Imali smo, nismo znali sta smo imali

[jefferson]

Nigdje ne pise da se u jednoj drzavi moraju praviti avioni. Pravili su se avioni i u Kraljevini Jugoslaviji.
Malo ko i na Zapadu zivi od toga.

Nije poenta da li zivis od pravljena aviona, nego da li imas takvu obrazovnu strukturu da bi mogao proizvesti jedan takav kompleksan proizvod.
Kada dodjes do stadija da pravis mlazne avione, onda to pokazuje koliko si ulagao u razvoj obrazovanja.
Tito je namah poslije rata i sukoba sa Staljinom poslao najbolje inzinjere na usavrsavanje u SAD, prije svega Princeton, University of Michigan itd, da kuju znanje od najboljih strucnjaka.
Danas se sve radi na tome da onima koji su se usavrsavali vani oteza nostrifikacija da ne bi ugrozili fotelje ovim sabanima po fakultetima.

Hajmo malo i o tome sta se je tacno pravilo u Sokolu

Sklapali se avioni.
Koliko si imao dobavljaca iz bivse drzave, od Zraka do Jugoturbine!
Ja govorim generalno o pristupu. SOKO kao firma nije puno toga proizvodila, ali trebalo je i taj proces savladati.
U pitanju je pristup, pocev od pravljena mlaznih motora po licenci (da bi nekad mogao i svoj motor napraviti) pa do Zraka, EI, Rudi Cajevac, itd, itd.
Danas parking se ne moze napraviti bez neke falinke.

[stakasa]

Ok, pristup i zelja da se hvata u kostac s tim je super. Ja reagujem ne to da se previse dizemo, da smo bili bolji vec sto zapravo jesmo. Bilo je tu temelja i materijala za nadogradnju. Mada sumnjam da bi komunisticki menadment ista od toga dozvolio i znao da smo u jednom momentu izlozili privredu konkurenciji. Pusti uporedivanje sa sadasnjim stanjem, nije tema

[jefferson]

Ok, pristup i zelja da se hvata u kostac s tim je super. Ja reagujem ne to da se previse dizemo, da smo bili bolji vec sto zapravo jesmo. Bilo je tu temelja i materijala za nadogradnju. Mada sumnjam da bi komunisticki menadment ista od toga dozvolio i znao da smo u jednom momentu izlozili privredu konkurenciji. Pusti uporedivanje sa sadasnjim stanjem, nije tema

Ja uopste ne poredim sa sadasnjim stanjem.
Ja sam odmah rekao, mi smo imali bolje startne pozicije od zemalja Varsavskog Pakta kojima Rusi nikad nisu dali Know-How upravo da ne bi se previse digli.
Inace pogledaj koliko je zemalja 1991 pravilo mlazne avione i sve ce ti biti jasno.

[stakasa]

Ok, pristup i zelja da se hvata u kostac s tim je super. Ja reagujem ne to da se previse dizemo, da smo bili bolji vec sto zapravo jesmo. Bilo je tu temelja i materijala za nadogradnju. Mada sumnjam da bi komunisticki menadment ista od toga dozvolio i znao da smo u jednom momentu izlozili privredu konkurenciji. Pusti uporedivanje sa sadasnjim stanjem, nije tema

Ja uopste ne poredim sa sadasnjim stanjem.
Ja sam odmah rekao, mi smo imali bolje startne pozicije od zemalja Varsavskog Pakta kojima Rusi nikad nisu dali Know-How upravo da ne bi se previse digli.
Inace pogledaj koliko je zemalja 1991 pravilo mlazne avione i sve ce ti biti jasno.

Ok, slazem se

[sinuhe]

Proizvode Ukrajinci i danas svasta nesto pa i avione, ali ne ide. Privreda i drustvo su komplikovanije stvari.
Ne znam zasto su Jugosloveni isli po znanje u Ameriku kad su temelji udareni u Kraljevini Jugoslaviji. Pa ne idu ni ,sta ja znam, Danci i Finci na Princeton na usavrsavanje. Rijec je o ljudskim djelatnostima kojim se savrseno moze vladati bilo gdje a neka saradnja se podrazumijeva.

