Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

[Edouard]

Evolucija i inteligentni dizajn ne isključuju jedno drugo, to pod jedan. Pod dva, zašto to mora biti abrahamski bog a ne vanzemaljska inteligencija, npr iz sazvežđa Orion?

Tema je mnogo složenija od svođenja na lažnu dihotomiju Jahve vs igra slučaja.

Slažem se @mirade, dihotomija je lažna, evolucija i dizajn se ne isključuju. Primjer za to je i Francis Collins. Evolucija, kakva god bila i što god za nekoga značila, može jedino biti posljedica dizajna.
O dizajneru i nije riječ, već o tome da li je prisutan/vidljiv dizajn u prirodi. Dokaz za dizajn/inteligenciju u prirodi najbolje se prepoznaje u strukturi DNA molekule gdje je prisutna kodirana informacija kao instrukcija za izgradnju proteina. A kodiranu informaciju/instrukciju ne stvara materija, ne mogu je nikako proizvesti sami od sebe ni fizika ni kemija.

Moze. Tvoj organizam bukvalno svaki dan pravi novu DNA koju nisi imao. Svaki put kad neko strano tijelo udje u tebe tvoj imuni sistem pravi genetski kod, bukvalno POGADJAJUCI koja sekvenca treba da dodje da bi se sto bolje antitjelo napravilo. U pocetku bude samo nesto bezveze i na brzinu pa ako ne bude dovoljno onda se poboljsava tako sto se izbace neke nukleinske kuseline i promijeni raspored.

To radi tvoj limfni sistem. Tvoji sinusi i krajnici to rade. Non stop. Jedini posao koji imaju je da priizvode novi kod iz nicega. Nemaju matrice nego pogadjaju i onda modificiraju. To je tvoj inuni sistem. Sutra, ako dragi Bog odluci da te iskusa sa koronom, tvoj imuni sistem ce probati da se odbrani od bozije volje pogadjajuci kako da napravi kod koji ce proizvesti antitjelo. Ako uspije, a hoce (ako bog da) onda ce ta genetska sekvenca ostati snimljena u ostatku tvog genoma. Kad iduci put virus korone ponovo udje tvoj organizam samo aktivira gen kojeg je sam stvorio pogadjajuci. Nije mu trebao bog za to. Bozija uloga tu je bila samo da stvori virus i da tebe iskusa/kazni/opomene na taj nacin. Ostalo se desava samo od sebe.

Ciji organizam ne uspije na vrijeme napraviti taj gen on... umire.

E, ne može. Nema proizvodnje novog koda ni iz čega. Teorija informacije to ne pozna i ne prizna. To što si naveo nije primjer stvaranja dodatne količine informacija ni iz čega, već samo transformacija postojeće, postojećeg koda. Premještanjem u genima odgovornim za imuni sistem dolazi se do drugih kombinacija nukleotida, drugog koda, ali se postojeća količina informacije ne mijenja, ne nastaje dodatna.
Nema kodirane informacije bez dizajna, sama materija je ne stvara i, kako vidimo ona jedino može biti nosioc.

[Indigont]

Jel inteligentni dizajn kad ti kutnjak raste na krivo i gura drugi zub pa ga moraš vaditi?

[Edouard]

Ako kutnjak prouzroči vađenje umnjaka, onda nije posrijedi inteligentni dizajn.

[Hakiz]

Ako kutnjak prouzroči vađenje umnjaka, onda nije posrijedi inteligentni dizajn.

Misliš da dizajner nije inteligentan?

[apsidejzi]

Slažem se @mirade, dihotomija je lažna, evolucija i dizajn se ne isključuju. Primjer za to je i Francis Collins. Evolucija, kakva god bila i što god za nekoga značila, može jedino biti posljedica dizajna.
O dizajneru i nije riječ, već o tome da li je prisutan/vidljiv dizajn u prirodi. Dokaz za dizajn/inteligenciju u prirodi najbolje se prepoznaje u strukturi DNA molekule gdje je prisutna kodirana informacija kao instrukcija za izgradnju proteina. A kodiranu informaciju/instrukciju ne stvara materija, ne mogu je nikako proizvesti sami od sebe ni fizika ni kemija.

