Imali smo, nismo znali sta smo imali

[Ali Kemal]

Problem se javlja u budzetu kad su prihodi manji nego rashodi - a to je ono sto se desilo u Jugoslaviji.
A ne mozes se ni zaduzivati koliko hoces, jer banka isto tako mora da dobije svoj novac nazad.
SFRJ je morala dizati nove kredite da bi mogla placati stare jer su rashodi bili ogromni.

Problem Jugoslavije nije bio na relaciji prihodi-rashodi, jer je to sve bilo pi*kin dim za tadasnju ekonomiju, nego je problem bio u ogromnom civilizacijskom koraku unazad.
Nasli frajeri da ratuju na sopstvenoj teritoriji, pa ima li ista gluplje od toga?
I to zbog cega, kao nije bilo vjerskih sloboda, tisucljetni san, car Lazar i kosovska bitka
Posebna je ironija i paradoks prica o suverenim novim drzavama, koje se vec nekoliko godina poslije rata odricu tog istog suvereniteta da bi usli u EU.
Npr Bosna je manje suverena sada nego sto je bila u SFRJ u svakom pogledu osim sminke da postoje ambasade u Sarajevu, potpuno je zavisna od stranog faktora, nesposobna ne da vraca kredite, nego da uopste prezivi bez kredita, plus sto je po prvi put u istoriji podijeljena.
Propaganda ce naravno da uzdize ova "dostignuca" koja su najveci poraz Bosanaca u povijesti.

[detroit-mercy]

Problem se javlja u budzetu kad su prihodi manji nego rashodi - a to je ono sto se desilo u Jugoslaviji.
A ne mozes se ni zaduzivati koliko hoces, jer banka isto tako mora da dobije svoj novac nazad.
SFRJ je morala dizati nove kredite da bi mogla placati stare jer su rashodi bili ogromni.

Problem Jugoslavije nije bio na relaciji prihodi-rashodi, jer je to sve bilo pi*kin dim za tadasnju ekonomiju, nego je problem bio u ogromnom civilizacijskom koraku unazad.
Nasli frajeri da ratuju na sopstvenoj teritoriji, pa ima li ista gluplje od toga?
I to zbog cega, kao nije bilo vjerskih sloboda, tisucljetni san, car Lazar i kosovska bitka
Posebna je ironija i paradoks prica o suverenim novim drzavama, koje se vec nekoliko godina poslije rata odricu tog istog suvereniteta da bi usli u EU.
Npr Bosna je manje suverena sada nego sto je bila u SFRJ u svakom pogledu osim sminke da postoje ambasade u Sarajevu, potpuno je zavisna od stranog faktora, nesposobna ne da vraca kredite, nego da uopste prezivi bez kredita, plus sto je po prvi put u istoriji podijeljena.
Propaganda ce naravno da uzdize ova "dostignuca" koja su najveci poraz Bosanaca u povijesti.

Pa bila je podijeljena i u prvoj Jugi na Banovine (Cvetkovic-Macek) .

[Ali Kemal]

Pa bila je podijeljena i u prvoj Jugi na Banovine (Cvetkovic-Macek) .

U pravu si, to je bio skroz drugi sistem, najmjerno izostajanje etnickih cistih terotorija, koliko se moglo, koji je prvi put narusen stvaranjem Banovine Hrvatske, na etnickim osnovama.

[Ali Kemal]

Mislim da bez saznanja da su devedesete civilizacijski korak unazad, nije moguce krenuti naprijed, prosto iz razloga da ce se zataskavanjem postojecih gresaka praviti nove, kao sto je tipicno za vadjenje kockara.

[jefferson]

Mislim da bez saznanja da su devedesete civilizacijski korak unazad, nije moguce krenuti naprijed, prosto iz razloga da ce se zataskavanjem postojecih gresaka praviti nove, kao sto je tipicno za vadjenje kockara.

Pa normalno da ce se praviti nove greske.
Svaka politicka opcija tvrdi da nije pravila greske i da su oni bas upravu, sve sa ciljem odrzavanja na vlasti.
Ovdje je sad najveci problem odlazak ljudi koji se desio u zadnjih 20 godina, kao i vrlo lose obrazovanje koje je dizajnirano da mlade vec od obdanista nauci kojem toru pripada i da to bude u njihovom zivotu glavno pitanje.
Jos ovo izgleda dobro, cekaj dok sve preuzmu generacije koje su se rodile 90-tih godina.

