II svjetski rat

[sumirprimus]

Sud ne moze reci za nekoga da li je fasista ili antifasista. Valjda su samo ponistili presudu iz 1946.

A sta kaže ta presuda?

druze cica nisi kriv,jebiga izvini tipfeler,ha te nadjemo ides u zasluzenu mirovinu...

[sinuhe]

Sud ne moze reci za nekoga da li je fasista ili antifasista. Valjda su samo ponistili presudu iz 1946.

A sta kaže ta presuda?

Ne vjerujem ni da su ga 1946 zvali fasistom vec domacim izdajnikom.
Kod Mihajlovica i cetnika je veci problem njihov odnos prema drugim narodima nego to jesu li bili fasisti ili antifasisti u kontekstu Drugog svjetskog rata.

[putokaz1]

[quote="Lajavikrelac"

Daj ako ima neko volje da malo obradimo najveću bitku oklopa -bitka kod Kurska...ili kako li već

Šta te zanima, tj šta imaš za reći piši

Ma volio bih nekako da pročitam jedan kvalitetan post o toj čuvenoj bitci, nekad' davno sam je proučavao silom prilika pa mi je to izlapilo iz memorije, a ostalo da je to bilo najveće groblje oklopa do tada zabilježeno. Par fotki iz te bitke bi valjalo pravo. Ne zamjeri, možda sam neskroman... al' fakat nemam trenutno volje da se sam potrudim i dam doprinos ovoj temi u tom smislu.
A bio bih zahvalan ako je neko raspoloženiji da to sroka kako treba. pozz [/quote]
imaš na you tubes sve opisano sprevodom

[duh_sa_sjekirom]

Sud ne moze reci za nekoga da li je fasista ili antifasista. Valjda su samo ponistili presudu iz 1946.

A sta kaže ta presuda?

Ne vjerujem ni da su ga 1946 zvali fasistom vec domacim izdajnikom.
Kod Mihajlovica i cetnika je veci problem njihov odnos prema drugim narodima nego to jesu li bili fasisti ili antifasisti u kontekstu Drugog svjetskog rata.

Znači, ako ga u presudi nisu eksplicitno tako nazvali, onda on nije bio fašista?
Jeste bio domaći izdajnik koji je sarađivao sa fašistima, ali nije bio fašista? Ako i prihvatimo formalnu, u čemu je suštinska razlika?

[sinuhe]

Problem je sto mislite da je neko morao biti fasista u Drugom svjetskom ratu da bi ubijao Bosnjake.

[duh_sa_sjekirom]

Problem je sto mislite da je neko morao biti fasista u Drugom svjetskom ratu da bi ubijao Bosnjake.

Draža heroj, a ne zločinac!

[sinuhe]

Zasto ti je bitno da je Mihajlovic fasista a ne obicni nacionalista? Sta imas od toga?

[duh_sa_sjekirom]

Zasto ti je bitno da je Mihajlovic fasista a ne obicni nacionalista? Sta imas od toga?

Ja osobno ništa. Pitaj ljude u IB kojima su uništena čitava pokoljenja.
Ja samo ukazujem na cirkus oko prekrajanja povijesnih činjenica.
Pitanje je kome to treba i zašto.

[sinuhe]

Ne razumijem zasto im je bitno to da je Mihajlovic bio sljedbenik italijanskog politickog pravca.
Nazvati nekoga fasistom je vise istocnoevropski obicaj preuzet od Rusa dok bi na Zapadu Mihajlovica nazivali samo nacionalistom. Pravosudje ne poznaje nijedan od ta dva termina.

[duh_sa_sjekirom]

Zašto li je onda ovima bitno da ga proglase nefašistom?
Možda će ga u sljedećem koraku svrstati u narodne heroje?
Koji cirkus, jebote...

[sinuhe]

Takve su drustvene prilike. Ne vidim nista skandalozno.
Evo su Vucic i Toma rado vidjeni u Sarajevu.

[astala_vistala]

Takve su drustvene prilike. Ne vidim nista skandalozno.
Evo su Vucic i Toma rado vidjeni u Sarajevu.

Na papiru vise nismo neprijatelji,Srbija je garant postojanja BiH ali ovo je samo zvanicno.

[Fudo387]

Ne razumijem zasto im je bitno to da je Mihajlovic bio sljedbenik italijanskog politickog pravca.
Nazvati nekoga fasistom je vise istocnoevropski obicaj preuzet od Rusa dok bi na Zapadu Mihajlovica nazivali samo nacionalistom. Pravosudje ne poznaje nijedan od ta dva termina.

Pa nekog ko iza sebe ostavi masu ubijenih, silovanih, spaljenih, preklanih mozes slobodno nazvati fasistom, nacistom, zlikovcem, bitangom...itd.
Sta god mu dodas neces se zajebat'.
I da, jebo im on mater, i njima i njihovom sudstvu.

