Identitet Bosnjaka

Post Reply
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#3151 Re: Identitet Bosnjaka

Post by salik79 »

Haris.ba wrote: 13/03/2021 10:14
salik79 wrote: 13/03/2021 10:08 100% tacno, na ovaj nacin je moja majka rodjena u cisto hrvatskom braku, a otac u mijesanom srpsko-hrvatskom braku.
I onda su u podrumu Holidej Ina skontali da su Bosnjaci. :mrgreen:
Tako nekako :D
User avatar
Point.
Posts: 27503
Joined: 28/10/2008 00:24
Location: Castra

#3152 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Point. »

dr socrates wrote: 12/03/2021 21:03 Ako ovi savremeni sarajevski kvazi historičari već nemaju pameti i znanja nejasno je kako bar nemaju stida,jer treba biti baš dobro bezobrazan pa tvrditi ovo što oni tvrde!Šta nam to kazuju ovi historijski ispirači već ispranih mozgova?
Da je u jednoj provinciji osmanskog carstva postojala bošnjačka nacija koju su činili pripadnici svih konfesija onda kada u Evropi moderne nacije nisu ni postojale!Tako ispade da su turske age i begovi imali zajednički identitet sa hrišćanskom rajom koju su bezobzirno kulučili!

Posebna smijurija je pominjanje Bošnjana ili Bosanaca u raznim istorijskim spisima mada je svakome ko ima tri čiste u glavi jasno da se radi o odrednici koja označava stanovništvo koje živi na određenom području.Pa se tako na identičan način spominju i Hercegovci ,Slavonci,Ličani,Dalmatinci,Banaćani...
Za čovjeka iz Dalmacije uvijek ćemo reći da Dalmatinac nebitno da li je on pravoslavac ili katolik ali to naravno nije nikakva nacionalna odrednica.
Oni su imali nacionalni identitet onda kada ga niko u Evropi nije imao ali su to u međuvremenu zaboravili,šta da se radi ,događa se!

Kada je početkom devedesetih Adil Zulfikarpašić došao sa idejom o bošnjačkom nacionalnom imenu za ovdašnje muslimane oni su tu njegovu ideju pozdravili tako što su se na popisu 1991 godine svi izjasnili kao Muslimani.

Nisu samo naciju imali pa su zaboravili na nju ,postojao je i njihov bosanski jezik kojim međutim niko pisao nije sve do dolaska Austro-Ugara koji su promovisali bošnjaštvo ne bi li ih nekako odvojili od turskog uticaja.
Nisu uspjeli,ali im to ne smeta da i njih optuže što se nisu na vrijeme formirali kao nacija.
Njima su uvijek svi drugi krivi bez obzira da li se radi o prošlosti ili sadašnjosti.
Baš kao i onome Deretiću koga čini mi se imaju šansu da nadmaše u glupostima,bar su po tome poznati.
Kakva hrpa gluposti, neistina i velikosrpskog mentalnog proljeva.
hamos
Posts: 812
Joined: 21/06/2010 12:58

#3153 Re: Identitet Bosnjaka

Post by hamos »

_Scarlett_ wrote: 27/03/2019 22:14 Iako vec postoje slicne teme (valjda), htjela bih da se ovdje diskutuje ozbiljnije o ovom fenomenu. Inspirisao me ovaj clanak:

http://stav.ba/samomrzeci-bosnjak/


Mislim da je nesporno da je Bosnjacima kroz godine nametnut osjecaj kolektivne i cak licne krivice zbog turske okupacije, i da su Bosnjaci, zbog njihovog nezgodnog polozaja malog naroda nerazvijenog nacionalnog identiteta izmedju dva veca naroda s izrazito razvijenim identitetom, razvijali neki defoltski defanzivni stav. Skoro kao da moraju opravdati svoje bivstvovanje na ovim prostorima.

Ono sto meni smeta kod ovakvih tekstova doduse je da autori cesto padaju u vlastitu zamku. Problematizira se to sto se Fazla bend odjenuo "moderno". Eto, ko ne nosi dimije i ko zna engleski hoce samo da se dodvara strancima :-) Kazu da hoce sveobuhvatniji bosnjacki identitet ("Srbi i Hrvati liberali ne prestaju biti Srbi i Hrvati ma koliko liberalni bili") ali odbija da jednostavno ima Bosnjaka koji se ne uklapaju u njihovu sliku "izvornog" Bosnjaka.

To naravno opet ne znaci da ima smisla da sekularni Bosnjaci stvaraju novi identitet ("Bosanci", "ostali" itd.) jer to po apsolutno svemu jesu, ali moraju smanjiti animozitet prema ljudima kojid odstupaju od nekog tradicionalnog "narodno-islamskog" okvira.
Bosnjaci su zakasnili sa stvaranjem identiteta,nazalost.Radi toga se to i dogadja.Drugo rjesenje bi nam bilo da smo ostali Muslimani s veliko M,kao jevreji :evil:
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#3154 Re: Identitet Bosnjaka

Post by salik79 »

DonerKebab wrote: 12/03/2021 23:45
dr socrates wrote: 12/03/2021 21:03 Ako ovi savremeni sarajevski kvazi historičari već nemaju pameti i znanja nejasno je kako bar nemaju stida,jer treba biti baš dobro bezobrazan pa tvrditi ovo što oni tvrde!Šta nam to kazuju ovi historijski ispirači već ispranih mozgova?
Da je u jednoj provinciji osmanskog carstva postojala bošnjačka nacija koju su činili pripadnici svih konfesija onda kada u Evropi moderne nacije nisu ni postojale!Tako ispade da su turske age i begovi imali zajednički identitet sa hrišćanskom rajom koju su bezobzirno kulučili!

Posebna smijurija je pominjanje Bošnjana ili Bosanaca u raznim istorijskim spisima mada je svakome ko ima tri čiste u glavi jasno da se radi o odrednici koja označava stanovništvo koje živi na određenom području.Pa se tako na identičan način spominju i Hercegovci ,Slavonci,Ličani,Dalmatinci,Banaćani...
Za čovjeka iz Dalmacije uvijek ćemo reći da Dalmatinac nebitno da li je on pravoslavac ili katolik ali to naravno nije nikakva nacionalna odrednica.
Oni su imali nacionalni identitet onda kada ga niko u Evropi nije imao ali su to u međuvremenu zaboravili,šta da se radi ,događa se!

Kada je početkom devedesetih Adil Zulfikarpašić došao sa idejom o bošnjačkom nacionalnom imenu za ovdašnje muslimane oni su tu njegovu ideju pozdravili tako što su se na popisu 1991 godine svi izjasnili kao Muslimani.

Nisu samo naciju imali pa su zaboravili na nju ,postojao je i njihov bosanski jezik kojim međutim niko pisao nije sve do dolaska Austro-Ugara koji su promovisali bošnjaštvo ne bi li ih nekako odvojili od turskog uticaja.
Nisu uspjeli,ali im to ne smeta da i njih optuže što se nisu na vrijeme formirali kao nacija.
Njima su uvijek svi drugi krivi bez obzira da li se radi o prošlosti ili sadašnjosti.
Baš kao i onome Deretiću koga čini mi se imaju šansu da nadmaše u glupostima,bar su po tome poznati.
Hvala na lijepim rijecima i konstruktivnom izlijevu gnijeva i mrznje, Haski osudjenici dizu palac u vis.
Haj sad nazad u krmetnjak.
A odatle, ako je u mogucnosti, neka zalista pravoslavni Ispovijednik na BOSANSKOM JEZIKU, iz 1630 godine, putem digitalne biblioteke "Matice srpske":

Image
Image
http://digital.bms.rs/ebiblioteka/pageF ... 8/mode/2up
Škobo Habu
Posts: 8928
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#3155 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Škobo Habu »

piupiu wrote: 12/03/2021 23:49 Taman htjedoh napisati da van foruma pomrije pola države, drugo pola se iselilo, a ovdje stanje nepromijenjeno - ko o čemu, mi o tome kako su se izjašnjavali srednjovjekovni kmetovi... kad Franjo Šarčević napisa ovo:
Franjo Šarčević: Najveća nesreća ove cjelokupne priče jest što se o njoj priča, što smo htjeli ili ne htjeli primorani da u situaciji sveopćeg društveno-institucionalnog rasula vodimo diskusije o identitetu, a pogotovo što se takve diskusije obespravljenom pučanstvu nutkaju kao stvar od životne važnosti

Nes(p)retna izjava političke analitičarke Ivane Marić o kojoj se danima priča u dijelu bh. javnosti, maliciozno izvađena iz naftalina i iz konteksta i ciljano pogrešno prevedena s engleskog (recimo, find znači pronaći, otkriti, prije nego izmisliti), potaknula je novi val histerije i omraze, potvrđujući još jedanput da su, nažalost, hajke nasušni hljeb koji mnogim pojedincima daje hranu života, a političkim moćnicima legitimaciju pred narodom kome su davno razvukli pamet.