Moze. Tvoj organizam bukvalno svaki dan pravi novu DNA koju nisi imao. Svaki put kad neko strano tijelo udje u tebe tvoj imuni sistem pravi genetski kod, bukvalno POGADJAJUCI koja sekvenca treba da dodje da bi se sto bolje antitjelo napravilo. U pocetku bude samo nesto bezveze i na brzinu pa ako ne bude dovoljno onda se poboljsava tako sto se izbace neke nukleinske kuseline i promijeni raspored.

To radi tvoj limfni sistem. Tvoji sinusi i krajnici to rade. Non stop. Jedini posao koji imaju je da priizvode novi kod iz nicega. Nemaju matrice nego pogadjaju i onda modificiraju. To je tvoj inuni sistem. Sutra, ako dragi Bog odluci da te iskusa sa koronom, tvoj imuni sistem ce probati da se odbrani od bozije volje pogadjajuci kako da napravi kod koji ce proizvesti antitjelo. Ako uspije, a hoce (ako bog da) onda ce ta genetska sekvenca ostati snimljena u ostatku tvog genoma. Kad iduci put virus korone ponovo udje tvoj organizam samo aktivira gen kojeg je sam stvorio pogadjajuci. Nije mu trebao bog za to. Bozija uloga tu je bila samo da stvori virus i da tebe iskusa/kazni/opomene na taj nacin. Ostalo se desava samo od sebe.

Ciji organizam ne uspije na vrijeme napraviti taj gen on... umire.

E, ne može. Nema proizvodnje novog koda ni iz čega. Teorija informacije to ne pozna i ne prizna. To što si naveo nije primjer stvaranja dodatne količine informacija ni iz čega, već samo transformacija postojeće, postojećeg koda. Premještanjem u genima odgovornim za imuni sistem dolazi se do drugih kombinacija nukleotida, drugog koda, ali se postojeća količina informacije ne mijenja, ne nastaje dodatna.
Nema kodirane informacije bez dizajna, sama materija je ne stvara i, kako vidimo ona jedino može biti nosioc.

Moze moze. Mozda tebi nije pravo ali moze. Prirodu ne interesuju tvoje zelje i uvjerenja. ona je takva kava jeste bez obzira sta ti mislio o tome. Ako se teorija informacije ne slaze sa praksom, onda je vrijeme da se teorija mijenja ili updatuje. Ne samo da moze, nego je kljucno da ostanes ziv. Imuni sistem je evoluirao tako da kada udje u tebe neki antigen (bilo sta sta je nepoznato), ono se lijepo odvede u najblizi limfni cvor (obicno sinuse ili krajnike jer najvise antigena ulazi na usta i nos) i onda krece analiza 3D oblika tog antigena. Cilj je napraviti 3D kalup koji ce odgovarati upravo tom antigenu. Poenta ovog 3D kalupa je da taj antigen ubacis unutra tj u kontrolisani karanten, i onda odvedes u bubrege da ga ispisas napolje. Ne moras ga ubit, samo izbacit iz sebe. Dakle 3D kalup koji odgavara antigenu. No, prvo se napravi lopta. Lopta odgovara svakom obliku. Ali lopta nije dovoljno dobar oblik jer ce uhvatiti sve u sebe. I antigene i materije koje trebaju organizmu. Al se prvo testira sa loptom. To je standardni pocetni NOVI DNA kod. Onda limfni cvor zamijeni par nukleinskih kiselina i ponovo provuce taj gen kroz masineriju da napravi protein. Sad ovaj protein vise nije lopta nego je malo zguzvan. Onda ide masina koja gleda koji zguzvani dio odgovara antigenu. Taj dio gena se zadrzi a ostali mijenjaju. Opet ga provuce kroz ribozom da prevede DNA u Protein. Sad protein malo bolje odgovara obliku antigena.

Kad prodje na "testu", organizam napravi milion tih proteina i posalje ih u zariste da uhvate i ostale antigene. Antigen je svaka strana materija u tvom tijelu bez obzira bio to virus ili bakterija ili prasina kad se raskrvaris il trn il bilo sta. Ne zna organizam sta ce uci u tebe. Zato uvijek krene od lopte i onda pogadja. Kad napravi prvu verziju koja poprilicno odgovara antigenu, ribosomi proizvedu milione proteina iz tog gena (antitijela verzija 1.0) i onda ih posalju u rat. Medjutim, u limfne cvorove i dalje pristizu isti antigeni. To znaci da antitijelo nije dovoljno precizno da nacilja virus. Recimo virus korone.