[sinuhe]

Ah, sto onda Tadica i Kostunicu nisu docekivali kao sto docekuju ovaj cetnicki dvojac.

[duh_sa_sjekirom]

Takve su drustvene prilike. Ne vidim nista skandalozno.

Očekivati je za desetak godina da i škole počnu nositi Dražino ime...Jebiga, takve su društvene prilike. S obzirom da je sudski rehabilitovan, nema ništa skandalozno.

Evo su Vucic i Toma rado vidjeni u Sarajevu.

Da im se neko baš posebno raduje, teško.
No, oni su predstavnici susjedne države, prihvaćeni po protokolu kao i svi drugi.

[Bodkin]

Ne razumijem zasto im je bitno to da je Mihajlovic bio sljedbenik italijanskog politickog pravca.
Nazvati nekoga fasistom je vise istocnoevropski obicaj preuzet od Rusa dok bi na Zapadu Mihajlovica nazivali samo nacionalistom. Pravosudje ne poznaje nijedan od ta dva termina.

otprilike isto kao sto zlocin nije dovoljno veliki ako se ne nazove genocidom. tako i osoba nije dovoljno zlocinac ako se ne nazove fasistom, nacistom ili sta vec iako vjerovatno nije ideologiju ni u putu sreo

[Lajavikrelac]

Molim moderaciju da počisti teme sa prepucavanja o veličini i manjini fašizma, čiča Draži i ostalome da se mogu pisati konstruktivni postovi koji interesuju čitaoce sa istorijsko naučnog aspekta. Unaprijed hvala

[Woody]

U pravu si, @Krelac:

Idemo na "pravu" istoriju WW2:

Na današnji dan (15.5.1940) formirana je 9. armija Wehrmachta pod komandom Johannesa Blaskowitza (jebite me, ako ovaj nije porijeklom iz "naših" krajeva) - Do 1941. godine, Armija je znatno ojačana i bila je angažirana s "Grupom armija Centar" za invaziju na Sovjetski Savez. U početnoj fazi operacije Barbarossa, 9. armija formira južni obuhvat masovnog okruženja sovjetskih vojnika raspoređenih na Białystoku, i zajedno sa s njemačkom 4. armijom formira sjeverni obuhvat. Nastavila je napredovati kada je pokrenut još jedan sveobuhvatni manevar sovjetskih vojnika u Smolensku. Iako uspješni u opkoljavanju sovjetskih jedinica, zbog velike udaljenosti su morali pokriti mnoge džepove odbjeglih sovjetskih trupa . Hitler je promijenio strategiju i poslao Panzer snage iz vojne grupe Centra na sjeverni i južni front da bi nanijeo ozbiljnu ekonomsku štetu Sovjetskom Savezu. 9. armija ostaje u mirovanju od kraja jula 1941. do oktobra 1941, kada je Hitler konačno odlučio pokrenuti svoj dugo očekivani napad na Moskvu.

Ispred Moskve su uspostavljene dvije obrambene linije: prva je bila duga 250 km ispred Vyazma a druga na Mozhaysku. 9. armija udara sa sjevera i okružuje Vyazma obrambenu liniju i uz 3. i 4. Panzer armiju okružuje sovjetske snage na Vyazmi. To će se pokazati kao posljednje veliko opkoljavanje koje je pokrenula 9. armija.

9. armija je smještena na sjevernom krilu kako bi njemačka 2., 3. 4. Panzer i 4. armija lansirale talas ofanziva na Moskvu. Međutim napad nije uspio zbog hladnog vremena, pogoršanja opskrbne situacije i tvrdoglavog sovjetskog otpora. Nijemci su pretrpjeli teške gubitke u ljudstvu, a veliki dijelovi trupa 9. armije su preusmjereni prema drugim desetkovanim jedinicama njemačke vojske.

9. armija prestaje da postoji kada Iz unutrašnjeg džepa, istočno od Frankfurta, Busse organizira izvlačenje na zapad i spajanje sa 12. armijom. Izvlačenje, poznato kao Bitka za Halbe pokazalo se preskupim i rezultiralo je uništenjem 9. armije kao koherentne sile. Preživjeli koji se nisu predali Sovjetima tijekom proboja prelaze Elbu na Tangermündeu i predaju se američkoj vojsci.

Blaskowitz je optužen za ratne zločine tokom Nirnberškog suđenja visokim komandantima (predmet br XII), ali je 5. februara 1948. godine počinio samoubojstvo. Nakon što se otrgao od svojih stražara on se bacio s balkona u unutrašnje dvorište zgrade suda.

[madner]

Inace armija na kojoj je Zukov pretrpio najveci poraz. SSSR plan za zimu 1942 nije bio samo Staljingrad, nego je i druga paralelna operacija trebala unistiti armijsku grupu Centar. No i pored ogromnih gubitaka nije doslo do znacajnog proboja linija, a divizija Grossdeutschland, elitna formacija kopnene vojske, koja je bila glavna rezerva 9. armije je imala takve gubitke da je morala biti povucena i osvjezena.