Sve još jedanput potvrđuje misao Danila Kiša da je nacionalizam „pre svega, paranoja. Kolektivna i pojedinačna paranoja.“ Malim dijelom je taj slučaj potaknuo i neke dublje rasprave o nacionalizmu, pojmu nacije i njihovom stvaranju. Iskoristimo tu priliku da istaknemo neke temeljne činjenice.

Sve su nacije izmišljene, od američke i francuske do srpske, bošnjačke i hrvatske. To su artificijelne tvorevine koje su konstruirane u jednom širem povijesnom trenutku i koje će u nekom trenutku budućnosti i nestati. Riječima Benedikta Andersona, nacije su zamišljene zajednice – zamišljene „zato što pripadnici čak i najmanje nacije nikad neće upoznati većinu drugih pripadnika svoje nacije, pa čak ni čuti za njih, no ipak u mislima svakog od njih živi slika njihovog zajedništva“. Ernest Gellner je pak argumentirao, oštrije, da „nacionalizam nije buđenje nacija do samosvijesti: on izmišlja nacije tamo gdje one ne postoje“.

Srpska, hrvatska i bošnjačka nacija počele su se stvarati u 19. stoljeću, a proces stvaranja završen je u 20. stoljeću. Nakon inicijalnih širih kriterija, integralističkih vizija temeljenih na zajedničkom jeziku ili pripadnosti zajedničkom prostoru, završilo se u definiranju nacija po konfesionalnom ključu. Tako su štokavski, kajkavski i čakavski katolici prometnuti u Hrvate, štokavski pravoslavci su prometnuti u Srbe, a štokavski muslimani su prometnuti u Muslimane, a zatim Bošnjake. Činjenica da danas postoje pripadnici tih naroda koji nemaju vjersku pripadnost ne negira konfesionalni temelj tih nacija.

Ne postoji nikakav nacionalni kontinuitet iz srednjeg vijeka do danas. Današnji Hrvati, Srbi i Bošnjaci nemaju nikakve veze sa srednjovjekovnim stanovnicima Bosne, osim činjenice da s vremenskim pomakom od 700 ili 1000 godina žive na istom geografskom prostoru. Teze o srednjovjekovnim katolicima kao Hrvatima, pravoslavcima kao Srbima, a krstjanima kao Bošnjacima su slatka mitologija.

U Bosni nikada nisu postojali bogumili niti je bilo ikakvog masovnog prelaska tih nepostojećih bogumila, kao ni pripadnika Crkve bosanske, na islam po dolasku Turaka. Ti mitovi su naučno davno dekonstruirani i produciraju ih nacionalistički ideolozi s diplomama historičara radi konstrukcije hiljadugodišnjih kontinuiteta, fantazija oko poistovjećivanja Bošnjana i Bošnjaka, sve za potrebe dnevnopolitičkih nadmetanja današnjice.

Priča o Hrvatima koji su došli na ove prostore u stoljeću sedmom i tisuću godina sanjali svoju državu je fantazija iza koje ne stoje nikakvi historijski argumenti, a ni osnovni kontakt sa stvarnošću. To što te fantazije znaju ponavljati diplomirani historičari ili političari ne čini ih manje fantazijama.

Katolici u Bosni i Hercegovini se jesu u jednom dijelu svoje povijesti nazivali Bošnjacima, što je daleko od svakog modernog poimanja nacije, a još dalje od današnje definicije bošnjaštva. Kontekst je tu presudan. S vremenom su – po već rečenom konfesionalnom ključu – svoj identitet počeli nazivati hrvatskim. Kako god da se naziva, manje je važno, jer iza bilo kojeg od tih imena nema ništa što bi tu naciju manje činilo konstruktom.

Sve što smo rekli za hrvatsku i bošnjačku naciju, vrijedi suštinski i za srpsku.

Još jedanput, to nije ništa novo ni neobično. Ni talijanska nacija nije starija od oko stoljeće i pol. Znamenita je izjava talijanskog intelektualca i političara Massima d'Azeglija izrečena poslije stvaranja (ujedinjenja) Italije 1861. godine: „Stvorili smo Italiju; sada moramo stvoriti Talijane.“ Da, oni su stvorili Talijane, u nas je pokušano da se stvara svašta, uključujući i trokonfesionalno bošnjaštvo, jugoslavenstvo, dvokonfesionalno hrvatstvo, ali je igrom slučaja uspjelo ovo što je uspjelo.

Gornje napomene, koje mogu biti motiv za dalje čitanje i upoznavanje, ne rješavaju problem nacionalizma niti mogu bagatelizirati činjenicu da su mnogi ljudi propatili i da pate zbog pripadnosti nekoj od tih zamišljenih zajednica. Te zajednice jesu zamišljene, ili izmišljene, ali patnja je stvarna i mržnje su stvarne – to što su one zamišljene ne znači da ne stvaraju stvarne efekte. Ove napomene mogu pak pomoći da se nacije ne shvaćaju u apsolutnim kategorijama, da se razumije njihova relativnost, da su igrom slučaja takve kakve jesu, i da im se manje robuje.

Najveća nesreća ove cjelokupne priče jest što se o njoj priča, što smo htjeli ili ne htjeli primorani da u situaciji sveopćeg društveno-institucionalnog rasula vodimo diskusije o identitetu, a pogotovo što se takve diskusije obespravljenom pučanstvu nutkaju kao stvar od životne važnosti. Političari su opet, riječima jednog književnika i novinara, uzeli materijalnu bazu, a sirotinji dali da se bavi duhovnom nadgradnjom.

Kao što je ruski filozof Nikolaj Berdjajev napisao: „Glavna laž rođena u nacionalizmu je u tome što, kada god se govori o 'nacionalnom' idealu, o dobru 'nacionalne' celine, 'nacionalnom' jedinstvu, 'nacionalnom' pozivu i dr., onda se 'nacionalno' uvek povezuje sa privilegovanom vladajućom manjinom, obično s klasama koje vladaju svojinom.“

Da, privilegirana manjina koja gospodari životima i smrti većine uživa dok prati svete identitetske ratove svojih podanika - i zadovoljno trlja ruke.


http://www.prometej.ba/clanak/osvrti/fr ... km0BOOpURk
Odavno već postoji tendencija u dijelu javnosti da što god napiše Šarčević, ne bitno o kakvoj je pojavi ili događaju riječ, da je time sve rečeno, te kako je to jedina moguća pozicija razmišljanja kada je u pitanju racionalan i prihvatljiv stav.

Super. Jebi ga, ali znam i dosta onih intelektualni nomada koji traže novo stanište čim uvide da ovakvo razmišljanje Šarčevića nije uopšte utemeljno na argumentima, koji počivaju na svetačkoj ulogi Marićke, a proizilaze iz ličnog odnosa i poznavanja. "Ne misli ona tako" - nije nikakav argument.

Šta nama u ovome tekstu poručuje Šarčević? Da su nacionalni konstrukti mitovi? Pa, to bi trebala da zna svaka osoba koja ima minimalno SSS.
Nacija je izmišljen konstrukt oko koje se okuplja određena ljudska populacija jer - svi zajedno - drže do istih običaja, govore istim jezikom, vjeruju u istog Boga, poštuju iste zakone. To nije ništa sporno, niti je Šarčević otkrio nešto novo po pitanju ovdašnjih mitova.

U bogumile ovdje još vjeruju samo pseudo-znastvenici tipa Osmanagića i aktiva mladih SDA. To da su srednjovjekovni bosanski krstajani bili veći katolici od pape, zajedno sa bosanskim kraljevima, to je oficijelna mainstream politika svakog HDZ-ovca. Srbi imaju tapiju na BiH još od bana Borića, jer je i on Srbin, iako je po Slavoniji ostavljao crkve u zavjet križarima.

No, onim čime se sam Šarčević ne bavi, a to je suština u slučaju sa Marićkom, jeste krucijalno pitanje zašto se dotična uopšte po svojim FB i Tweeter nalozima bavila niskostima poput onoga tweeta u kojem proziva stanovnike Sarajeva, i to nakon onih demonstracija nakon blajburške mise, koliko je njihovih djedova nosilo ustašku, a koliko partizansku uniformu tokom WW 2?

Fakat, haj'mo zamisliti jednu stvar, Milorad Pupovac se kandidovao za gradonačelničko mjesto u Zagrebu, onda mu mediji pronađu izjavu u gore navedenom smislu? Šta bi ostalo od Pupovca u Hrvatskoj nakon jednog takvog tweeta? Možeš li zamisliti?
Last edited by Škobo Habu on 13/03/2021 12:13, edited 1 time in total.
User avatar
prasoje
Posts: 783
Joined: 04/02/2020 11:10

#3156 Re: Identitet Bosnjaka

Post by prasoje »

Bossona wrote: 13/03/2021 09:35 Nakon Srbizacije i Hrvatizacije Bošnjaka pravoslavaca i katolika krajem 19 vijeka uslijedila je osvetnička diskriminacija, progoni i degradacija Bošnjaka muslimana, ukidanje bosanskog jezika i nametanje vještačkog tzv. srpsko-hrvatskog. Posebna devastacija i diskriminacija nad Bošnjacima se dešava u vrijeme dvije velikospske okupatorske Jugoslavije u kojima bošnjački narod iako treći po brojnosti je bio nepriznat, diskriminiran i obestravljen.