Sad krece modifikacija one DNA da se napravi jos precizniji 3D oblik oji ce jos bolje odgovarati obliku korone. Napravi se verzija 2.0 i ribozomi proizvedu opet milione proteina iz te DNA (koja je nastala iz nicega vjerovao ti to ili ne). Imas evo besplatnu lekciju iz virologije....

Opet dolaze virusi korone u limfne cvorove. Opet se modifikuje ona DNA i tako sve dok ne napravis dovoljno dobar oblik koji ce zarobiti virus korone i odvesti ga u bubrege da ga ispisas.

U medjuvremenu, organizam tebi povisi temperaturu da bi usporio razmnozavanje virusa i njihovo kretanje, ti osjecas simptome bolesti. Tek kad organizam napravi dovoljno dobar DNA kod koji proizvodi dovoljno dobar 3D oblik proitena koji zarobi taj novi virus tek onda spada temperatura i ti se vise ne osjecas bolesnim.

Sta se dalje desava? organizam zapakuje ovu DNA i stavi je na policu u limfnom cvoru. Nakon par mjeseci ti opet budes u kontaktu sa zarazenim od korone, virus ponovo udje u tebe, ponovo ga dovuku u limfne cvorove a organizam kaze: Cekaj malo, ovo sam vec vidio. Ode do one police i kaze: Ah imamo vec DNA kod za tebe. De proizvedi par miliona proteina (antitijela verzija 3.0) da pohvata te viruse i da ih mozemo izpisati napolje. Sad ti pobijedis koronu a da ni nemas simptome. Nema potrebe da se dize uzbuna.

Svako u koga je usao virus korone je prosao kroz ovaj proces i ta osoba je jal napravila antitijela, jal umrla.

Znas sta rade naucnici koji pokusavaju napraviti vakcinu? Prave antigen koji nije virus, ali koji ima 3D oblik korona virusa i kojeg onda ubaci u tebe. Organizma nije briga jel to virus ili ne. Njemu je samo bitno da je 3D oblik isti. To je strano tijelo koje se odvede u limfni cvor i pocne proizvodnja DNA koda iz nicega koji ce kada ucita u ribosomu dati 3D kalup koji odgovara 3D obliku virusa. Kad napravi dovoljno dobar kod on ga snimi u limfni cvor. Sutra kad udje pravi korona virus u tebe, vec ima 3D oblik za kalup koji se samo ucita. Tako vakcine funkcionisu.

Informacija se stvara iz nicega. Evolucija je pokusavala i pokusavala dok nije uspjela. Zaboli je klinac sto ti vjerujes da je to nemoguce. Ono je tu. Otkriveno prije dvije godine (da je rijec o 3D obliku). Vakcine su naravno otkivene prije 60tak godina ali se nije znalo zasto funkcionisu.

[broj dva]

Zašto je bog stavio muški G-point u guzicu ? A istovremeno zabranio analni seks ? Nema smisla.

[apsidejzi]

Zašto je bog stavio muški G-point u guzicu ? A istovremeno zabranio analni seks ? Nema smisla.

Da uzivas kad seres hahahahah

[apsidejzi]

Jutros se nas Inteligentni dizajn probudio, pocesao i glavi te kazao: koga cemo danas zajebat? Znam!!! Hajmo iskaliti bijes na kunama u Danskoj. Danski farmeri kuna mi idu na klinac i ja cu sada lijepo napraviti novu mutaciju na tim kunama koja ce napraviti potpuno novi soj korona virusa. U toku dana ce danski naucnici otkriti ovu novu sortu, skontace da moze skakati na covjeka i onda ce danska vlada narediti svim farmerima da pobiju sve kune koje imaju. Danas cemo zrtvovati 2 miliona danskih Kuna u slavu Inteligentnog dizajna kojeg zovemo Bog.

