II svjetski rat

[Truba]

https://en.wikipedia.org/wiki/German%E2 ... gotiations

šta kažeš na ovo
German–Yugoslav Partisan negotiations


ima li kakvih slika s pregovora

[dr_Evil]

https://en.wikipedia.org/wiki/German%E2 ... gotiations

šta kažeš na ovo
German–Yugoslav Partisan negotiations


ima li kakvih slika s pregovora

Ma sve ok, jasno mi je da dvije zaracene strane u nekim trenutcima moraju pregovarati. Ali onaj video je interesantant mnogo vise. Nije tajna da je u cetnicima bilo i Bosnjaka i Hrvata, kao i u svim vojskama pa tako i u zadnjem ratu. Ali gledaj metoda koje su koristili ovi pirati. Masu ljudima u partizanskim odorama, kad primakne brod obuku prave i klaonica nastane, ukljucujuci i svecenike. Ubijali svecenike pod optuzbom sa suradnju sa NOB-om, dakle katolici u cetnickim formacijama

Balkan da ne postoji trebalo bi izmislit

[Truba]

poenta je u konstantnom mećanju nekih slika nijemaca ustaša i četnika s pregovora
ali ne postoje foto s pregovorima između nijemaca i partizana
imputira se da partizani nisu pregovarali s okupatorima i domacim izdajnicima

dajte te fotografije

[dr_Evil]

poenta je u konstantnom mećanju nekih slika nijemaca ustaša i četnika s pregovora
ali ne postoje foto s pregovorima između nijemaca i partizana
imputira se da partizani nisu pregovarali s okupatorima i domacim izdajnicima

dajte te fotografije

Moram potraziti u crvenom rokovniku od dede, mozda bude nesto

Pregovarati nije problem, problem je taj sto su ovi lokalni izdajnici, kojima ne pripadas ni ti ni tvoja familija, zapravo se dogovorili i stavili u sluzbu nijemaca. Da stvar bude gora niti je od Cetnika niti od Ustasa trazeno da vrse zlocine koje su vrsili, a sto se tice Zidova i tu su mogli izbjeci, po uzoru na Italijane, da su htjeli.

Nisu ti pregovori tajna, niti su tajna pregovori izmedju Tito i Draze. Problem bi bio da je imalo kakvog rezultata osim predaje

[Rejhana]

Nisu ti pregovori tajna, niti su tajna pregovori izmedju Tito i Draze. Problem bi bio da je imalo kakvog rezultata osim predaje

Rezultat tih Martovskih pregovora je bila Peta neprijateljska ofanziva ili Operacija Schwarz.

Jedina dobrobit za partizane iz tih pregovora je bila što im je na taj način priznat status ratne strane, budući da su do tada smatrani banditima, a samim tim i da budu podvedeni pod odredbe međunarodnog ratnog prava (da se ne strijeljaju zarobljenici, ne masakriraju ranjenici, pristati na razmjene zarobljenika). Također za partizane je u tom periodu prijetila opasnost i od mogućeg iskrcavanja Britanaca na jadransku obalu. Partizani se tome nisu radovali, jer su se plašili da će cilj eventualnog britanskog iskrcavanja u Jugoslaviji biti ne samo potiskivanje Nijemaca nego i uništenje partizanskog pokreta, uz pomoć četnika. Imaš o tome dosta u dnevniku kod Koče Popovića.
S druge strane Nijemci nisu imali povjerenje ni u četnike ni u partizane u slučaju britanskog iskrcavanja. Komanda Jugoistoka izražava ubjeđenje da će u slučaju iskrcavanja Saveznika i partizani i četnici ratovati protiv Niemaca:

"U slučaju iskrcavanja Saveznika na Balkan sa sigurnošću treba očekivati opšti ustanak uz učešće obaju neprijateljskih grupa. Izgleda da Mihailović i Tito očekuju takvo iskrcavanje."

Izvještaj komande jugoistoka vrhovnoj komandi Vermahta od 1. aprila 1943, Nacionalna arhiva Vašington, T78, rolna 332, frejmovi 6290035-72, strana 23

Britanci su svojevremeno slali misije da vide ko i kako se i da li se uopšte bori protiv Nijemaca. Jedna od zanimljivijih je bila i misija majora Atertona. Ima o tome i odlična serija iz tri dijela:


https://www.youtube.com/watch?v=a9n1z4ybRao&t=6s

Major Terence Atherton je bio član britanske misije Hidra kod partizana u okupiranoj Jugoslaviji, kojeg su 1942. godine ubili četnici. Najvjerovatnije ga je ubio Spasoje Dakić, iako je Mihailović pokušao okriviti partizane. Inače, žena majora Athertona je bila Aida iz Sarajeva.

Još nešto o britanskim misijama u Jugoslaviji:

[Truba]

major je poznata stvar
ali pregovori partizana i nijemaca nisu

barem meni

ajmo okaciti jos jedan foto cedo ujko i nijemac sjede za stolom
a partizani i nijemci su stOjali kad su pregovarali

[Sanjarko]

https://en.wikipedia.org/wiki/German%E2 ... gotiations

šta kažeš na ovo
German–Yugoslav Partisan negotiations


ima li kakvih slika s pregovora

Ma sve ok, jasno mi je da dvije zaracene strane u nekim trenutcima moraju pregovarati. Ali onaj video je interesantant mnogo vise. Nije tajna da je u cetnicima bilo i Bosnjaka i Hrvata, kao i u svim vojskama pa tako i u zadnjem ratu. Ali gledaj metoda koje su koristili ovi pirati. Masu ljudima u partizanskim odorama, kad primakne brod obuku prave i klaonica nastane, ukljucujuci i svecenike. Ubijali svecenike pod optuzbom sa suradnju sa NOB-om, dakle katolici u cetnickim formacijama

Balkan da ne postoji trebalo bi izmislit

Balkan je mini Amerika, samo pretežno brdovit, jedan youtuber je to dobro rekao za nas na Balkanu, da smo Amerikancima dosta slični i oni nama.