Image
Opet ova glupost o Stojanu Protiću... zar te nisam već jednom ispravio, a ti i dalje mitomanišeš?
prasoje wrote: 23/02/2021 00:17
Bossona wrote: 22/02/2021 19:18
STOJAN PROTIĆ:
"POKLAT ĆEMO IH KAO U SRBIJI"
Image
"Kada se na sastanku predstavnika srbijanske vlade 1916. godine u Nici, u Francuskoj, raspravljalo o sudbini Muslimana u Bosni i Hercegovini, predstavnik srpske vlade Stojan Protić je rekao Pustite to nama. Mi imamo rješenje za Bosnu. Kakvo rješenje, gospodine Protiću? upitao je sa zanimanjem dr.Trumbić, hrvatski predsjednik Jugoslavenskog odbora. Stojan Protić: Kad naša vojska pređe preko Drine, dat ćemo Turcima 24 do 48 sati da pređu na vjeru svojih pređa. One, koji se ne žele pokrstiti, poklat ćemo kao što smo to već napravili u Srbiji. Nastalo je čuđenje i vrlo neugodna tišina. Trumbićevi prsti počeli su se tresti. Da sakrije uzbuđenje, pritiskao je neke dokumente na stolu. Da li ste vi ozbiljni, gospodine Protiću? upitao je. Stojan Protić: Vrlo sam ozbiljan, gospodine Trumbiću. U Bosni mi s Turcima nećemo postupati na evropski način, nego na naš."

Husnija Kamberović se ne slaže sa tobom.

https://www.slobodnaevropa.org/a/specij ... 61567.html
Puno se raspravljalo o toj Protićevoj izjavi, a nju je prenio, zapravo, Ivan Meštrović. On je u svojoj knjizi napisao kako su jedanput negdje u francuskom gradu, mislim u Kanu, razgovarali i da je Protić tada, navodno, rekao da će se muslimansko pitanje riješiti na jednostavan način. "Čim srpska vojska pređe Drinu, mi ćemo dati muslimanima 48 sati da pređu u pradjedovsku vjeru. Ono što ne bi prešlo, to ćemo riješiti na drugi način". Literatura je već pokazala da je ta Meštrovićeva izjava nevjerodostojna jer sve što se dešavalo u vezi sa Protićem, pokazuje da on takvu izjavu nije mogao dati. Prije te navodne Protićeve izjave bila je konferencija na Krfu, na kojoj se raspravljalo i o muslimanima, dakle, o vjerskim zajednicama i slobodi vjere u budućoj Jugoslaviji. Protić je zastupao tezu da bi muslimani i islam u budućoj jugoslavenskoj državi trebali imati posve ravnopravan status sa kršćanstvom odnosno sa hrišćanstvom.

Također, kasnije neka ponašanja Milana Protića pokazuju da u vrijeme, kada je bio premijer, nije imao negativan odnos prema muslimanima, čak bih rekao da im je bio prijatelj. Tako da je ta Meštrovićeva izjava apsolutno nevjerodostojna, nemamo nikakvih drugih pokazatelja da je takvo što bilo. Ali je činjenica da se ta priča o navodnoj Protićevoj izjavi se na neki način razvijala, da je ona imala određenog utjecaja u stvaranju nekog javnog mnijenja, bez obzira na to da se pokazalo da je to bilo apsolutno izmišljena izjava. Mislim da je Meštrović to izmislio.
User avatar
Ludzak
Posts: 5331
Joined: 23/03/2013 21:56
Location: Grad na Drini

#3157 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Ludzak »

Haris.ba wrote: 13/03/2021 10:14
salik79 wrote: 13/03/2021 10:08 100% tacno, na ovaj nacin je moja majka rodjena u cisto hrvatskom braku, a otac u mijesanom srpsko-hrvatskom braku.
I onda su u podrumu Holidej Ina skontali da su Bosnjaci. :mrgreen:
I to nije narod skontao vec SDA. I sasvim je opravdana sumnja da ko god udari na SDA, udario je na Bosnjake. SDA je temelj formiranja Bošnjaka. SDA je vratio taj narod.
hamos
Posts: 812
Joined: 21/06/2010 12:58

#3158 Re: Identitet Bosnjaka

Post by hamos »

Ludzak wrote: 13/03/2021 11:10
Haris.ba wrote: 13/03/2021 10:14
salik79 wrote: 13/03/2021 10:08 100% tacno, na ovaj nacin je moja majka rodjena u cisto hrvatskom braku, a otac u mijesanom srpsko-hrvatskom braku.
I onda su u podrumu Holidej Ina skontali da su Bosnjaci. :mrgreen:
I to nije narod skontao vec SDA. I sasvim je opravdana sumnja da ko god udari na SDA, udario je na Bosnjake. SDA je temelj formiranja Bošnjaka. SDA je vratio taj narod.
Realno Bosnjaci su Muslimani i to je cinjenica.Zakasnili smo sa stvaranjem nacionalnog identiteta i to je cinjenica..to je to.

Rijesenja nema,nego smo trebali ostati Muslimani,kao Jevreji danas.Imas jevreje ateiste nikakav problem ;-)
User avatar
Hemel
Posts: 6605
Joined: 08/11/2003 00:00
Location: prije i poslije tobe ista

#3159 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Hemel »

MuaDib wrote: 13/03/2021 08:49 Ono što se uporno zaboravlja jeste vremenski kontekst, Bošnjak u XV vjeku nema nikakvu poveznicu sa Bošnjakom u XIX vijeku, kao što Bošnjak iz XXI vijeka nema nikakve veze sa Bošnjakom iz XXI vijeka.

Bošnjak u XV vijeku se borio protiv najezde Turaka i pripadao je europskom kulturnom kodu, imao vlastlu, kraljeve, vitezove.
Bošnjak u XVI ili XVII stoljeću nije postojao, već je bio sluga osmanske države i ako je bio musliman podanik sultana kao halife.
Bošnjak na početku XIX vijeka je uzeo Husein Gradašćević, za bosanski begovat koji je napravi pobunu protiv Osmanskig carstva jer je izjednačio prava kršćana i muslimana,
Boošnjak 1840-tih je bio pokret katoličkih fratara, i bio isključivo rezervisan za katolike sa željom da se iz Bosne eliminiraju muslimani, pa pravoslavci.
Bošnjak na kraju XIX vijeka je bio ogledalo Austrougarske uprave i čvrste ruke, kog se posebno gnušala ulema i pravoslvno sveštenstvo.
Danas je Bošnjak isključivo nacionalno ime za bosanske muslimane.

I svaka dalja rasprava je šuplja priča, jer niti Bošnjak danas može biti Srbin ili Hrvat, niti Srbin ili Hrvat danas može biti Bošnjak. Ti identiteti su danas duboko ukorjenjeni i njihovo osporavanje je samo uvod u sukob, a njihovo prihvatanje je put ka relaksaciji međunacionalnih odnosa u BiH.
Cuj ukorijenjeni, pa neka ukorijene svoje pravo porijeklo.

Odakle Srbi i Hrvati i od kada u ovoj prici?
User avatar
MorningStar
Posts: 9431
Joined: 22/11/2019 18:43

#3160 Re: Identitet Bosnjaka

Post by MorningStar »

Bossona wrote: 13/03/2021 09:35 Nakon Srbizacije i Hrvatizacije Bošnjaka pravoslavaca i katolika krajem 19 vijeka uslijedila je osvetnička diskriminacija, progoni i degradacija Bošnjaka muslimana, ukidanje bosanskog jezika i nametanje vještačkog tzv. srpsko-hrvatskog. Posebna devastacija i diskriminacija nad Bošnjacima se dešava u vrijeme dvije velikospske okupatorske Jugoslavije u kojima bošnjački narod iako treći po brojnosti je bio nepriznat, diskriminiran i obestravljen.

Image
Image


Ovaj grbe kaže da u komunističkoj Yigoslaviji pet naroda imade, ne biješe ni Bosanaca osim u vicevima.

Image

Image
Na popisima i upisima su dobijali direktive kako će se koji narodi moći upisivati,....

