ČIN STVARANJA

Rasprave o filozofskim temama.

Moderator: Bloo

Post Reply
User avatar
NIN
Posts: 6190
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

ČIN STVARANJA

Post by NIN » 03/04/2006 10:18

Volio bih da malo razmjenimo misljenja o samom cinu Stvaranja, a samim tim i o Stvoritelju.
Da vidimo dokle su doprla nasa shvatanja sto u nauci sto u filozofiji, tj. religiji. Da li mozemo makar naslutiti okvirni scenarij po kojem se odigravao veliki cin Stvaranja i da li filozofija biva substituirana naukom koja je sve bliza i bliza otkrivanju ''Teorije svega'', tj. ujedinjenju fizike, spajanjem kvantne mehanike i teorije relativnosti u jednu jedinu teoriju koja ce nam zasigurno pokazati novu sliku SVEGA, samim tim i otkriti POCETAK. U ovoj domeni neophodno je ujediniti mikro i makrosvijet da bi povezali strune i zaokruzili SVE u jednu cjelinu. Ako ovo postignemo imamo pravo reci da smo jedinstveni!

Pocet cu sa sljedecim:

''Nastupit ce vrijeme kada ce brizljiva istrazivanja vodjena tokom dugog razdoblja iznijeti na svjetlost dana ono sto sada lezi skriveno. Jedan jedini zivotni vijek, cak i kada bi se posve posvetio nebu, ne bi bio dovoljan da se prouci nesto tako prostrano... I tako ce se to znanje rascvjetati tek tokom dugog niza epoha. Doci ce tada vrijeme kada ce nasi potomci biti zaprepasteni da mi nismo znalo stvari koje su njima same po sebi jasne... Mnoga otkrica sacuvana su za vremena koja tek dolaze, kada sjecanje na nas vec bude izblijedjelo. Nas bi svijet bio ubogo mjesto da svakoj epohi nema ponuditi nesto za istrazivanje... Priroda ne otkriva svoje tajne odjednom i svima.''

(Seneca: Naturales quaestiones,
I stoljece n.e.)


Nadam se da nije losa tema.


User avatar
NIN
Posts: 6190
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

Post by NIN » 03/04/2006 10:32

zmijaIzmaj wrote:legenda sa novog zelanda, iz kosmickog zagrljaja Io-a i njegove zene, nastalo je jaje, iz kojeg se "izlegla" zemlja...

ima u politikinom zabavniku :D kratak pregled zanimljivih vjerovanja o nastanku zemlje...
Naucni mit je Veliki prasak, koji se mijenja u skladu s novim otkricima...
zanimljiva tema...



Bas radi toga sam i postavio ovu temu, da procackamo vjerovanja i da vidimo dokle nas je nauka dovela u samoj spoznaji.
Ovo da je Veliki prasak naucni mit je malo pretenciozno...

Murisno1
Posts: 2037
Joined: 06/10/2005 09:10
Location: Sarajevo

Post by Murisno1 » 03/04/2006 12:16

fina tema..
ali prije ikakve rasprave , jednostavno treba shvatiti da će se i o ovom raspravljati sa različitim polaznim tačkama .. a vrlo dobro znamo koje su :-D ...

svako razmišljanje čovjeka kad-tad dovede do one "tačke" prauzroka...
šta je to? kako to izgleda? da li postoji u vremenu i prostoru...?

jednostavno se čovjek zapetlja u tom traganju koje nikako ne može biti otkriveno,savladano...

elem vjerujem da postoji neki konstruktor svega ovoga...

toliko je "slučajnih" savršenstava u svemiru i da je makar jedno od tih savršenstava ne u potpunosti savršeno - to nebi bilo to!

Ne vjerujem u slučajnost...
To je ,po meni,morala biti neka savršena inteligencija,sila ili nešto koja je morala biti perfektna..

Za mene je Bog to nešto... neka sila,inteligencija ..
Za mene je On prauzrok svemu!

tataratira
Posts: 1627
Joined: 09/11/2004 12:33

Post by tataratira » 03/04/2006 12:26

to On je izmislila religija, nema Boga baš kao što nema ni Crvenkapice
ima samo DNK i ono što u njemu piše jedino je Sveto Pismo, Kur'an ili Tora
Ima neki kreten na TVSA koji uporno negira evoluciju nekim nebuloznim tvrdnjama...što je to zanimljiva emisija :D

Murisno1
Posts: 2037
Joined: 06/10/2005 09:10
Location: Sarajevo

Post by Murisno1 » 03/04/2006 12:43

??