Usput ce ljudi izgubiti prihode, al ko ih jebe. Svakako su cafiri (iz islamske perspektive), Protestanti (iz krscanske perspektive)

https://www.aljazeera.com/news/2020/11/ ... d-covid-19

[belfy]

Jutros se nas Inteligentni dizajn probudio, pocesao i glavi te kazao: koga cemo danas zajebat? Znam!!! Hajmo iskaliti bijes na kunama u Danskoj. Danski farmeri kuna mi idu na klinac i ja cu sada lijepo napraviti novu mutaciju na tim kunama koja ce napraviti potpuno novi soj korona virusa. U toku dana ce danski naucnici otkriti ovu novu sortu, skontace da moze skakati na covjeka i onda ce danska vlada narediti svim farmerima da pobiju sve kune koje imaju. Danas cemo zrtvovati 2 miliona danskih Kuna u slavu Inteligentnog dizajna kojeg zovemo Bog.

Usput ce ljudi izgubiti prihode, al ko ih jebe. Svakako su cafiri (iz islamske perspektive), Protestanti (iz krscanske perspektive)

https://www.aljazeera.com/news/2020/11/ ... d-covid-19

nisu prvi koji su to otkrili. Spanci su vec to uradili u manjem obimu, jer manje takvih farmi i imaju. Danska prednjaci sa brojem istih na sjvetskom nivou. evo jedan prilicno svjez clanak: https://www.bbc.com/serbian/lat/svet-54822663

[apsidejzi]

Jutros se nas Inteligentni dizajn probudio, pocesao i glavi te kazao: koga cemo danas zajebat? Znam!!! Hajmo iskaliti bijes na kunama u Danskoj. Danski farmeri kuna mi idu na klinac i ja cu sada lijepo napraviti novu mutaciju na tim kunama koja ce napraviti potpuno novi soj korona virusa. U toku dana ce danski naucnici otkriti ovu novu sortu, skontace da moze skakati na covjeka i onda ce danska vlada narediti svim farmerima da pobiju sve kune koje imaju. Danas cemo zrtvovati 2 miliona danskih Kuna u slavu Inteligentnog dizajna kojeg zovemo Bog.

Usput ce ljudi izgubiti prihode, al ko ih jebe. Svakako su cafiri (iz islamske perspektive), Protestanti (iz krscanske perspektive)

https://www.aljazeera.com/news/2020/11/ ... d-covid-19

nisu prvi koji su to otkrili. Spanci su vec to uradili u manjem obimu, jer manje takvih farmi i imaju. Danska prednjaci sa brojem istih na sjvetskom nivou. evo jedan prilicno svjez clanak: https://www.bbc.com/serbian/lat/svet-54822663

I haj sad, ako iza svega ovoga stoji inteligentni dizajn i savrseni kreator, ne postavi pitanje: ZASTO? Cemu? Mislim, meni je sasvim jasno da sa aspekta evolucije ovo je samo jos jedan u nizu pokusaja prirode da prezivi. Neugodan nama ljudima, nazalost i kunama, ali stas. Da nema tog evolutivnog mehanizma ne bi bilo ni nas. Surovo, ali je takvo kako jest. Medjutim, da iza svega stoji inteligentni kreator... koliko je samo to nelogicno. Na koliko samo stvari moras zazmiriti da bi zamislio da je samo ova mutacija ciljano napravljena i inteligentno planirana.

Virus korone ima 3 mutacije po virusu. Svaki virus je za 3 nukleinske kiseline drugaciji od ostalih. Posto ima cca 30.000 nukleinskih kiselina onda u teoriji treba 10.000 virusa da mutacija bude na svakom dijelu virusa. TO znaci da samo jedan zarazeni covjek koji proizvede par stotina miliona virusa u toku bolesti, proizvede po nekoliko komada svake moguce verzije virusa. Tu nema mjesta a ni potrebe za inteligentni dizajn. Prezivjece onaj koji bude sposoban da prezivi date okolnosti. Na sve ovo moras zazmiriti kada ubacis inteligentni dizajn u formulu.

BUkvalno imaju zivi primjer evolucije i kako ona funkcionise.

[MarlboroGold]

Zašto je bog stavio muški G-point u guzicu ? A istovremeno zabranio analni seks ? Nema smisla.