Image
Taj je nesto puno pitao u vojsci :lol:
User avatar
piupiu
Posts: 16297
Joined: 05/01/2008 05:08

#3161 Re: Identitet Bosnjaka

Post by piupiu »

Škobo Habu wrote: 13/03/2021 10:42
piupiu wrote: 12/03/2021 23:49 Taman htjedoh napisati da van foruma pomrije pola države, drugo pola se iselilo, a ovdje stanje nepromijenjeno - ko o čemu, mi o tome kako su se izjašnjavali srednjovjekovni kmetovi... kad Franjo Šarčević napisa ovo:
Franjo Šarčević: Najveća nesreća ove cjelokupne priče jest što se o njoj priča, što smo htjeli ili ne htjeli primorani da u situaciji sveopćeg društveno-institucionalnog rasula vodimo diskusije o identitetu, a pogotovo što se takve diskusije obespravljenom pučanstvu nutkaju kao stvar od životne važnosti

http://www.prometej.ba/clanak/osvrti/fr ... km0BOOpURk
Odavno već postoji tendencija u dijelu javnosti da što god napiše Šarčević, ne bitno o kakvoj je pojavi ili događaju riječ, da je time sve rečeno, te kako je to jedina moguća pozicija razmišljanja kada je u pitanju racionalan i prihvatljiv stav.

Super. Jebi ga, ali znam i dosta onih intelektualni nomada koji traže novo stanište čim uvide da ovakvo razmišljanje Šarčevića nije uopšte utemeljno na argumentima, koji počivaju na svetačkoj ulogi Marićke, a proizilaze iz ličnog odnosa i poznavanja. "Ne misli ona tako" - nije nikakav argument.

Šta nama u ovome tekstu poručuje Šarčević? Da su nacionalni konstrukti mitovi? Pa, to bi trebala da zna svaka osoba koja ima minimalno SSS.
Nacija je izmišljen konstrukt oko koje se okuplja određena ljudska populacija jer - svi zajedno - drže do istih običaja, govore istim jezikom, vjeruju u istog Boga, poštuju iste zakone. To nije ništa sporno, niti je Šarčević otkrio nešto novo po pitanju ovdašnjih mitova.

U bogumile ovdje još vjeruju samo pseudo-znastvenici tipa Osmanagića i aktiva mladih SDA. To da su srednjovjekovni bosanski krstajani bili veći katolici od pape, zajedno sa bosanskim kraljevima, to je oficijelna mainstream politika svakog HDZ-ovca. Srbi imaju tapiju na BiH još od bana Borića, jer je i on Srbin, iako je po Slavoniji ostavljao crkve u zavjet križarima.

No, onim čime se sam Šarčević ne bavi, a to je suština u slučaju sa Marićkom, jeste krucijalno pitanje zašto se dotična uopšte po svojim FB i Tweeter nalozima bavila niskostima poput onoga tweeta u kojem proziva stanovnike Sarajeva, i to nakon onih demonstracija nakon blajburške mise, koliko je njihovih djedova nosilo ustašku, a koliko partizansku uniformu tokom WW 2?

Fakat, haj'mo zamisliti jednu stvar, Milorad Pupovac se kandidovao za gradonačelničko mjesto u Zagrebu, onda mu mediji pronađu izjavu u gore navedenom smislu? Šta bi ostalo od Pupovca u Hrvatskoj nakon jednog takvog tweeta? Možeš li zamisliti?
Ma, uopšte me ne zanima Marićka. Suština je ovo gore podebljano. A to što ti misliš da svaki SSS Bosanac zna da je nacionalni identitet izmišljotina iz 19. vijeka, mislim da je kompliment tvom okruženju, pola ih ne zna ni svoje ime pravilno napisati.
Škobo Habu
Posts: 8928
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#3162 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Škobo Habu »

piupiu wrote: 13/03/2021 14:33

Ma, uopšte me ne zanima Marićka. Suština je ovo gore podebljano. A to što ti misliš da svaki SSS Bosanac zna da je nacionalni identitet izmišljotina iz 19. vijeka, mislim da je kompliment tvom okruženju, pola ih ne zna ni svoje ime pravilno napisati.
Suština i jeste u tome što te ne zanima Marićka, baš kao ni Šarčevića.

Sasvim je legitiman stav da nekoga drugog zanima i da se bavi njome. Šarčević se, recimo, bavi Soptom, ali Marićkom ne?

Što se tiče nacije i načina na koji je konstruisana, mislim da bi svako onaj ko je imao sociologiju kao predmet trebao znati barem osnove.
Možda su moja očekivanja previše...
Bossona
Posts: 5117
Joined: 21/12/2020 03:28

#3163 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Bossona »

prasoje wrote: 13/03/2021 10:46
Bossona wrote: 13/03/2021 09:35 Nakon Srbizacije i Hrvatizacije Bošnjaka pravoslavaca i katolika krajem 19 vijeka uslijedila je osvetnička diskriminacija, progoni i degradacija Bošnjaka muslimana, ukidanje bosanskog jezika i nametanje vještačkog tzv. srpsko-hrvatskog. Posebna devastacija i diskriminacija nad Bošnjacima se dešava u vrijeme dvije velikospske okupatorske Jugoslavije u kojima bošnjački narod iako treći po brojnosti je bio nepriznat, diskriminiran i obestravljen.

Image
Opet ova glupost o Stojanu Protiću... zar te nisam već jednom ispravio, a ti i dalje mitomanišeš?
prasoje wrote: 23/02/2021 00:17
Bossona wrote: 22/02/2021 19:18
STOJAN PROTIĆ:
"POKLAT ĆEMO IH KAO U SRBIJI"
Image
"Kada se na sastanku predstavnika srbijanske vlade 1916. godine u Nici, u Francuskoj, raspravljalo o sudbini Muslimana u Bosni i Hercegovini, predstavnik srpske vlade Stojan Protić je rekao Pustite to nama. Mi imamo rješenje za Bosnu. Kakvo rješenje, gospodine Protiću? upitao je sa zanimanjem dr.Trumbić, hrvatski predsjednik Jugoslavenskog odbora. Stojan Protić: Kad naša vojska pređe preko Drine, dat ćemo Turcima 24 do 48 sati da pređu na vjeru svojih pređa. One, koji se ne žele pokrstiti, poklat ćemo kao što smo to već napravili u Srbiji. Nastalo je čuđenje i vrlo neugodna tišina. Trumbićevi prsti počeli su se tresti. Da sakrije uzbuđenje, pritiskao je neke dokumente na stolu. Da li ste vi ozbiljni, gospodine Protiću? upitao je. Stojan Protić: Vrlo sam ozbiljan, gospodine Trumbiću. U Bosni mi s Turcima nećemo postupati na evropski način, nego na naš."

Husnija Kamberović se ne slaže sa tobom.

https://www.slobodnaevropa.org/a/specij ... 61567.html
Puno se raspravljalo o toj Protićevoj izjavi, a nju je prenio, zapravo, Ivan Meštrović. On je u svojoj knjizi napisao kako su jedanput negdje u francuskom gradu, mislim u Kanu, razgovarali i da je Protić tada, navodno, rekao da će se muslimansko pitanje riješiti na jednostavan način. "Čim srpska vojska pređe Drinu, mi ćemo dati muslimanima 48 sati da pređu u pradjedovsku vjeru. Ono što ne bi prešlo, to ćemo riješiti na drugi način". Literatura je već pokazala da je ta Meštrovićeva izjava nevjerodostojna jer sve što se dešavalo u vezi sa Protićem, pokazuje da on takvu izjavu nije mogao dati. Prije te navodne Protićeve izjave bila je konferencija na Krfu, na kojoj se raspravljalo i o muslimanima, dakle, o vjerskim zajednicama i slobodi vjere u budućoj Jugoslaviji. Protić je zastupao tezu da bi muslimani i islam u budućoj jugoslavenskoj državi trebali imati posve ravnopravan status sa kršćanstvom odnosno sa hrišćanstvom.

Također, kasnije neka ponašanja Milana Protića pokazuju da u vrijeme, kada je bio premijer, nije imao negativan odnos prema muslimanima, čak bih rekao da im je bio prijatelj. Tako da je ta Meštrovićeva izjava apsolutno nevjerodostojna, nemamo nikakvih drugih pokazatelja da je takvo što bilo. Ali je činjenica da se ta priča o navodnoj Protićevoj izjavi se na neki način razvijala, da je ona imala određenog utjecaja u stvaranju nekog javnog mnijenja, bez obzira na to da se pokazalo da je to bilo apsolutno izmišljena izjava. Mislim da je Meštrović to izmislio.
Husnija je samo još jedan u nizu kvazi historičara koji je učio historiju iz knjiga beogradske yugokuhinje laži koja danas negira haške presude i proglašava četnički pokret antifašističkim :mrgreen: jer je srpska historija uglavnom mitomanija laži, falsfikata i podvala. Kako reče Sonja Biserko "Cela srpska istorija jedna je velika laž!” https://kamenjar.com/izjava-sonje-biser ... elika-laz/
Ja ipak vjerujem historiojskim dokumentima i dokazima a ne jednom jugonostalgičarskom eglem beglem kvazi historičaru Kameberoviću.