[DoZeN]

Mi nikada na Balkanu necemo vise zivjeti kao u doba SFRJ,nije stvar u sistemu,nego je stvar da kada dodje kapitalizam ekonomija BIH i ekonomija Njemacke ili Francuske se ne moze uporedjivati, BIH ce uvjek biti "malo trziste"

[Ommadawn]

Pa s obzirom sta nam je ostavstina od politike SFRJ - ja se iskreno nadam da vise nikada necemo zivjeti tako.

[detroit-mercy]

Mi nikada na Balkanu necemo vise zivjeti kao u doba SFRJ,nije stvar u sistemu,nego je stvar da kada dodje kapitalizam ekonomija BIH i ekonomija Njemacke ili Francuske se ne moze uporedjivati, BIH ce uvjek biti "malo trziste"

Naravno da ces tesko doseci razvijenost jedne Njemacke ali Jugo standard ne bi trebao biti problem uz malo znanja i postenja .

[madner]

Optimista ovaj iz detroita.

[Liberalism]

Mi nikada na Balkanu necemo vise zivjeti kao u doba SFRJ,nije stvar u sistemu,nego je stvar da kada dodje kapitalizam ekonomija BIH i ekonomija Njemacke ili Francuske se ne moze uporedjivati, BIH ce uvjek biti "malo trziste"

Naravno da ces tesko doseci razvijenost jedne Njemacke ali Jugo standard ne bi trebao biti problem uz malo znanja i postenja .

Veliki je problem sto smo pod utiskom americkih sapunica povjerovali da cemo ikad ''doseci'' razvijenost Njemacke ili neke druge zapadnoevropske drzave...

Prodali su vam sarenu lazu, kojoj ste se toliko obradovali da vam nije bilo zao citavu zemlju unistiti samo da se trsite komunista i da napokon postanete zapad...

postali ste zapad i radite ko na zapadu... 12 sati za minimalnu placu... sretno vam u Bosnjaci, Srbi i Hrvati bilo... dobrodosli na zapad.

[TheWatcher]

Mi nikada na Balkanu necemo vise zivjeti kao u doba SFRJ,nije stvar u sistemu,nego je stvar da kada dodje kapitalizam ekonomija BIH i ekonomija Njemacke ili Francuske se ne moze uporedjivati, BIH ce uvjek biti "malo trziste"

Naravno da ces tesko doseci razvijenost jedne Njemacke ali Jugo standard ne bi trebao biti problem uz malo znanja i postenja .

postenje u bih

[RtrnOfSalisbury]

ko i obicno naso sam dje je problem: scelo se rec ustvari: nismo imali, i kad smo saznali sta nismo imali nasto je kurslus.
nedje sam procito da smo tamo neke godine imali veci privredni rast od japana ali prestigose nas kurosave u finisu, navodno je yugovina bila ko neki voz koji je jurio ogromnom brzinom a oni u zadnjem vagonu su kocili da ne ode sve u pm. i kad su prikocili malo vise yugovina nije mogla da se ponovo zahukta. yugovina je bila ko taj prokleti vaso ladacki: sve je imo nista imo nije. narod izgleda ipak nije tolko glup da nije osjetio sta ce bit kad tito umre i garant se plakalo ne za titom neg upravo za dobrijem vremenima koja su upravo prolazila. eh da je bar metno nekog svog sina za predsjednika
al zasigurno nedje se logika gubi jer imati to sve sto je yugovina imala i nako bezveze to preko noci prokockat ne zvuci mi bas kako da reknem ... zdravo. mora da je nedje greska, neki vanzemaljac bi pomislio da zemlje koje su svasta nesto imale a nisu znale sta imaju, moraju propast i izrazio bi duboku zabrinutost za svicarsku jer kako ce se tek svica raspast jer bog zna sta imaju a ni ne znaju da imaju, od kesa, zlatnika, papira, pa onog kanala dje ubrzavaju one elektrone, ne bi him bio na mjestu.

[Ommadawn]