[Edouard]

Robert H. Nelson:
"...Prema Pewu 98 posto naučnika povezanih u Američko udruženje za napredne nauke 'vjeruje da su ljudi vremenom evoluirali', dok samo manji dio Amerikanaca 'u potpunosti prihvaća evoluciju kroz prirodnu selekciju'.
Ističem da ja ne dovodim u pitanje utemeljenost prirodne biološke evolucije. Ono što me zanima su žestoki argumenti među samim evolucijskim biolozima.
Mnoga otkrića iz teorije evolucije izazvala su tradicionalni darvinistički i kasniji neodarvinistički pogled koji ističe nasumične genetske mutacije i postepenu evolucijsku selekciju kroz proces preživljavanja najsposobnijih.
Od 70-ih naovamo, harvardski evolucijski biolog Stephen Jay Gould izazvao je kontroverze postavljajući drugačiji pogled, 'punctuated equilibrium'; na polagalni i postepeni razvoj vrsta kako je teoretizirao Darwin.
2011. je evolucijski biolog James Shapiro sa Sveučilišta u Chicagu rekao da mnoštvo mikroevolucijskih procesa djeluje kao da su smišljeno vođeni 'osjećajem' biljnih ili životinjskih organizama. 'Kapacitet živih organizama da mijenjaju vlastitu sudbinu je neporeciv. Naše sadašnje ideje o evoluciji trebaju uključiti i ovu temeljnu životnu činjenicu', napisao je. Što se mene tiče, najnoviji razvoj evolucijske biologije podigao je vjerojatnost postojanja Boga."

[Edouard]

Gerd Müller: (nije bivši centrafor Bayerna i njemačke nogometne reprezentacije)
"...U neodarvinističkom svijetu, pokretač morfoloških promjena je prirodno odabiranje, kojim može da se objasni modifikacija i gubitak dijelova.
Međutim, odabiranje nema sposobnost inovacije: ono uklanja ili zadržava ono što već postoji. Zbog toga u teoriji evolucije nedostaju oni vidovi morfološke evolucije koji se odnose na aspekte generiranja i uređivanja.”
Dakle, Müller na ovaj način potvrđuje ono što nam govori logika, pa čak i jezik: prirodno odabiranje po svojoj suštini ne stvara novine.

[Hakiz]

Dakle, Müller na ovaj način potvrđuje ono što nam govori logika, pa čak i jezik: prirodno odabiranje po svojoj suštini ne stvara novine.

Znači, prve ćelije sa početka života na planeti su već imale sve organe, ekstremitete itd, samo, jadne, nisu to znale?

Ili prelazak života iz mora na kopno znači da nije bilo potrebe za stvaranjem pluća, životinje u morima su ih već imale?

Možda je to logično, ko zna.

[Edouard]

Niles Eldredge iz Američkog prirodnjačkog muzeja (American Museum of Natural History), :
“Čak i kad konačno otkrijemo pojavu evolutivne inovacije, ona se obično pojavljuje naglo, a često i bez čvrstih dokaza da takvi fosili nisu evoluirali na nekom drugom mjestu. Evolucija se ne može dovijeka odvijati negdje drugdje. Pa ipak, na takav način fosilni zapis iznenađuje mnoge namučene paleontologe koji žele da nauče ponešto o evoluciji."
I još:
“Mi paleontolozi smo rekli da historija života podupire priču o postupnim adaptivnim promjenama, znajući sve vrijeme da to nije tako.”

harvardski evolucijski biolog Stephen Jay Gould:
“hIstorija većine fosilnih vrsta uključuje dvije osobine koje su posebno nespojive s idejom o postepenoj evoluciji:
1. Stáza
Većina vrsta ne ispoljava usmjerene promjene tokom svog postojanja na zemlji. Kada se pojave u fosilnom zapisu izgledaju uglavnom jednako kao i prilikom nestanka; morfološke promjene obično su ograničene i neusmjerene.
2. Iznenadno pojavljivanje
Na bilo kom lokalnom području, vrsta se ne pojavljuje postepeno, stalnim transformacijama koje bi se uočile na precima; pojavljuje se odjednom i ‘potpuno oblikovana’.
Da bi pokušali da to objasne, čitanje fosilnih zapisa potaklo je Eldredgea i Goulda da razviju teoriju “isprekidane ravnoteže” (“punctuated equilibrium”)
Njihova glavna zamisao jeste da su duga razdoblja stáze sporadično isprekidana iznenadnim velikim makroevolucionim “skokovima”.
Kao spektakularan primer takvog skoka Gould objašnjava u svom bestseleru Wonderful Life (Čudesni život) kako su se svi glavni tipovi (taksonomske kategorije) koje danas poznajemo – uz veliko mnoštvo onih koji su izumrli – pojavili veoma naglo u tzv. “Kambrijskoj eksploziji”.
Naravno, sasvim je drugo pitanje šta je uzrok takvih iznenadnih “skokova” i uvećavanja poteškoća onima koji tvrde da su mikroevolucioni procesi prikladan pokretač evolucije velikih razmjera.