Reis Džemaludin Čaušević je podržavao ideju Jugoslavije, ali kada je vidio kako Srbi tretiraju Bošnjake pokajao se.
Reis je 1919. godine dao je intervju za francuski list Le Temps, a u kojem javno iznosi da bosanski muslimani dočekuju prvi rođendan versajske Jugoslavije “u krvi, ognju i plamenu”. Izjavio je da je od nastanka Jugoslavije 1918 do proljeća 1919 – dakle, to je za nekih 7-8 mjeseci – ubijeno hiljade ljudi muslimana, spaljeno 76 žena i razoreno i opljačkano 270 sela te očajnički traži pomoć i zaštitu Francuske. Ovo su neki od zločina koje je spomenuo.

Image
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#3164 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Kikibombona »

Škobo Habu wrote: 13/03/2021 10:42U bogumile ovdje još vjeruju samo pseudo-znastvenici tipa Osmanagića i aktiva mladih SDA. To da su srednjovjekovni bosanski krstajani bili veći katolici od pape, zajedno sa bosanskim kraljevima, to je oficijelna mainstream politika svakog HDZ-ovca. Srbi imaju tapiju na BiH još od bana Borića, jer je i on Srbin, iako je po Slavoniji ostavljao crkve u zavjet križarima.
Svaki nacionalizam je utemeljen na lazima i mitovima. Centralna figura srpske istorije, Stefan Nemanja, je bio katolik. I sta sad? Dukljansko carstvo, prvo carstvo Crne Gore, je bilo katolicko. Da li radi toga Srbi i Crnogorci trebaju osjecati kompleks i sramiti se proslosti?

Problem Bosnjaka je sto su se snazno identifikovali sa Osmanskim carstvom koje su svi balkanski narodi dozivljali kao okupatorsko. Mislim da je tu ucinjenica historijska greska, bosnjacki narod se vezao za stranu silu i identitet bazirao primarno na vjeri. Bosnjaci nisu imali Dositeja Obradovića ili Antu Starcevica kada je trebalo. I kada su otisli Otomani bosanskohercegovacki muslimani su ostali na ledini, nisu imali nikakav plan. I za to im nisu krivi Srbi i Hrvati, jednostavno se tako desilo sticajem okolnosti.

Moderna bosnjacka politika, pod utjecajem vjere, opet pravi gresku i distancira se od predturske Bosne koja je bila krscanska. Prave se razne akrobacije sa bogumilima i slicno. Ako se Srbi ne stide sto je Stefan Nemanja bio katolik, ako se Crnogorci ne stide sto je veliki kralj Bodin bio katolik, zasto bi se Bosnjaci stidili sto je Kotromanic bio katolik? Velicanje otomanskog carstva takodje nije pomoglo. To se i danas radi. Plasiraju se mitovi da su zitelji Bosne mrzili svoju nezavisnost i nametnutu vjeru, da su jedva dočekali Osmanlije i napravili veliki dernek kada je Stjepanu Tomasevicu, kralju bosanskom, odrubljena glava. I danas se prica kako je neko Bosnu ostavio Turskoj u amenet, a izjava Davutoglu da su Osmanlije u Bosnu dosli na konjima a ne pali iz padobrana se docekuje blagonaklono. Vodecim promotorima bosnjackog identiteta je miliji Mehmed Fatih Osvajač nego Tvrtko I Kotromanic. To su takvi autogolovi da nemam rijeci. Bosnjaci sami sebe etiketiraju kao sluge strane sile.

Srbi su oko Boja na Kosovu izgradili mit o herojskom mucenistvu, epskoj bici Davida protiv Golijata. Veliko srpsko zrtvovanje. A o cemu se zapravo radilo? Ljuti Boj na Kosovu su protiv Osmanlija vodili Srbi kneza Lazara i jos nekih srpskih velikaša, KAO i bosanska vojska Tvrtka I Kotromanica i vojvode Vlatka Vukovića. Mnogi nasi preci su ostavili kosti na Kosovu u toj bici. Cak su Talijani pohvalili Tvrtka i veliku borbu protiv Turaka u kojoj je pao sultan Murat. A ko je tada, uoci te bitke, bio na strani Osmanlija? Pa bili su veliki srpski vladari poput Konstantina Dragasa ili opjevanog Kraljevica Marka. Oni su bili izdajnici ako se tako moze reci. Na Kosovskom boju su pored Srba i Bosanaca ucestvovale i manje hrvatske jedinice o cemu se takodje ne govori. I sta ce se desiti poslije Kosovskog boja, hoce li Osmanlije preuzeti srpske drzave? Naravno da ne, sultan Bajazit ce sa njima sklopiti savez, a Stefan Lazarević ce u narednim decenijama uzivati podrsku Osmanlija protiv rivalskih srpskih vladara. I nas Stjepan Vukcic Kosaca ce uz pomoc Osmanlija napadati bosansko kraljevstvo. I tacka na cijelu pricu je stavljena kada su Osmanlije zarobile bosanskog kralja Stjepana Tomasevica i odrubile mu glavu.

Ovo pisem zato da bi se vidjelo da je cijela srpska istorija jedna velika laz. Srbi su oduvijek medjusobno ratovali, saradjivali sa Turcima, Mdjarima, Bosancima, udruzivali se jedni protiv drugih. Brat je radi vlasti ubijao brata, sin oca. Isto je bilo kod nas u Bosni. Isto je bilo kod Osmanlija, sultani su ubijali rodjeni bracu i djecu da bi bili sigurni na poziciji. Bila su to surova vremena koja samo budala moze idealizirati. Bakir Izetbegović je Majka Tereza za Tvrtka I Kotromanica, Stefana Nemanju ili sultana Fatiha.

Mitomanijom i istorijskim lazima se zaglupljuje vlastiti narod. Srbi svojim lazima zaglupljuje sebe, Hrvati sebe, Bosnjaci sebe. Umjesto da zbivanja iz srednjeg vijeka sagledamo nepristrasno i realno, mi ih koristimo na nacin da nam budu kamen oko vrata u modernim, aktuelnim vremenima.
Bossona
Posts: 5117
Joined: 21/12/2020 03:28

#3165 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Bossona »

dr socrates wrote: 12/03/2021 21:03 Ako ovi savremeni sarajevski kvazi historičari već nemaju pameti i znanja nejasno je kako bar nemaju stida,jer treba biti baš dobro bezobrazan pa tvrditi ovo što oni tvrde!Šta nam to kazuju ovi historijski ispirači već ispranih mozgova?
Da je u jednoj provinciji osmanskog carstva postojala bošnjačka nacija koju su činili pripadnici svih konfesija onda kada u Evropi moderne nacije nisu ni postojale!Tako ispade da su turske age i begovi imali zajednički identitet sa hrišćanskom rajom koju su bezobzirno kulučili!

Posebna smijurija je pominjanje Bošnjana ili Bosanaca u raznim istorijskim spisima mada je svakome ko ima tri čiste u glavi jasno da se radi o odrednici koja označava stanovništvo koje živi na određenom području.Pa se tako na identičan način spominju i Hercegovci ,Slavonci,Ličani,Dalmatinci,Banaćani...
Za čovjeka iz Dalmacije uvijek ćemo reći da Dalmatinac nebitno da li je on pravoslavac ili katolik ali to naravno nije nikakva nacionalna odrednica.
Oni su imali nacionalni identitet onda kada ga niko u Evropi nije imao ali su to u međuvremenu zaboravili,šta da se radi ,događa se!

Kada je početkom devedesetih Adil Zulfikarpašić došao sa idejom o bošnjačkom nacionalnom imenu za ovdašnje muslimane oni su tu njegovu ideju pozdravili tako što su se na popisu 1991 godine svi izjasnili kao Muslimani.

Nisu samo naciju imali pa su zaboravili na nju ,postojao je i njihov bosanski jezik kojim međutim niko pisao nije sve do dolaska Austro-Ugara koji su promovisali bošnjaštvo ne bi li ih nekako odvojili od turskog uticaja.
Nisu uspjeli,ali im to ne smeta da i njih optuže što se nisu na vrijeme formirali kao nacija.
Njima su uvijek svi drugi krivi bez obzira da li se radi o prošlosti ili sadašnjosti.
Baš kao i onome Deretiću koga čini mi se imaju šansu da nadmaše u glupostima,bar su po tome poznati.
Dobrica Ćosić je ponosan na tebe dr "deretićosocrates",..... :lol: :lol: :lol

Nego mi reci znaš li ko su bili Servi i do kada,...?