ko i obicno naso sam dje je problem: scelo se rec ustvari: nismo imali, i kad smo saznali sta nismo imali nasto je kurslus.
nedje sam procito da smo tamo neke godine imali veci privredni rast od japana ali prestigose nas kurosave u finisu, navodno je yugovina bila ko neki voz koji je jurio ogromnom brzinom a oni u zadnjem vagonu su kocili da ne ode sve u pm. i kad su prikocili malo vise yugovina nije mogla da se ponovo zahukta. yugovina je bila ko taj prokleti vaso ladacki: sve je imo nista imo nije. narod izgleda ipak nije tolko glup da nije osjetio sta ce bit kad tito umre i garant se plakalo ne za titom neg upravo za dobrijem vremenima koja su upravo prolazila. eh da je bar metno nekog svog sina za predsjednika
al zasigurno nedje se logika gubi jer imati to sve sto je yugovina imala i nako bezveze to preko noci prokockat ne zvuci mi bas kako da reknem ... zdravo. mora da je nedje greska, neki vanzemaljac bi pomislio da zemlje koje su svasta nesto imale a nisu znale sta imaju, moraju propast i izrazio bi duboku zabrinutost za svicarsku jer kako ce se tek svica raspast jer bog zna sta imaju a ni ne znaju da imaju, od kesa, zlatnika, papira, pa onog kanala dje ubrzavaju one elektrone, ne bi him bio na mjestu.

S obzirom koliko je Japan bio unisten, jako brzo se oporavio. Radan narod sa bogatom industrijskom tradicijom. Samo par godina od tog privrednog rasta koji je bio jaci od japanskog (desilo se to 50-ih, kad smo od prvih posudjenih para poceli da proizvodimo i zasicujemo gladno trziste), Japanci su Jugoslaviju pretekli i vise im nismo mogli "ni gume vidjeti".

Da je Tito metnuo nekog svog sina za predsjednika - sta, je li mu Jugoslavija bila babovina ili??? Da li je ijedan njegov sin bio sposoban kao predsjednik? Tito je umro ostavsi iza sebe drzavu kojoj su se vec nazirale pukotine - on je to dobro znao ali nista nije mogao uciniti jer je bio i bolestan i star. Tu je samo trebalo par pametnih i cvrstih ljudi (jer jedan covjek nije mogao) pa da bi Jugoslavija se mogla iole nekako spasiti i ostati onakva kakva jeste. No to nije bilo u interesu ni Jugoslovenima ni svijetu.

[RtrnOfSalisbury]

... pa ne znam sta fali da najveci sin nasije naroda metne svog sina za predsjednika, po logici i on mora bit velik, tek za nijansu manji
glede opstanka yugovine, to nije moglo nikako jer je u nju ugradjena sistematska greska sto ne znaci da je yugovina nastala na losoj ideji, sto jope ne znaci da je "ovo danas" bolje jer i "ovo danas" je nastalo od "onoga juce", losi roditelji i jos losija djeca sto bi se reklo. koga su sve utrpali u yugovinu dobro je i potrajala brale.

[OldMayor]

Ma Rambo najjaci.

[reis1]

Bolje je danas - this is the real life! Yuga je bila uravnilovka...

[detroit-mercy]

Optimista ovaj iz detroita.

Vazda bio

[RtrnOfSalisbury]

eeee da smo bili samo malo pametniji, u yugovinu bi dolazili svicarci, njemci i svedjani u nadnicarenje. japanci nam onomad nudili da him iznajmimo vojvodinu, oni bi hranili cijeli svijet i nama davali visak, amerikanci jal neko drugi nudili da izgrade autoputeve uz obalu i otele a mi samo da ubiremo kiriju i nescedosmo. tog koji je glaso protiv treba onim japanskim karatenom u vugla. pa amerikanci se dan danas cude kako smo napravili nako auto za nako malo para, dvije tisuce dolara je zastava dobijala za yugu ako ne lazu, lova je to. jos da je ei nis realiziro ideju o video rekorderu, soni bi nam mogo samo sklapat dijelove.

[Pokajnik]

....

[stakasa]

Da li su ti motori i mjenjaci radeni po licenci ili je i razvoj istih bio u Hrasnici? Koliko je bilo modela motora, koliko je inzinjera radilo na razvoju novih? Otprilike mi reci, ne trazim sada tacne brojke

Motori i mjenjaci su radjeni naravno po licencama sa odredjenim "domacim" modifikacijama za odredjena vozila, podmirivalose na stotine razlicitih modela, prost primjer smetljarski kamion mora da ima poseban sistem da prenese snagu za mehanizam za utovarivanje hajfisa Medjutim Famos nije bio tzv sarafciger fabrika, sto je uglavnom bio TAS, gdje se sklapao Golf i nesto malo proizvodilo, sto takodje nije za podcjenjivati, i za to je potrebno razviti tehnologiju, imati sistem, unaprijedjivati itd.
u Famosu se odvijala kompletna proizvodnja, od izlivenog kucista, pa do zupcanika. Za svaki dio se morala osvojiti tehnologija kako to kvalitetno napraviti, imati masine, materijale npr sinhron u menjacu je izlozen velikom habanju.
Sjecam se da smo dobili automatski mjenjac da se razvija proizvodnja i onda je dosla demokratija
Ne sjecam se koliko je radilo inzinjera. Tada su bili OOUR-i, (Osnovna organizacija Udruzenog Rada ), motor i mjenjac su bili odvojeni sistemi, cini mi se da je u Hrasnici radilo ukupno oko 8000 ljudi, tako da je vjerovatno broj inzinjera bio u stotinama. Famos je takodje imao manje pogone sirom BiH, negdje su se proizvodili sitni dijelovi, sarafi i slicno, odlivci itd.