[belfy]

meni nikako nije jasno sto nam Edo ne postavi neki citat od neke manje ili vise poznate osobe... to je nesto sto bi ovoj temi dalo veliki doprinos.

[apsidejzi]

Dakle, Müller na ovaj način potvrđuje ono što nam govori logika, pa čak i jezik: prirodno odabiranje po svojoj suštini ne stvara novine.

Znači, prve ćelije sa početka života na planeti su već imale sve organe, ekstremitete itd, samo, jadne, nisu to znale?

Ili prelazak života iz mora na kopno znači da nije bilo potrebe za stvaranjem pluća, životinje u morima su ih već imale?

Možda je to logično, ko zna.

Ja mislim da si ti ofulao poentu. Nisu zivotinje izasle iz mora na kopno. Bog je sve zivotinje odjednom stvorio takvima kakve jesu prije 6.000 godina. Zatim je stvorio kosture dinosaurusa i razbacao ih po svijetu kako bi se nama ucinilo da su stari 60 miliona godina. Onda je razbacao ostale fosile po zemlji samo da bi zavarao naucnike. Svrha? Pa da se vidi ko je pravi vjernik a ko ne. Ko zasluzuje njegovu milost a ko ne. KO JE BOLJI A KO NE (malo serotinina...).

Bog je jos prije 6000 godina stvorio i SARS-COV-2 (virus trenutne pandemije), samo nije htio da ga pusti medju ljude sve do sad.

Nema tu nikakvog izlaska zivotinja iz mora. Zivi svjet se ne mijenja. TO se nama samo cini. Ne trebas vjerovati svojim ocima nego rijecima svestenih lica. Njima platis i oni misle za tebe. I mole Boga za milost. Logicno!

[Hakiz]

E, to je, to, haleluja, amazing grace, I was blind now see.

[MarlboroGold]

[Edouard]

Đaba je išta i pokušavati objasniti ljudima koji kad ugledaju kočiju s konjima, sigurni su da kočija gura konje, a ne da konji vuku kočiju.
A da onda barem nabace/provale nešto zaista smiješno, nego i sam pokušaj humora im je otužan.

[Edouard]

meni nikako nije jasno sto nam Edo ne postavi neki citat od neke manje ili vise poznate osobe... to je nesto sto bi ovoj temi dalo veliki doprinos.

Odmah sam pomislio da ovi za tebe neće biti dovoljno jaki. Potrudit ću se drugi put.

[belfy]

meni nikako nije jasno sto nam Edo ne postavi neki citat od neke manje ili vise poznate osobe... to je nesto sto bi ovoj temi dalo veliki doprinos.

Odmah sam pomislio da ovi za tebe neće biti dovoljno jaki. Potrudit ću se drugi put.

ma mene vise cudi kako do sada nikada nisi postavio niti jedan takav. a ovo sa kocijama si ukrao od Ljube sa one druge teme sto kao vjernik ne bi trebao raditi, jel tako?

jesi vidio novootkrivene pljuvacne zlijezde kod ljudi? vele da ih do sada nije bilo... a ako cemo pravo o onome sto genetika ne moze napraviti kao "novo" kako bi ti objasnio onih kamaru bradavica sa cime se ljudi radjaju? ili sa malim repom? ili sa kozicama izmedju prstiju? ako je evolucija sranje koje ne postoji, a sam genetski kod ne moze napraviti nesto novo, odakle onda takve pojave? ili oni kojima se noge ili ruke pretvaraju u drvo? mah, bezbroj je primjera za koje bi ti sam morao traziti jedno po jedno objasnjenje. cak se nisam ni dotakao onih mikrobioloskih kojih je jos barem hiljadu puta vise... kao jedan od najpoznatijih je (in)tolerancija na laktozu...