[jefferson]

Proizvode Ukrajinci i danas svasta nesto pa i avione, ali ne ide. Privreda i drustvo su komplikovanije stvari.
Ne znam zasto su Jugosloveni isli po znanje u Ameriku kad su temelji udareni u Kraljevini Jugoslaviji. Pa ne idu ni ,sta ja znam, Danci i Finci na Princeton na usavrsavanje. Rijec je o ljudskim djelatnostima kojim se savrseno moze vladati bilo gdje a neka saradnja se podrazumijeva.

Imas knjigu JRV u kojoj se govorilo o obrazovanju itd.
Jedno su temelji a jedno je savladavanje visoke tehnologije. Kraljevina je uspostavila temelje, sto ne znaci da je bila u skladu sa vremenom.
Inace, Ukrajina je nasljedila sistem. Kako su to Ukrajinci sami nastavili razvijati pitaj nekog iz HRZ.
Inace danaca i finaca na fakultetima pun qrtz po americi. Pored toga danci su ucestvovali u proizvodnji F-16, a danas ucestvuju u proizvodnji F-35.

[Rizvan]

Ja mislim da će ljudi i za jedno desetak godina govoriti, Imali smo, nismo znali sta smo imali 2010, recimo.

[AstorH]

Dobar post, realan, no sad ce onaj smor da dodje ovdje i prica kako je u Danskoj. Odoh prije nego sjebe temu. Ne mogu da ga citam vise povraca mi se.

[Danguba]

Nisam neki strastveni Jugonastalgicar ali me nekada spopadnu razmisljanja o proslosti.
Rodjen sam i zivio 30 godina u Jugoslaviji. U to vrijeme kada sve pogledam tavorilo se nekako. Niti odskocne daske niti strasnih padova. Ravna linija uz blage oscilacije. Ovo danas sto imamo sve sami nagli usponi i nagli padovi tako da nikada ne mozes reci ''e sada je dobro'' jer vec sutra moze da krene nizbrdo. To je ono sto taj zapadni sistem ima, stabilnost.

Radio sam nekih godina i u Sloveniji. Sada cesto navratim da vidim kako zive. Nikako. Totalno su propali. Nekada u tom manjem mjestu nije bilo nezaposlenih pa su ljudi dolazili iz svih krajeva bivse Juge da tamo rade. Svima bilo dobro. A sada, rijetko ko radi(cak i pekare zatvaraju). Bilo im je lijepo dok su dobijali poticaje za priblizavanje EU a ujedno ta unija je naplacivala svoje clanstvo(i dan danas) a veliki europski lanci i banke isisavale kapital. Sada su u najvecoj gabuli(vise nego u ex JU) nemaju trzista a ljudima se ne ide od kuce sirom Europe da nadnice.

Hrvatska ide istim putem samo ce jos gore zavrsiti.
Srbija se koprca. Oni su propali jos davnih dana a tjese se ulaskom u EU da ce rijesiti probleme. Varaju se.
C.G., Makedonija...ista stvar kao i Srbija.

Mi smo poseban slucaj. Kod nas je sistem uradjen tako da ga najmanja poplava poremeti a kamo li neke politicke odluke koje moraju imati konsenzus. Ko zna za sto je to dobro


Sve kada pogledam i kada bi ljudi racionalno razmisljali, kada ne bi bilo nacionalnih pretenzija, kada ne bi zivjeli u masti...vecina bi ih ponovo stvarala neku novu Jugoslovensku uniju. Takvo trziste je idealno za ove banana drzavice gdje bi mogli po starom receptu uvezati poljoprivredu,industriju, prodaju...jer ih na zapadu nigdje nema.