MRAVOJED
Posts: 5261
Joined: 03/12/2003 00:00
Location: temple of vtec

Post by MRAVOJED » 03/04/2006 13:03

ne zamarajte se prošlošću :D

Lisac
Posts: 1348
Joined: 16/04/2004 09:22

Post by Lisac » 03/04/2006 13:06

unishtavajte buducnost :D

Lisac
Posts: 1348
Joined: 16/04/2004 09:22

Post by Lisac » 03/04/2006 13:14

jazz znao sam :D :D
ja sam skontao kod katedrale :D i izgovorio "zmija", zhena odgovorila "hvala" :D :D ali nikad nije kasno za pozdrav :D :D zdravo :D :D

Haqqani
Posts: 1087
Joined: 06/12/2005 10:49

Post by Haqqani » 03/04/2006 13:17

Bismillah!

to On je izmislila religija, nema Boga baš kao što nema ni Crvenkapice
ima samo DNK i ono što u njemu piše jedino je Sveto Pismo, Kur'an ili Tora


A ko je "NAPISAO" DNK??? Da nije Homer Simpson ? :)

tataratira
Posts: 1627
Joined: 09/11/2004 12:33

Post by tataratira » 03/04/2006 13:19

Murisno1 wrote:??


nema!

u čemu se ogleda njegovo savršenstvo?
jel u nama!? mi smo kao kruna tog savršenstva!?
pa pogledaj nas jarabi

mi smo u najboljem slučaju neuspjeli kosmički eksperiment neke davne civilizacije,nusprodukt neke zalutale komete za najveće optimiste, ali sumnjam da ima išta svjetlo u našoj istoriji

mi smo kako bakterija koju ubace u onu kutijicu pa ona sve pojede i umre
i moguće da smo sa tim ciljem i dospjeli na zemlju..da je uništimo i umremo u procesu

tebi više godi priča o nekim poslanicima koje On šalje da isparvi greške u kodu koje je, navodno, sam napisao....savršen je k'o Windows :-D

Murisno1
Posts: 2037
Joined: 06/10/2005 09:10
Location: Sarajevo

Post by Murisno1 » 03/04/2006 13:33

tataratira wrote:
Murisno1 wrote:??


nema!

u čemu se ogleda njegovo savršenstvo?
jel u nama!? mi smo kao kruna tog savršenstva!?
pa pogledaj nas jarabi

mi smo u najboljem slučaju neuspjeli kosmički eksperiment neke davne civilizacije,nusprodukt neke zalutale komete za najveće optimiste, ali sumnjam da ima išta svjetlo u našoj istoriji

mi smo kako bakterija koju ubace u onu kutijicu pa ona sve pojede i umre
i moguće da smo sa tim ciljem i dospjeli na zemlju..da je uništimo i umremo u procesu

tebi više godi priča o nekim poslanicima koje On šalje da isparvi greške u kodu koje je, navodno, sam napisao....savršen je k'o Windows :-D


Bože sačuvaj!

Ma šta se fataš za to kako je čovjek ogledalo božijeg savršensvta...
otkud ti to?...et jednostavno pitane..

jel ti imaš išta drugo reći na temu osim ovo..

Haqqani
Posts: 1087
Joined: 06/12/2005 10:49

Post by Haqqani » 03/04/2006 13:37

Bismillah!

Haj da ope` probam :)

A ko je "NAPISAO" DNK???


???

tataratira
Posts: 1627
Joined: 09/11/2004 12:33

Post by tataratira » 03/04/2006 13:52

Haqqani wrote:Bismillah!

Haj da ope` probam :)

A ko je "NAPISAO" DNK???


???


Priroda,
možda i neka sila u tom obliku ali svakako nije neki pojedinac
kojeg nazivamo On.Za mene je "viša sila" npr gravitacija...zašto?
zato što je naš DNK potpuno drugačiji od onoga što nam preporučuju vjerske vođe...totalno suprotan
instikti su najveći grjeh po vašem shvatanju filozofije života
i oni su ti koje trebamo da obuzdavamo da bi bili dobra ovca u nekom stadu...znači znamo ko nije napisao DNK...dalje :D

tataratira
Posts: 1627
Joined: 09/11/2004 12:33

Post by tataratira » 03/04/2006 13:58

Murisno1 wrote:Bože sačuvaj!

Ma šta se fataš za to kako je čovjek ogledalo božijeg savršensvta...
otkud ti to?...et jednostavno pitane..

jel ti imaš išta drugo reći na temu osim ovo..


