom objasnjenju nema nikakvog dizajna ni boga.

@apsi srećo, ti kao mutirani ateist, a i oni drugi, vrlo često pravite tako očiglednu kategorijsku grešku koju i ne primjećujete.
Miješaš mehanizme po kojima svemir funkcionira s uzrokom postojanja svemira i s onim ko ga održava. Slično onom poznatom Laplace-ovom odgovoru.
Ne postoji logički konflikt između logičkih objašnjenja mehanizama i logičkih objašnjenja koja se odnose na planove i namjere pokretača, ljudskih ili božanskih. Ovo je logički iskaz, i ne tiče se toga da li netko vjeruje u Boga ili ne. Tako da je totalna besmislica tvrditi ono tvoje navedeno.
A da bi ti lakše bilo razumjeti koliko je to nelogično i besmisleno, jedan slikoviti primjer: to ti je kao kada bi netko zaključio da njegovo razumijevanje načela rada motora čini nemogućim/nepotrebnim vjerovanje u postojanje gospodina Forda koji je na početku dizajnirao motor.