Imali smo, nismo znali sta smo imali

[Ommadawn]

Jugoslavija je prije pocetka II Svjetskog Rata bila uglavnom poljoprivredna zemlja, sa nesto vrlo malo industrija. To ne znaci da nije bilo strucnih ljudi - ali bilo ih je jako malo u poredbi s primjerice Ceskom ili Madjarskom.
Nakon zavrsetka rata, dobar dio ratnih zarobljenika (uglavnom Nijemaca) iskoristen je za obucavanje buduce radne snage - vladala je jaka industrijalizacija, trebalo je radnika i trebala im je strucna obuka.

Postoji jedna anegdota iz tog vremena: u makedonskoj fabrici autobusa "SANOS" sluzio je njemacki zarobljenik koji je inace bio masinski inzinjer. Ovaj covjek je bio zasluzan za mnoga tehnicka rijesenja i kada je "izdrzao kaznu" dobio je ponudu: da ostane u Makedoniji, zaposlen u "SANOS-u" i da ima svoj stan ili da se vrati u rodnu Njemacku - pa kako mu bude. On je prihvatio ovo prvo.

[stakasa]

Jugoslavija je prije pocetka II Svjetskog Rata bila uglavnom poljoprivredna zemlja, sa nesto vrlo malo industrija. To ne znaci da nije bilo strucnih ljudi - ali bilo ih je jako malo u poredbi s primjerice Ceskom ili Madjarskom.
Nakon zavrsetka rata, dobar dio ratnih zarobljenika (uglavnom Nijemaca) iskoristen je za obucavanje buduce radne snage - vladala je jaka industrijalizacija, trebalo je radnika i trebala im je strucna obuka.

Postoji jedna anegdota iz tog vremena: u makedonskoj fabrici autobusa "SANOS" sluzio je njemacki zarobljenik koji je inace bio masinski inzinjer. Ovaj covjek je bio zasluzan za mnoga tehnicka rijesenja i kada je "izdrzao kaznu" dobio je ponudu: da ostane u Makedoniji, zaposlen u "SANOS-u" i da ima svoj stan ili da se vrati u rodnu Njemacku - pa kako mu bude. On je prihvatio ovo prvo.

Kazu da ih je bila gomila u Mostaru dok se je pravila HE Jablanica.

[Ali Kemal]

Prije svega hvala na odgovoru. Ali nista od ovoga nije impozantno. Kazes da je TAS bio sarafciger fabrika. Ok, ali je onda ovo gorenavedeno jaka radionica. Udio znanja u svemu tome sto je FAMOS radio je tanak. To hocu da kazem. Kuciste se je lilo ali posto su se i motor i mjenjac radili po licenci onda je dosla i specifikacija kako se lije. I tako dalje. Ne spominjes odvojeno odjeljenje, ili OUR, koji se je iskljucivo bavio razvojem, gdje su sjedili inzinjeri sa rajsinama ili krajem osamdesetih i pokojom CAD stanicom, sa rigom iz otpornosti materijala ili engine cell govori da je udio razvoja, udio vlastitog znanja bio mal. Znaci dok je bila Jugoslavija i dok je bio monopol, moglo je funkcionisat. Prvi put kad bi se Jugoslavija otovorila sve bi propalo jer bi ih zapadna konkurencija poklopila. Devedesetih se uvode Euro norme sto bi bio i zavrsni udarac fabrikama ovakvog tipa. I na zapadu je doslo do velike konsolidacije trzista, od nekih dvadesetak proizvodaca sislo se je na cetri pet, islo se na fuzije, sinergije, da bi se djelili troskovi razvoja novih motora i pratecih mjenjaca.
Nemoj da sada prica ode na to da je to puno bolje nego ovo sad. Naravno da je puno bolje. I dobro je da je bilo, i dobro je da smo se koprcali i trudili, ali realno, nije bas nesto aman za pofalit se

Da skratimo suplju i sta bi bilo kad bi bilo, to niko ne moze sa sigurnoscu da tvrdi, samo da nagadja. U principu za ono vrijeme je postojala sasvim solidna privreda i razvoj, a u sadasnjem vremenu privreda i razvoj je nikakav.
Zelja za omalovazavanjem ekonomskog razvoja bivse drzave (znaci ne politickog sistema) sluzi samo da se opravda cinjenica da smo sami to sve unistili i da eto nije neka steta, jer se svakako nije se imalo cime pohvalit.