Čuj Zulfikarpašić izmislio Bošnjaštvo,..... :mrgreen: a o HEROJSTVU BOŠNJAČKOG NARODA PROTIV AUSTROUGARSKE OKUPACIJE BOSNE PISAO JE I NEW YORK TIMES 1880 GODINE.
Zanimljiva činjenica je da su Amerikanci, prije gotovo 200 godine čuli i posvjedočili da postoje Bošnjaci, jedan mali, ponosan i neustrašiv narod, tamo negdje, hiljadama kilometara daleko se suprostavio jednoj velikoj imperiji…
New York Times je 3. Oktobra 1880. godine, objavio članak pod naslovom "EUROPE'S APPLE OF DISCORD" (Evropska jabuka razdora), gdje stoji:
"Bošnjaci (The Bosniaks) 1878. nisu imali racionalne šanse da slome Austro-Ugarsku imperiju, ali su se unatoč tome borili."

Image
88Sioux
Posts: 1876
Joined: 21/05/2020 08:15

#3166 Re: Identitet Bosnjaka

Post by 88Sioux »

Ni na ovoj temi ne može bez Srba.
Ovo pisem zato da bi se vidjelo da je cijela srpska istorija jedna velika laz.
:thumbup:


Rimska Republika označava razdoblje državnog uređenja rimske države u vremenu između rimskog kraljevstva (510. pne.) i uspostave rimskog carstva 13. siječnja 27. pne.
User avatar
Grean
Posts: 9334
Joined: 30/11/2013 19:47

#3167 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Grean »

DonerKebab wrote: 12/03/2021 23:45
dr socrates wrote: 12/03/2021 21:03 Ako ovi savremeni sarajevski kvazi historičari već nemaju pameti i znanja nejasno je kako bar nemaju stida,jer treba biti baš dobro bezobrazan pa tvrditi ovo što oni tvrde!Šta nam to kazuju ovi historijski ispirači već ispranih mozgova?
Da je u jednoj provinciji osmanskog carstva postojala bošnjačka nacija koju su činili pripadnici svih konfesija onda kada u Evropi moderne nacije nisu ni postojale!Tako ispade da su turske age i begovi imali zajednički identitet sa hrišćanskom rajom koju su bezobzirno kulučili!

Posebna smijurija je pominjanje Bošnjana ili Bosanaca u raznim istorijskim spisima mada je svakome ko ima tri čiste u glavi jasno da se radi o odrednici koja označava stanovništvo koje živi na određenom području.Pa se tako na identičan način spominju i Hercegovci ,Slavonci,Ličani,Dalmatinci,Banaćani...
Za čovjeka iz Dalmacije uvijek ćemo reći da Dalmatinac nebitno da li je on pravoslavac ili katolik ali to naravno nije nikakva nacionalna odrednica.
Oni su imali nacionalni identitet onda kada ga niko u Evropi nije imao ali su to u međuvremenu zaboravili,šta da se radi ,događa se!

Kada je početkom devedesetih Adil Zulfikarpašić došao sa idejom o bošnjačkom nacionalnom imenu za ovdašnje muslimane oni su tu njegovu ideju pozdravili tako što su se na popisu 1991 godine svi izjasnili kao Muslimani.

Nisu samo naciju imali pa su zaboravili na nju ,postojao je i njihov bosanski jezik kojim međutim niko pisao nije sve do dolaska Austro-Ugara koji su promovisali bošnjaštvo ne bi li ih nekako odvojili od turskog uticaja.
Nisu uspjeli,ali im to ne smeta da i njih optuže što se nisu na vrijeme formirali kao nacija.
Njima su uvijek svi drugi krivi bez obzira da li se radi o prošlosti ili sadašnjosti.
Baš kao i onome Deretiću koga čini mi se imaju šansu da nadmaše u glupostima,bar su po tome poznati.
Hvala na lijepim rijecima i konstruktivnom izlijevu gnijeva i mrznje, Haski osudjenici dizu palac u vis.
Haj sad nazad u krmetnjak.
Je ko ovaj? Uz to i laze.

Vec pomenuh moja malenkost i 5% stanovnistva, tadasnjih "Muslimana" se 91' izjasnilo kao Bosnjaci ali nije nam priznano.
User avatar
Haris.ba
Posts: 24169
Joined: 08/09/2005 20:08

#3168 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Haris.ba »

Kikibombona wrote: 13/03/2021 15:57
Problem Bosnjaka je sto su se snazno identifikovali sa Osmanskim carstvom koje su svi balkanski narodi dozivljali kao okupatorsko. Mislim da je tu ucinjenica historijska greska, bosnjacki narod se vezao za stranu silu i identitet bazirao primarno na vjeri. Bosnjaci nisu imali Dositeja Obradovića ili Antu Starcevica kada je trebalo. I kada su otisli Otomani bosanskohercegovacki muslimani su ostali na ledini, nisu imali nikakav plan. I za to im nisu krivi Srbi i Hrvati, jednostavno se tako desilo sticajem okolnosti.

Moderna bosnjacka politika, pod utjecajem vjere, opet pravi gresku i distancira se od predturske Bosne koja je bila krscanska. Prave se razne akrobacije sa bogumilima i slicno. Ako se Srbi ne stide sto je Stefan Nemanja bio katolik, ako se Crnogorci ne stide sto je veliki kralj Bodin bio katolik, zasto bi se Bosnjaci stidili sto je Kotromanic bio katolik? Velicanje otomanskog carstva takodje nije pomoglo. To se i danas radi. Plasiraju se mitovi da su zitelji Bosne mrzili svoju nezavisnost i nametnutu vjeru, da su jedva dočekali Osmanlije i napravili veliki dernek kada je Stjepanu Tomasevicu, kralju bosanskom, odrubljena glava. I danas se prica kako je neko Bosnu ostavio Turskoj u amenet, a izjava Davutoglu da su Osmanlije u Bosnu dosli na konjima a ne pali iz padobrana se docekuje blagonaklono. Vodecim promotorima bosnjackog identiteta je miliji Mehmed Fatih Osvajač nego Tvrtko I Kotromanic. To su takvi autogolovi da nemam rijeci. Bosnjaci sami sebe etiketiraju kao sluge strane sile.
A sto je problem sto su se Bosnjaci identifikovali sa Osmanskim carstvom? Doslo novo carstvo, u tom momentu majmodernije i prosperitetnije u Evropi. Jesi bio stalno u ratovima jer si na granici, ali to je izgleda usud ovog regiona.

To bi bilo isto ko kad bi problematizirao sto su se Hrvati identifikovali sa monarhijama u kojima su zivjeli.

Ko nam je kriv sto "granica svetova" od podjele Rima je na ovim prostorima.

Naravno da se pretjeruje u pitanju sirenja Islama u Bosni. Ali, neki fazon ima sto autohtono stanovnistvo u BiH prihvati Islam, pa u periodu stvaranja nacija se mogao smatrati zasebnim entitetom.
Bossona
Posts: 5117
Joined: 21/12/2020 03:28

#3169 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Bossona »

Kikibombona wrote: 13/03/2021 15:57
Škobo Habu wrote: 13/03/2021 10:42U bogumile ovdje još vjeruju samo pseudo-znastvenici tipa Osmanagića i aktiva mladih SDA. To da su srednjovjekovni bosanski krstajani bili veći katolici od pape, zajedno sa bosanskim kraljevima, to je oficijelna mainstream politika svakog HDZ-ovca. Srbi imaju tapiju na BiH još od bana Borića, jer je i on Srbin, iako je po Slavoniji ostavljao crkve u zavjet križarima.
Svaki nacionalizam je utemeljen na lazima i mitovima. Centralna figura srpske istorije, Stefan Nemanja, je bio katolik. I sta sad? Dukljansko carstvo, prvo carstvo Crne Gore, je bilo katolicko. Da li radi toga Srbi i Crnogorci trebaju osjecati kompleks i sramiti se proslosti?

Problem Bosnjaka je sto su se snazno identifikovali sa Osmanskim carstvom koje su svi balkanski narodi dozivljali kao okupatorsko. Mislim da je tu ucinjenica historijska greska, bosnjacki narod se vezao za stranu silu i identitet bazirao primarno na vjeri. Bosnjaci nisu imali Dositeja Obradovića ili Antu Starcevica kada je trebalo. I kada su otisli Otomani bosanskohercegovacki muslimani su ostali na ledini, nisu imali nikakav plan. I za to im nisu krivi Srbi i Hrvati, jednostavno se tako desilo sticajem okolnosti.

Moderna bosnjacka politika, pod utjecajem vjere, opet pravi gresku i distancira se od predturske Bosne koja je bila krscanska. Prave se razne akrobacije sa bogumilima i slicno. Ako se Srbi ne stide sto je Stefan Nemanja bio katolik, ako se Crnogorci ne stide sto je veliki kralj Bodin bio katolik, zasto bi se Bosnjaci stidili sto je Kotromanic bio katolik? Velicanje otomanskog carstva takodje nije pomoglo. To se i danas radi. Plasiraju se mitovi da su zitelji Bosne mrzili svoju nezavisnost i nametnutu vjeru, da su jedva dočekali Osmanlije i napravili veliki dernek kada je Stjepanu Tomasevicu, kralju bosanskom, odrubljena glava. I danas se prica kako je neko Bosnu ostavio Turskoj u amenet, a izjava Davutoglu da su Osmanlije u Bosnu dosli na konjima a ne pali iz padobrana se docekuje blagonaklono. Vodecim promotorima bosnjackog identiteta je miliji Mehmed Fatih Osvajač nego Tvrtko I Kotromanic. To su takvi autogolovi da nemam rijeci. Bosnjaci sami sebe etiketiraju kao sluge strane sile.