Prije svega hvala na odgovoru. Ali nista od ovoga nije impozantno. Kazes da je TAS bio sarafciger fabrika. Ok, ali je onda ovo gorenavedeno jaka radionica. Udio znanja u svemu tome sto je FAMOS radio je tanak. To hocu da kazem. Kuciste se je lilo ali posto su se i motor i mjenjac radili po licenci onda je dosla i specifikacija kako se lije. I tako dalje. Ne spominjes odvojeno odjeljenje, ili OUR, koji se je iskljucivo bavio razvojem, gdje su sjedili inzinjeri sa rajsinama ili krajem osamdesetih i pokojom CAD stanicom, sa rigom iz otpornosti materijala ili engine cell govori da je udio razvoja, udio vlastitog znanja bio mal. Znaci dok je bila Jugoslavija i dok je bio monopol, moglo je funkcionisat. Prvi put kad bi se Jugoslavija otovorila sve bi propalo jer bi ih zapadna konkurencija poklopila. Devedesetih se uvode Euro norme sto bi bio i zavrsni udarac fabrikama ovakvog tipa. I na zapadu je doslo do velike konsolidacije trzista, od nekih dvadesetak proizvodaca sislo se je na cetri pet, islo se na fuzije, sinergije, da bi se djelili troskovi razvoja novih motora i pratecih mjenjaca.
Nemoj da sada prica ode na to da je to puno bolje nego ovo sad. Naravno da je puno bolje. I dobro je da je bilo, i dobro je da smo se koprcali i trudili, ali realno, nije bas nesto aman za pofalit se

[jefferson]

Da li su ti motori i mjenjaci radeni po licenci ili je i razvoj istih bio u Hrasnici? Koliko je bilo modela motora, koliko je inzinjera radilo na razvoju novih? Otprilike mi reci, ne trazim sada tacne brojke

Motori i mjenjaci su radjeni naravno po licencama sa odredjenim "domacim" modifikacijama za odredjena vozila, podmirivalose na stotine razlicitih modela, prost primjer smetljarski kamion mora da ima poseban sistem da prenese snagu za mehanizam za utovarivanje hajfisa Medjutim Famos nije bio tzv sarafciger fabrika, sto je uglavnom bio TAS, gdje se sklapao Golf i nesto malo proizvodilo, sto takodje nije za podcjenjivati, i za to je potrebno razviti tehnologiju, imati sistem, unaprijedjivati itd.
u Famosu se odvijala kompletna proizvodnja, od izlivenog kucista, pa do zupcanika. Za svaki dio se morala osvojiti tehnologija kako to kvalitetno napraviti, imati masine, materijale npr sinhron u menjacu je izlozen velikom habanju.
Sjecam se da smo dobili automatski mjenjac da se razvija proizvodnja i onda je dosla demokratija
Ne sjecam se koliko je radilo inzinjera. Tada su bili OOUR-i, (Osnovna organizacija Udruzenog Rada ), motor i mjenjac su bili odvojeni sistemi, cini mi se da je u Hrasnici radilo ukupno oko 8000 ljudi, tako da je vjerovatno broj inzinjera bio u stotinama. Famos je takodje imao manje pogone sirom BiH, negdje su se proizvodili sitni dijelovi, sarafi i slicno, odlivci itd.