Da je npr Famos krahirao zbog nemogucnosti prilagodjavanja trzistu i promjenama koje su se desavala u svijetu, ja bih se tada slozio da to nije nista vrijedilo, ali Famos je unisten jer smo ga srusili ko najveci papci.
Ono sto nije sruseno fizicki je dokrajceno pljackaskom privatizacijom, tako da svako ko tvrdi da je patriota i voli Bosnu, a u isto vrijeme krade tu Bosnu, moze biti patriota samo za glupe ljude.

Ja mislim da će ljudi i za jedno desetak godina govoriti, Imali smo, nismo znali sta smo imali 2010, recimo.

Boze sacuvaj.

[zapporius]

Ja sam u Jugi dzabe upisao arhitekturu i profesori na arhitekturi nesta trebali znati da bi bili profesori.
Ajd da vidim ko danas i Hrvatskoj/Srbiji/BiH moze dzabe studirati, i nek se pita je su li profesori strucni ili eto samo clanovi "prave stranke". Samo da pocnemo tu.

Socialisticka drzava, kakva god je uvijek bolja od nekakvih kvazifeudalnih nepotistickih begovina.

[homega]

Nisam neki strastveni Jugonastalgicar ali me nekada spopadnu razmisljanja o proslosti.
Rodjen sam i zivio 30 godina u Jugoslaviji. U to vrijeme kada sve pogledam tavorilo se nekako. Niti odskocne daske niti strasnih padova. Ravna linija uz blage oscilacije. Ovo danas sto imamo sve sami nagli usponi i nagli padovi tako da nikada ne mozes reci ''e sada je dobro'' jer vec sutra moze da krene nizbrdo. To je ono sto taj zapadni sistem ima, stabilnost.

Radio sam nekih godina i u Sloveniji. Sada cesto navratim da vidim kako zive. Nikako. Totalno su propali. Nekada u tom manjem mjestu nije bilo nezaposlenih pa su ljudi dolazili iz svih krajeva bivse Juge da tamo rade. Svima bilo dobro. A sada, rijetko ko radi(cak i pekare zatvaraju). Bilo im je lijepo dok su dobijali poticaje za priblizavanje EU a ujedno ta unija je naplacivala svoje clanstvo(i dan danas) a veliki europski lanci i banke isisavale kapital. Sada su u najvecoj gabuli(vise nego u ex JU) nemaju trzista a ljudima se ne ide od kuce sirom Europe da nadnice.

Hrvatska ide istim putem samo ce jos gore zavrsiti.
Srbija se koprca. Oni su propali jos davnih dana a tjese se ulaskom u EU da ce rijesiti probleme. Varaju se.
C.G., Makedonija...ista stvar kao i Srbija.

Mi smo poseban slucaj. Kod nas je sistem uradjen tako da ga najmanja poplava poremeti a kamo li neke politicke odluke koje moraju imati konsenzus. Ko zna za sto je to dobro


Sve kada pogledam i kada bi ljudi racionalno razmisljali, kada ne bi bilo nacionalnih pretenzija, kada ne bi zivjeli u masti...vecina bi ih ponovo stvarala neku novu Jugoslovensku uniju. Takvo trziste je idealno za ove banana drzavice gdje bi mogli po starom receptu uvezati poljoprivredu,industriju, prodaju...jer ih na zapadu nigdje nema.

Imali smo, nismo znali sta smo imali

Svaka čast na tekstu..