Srbi su oko Boja na Kosovu izgradili mit o herojskom mucenistvu, epskoj bici Davida protiv Golijata. Veliko srpsko zrtvovanje. A o cemu se zapravo radilo? Ljuti Boj na Kosovu su protiv Osmanlija vodili Srbi kneza Lazara i jos nekih srpskih velikaša, KAO i bosanska vojska Tvrtka I Kotromanica i vojvode Vlatka Vukovića. Mnogi nasi preci su ostavili kosti na Kosovu u toj bici. Cak su Talijani pohvalili Tvrtka i veliku borbu protiv Turaka u kojoj je pao sultan Murat. A ko je tada, uoci te bitke, bio na strani Osmanlija? Pa bili su veliki srpski vladari poput Konstantina Dragasa ili opjevanog Kraljevica Marka. Oni su bili izdajnici ako se tako moze reci. Na Kosovskom boju su pored Srba i Bosanaca ucestvovale i manje hrvatske jedinice o cemu se takodje ne govori. I sta ce se desiti poslije Kosovskog boja, hoce li Osmanlije preuzeti srpske drzave? Naravno da ne, sultan Bajazit ce sa njima sklopiti savez, a Stefan Lazarević ce u narednim decenijama uzivati podrsku Osmanlija protiv rivalskih srpskih vladara. I nas Stjepan Vukcic Kosaca ce uz pomoc Osmanlija napadati bosansko kraljevstvo. I tacka na cijelu pricu je stavljena kada su Osmanlije zarobile bosanskog kralja Stjepana Tomasevica i odrubile mu glavu.

Ovo pisem zato da bi se vidjelo da je cijela srpska istorija jedna velika laz. Srbi su oduvijek medjusobno ratovali, saradjivali sa Turcima, Mdjarima, Bosancima, udruzivali se jedni protiv drugih. Brat je radi vlasti ubijao brata, sin oca. Isto je bilo kod nas u Bosni. Isto je bilo kod Osmanlija, sultani su ubijali rodjeni bracu i djecu da bi bili sigurni na poziciji. Bila su to surova vremena koja samo budala moze idealizirati. Bakir Izetbegović je Majka Tereza za Tvrtka I Kotromanica, Stefana Nemanju ili sultana Fatiha.

Mitomanijom i istorijskim lazima se zaglupljuje vlastiti narod. Srbi svojim lazima zaglupljuje sebe, Hrvati sebe, Bosnjaci sebe. Umjesto da zbivanja iz srednjeg vijeka sagledamo nepristrasno i realno, mi ih koristimo na nacin da nam budu kamen oko vrata u modernim, aktuelnim vremenima.
U tvom postu pored dosta istine ima ima i neistine ali i relativizacije .
Image

Nakon smrti Bana Stjepana II Kotromanić 1353. godine na prijestolje bosasnkog kraljevstva dolazi Tvrtko I Kotromanić, koji u tome trenutku ima samo 15 godina, koji je u početku imao velikih problema sa sređivanjem odnosa između bosanskog plemstva, a vanjske sile pokušavaju iskoristiti njegovu mladost u svojim pretenzijama na Bosnu, u čemu se najviše ističe Ugarska, na čelu s kraljem Ludovikom I. Poslije učvršćivanja svoje pozicije u Ugarskoj, kralj Ludovik pokušava da to isto učini i nad Bosnom. Počinje da zahtijeva razne Bosanske oblasti, miješa se u dubrovačko-bosansku trgovinu i otvara ponovno pitanje heretičke Crkve Bosanske, nakon gotovo stogodišnjeg zatišja, tako da već 1363. godine izbija sukob između Tvrtka i Ludovika, u kojem Tvrtko pobjeđuje. Nakon što je potvrdio svoje mjesto u Bosni Tvrtko pripaja Bosni veliki dio današnje Srbije, uključujući područje današnjeg Sandžaka, zatim Zetu i južnu Dalmaciju, uključujući jadransku obalu od Dubrovnika do Boke Kotorske.
Image

Čuj Tvrtko Kotromanić bio katolik samo si još zaboravio reći da je bio Horvat, zašto su onda bosanski Heretici bili meta Rima i Ugara i krstaških pohoda u ratu protiv Bosne u vrijeme bosanskog Bana Ninoslava, ?
https://books.google.com/books?id=euDAU ... BTMQ6AEwAX

Image

Što se tiče turkofilnosti SDA i ahmedijaša si potpuno u pravu oni su se odrekli predosmanlije historije iako su nas Turci izdali i prodali 1878 godine i kao stoku za desetak miliona dolara Austrougarima a Srbiji i Crnoj Gori dali neovisne države, nakon što su nam Gradaševićev bunt za veću autonomnost Bosne u vrijeme propadanja osmanske imperije u krvi ugušili a njega namamili i otrovali pa do danas nam ga ni mrtva nisu isporučili. Kapetan Gradaševič je zabranjena tema kod SDA turkoljuba za radi hatra. Turska ni do danas nije usvojila rezoluciju o Genocidu nad Bošnjacima za razliku zemalja zapadne Evrope, Amerike, Kanade itd.
Image

Najbolju je Bošnjacima poručio Pavle Ostović u vezi predosmanlijske historije.

Image
88Sioux
Posts: 1876
Joined: 21/05/2020 08:15

#3170 Re: Identitet Bosnjaka

Post by 88Sioux »

Ko nam je kriv sto "granica svetova" od podjele Rima je na ovim prostorima.
Svet ne počinje od Rima.
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#3171 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Kikibombona »

Bossona wrote: 13/03/2021 17:17Čuj Tvrtko Kotromanić bio katolik samo si još zaboravio reći da je bio Horvat, zašto su onda bosanski Heretici bili meta Rima i Ugara i krstaških pohoda u ratu protiv Bosne u vrijeme bosanskog Bana Ninoslava, ?
https://books.google.com/books?id=euDAU ... BTMQ6AEwAX
Pismo iz Frince svega par mjeseci nakon Boja na Kosovu, nakon sto se Tvrtko hvalio da je odnio pobjedu protiv Osmanlija. Iz Firence ga oslovljavaju kao 'najkrscanskijeg' vladara.
Firenca, 20. oktobar 1389. godine

Kralju Bosne

Presvjetli i najkršćanskiji vladaru!

Primili smo glas o preslavnoj pobjedi koju je Vašoj Svjetlosti podarila dobrostivost Boga Svemogućega i Vječitoga, što se s visina osvrće na stado svoje, pobjedi kojom se naslađuju riječi pisma Vašega, te se i mi, sretni u duši a zajedno s vrhovnom vlašću Veličanstva vašega, ovoj neizmjerno radujemo.

Naime, premda smo, u svojoj odanosti Vama, već odavno bili doznali, putem glasova i mnogih dopisa, da je Vašoj Uzvišenosti sa neba dato ovo pobjedničko slavlje, pa nam je bilo i dobro znano kako su, 15. dana mjeseca juna što je tu posljednji minuo, u silnom krvoproliću, pali oholi neoprez i neoprezna oholost Amurata, poklonika Muhamedova, koji je, dokopavši se nasilno vlasti nad carstvom Frižana, odnosno Turaka, namislio da zbriše s lica zemlje svijet kršćanski i pomen imena Spasitelja našega, a da je mogao, i ovo da ukloni iz knjige živih, i koji je, navalivši ludo na međe carstva našega, poginuo na mjestu što se zove Poljem Kosova, i to s neizbrojnim mnoštvom naroda svoga i dvojicom sinova, ali opet, i pri svem tom, došlo nam je kao znak najvećeg uvaženja i bilo nam je nadasve drago što je ovo javljeno našoj poniznoj malenkosti još i pismom kraljevskim. Jer šta bi se moglo dojaviti ljepše i slavnije nama, pravim poštovateljima Krista, nego vijest o onome boju što mu glas treba trajati kroz sva vremena gdje su izginule tolike hiljade Trojanaca i nevjernika, a zajedno s groznim njihovim vladarem? Blaženo je polje onolikoga pokolja što će, kroz mnoga stoljeća čuvati kosti pobijenih kao spomen pobjedi.

Blaženo je Kraljevstvo Bosansko kome je pripalo da tako slavan boj bije i tako veliku pobjedu zadobije, po milosti Kristovoj.