lijepo sam te pitao da li je tebi cudno da sa toliko godina toliko ne znas, a ti odgovorio da je to razumljivo. ne znam zasto se onda cudis kada ti svaki danasnji srednjoskolac moze parirati u raspravi, pa se vratis na citiranje pametnijih jer mislis da ce te to izvuci. nece Edo. nauka ide dalje i osporava samu sebe u tom putu. ja sam vise puta govorio kako je vezivanje bilo kakvih naucnih otkrica i dostignuca za vjeru pogubno za samu vjeru, jer ista mogu biti koliko sutra osporena. ti si se samo dohvatio tog puta i sada se nasao upravo u istom problemu. nista vise i nista manje...

[Edouard]

meni nikako nije jasno sto nam Edo ne postavi neki citat od neke manje ili vise poznate osobe... to je nesto sto bi ovoj temi dalo veliki doprinos.

Odmah sam pomislio da ovi za tebe neće biti dovoljno jaki. Potrudit ću se drugi put.

ma mene vise cudi kako do sada nikada nisi postavio niti jedan takav. a ovo sa kocijama si ukrao od Ljube sa one druge teme sto kao vjernik ne bi trebao raditi, jel tako?

jesi vidio novootkrivene pljuvacne zlijezde kod ljudi? vele da ih do sada nije bilo... a ako cemo pravo o onome sto genetika ne moze napraviti kao "novo" kako bi ti objasnio onih kamaru bradavica sa cime se ljudi radjaju? ili sa malim repom? ili sa kozicama izmedju prstiju? ako je evolucija sranje koje ne postoji, a sam genetski kod ne moze napraviti nesto novo, odakle onda takve pojave? ili oni kojima se noge ili ruke pretvaraju u drvo? mah, bezbroj je primjera za koje bi ti sam morao traziti jedno po jedno objasnjenje. cak se nisam ni dotakao onih mikrobioloskih kojih je jos barem hiljadu puta vise... kao jedan od najpoznatijih je (in)tolerancija na laktozu...

lijepo sam te pitao da li je tebi cudno da sa toliko godina toliko ne znas, a ti odgovorio da je to razumljivo. ne znam zasto se onda cudis kada ti svaki danasnji srednjoskolac moze parirati u raspravi, pa se vratis na citiranje pametnijih jer mislis da ce te to izvuci. nece Edo. nauka ide dalje i osporava samu sebe u tom putu. ja sam vise puta govorio kako je vezivanje bilo kakvih naucnih otkrica i dostignuca za vjeru pogubno za samu vjeru, jer ista mogu biti koliko sutra osporena. ti si se samo dohvatio tog puta i sada se nasao upravo u istom problemu. nista vise i nista manje...

Čudno da je jedan takav "znalac" prvi put čuo za stilsku figuru s konjem i kočijom tek nedavno kod @Ljube, i još tvrdi da sam je ja ukrao.
Neko šuplje znanje. I čemu ti bablje priče o bradavicama, kožicama, repićima,...?
Da bi dokazao da evolucija, onakva kako je interpretiraju ateisti/naturalisti dokazana/objašnjena? To je zapravo evolucionizam, jedna prava religiozna predanost evoluciji, evoluciji koja je u svojoj biti neutralni, nekontroverzni termin koji rijetko ko dovodi u pitanje, a kazuje da je život nastao i razvijao se.
A od tvojeg neznanja znatno više me brine tvoje nerazumijevanje napisanog, jer onda nastaju prilični nesporazumi i problemi s tobom, a to bih htio svakako izbjeći. Na oprez me potiče proteklo iskustvo, a najupečatljivije se ogleda u diskusiji s tobom o Platonovoj pećini kad sam bio u dilemi jesi li što dobrano popio, ili si pak toliko podkapacitiran. Iskreno, volio bih da je bilo ono prvo.