[cindrlimindrli]

Jebi ga, kad citas neke ljude pomislis da nista drugo nismo radili vec samo avione stancali i letali po nebesima k'o mahniti. Realno, udaris se nogom u guzicu ako kakvog yugu saletis i ses'et kvadrata stana. Malo poranis da usicas dok jos ima "narodnog" hljeba, a bojler pali kad je jeftina struja inace neces docekati prvi u mjesecu

[stakasa]

Prije svega hvala na odgovoru. Ali nista od ovoga nije impozantno. Kazes da je TAS bio sarafciger fabrika. Ok, ali je onda ovo gorenavedeno jaka radionica. Udio znanja u svemu tome sto je FAMOS radio je tanak. To hocu da kazem. Kuciste se je lilo ali posto su se i motor i mjenjac radili po licenci onda je dosla i specifikacija kako se lije. I tako dalje. Ne spominjes odvojeno odjeljenje, ili OUR, koji se je iskljucivo bavio razvojem, gdje su sjedili inzinjeri sa rajsinama ili krajem osamdesetih i pokojom CAD stanicom, sa rigom iz otpornosti materijala ili engine cell govori da je udio razvoja, udio vlastitog znanja bio mal. Znaci dok je bila Jugoslavija i dok je bio monopol, moglo je funkcionisat. Prvi put kad bi se Jugoslavija otovorila sve bi propalo jer bi ih zapadna konkurencija poklopila. Devedesetih se uvode Euro norme sto bi bio i zavrsni udarac fabrikama ovakvog tipa. I na zapadu je doslo do velike konsolidacije trzista, od nekih dvadesetak proizvodaca sislo se je na cetri pet, islo se na fuzije, sinergije, da bi se djelili troskovi razvoja novih motora i pratecih mjenjaca.
Nemoj da sada prica ode na to da je to puno bolje nego ovo sad. Naravno da je puno bolje. I dobro je da je bilo, i dobro je da smo se koprcali i trudili, ali realno, nije bas nesto aman za pofalit se

Da skratimo suplju i sta bi bilo kad bi bilo, to niko ne moze sa sigurnoscu da tvrdi, samo da nagadja. U principu za ono vrijeme je postojala sasvim solidna privreda i razvoj, a u sadasnjem vremenu privreda i razvoj je nikakav.
Zelja za omalovazavanjem ekonomskog razvoja bivse drzave (znaci ne politickog sistema) sluzi samo da se opravda cinjenica da smo sami to sve unistili i da eto nije neka steta, jer se svakako nije se imalo cime pohvalit.

Da je npr Famos krahirao zbog nemogucnosti prilagodjavanja trzistu i promjenama koje su se desavala u svijetu, ja bih se tada slozio da to nije nista vrijedilo, ali Famos je unisten jer smo ga srusili ko najveci papci.
Ono sto nije sruseno fizicki je dokrajceno pljackaskom privatizacijom, tako da svako ko tvrdi da je patriota i voli Bosnu, a u isto vrijeme krade tu Bosnu, moze biti patriota samo za glupe ljude.

Ja mislim da će ljudi i za jedno desetak godina govoriti, Imali smo, nismo znali sta smo imali 2010, recimo.

Boze sacuvaj.

I ja fino nemoj da ode na usporedbu ovog sada a on opet

[homega]

Jebi ga, kad citas neke ljude pomislis da nista drugo nismo radili vec samo avione stancali i letali po nebesima k'o mahniti. Realno, udaris se nogom u guzicu ako kakvog yugu saletis i ses'et kvadrata stana. Malo poranis da usicas dok jos ima "narodnog" hljeba, a bojler pali kad je jeftina struja inace neces docekati prvi u mjesecu

Jebiga, neko štancao avione i ugodno živio, neko naštancao zlatne kašike, i svejedno - živi u jadu i bijedi

[stakasa]

Jebi ga, kad citas neke ljude pomislis da nista drugo nismo radili vec samo avione stancali i letali po nebesima k'o mahniti. Realno, udaris se nogom u guzicu ako kakvog yugu saletis i ses'et kvadrata stana. Malo poranis da usicas dok jos ima "narodnog" hljeba, a bojler pali kad je jeftina struja inace neces docekati prvi u mjesecu

Nista nisi slago. Sace na tebe ova crvena burzoazija sto je za Tite po Spaniji ljetovala : )

[cindrlimindrli]