[pici]

ako koga interesuje mogu mu poslat...

[Seawolf]

U pravu si, @Krelac:

Idemo na "pravu" istoriju WW2:

Na današnji dan (15.5.1940) formirana je 9. armija Wehrmachta pod komandom Johannesa Blaskowitza (jebite me, ako ovaj nije porijeklom iz "naših" krajeva) ...
... Blaskowitz je optužen za ratne zločine tokom Nirnberškog suđenja visokim komandantima (predmet br XII), ali je 5. februara 1948. godine počinio samoubojstvo. Nakon što se otrgao od svojih stražara on se bacio s balkona u unutrašnje dvorište zgrade suda.

Da ne bude zabune, Blaskowitz je bio komandant ove armije samo 14 dana, od njenog osnivanja, 15. maja, do 29. maja 1940-e.

Zbog svoje neomiljenosti kod führera, nakon toga je dobijao samo manje važne vojne pozicije na zapadnom frontu (koliko je meni poznato, nije nikada bio ni na kakvoj poziciji na istočnom frontu, barem ne u drugom svj. ratu), da bi u maju 1944-e, bio postavljen za komandanta Grupe armija G (manja grupa armija, koja se sastojala od 1. i 19. armije) u južnoj Francuskoj. Na toj poziciji je i dočekao invaziju saveznika u južnu Francusku (operacija Dragoon, započela 15. avgusta 1944-e).

U Nürnberg-u mu je suđeno, jer su pripadnci jedinica pod njegovom komandom ubili trideset i jednog ratnog zarobljenika, kod Poitier-a u Francuskoj, u julu 1944-e.

I, da, nije porijeklom "iz naših krajeva". Uprkos prezimenu, prus protestant 1/1 iz Paterswalde-a u tadašnjoj Istočnoj Pruskoj, danas Bolshaya Polyana u Kalinjingradskoj Oblasti Ruske Federacije.

[Lajavikrelac]

Blaskowitz je Lužički Srbin porijeklom, oni žive na teritoriji istočne Pruske. Inače veliki njemački patrioti i sjajni vojnici, dosta generala i oficira kroz istoriju su dali. Carl von Clausewitz jedan od najvećih vojnih teoretičara je tog porijekla

[Woody]

...Zbog svoje neomiljenosti kod führera, nakon toga je dobijao samo manje važne vojne pozicije na zapadnom frontu (koliko je meni poznato, nije nikada bio ni na kakvoj poziciji na istočnom frontu, barem ne u drugom svj. ratu), da bi u maju 1944-e, bio postavljen za komandanta Grupe armija G (manja grupa armija, koja se sastojala od 1. i 19. armije) u južnoj Francuskoj. Na toj poziciji je i dočekao invaziju saveznika u južnu Francusku (operacija Dragoon, započela 15. avgusta 1944-e).

Da ne bude daljnjih zabuna...

Blaskowitz nije bio neomiljen kod Führer-a, ta "neomiljenost" je više bila ispoljena u SS-u - što, jelte, vodi kraćim putem informacije do Reichstaga:

Kao tradicionalni vojnik, Blaskowitz je zadržao čvrstu kontrolu nad ljudima pod svojim zapovjedništvom u postupcima prema civilima, čime se stavio u opoziciju prema ratnim zločinima od strane SS-a. Između novembra 1939 do februara 1940. napisao je nekoliko memoranduma višem zapovjedništvu, u kojem je detaljno izložio SS zločine u Poljskoj, njihove učinke na vojnike Wehrmacht-a, kao i drski stav koji zauzimaju SS-ovci u vojsci. Međutim, njegovi prosvjedi prolaze bez osude takvog ponašanja, te je time samo zaradio neprijateljstvo Hans Franka, Reinhard Heydricha, Heinrich Himmlera, i Adolfa Hitlera lično, a načelnik Glavnog štaba Alfred Jodl ih je odbacio kao naivne i "bezrazložne". Zapovjednik Walther von Brauchitsch je proslijedio Blaskowitzev prvi memorandum Hitleru 18. novembra, a ovaj pokreće tiradu protiv Blaskowitza, optužujući njegovu zabrinutost zbog postupaka kao "djetinjastu" i izlio prezir na njegov stav, nazvavši ga "stav Vojske spasa". Kao rezultat, Blaskowitz je stavljen na crnu listu, i razriješen zapovjedništva 9. armijom 29. januara1940. godine.

Može li ovako, da budemo precizniji

[Lajavikrelac]

Bio je pravi časni pruski oficir starog kova, zato je i smijenjen....Pici to su odlične knjige pročitao sva tri dijela od korice do korice.

[pici]

nadam se da ćHmoljo neĆe ovo sankcionisat...nek ljudi čitaju...


https://www.sendspace.com/file/t41i60

https://www.sendspace.com/file/n7ub8l

https://www.sendspace.com/file/i91r5j