[AleksoMKD]

Na danasji dan 1944 godine 42-ga i 50-ta divizija zajedno sa 16-tom Makedonskom brigadom su oslobodile Skopje fasisticke okupacije.

[Sanjarko]

Na danasji dan 1944 godine 42-ga i 50-ta divizija zajedno sa 16-tom Makedonskom brigadom su oslobodile Skopje fasisticke okupacije.

Njega nema, a vjerovatno ni slavlja?

[AleksoMKD]

Na danasji dan 1944 godine 42-ga i 50-ta divizija zajedno sa 16-tom Makedonskom brigadom su oslobodile Skopje fasisticke okupacije.

Njega nema, a vjerovatno ni slavlja?

Radni dan je no grad je ukrasen zastavama i polozeno je cvece na partizansko groblje kao i pred spomenikom oslobodilaca.

[geralt]

Na danasji dan 1944 godine 42-ga i 50-ta divizija zajedno sa 16-tom Makedonskom brigadom su oslobodile Skopje fasisticke okupacije.

Kolika je bila stvarna uloga Bugara (nakon sto su promijenili stranu) u tim zavrsnim operacijama oslobodjenja Makedonije i jugoistocne Srbije? Tesko je na internetu naci neke objektivne informacije, zavisno od izvora krece se od "nikakva" do "sve Bugari oslobodili, Makedonci i Srbi stajali i gledali".

[Sanjarko]

Na danasji dan 1944 godine 42-ga i 50-ta divizija zajedno sa 16-tom Makedonskom brigadom su oslobodile Skopje fasisticke okupacije.

Njega nema, a vjerovatno ni slavlja?

Radni dan je no grad je ukrasen zastavama i polozeno je cvece na partizansko groblje kao i pred spomenikom oslobodilaca.

Dobro je onda. Mnogi ni ne obilježe uopšte te događaje. Mi ovdje kako ko obilježimo ih, ali nije to kao nekad.

Mnogi ništa čak štoviše suprotno, od lupanja i demoliranja Partizanskih spomenika pa nadalje.

[AleksoMKD]

Kolika je bila stvarna uloga Bugara (nakon sto su promijenili stranu) u tim zavrsnim operacijama oslobodjenja Makedonije i jugoistocne Srbije? Tesko je na internetu naci neke objektivne informacije, zavisno od izvora krece se od "nikakva" do "sve Bugari oslobodili, Makedonci i Srbi stajali i gledali".

Svakako su ucestvovali i u istocnoj Makedoniji su "oslobodili" neke gradove no daleko od onog sto oni furaju pricu da su oni sami proterali Nemce.

Imali su zrtava u tim borbama, na primer u blizini Kumanova je jedna Bugarska eskadrila Ju-87 Stuka koja je napadala Nemacke kolone presretnuta od Nemacke eskadrile Fw-190 i skoro unistena, mislim da su samo 2 aviona uspela da se vrate u bazu.

U blizini Nisa u Srbiji je Bugarski tenkovski bataljon skoro unisten dobro postavljenih Nemackih protiv tenkovskih topova.

Kako god okupatori, ne vratili se vise nikad.

Dobro je onda. Mnogi ni ne obilježe uopšte te događaje. Mi ovdje kako ko obilježimo ih, ali nije to kao nekad.

Mnogi ništa čak štoviše suprotno, od lupanja i demoliranja Partizanskih spomenika pa nadalje.

Da, zalosno.

[_BataZiv_0809]

@geralt @Mate_Miso_Kovac @Truba

Misljenje o Franzu Halderu?

Jesu li njegovi memoari vrijedni citanja?

[Mate_Miso_Kovac]

@geralt @Mate_Miso_Kovac @Truba

Misljenje o Franzu Halderu?

Jesu li njegovi memoari vrijedni citanja?

Ne bih ti znao reci o memoarima, nisam citao Mada, ako volis takve stvari, udri

Halder je bio relikt iz nekog proslog doba, staromodni pruski general, koji je poslije rata gurao narativ da Wehrmacht nije, ustvari, uradio nista zlo i da je rat bio sasvim opravdan i čist. U principu, lik je bio klasicni ratni zločinac, odgovoran za razna zlodjela i krsenja konvencija ratovanja na istočnom frontu. Pa et, ti vidi

[geralt]

@geralt @Mate_Miso_Kovac @Truba

Misljenje o Franzu Halderu?

Jesu li njegovi memoari vrijedni citanja?

Nisam citao, ali su memoari direktnih ucesnika historijskih dogadjaja uvijek vrijedni citanja. Samo moras biti oprezan i svjestan perspektive autora, kao i motiva zbog koji je napisao memoare.

Memoari generala Wehrmachta su posebno opasni, jer su pisani sa jasnim ciljem da "operu" njihovu licnu i reputaciju Wehrmachta generalno. Odatle poticu mnogi mitovi o Njemackoj u WWII, kao npr. da je Njemacka izgubila rat jer Hitler nije slusao svoje generale (izvor: Hitlerovi generali), ili da je ratne zlocine cinio samo SS a ne redovna vojska.

[Rejhana]