Jebi ga, kad citas neke ljude pomislis da nista drugo nismo radili vec samo avione stancali i letali po nebesima k'o mahniti. Realno, udaris se nogom u guzicu ako kakvog yugu saletis i ses'et kvadrata stana. Malo poranis da usicas dok jos ima "narodnog" hljeba, a bojler pali kad je jeftina struja inace neces docekati prvi u mjesecu

Nista nisi slago. Sace na tebe ova crvena burzoazija sto je za Tite po Spaniji ljetovala : )

Ma u redu, niko ne spori da je bilo i takvih, jedno 5%, samozvanih direktora i vlasnika drustvene imovine.
Ostatak je Spaniju vidio na televizoru ili ako je isao negdje kao irget da mjesa maltu po zapadu, u najboljem slucaju je bilo upisi se na vrijeme da te uteftere za kakvo radnicko odmaraliste, ponesi paradajza i argete za deset dana, i eto te na moreTu.

[Rizvan]

Ja sam u Jugi dzabe upisao arhitekturu i profesori na arhitekturi nesta trebali znati da bi bili profesori.
Ajd da vidim ko danas i Hrvatskoj/Srbiji/BiH moze dzabe studirati, i nek se pita je su li profesori strucni ili eto samo clanovi "prave stranke".

Mene bi bilo sramota se hvaliti da sam studirao u bivšem sistemu, i raditi usporedbe sa današnjim, jer upravo vi, generacije rođene 50-tih, 60-tih i 70-tih, ste oni koji kreiraju današnji sistem. Vi ste oni koji ste na funkcijama, vi ste oni koji imate moć odlučivanja. Mi generacije rođene 80-tih i poslije, još uvijek smo znatno malobrojniji i tek se snalazimo u ovoj močvari od sistema koji vi stvarate. Vama su neke starije generacije obezbjedile besplatno školovanje, a vi koji ste produkt takvog školovanja, radite sve na tome da zatrete takav sistem.

Ovaj fenomen generacija starosti 35+, koje pasivno-agresivno pljuckaju po današnjici, i veličaju bivši sistem, sličan je fenomenu dobrostojećih ljudi koji se stalno žale kako se nema. Najlakše je nostalgično gledati prema prošlosti i pričati kako je prije bilo bolje, tako se najbolje izbjegava suočavanje sa odgovornošću u današnjici, jer upravo generacije koje su formirane u socijalizmu, su najodgovornije za ovakvo stanje danas.

Šta ste ti i te tvoje kolege (kojima su predavali stručni profesori), kao visokoobrazovani građani ove zemlje, uradili na tome da današnje generacije studenata ne moraju plaćati školarinu?

[Leons]

Da li neko zna gdje mogu naci evropske makroekonomske podatke iz 80ih godina proslog vijeka. Zelim provjeriti informaciju da je Jugoslavija od svih tadasnjih drzava imala veci BDP samo od Albanije i Rumunije ako se ne varam?

DDR, Madjarska, Cehoslovacka, Grcka su SFRJ sisali i imali jace privrede.

[Danguba]

Da li neko zna gdje mogu naci evropske makroekonomske podatke iz 80ih godina proslog vijeka. Zelim provjeriti informaciju da je Jugoslavija od svih tadasnjih drzava imala veci BDP samo od Albanije i Rumunije ako se ne varam?

DDR, Madjarska, Cehoslovacka, Grcka su SFRJ sisali i imali jace privrede.

ne znaš ti sta su gidore,črvene,dušeci za plazu...a o Harkanju i Pecuhu da ti ne pricam

[kakonako]

I jos mu dodaj da za kilu "Vegete" doneses pun gepek robe iz Rumunije.A to za "crvenu" mogo si Rusovu snajku mlatnuti u nekom "Moskvicu" parkiranom na pijaci,dok gazda govori,vice:"Samo edna crvena".
A u Bugarskoj,dok prolazimo,na putu za Istambul,baba od osamdeset godina krpi rupe na asvaltu...e moji omladinci.

[Leons]

Memoari jednog Jugoluzera.

[homega]

Memoari jednog Jugoluzera.

Nisu, radi se o pišanju s visine