Izvini, da li se Poslanik obraćao kravama, biljkama ili ljudima?

hvala :-D

tataratira
Posts: 1627
Joined: 09/11/2004 12:33

Post by tataratira » 03/04/2006 14:06

zmijaIzmaj wrote:tataratira ne uzrujavaj se..

evo pogedaj link http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtopic.php?t=23949

:D :D da se opustis malo...
taj kreten je miroljub petrovic, koji bi veceras mogo biti gost kod krese :D :D



znači poznat lik u krugovima kreacionizma....
:D
pa ako on bude gost sa onim tezama o autootpadima na kojima nema prelaznih oblika između golfa 2 i 3 te tako nema ni evolucije !? biće "zvezda" večeri..obavezno gledam emisiju , hvala na infu

Murisno1
Posts: 2037
Joined: 06/10/2005 09:10
Location: Sarajevo

Post by Murisno1 » 03/04/2006 14:08

tataratira wrote:
Murisno1 wrote:Bože sačuvaj!

Ma šta se fataš za to kako je čovjek ogledalo božijeg savršensvta...
otkud ti to?...et jednostavno pitane..

jel ti imaš išta drugo reći na temu osim ovo..


Izvini, da li se Poslanik obraćao kravama, biljkama ili ljudima?

hvala :-D


i to treba da dokaže da smo mi ogledalo božijeg savršensta...

tataratira
Posts: 1627
Joined: 09/11/2004 12:33

Post by tataratira » 03/04/2006 14:25

Murisno1 wrote:
tataratira wrote:
Murisno1 wrote:Bože sačuvaj!

Ma šta se fataš za to kako je čovjek ogledalo božijeg savršensvta...
otkud ti to?...et jednostavno pitane..

jel ti imaš išta drugo reći na temu osim ovo..


Izvini, da li se Poslanik obraćao kravama, biljkama ili ljudima?

hvala :-D


i to treba da dokaže da smo mi ogledalo božijeg savršensta...


eno sad, pa ti se trudiš da dokažeš da nas je on stvorio
ako jeste svakako smo odraz njegovog savršenstva

User avatar
NIN
Posts: 6190
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

Post by NIN » 03/04/2006 14:43

Neko od vas gore navede biskupa Ussera, a evo sta se zapravo desilo; Irski teolog James Usser iz 17-tog vijeka i sam se bio susreo s najvecom kosmoloskom zagonetkom. Kao ekspert za pitanja datiranja biblijskih dogadjaja, biskup Usser je izjavio na jednom skupu da je ustanovio vazan datum: Bog je zapoceo stvarati Nebo i Zemlju tacno u 2 sata i 30 minuta poslije podne u subotu 23. oktobra 4004. godine pne! Neko od prisutnih usudio se medjutim zapitati: ''Casni oce, a cime se Bog bavio prije stvaranja Neba?'' Na to je biskup zagrmio: ''Stvaranjem pakla za drznike koji postavljaju takva pitanja!''

Murisno1
Posts: 2037
Joined: 06/10/2005 09:10
Location: Sarajevo

Post by Murisno1 » 03/04/2006 14:48

eno sad, pa ti se trudiš da dokažeš da nas je on stvorio
ako jeste svakako smo odraz njegovog savršenstva


pa kako "svakako"...
nije mi jasno, jel to tvoj konačan odgovor... čime objašnjavaš tu svoju tvrdnju? ...

S pretpostavkom da Bog postoji :
Da li to znači da bi mi svi trebali biti savršeni kao on?
Ili onoliko koliko smo nesavršeni mi toliko je nesavršen i On?

Murisno1
Posts: 2037
Joined: 06/10/2005 09:10
Location: Sarajevo

Post by Murisno1 » 03/04/2006 14:54

NIN wrote:Neko od vas gore navede biskupa Ussera, a evo sta se zapravo desilo; Irski teolog James Usser iz 17-tog vijeka i sam se bio susreo s najvecom kosmoloskom zagonetkom. Kao ekspert za pitanja datiranja biblijskih dogadjaja, biskup Usser je izjavio na jednom skupu da je ustanovio vazan datum: Bog je zapoceo stvarati Nebo i Zemlju tacno u 2 sata i 30 minuta poslije podne u subotu 23. oktobra 4004. godine pne! Neko od prisutnih usudio se medjutim zapitati: ''Casni oce, a cime se Bog bavio prije stvaranja Neba?'' Na to je biskup zagrmio: ''Stvaranjem pakla za drznike koji postavljaju takva pitanja!''


Prijatelju,
Ja gore navedoh da u ovakvu raspravu ulazi svak sa svojim "pretpostavkama"...