[belfy]

Odmah sam pomislio da ovi za tebe neće biti dovoljno jaki. Potrudit ću se drugi put.

ma mene vise cudi kako do sada nikada nisi postavio niti jedan takav. a ovo sa kocijama si ukrao od Ljube sa one druge teme sto kao vjernik ne bi trebao raditi, jel tako?

jesi vidio novootkrivene pljuvacne zlijezde kod ljudi? vele da ih do sada nije bilo... a ako cemo pravo o onome sto genetika ne moze napraviti kao "novo" kako bi ti objasnio onih kamaru bradavica sa cime se ljudi radjaju? ili sa malim repom? ili sa kozicama izmedju prstiju? ako je evolucija sranje koje ne postoji, a sam genetski kod ne moze napraviti nesto novo, odakle onda takve pojave? ili oni kojima se noge ili ruke pretvaraju u drvo? mah, bezbroj je primjera za koje bi ti sam morao traziti jedno po jedno objasnjenje. cak se nisam ni dotakao onih mikrobioloskih kojih je jos barem hiljadu puta vise... kao jedan od najpoznatijih je (in)tolerancija na laktozu...

lijepo sam te pitao da li je tebi cudno da sa toliko godina toliko ne znas, a ti odgovorio da je to razumljivo. ne znam zasto se onda cudis kada ti svaki danasnji srednjoskolac moze parirati u raspravi, pa se vratis na citiranje pametnijih jer mislis da ce te to izvuci. nece Edo. nauka ide dalje i osporava samu sebe u tom putu. ja sam vise puta govorio kako je vezivanje bilo kakvih naucnih otkrica i dostignuca za vjeru pogubno za samu vjeru, jer ista mogu biti koliko sutra osporena. ti si se samo dohvatio tog puta i sada se nasao upravo u istom problemu. nista vise i nista manje...

Čudno da je jedan takav "znalac" prvi put čuo za stilsku figuru s konjem i kočijom tek nedavno kod @Ljube, i još tvrdi da sam je ja ukrao.
Neko šuplje znanje. I čemu ti bablje priče o bradavicama, kožicama, repićima,...?
Da bi dokazao da evolucija, onakva kako je interpretiraju ateisti/naturalisti dokazana/objašnjena? To je zapravo evolucionizam, jedna prava religiozna predanost evoluciji, evoluciji koja je u svojoj biti neutralni, nekontroverzni termin koji rijetko ko dovodi u pitanje, a kazuje da je život nastao i razvijao se.
A od tvojeg neznanja znatno više me brine tvoje nerazumijevanje napisanog, jer onda nastaju prilični nesporazumi i problemi s tobom, a to bih htio svakako izbjeći. Na oprez me potiče proteklo iskustvo, a najupečatljivije se ogleda u diskusiji s tobom o Platonovoj pećini kad sam bio u dilemi jesi li što dobrano popio, ili si pak toliko podkapacitiran. Iskreno, volio bih da je bilo ono prvo.

sta ovo pricas Edo? zasto opet bahatom stranom? naravno, posto ja smatram da je to lose, ja cu nastaviti sa manirima...

nisam ja to prvi put cuo, nego to isto potegnu prije par dana onaj sa slicne teme koji propagira svoju novu vjeru. ti tu izreku nisi koristio tokom godina forumanja, pa sam misljenja da si od njega vidio, pa prenio. doduse, ovo moje jeste bila pretpostavka i samim tim i moguci zajeb.

da li ovim sto nazivas babljim pricama zelis reci da se to ne dogadja?

sta ti mislis da ja, od onoga sto si ti napisao, nisam razumio? ako ne das odgovor smatrat cu da lazes, naravno. i vjerujem da te prica o Pecini potice na oprez. a u svojoj pretpostavci si izuzeo opciju da sam mozda i podkapacitiran i pijan, sto me malo razocarava jer ne prikazuje svu tvoju sirinu u pretpostavkama o meni.

[apsidejzi]

Ma nije njemu evolucija toliki problem. Prihvatili bi nju vjernici da nema jednu gadnu posljedicu: Svijet je moguc i objasnjiv bez Boga.

Vjerovatno je verzija "kontrolisane evolucije" prihvatljiva takodjer. U toj verziji, Bog ubaci pravu mutaciju u pravu jedinku i onda pusti prirodnoj selekciji da odradi svoje.

Ovdje je zapravo jedini problem: slucajnost.