Prije svega hvala na odgovoru. Ali nista od ovoga nije impozantno. Kazes da je TAS bio sarafciger fabrika. Ok, ali je onda ovo gorenavedeno jaka radionica. Udio znanja u svemu tome sto je FAMOS radio je tanak. To hocu da kazem. Kuciste se je lilo ali posto su se i motor i mjenjac radili po licenci onda je dosla i specifikacija kako se lije. I tako dalje. Ne spominjes odvojeno odjeljenje, ili OUR, koji se je iskljucivo bavio razvojem, gdje su sjedili inzinjeri sa rajsinama ili krajem osamdesetih i pokojom CAD stanicom, sa rigom iz otpornosti materijala ili engine cell govori da je udio razvoja, udio vlastitog znanja bio mal. Znaci dok je bila Jugoslavija i dok je bio monopol, moglo je funkcionisat. Prvi put kad bi se Jugoslavija otovorila sve bi propalo jer bi ih zapadna konkurencija poklopila. Devedesetih se uvode Euro norme sto bi bio i zavrsni udarac fabrikama ovakvog tipa. I na zapadu je doslo do velike konsolidacije trzista, od nekih dvadesetak proizvodaca sislo se je na cetri pet, islo se na fuzije, sinergije, da bi se djelili troskovi razvoja novih motora i pratecih mjenjaca.
Nemoj da sada prica ode na to da je to puno bolje nego ovo sad. Naravno da je puno bolje. I dobro je da je bilo, i dobro je da smo se koprcali i trudili, ali realno, nije bas nesto aman za pofalit se

O cemu ti majke ti? Nije bilo za pohvalit se?
YU se raspala 1991 godine. Znaci od 1945 i kraja II sv rata do 1991 proslo je 46 godina. Za to vrijeme, ratari i seljaci su uspjeli da to proizvode sto ste Vas dvojica napisali i jos mlazne motore po licenci, konstruisali svoje avione, trebali uci u ogroman posao sa Airbusom i sa Dassaultom (Novi Avion).
Da je YU prezivjela, naravno da bi se stvari mjenjale, ali ko kaze da ne bi jos vise napredovali? trebalo je te ljude obrazovati i nauciti ih da to rade. Mi smo imali daleko bolju startnu poziciju nego Slovacka ili Madjarska. Danas vecina VW automobila dolazi sa motorom proizvedenim u madjarskoj, dok se njih X proizvodi u Slovackoj. Vjerujem da je YU prezivjela to bi se proizvodilo u YU a ne u tim zemljama jer bi lakse bilo trenirati radnu snagu. Takodje, cak i da je FAMOS ili Zastava zavrsila pod kapom nekih zapadnih kompanija, sta je tu lose? Pa jedan Chrysler je danas u vlasnistvu FIAT-a.

[stakasa]

Za tenk je motor zaista bio domaci proizvod, za autobuse ne znam.

Bas bih volio da mi odgovori ovaj covjek iz Famosa, interesuje me u kojoj mjeri je bio domaci proizvod, sta je licencirano, sta je modifikovano, kakvi su ti motori bili u usporedbi sa konkurencijom... Ako ti znas, slobodno

@jefferson
Prica je od ovoga pocela, otud impozantnost ili ne

[sinuhe]

Nigdje ne pise da se u jednoj drzavi moraju praviti avioni. Pravili su se avioni i u Kraljevini Jugoslaviji.
Malo ko i na Zapadu zivi od toga.

[jefferson]

Nigdje ne pise da se u jednoj drzavi moraju praviti avioni. Pravili su se avioni i u Kraljevini Jugoslaviji.
Malo ko i na Zapadu zivi od toga.

Nije poenta da li zivis od pravljena aviona, nego da li imas takvu obrazovnu strukturu da bi mogao proizvesti jedan takav kompleksan proizvod.
Kada dodjes do stadija da pravis mlazne avione, onda to pokazuje koliko si ulagao u razvoj obrazovanja.
Tito je namah poslije rata i sukoba sa Staljinom poslao najbolje inzinjere na usavrsavanje u SAD, prije svega Princeton, University of Michigan itd, da kuju znanje od najboljih strucnjaka.
Danas se sve radi na tome da onima koji su se usavrsavali vani oteza nostrifikacija da ne bi ugrozili fotelje ovim sabanima po fakultetima.

[stakasa]

Nigdje ne pise da se u jednoj drzavi moraju praviti avioni. Pravili su se avioni i u Kraljevini Jugoslaviji.
Malo ko i na Zapadu zivi od toga.

Nije poenta da li zivis od pravljena aviona, nego da li imas takvu obrazovnu strukturu da bi mogao proizvesti jedan takav kompleksan proizvod.
Kada dodjes do stadija da pravis mlazne avione, onda to pokazuje koliko si ulagao u razvoj obrazovanja.
Tito je namah poslije rata i sukoba sa Staljinom poslao najbolje inzinjere na usavrsavanje u SAD, prije svega Princeton, University of Michigan itd, da kuju znanje od najboljih strucnjaka.
Danas se sve radi na tome da onima koji su se usavrsavali vani oteza nostrifikacija da ne bi ugrozili fotelje ovim sabanima po fakultetima.

Hajmo malo i o tome sta se je tacno pravilo u Sokolu