Ti sa vjerovanjem u jedno..
A ja sa vjerovanjem u drugo...

Ako ćemo se prepucavat oko toga "čiji je bolji" onda bolje ne raspravljati uopšte...

I ja sam nevjernik sa ateističke strane gledanja , kao što je i ateista nevjernik sa moje ...

Ako to svarimo onda može da i uslijedi zdrava diskusija..

Pozdrav

tataratira
Posts: 1627
Joined: 09/11/2004 12:33

Post by tataratira » 03/04/2006 14:54

odraz njegovog savršenstva

nikakav si debatant, odustajem titami :D

Murisno1
Posts: 2037
Joined: 06/10/2005 09:10
Location: Sarajevo

Post by Murisno1 » 03/04/2006 14:59

tataratira wrote:odraz njegovog savršenstva

nikakav si debatant, odustajem titami :D


znači... :run:

User avatar
NIN
Posts: 6190
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

Post by NIN » 03/04/2006 15:07

Murisno1 wrote:
NIN wrote:Neko od vas gore navede biskupa Ussera, a evo sta se zapravo desilo; Irski teolog James Usser iz 17-tog vijeka i sam se bio susreo s najvecom kosmoloskom zagonetkom. Kao ekspert za pitanja datiranja biblijskih dogadjaja, biskup Usser je izjavio na jednom skupu da je ustanovio vazan datum: Bog je zapoceo stvarati Nebo i Zemlju tacno u 2 sata i 30 minuta poslije podne u subotu 23. oktobra 4004. godine pne! Neko od prisutnih usudio se medjutim zapitati: ''Casni oce, a cime se Bog bavio prije stvaranja Neba?'' Na to je biskup zagrmio: ''Stvaranjem pakla za drznike koji postavljaju takva pitanja!''


Prijatelju,
Ja gore navedoh da u ovakvu raspravu ulazi svak sa svojim "pretpostavkama"...


Ti sa vjerovanjem u jedno..
A ja sa vjerovanjem u drugo...

Ako ćemo se prepucavat oko toga "čiji je bolji" onda bolje ne raspravljati uopšte...

I ja sam nevjernik sa ateističke strane gledanja , kao što je i ateista nevjernik sa moje ...

Ako to svarimo onda može da i uslijedi zdrava diskusija..

Pozdrav



Ne razumijem zasto si se nasao dotaknutim ovim sto navedoh biskupa Ussera. Jednostavno sam htio pokazati koliko se kosi ljudska znatizelja sa autoritativnim predajama. Druga stvar bi bila da se pozabavimo stvaranjem svemira kao svega a ne samo stvaranjem covjeka.
Volio bih da se malo pozabavimo fizikom.

Recimo, da li ima onih sto razumiju teoriju relativnosti, makar opcenito?

Haqqani
Posts: 1087
Joined: 06/12/2005 10:49

Post by Haqqani » 03/04/2006 15:25

tataratira wrote:
Haqqani wrote:Bismillah!

Haj da ope` probam :)

A ko je "NAPISAO" DNK???


???


Priroda,
možda i neka sila u tom obliku ali svakako nije neki pojedinac
kojeg nazivamo On.Za mene je "viša sila" npr gravitacija...zašto?
zato što je naš DNK potpuno drugačiji od onoga što nam preporučuju vjerske vođe...totalno suprotan
instikti su najveći grjeh po vašem shvatanju filozofije života
i oni su ti koje trebamo da obuzdavamo da bi bili dobra ovca u nekom stadu...znači znamo ko nije napisao DNK...dalje :D


1) Priroda kažeš? OK . Kao prvo mi definiši prirodu, zatim mi reci ko je stvorio Prirodu.
2) "Neka sila u tom obliku"? Svaka sila ima izvor energije, pa mi reci gdje bi se trebao nalaziti izvor te energije koja pokrece "Tu" silu ?
3) Za tebe je viša sila gravitacija. Jesi li ti svjestan kakve gluposti izvaljuješ??? Znaci , analogijom tvog kazivanja, gravitacija je ispisala genetski kod???
4) Daj , potrudi se , pa makar stekni osnovno znanje, kako o vjeri , tako i o naucnim disciplinama, jer po pokazanom znanju spadas u kategoriju predskolsokog uzrasta.

User avatar
NIN
Posts: 6190
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

Post by NIN » 03/04/2006 15:31

Haqqani,
hajmo malo po fizici!

Znas li koje su elementarne cestice?
Ili recimo, prostorvrijeme?

Post Reply