Blažen je i dan onaj i spomen častan i glasovit na blaženoga Vida, Presvetoga mučenika, u koji je bilo dato da nadvladan bude onaj najsuroviji dušmanin. Blažena, trostruko i četverostruko blažena su i ona dvanaestorica plemića, četa ona što se probila kroz odrede konjanika neprijateljskih, i mačevima je put presjekla u kolu kamila lancima združenih, i u najkrepkijem naletu doprla do šatora Amuratovog. Blažen je nadasve i onaj junak koji je usmrtio vojvodu tolike vojske mačem neustrašivo zarivenim pod grlo i u slabine. Blaženi su i svi oni ostali koji su, u mučeništvu slavodobitnom, život svoj s krvlju svojom istočili nad groznim onim truplom, klane žrtve zaklanom sultanu!

No blaženo jeste ponajviše od sviju Veličanstvo Vaše, koje je tako slavna pobjeda neizbrisivo osveštala u pamćenju ljudi i kome priređena stoji i ona istinita slava bez konca, ako – u to moramo vjerovati pobožno – Bog Svemogući pripravlja kraljevstvo svoje za prave borce Kristove i mučenike. Neka je, dakle, hvala i slava bez kraja Bogu, tvorcu i začetniku sviju stvari, čiji ste Vi boj tako sretno izvojevali! I neka je Vašem Veličanstvu zahvalnost takva i tolika kakva i kolika može u riječ da se stavi i u duhu zamisli! Jer Veličanstvo Vaše udostojilo je našu poniznu malenkost ne samo glasa o toj i tolikoj sreći, a ovo krajnje dobrostivo i prijateljski, nego nas je i učinilo učesnicima i sudionicima u njoj. Bog neka stoga podari sreću Vašem Veličanstvu, a mi Vam najpokornije preporučujemo i sebe i grad svoj, na uzdizanje Kraljevske vlasti Vaše, a na potporu i ugled svekolikog kršćanskog svijeta.

Pisano u Firenci, dana 20. u mjesecu oktobru, indikta 13, 1389
User avatar
MorningStar
Posts: 9431
Joined: 22/11/2019 18:43

#3172 Re: Identitet Bosnjaka

Post by MorningStar »

Krizarski pohodi su nerijetko organizovani protiv raznih ekskomuniciranih kraljeva,banova,vojvoda itd.

Politicki alat koji je koristen od onog ko je u tom momentu drzao najvise moci u vatikanu a to cesto nisu bile pape de facto nego mocni kraljevi.

Tako da ukratko ta teza kako je mogao biti katolik a krizarski pohod :D je ... :D
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#3173 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Kikibombona »

Haris.ba wrote: 13/03/2021 17:11A sto je problem sto su se Bosnjaci identifikovali sa Osmanskim carstvom? Doslo novo carstvo, u tom momentu majmodernije i prosperitetnije u Evropi. Jesi bio stalno u ratovima jer si na granici, ali to je izgleda usud ovog regiona.

To bi bilo isto ko kad bi problematizirao sto su se Hrvati identifikovali sa monarhijama u kojima su zivjeli.

Ko nam je kriv sto "granica svetova" od podjele Rima je na ovim prostorima.

Naravno da se pretjeruje u pitanju sirenja Islama u Bosni. Ali, neki fazon ima sto autohtono stanovnistvo u BiH prihvati Islam, pa u periodu stvaranja nacija se mogao smatrati zasebnim entitetom.
Problem je sto je to glavni razlog zbog kojeg je prosvjetiteljstvo zaobislo Bosnjake sto ce se u narednim decenijama skupo platiti. U vremenu nacionalizma, kada su svi evropski i balkanski narodi nabijali nacionalni ponos, Bosnjacima je islam bio primarni i sasvim dovoljan identitet. A zapravo, bili su zbunjeni i totalno nepripremljeni na poraz i odlazak Osmanlija.

O modernosti Osmanlija je bezveze govoriti. Oni jesu bili moderni na prostoru Anadolije, ali su razvoju Bosne, infrastrukturnom, kulturnom i obrazovnom dali minimalan doprinos. Osmanlije su crpile resurse Bosne i veoma malo vracale.

Slaviti Mehmeda Fatiha je teski idiotizam i anti-bosansko djelovanje. Ne znam, to je kao da neko istovremeno slavi Aliju I. i Slobodana M. Dakle, jedan ili drugi. Ili slavi Stjepana Tomasevica ili Mehmeda Fatiha, ne ide jednog i drugog. Jedan je vladar Bosne a drugi okupator.

I naravno, bilo bi potpuno idiotski govoriti ruzno protiv Fatiha i Sulejmana, to su neka prosla vremena u kojima su vazila druga pravila. Medjutim, slaviti okupatora nema smisla. Zamisli da danas Arapi, neki drugi Azijati, Afrikanci, slave strane okupatore? To je veoma pogrešno, kao sto je pogrešan srpsko-hrvatsko izdajnicki odnos prema drzavi BiH.
Bossona
Posts: 5117
Joined: 21/12/2020 03:28

#3174 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Bossona »

Kikibombona wrote: 13/03/2021 17:36
Bossona wrote: 13/03/2021 17:17Čuj Tvrtko Kotromanić bio katolik samo si još zaboravio reći da je bio Horvat, zašto su onda bosanski Heretici bili meta Rima i Ugara i krstaških pohoda u ratu protiv Bosne u vrijeme bosanskog Bana Ninoslava, ?
https://books.google.com/books?id=euDAU ... BTMQ6AEwAX
Pismo iz Frince svega par mjeseci nakon Boja na Kosovu, nakon sto se Tvrtko hvalio da je odnio pobjedu protiv Osmanlija. Iz Firence ga oslovljavaju kao 'najkrscanskijeg' vladara.
Firenca, 20. oktobar 1389. godine

Kralju Bosne

Presvjetli i najkršćanskiji vladaru!

Primili smo glas o preslavnoj pobjedi koju je Vašoj Svjetlosti podarila dobrostivost Boga Svemogućega i Vječitoga, što se s visina osvrće na stado svoje, pobjedi kojom se naslađuju riječi pisma Vašega, te se i mi, sretni u duši a zajedno s vrhovnom vlašću Veličanstva vašega, ovoj neizmjerno radujemo.

Naime, premda smo, u svojoj odanosti Vama, već odavno bili doznali, putem glasova i mnogih dopisa, da je Vašoj Uzvišenosti sa neba dato ovo pobjedničko slavlje, pa nam je bilo i dobro znano kako su, 15. dana mjeseca juna što je tu posljednji minuo, u silnom krvoproliću, pali oholi neoprez i neoprezna oholost Amurata, poklonika Muhamedova, koji je, dokopavši se nasilno vlasti nad carstvom Frižana, odnosno Turaka, namislio da zbriše s lica zemlje svijet kršćanski i pomen imena Spasitelja našega, a da je mogao, i ovo da ukloni iz knjige živih, i koji je, navalivši ludo na međe carstva našega, poginuo na mjestu što se zove Poljem Kosova, i to s neizbrojnim mnoštvom naroda svoga i dvojicom sinova, ali opet, i pri svem tom, došlo nam je kao znak najvećeg uvaženja i bilo nam je nadasve drago što je ovo javljeno našoj poniznoj malenkosti još i pismom kraljevskim. Jer šta bi se moglo dojaviti ljepše i slavnije nama, pravim poštovateljima Krista, nego vijest o onome boju što mu glas treba trajati kroz sva vremena gdje su izginule tolike hiljade Trojanaca i nevjernika, a zajedno s groznim njihovim vladarem? Blaženo je polje onolikoga pokolja što će, kroz mnoga stoljeća čuvati kosti pobijenih kao spomen pobjedi.

Blaženo je Kraljevstvo Bosansko kome je pripalo da tako slavan boj bije i tako veliku pobjedu zadobije, po milosti Kristovoj.

Blažen je i dan onaj i spomen častan i glasovit na blaženoga Vida, Presvetoga mučenika, u koji je bilo dato da nadvladan bude onaj najsuroviji dušmanin. Blažena, trostruko i četverostruko blažena su i ona dvanaestorica plemića, četa ona što se probila kroz odrede konjanika neprijateljskih, i mačevima je put presjekla u kolu kamila lancima združenih, i u najkrepkijem naletu doprla do šatora Amuratovog. Blažen je nadasve i onaj junak koji je usmrtio vojvodu tolike vojske mačem neustrašivo zarivenim pod grlo i u slabine. Blaženi su i svi oni ostali koji su, u mučeništvu slavodobitnom, život svoj s krvlju svojom istočili nad groznim onim truplom, klane žrtve zaklanom sultanu!

No blaženo jeste ponajviše od sviju Veličanstvo Vaše, koje je tako slavna pobjeda neizbrisivo osveštala u pamćenju ljudi i kome priređena stoji i ona istinita slava bez konca, ako – u to moramo vjerovati pobožno – Bog Svemogući pripravlja kraljevstvo svoje za prave borce Kristove i mučenike. Neka je, dakle, hvala i slava bez kraja Bogu, tvorcu i začetniku sviju stvari, čiji ste Vi boj tako sretno izvojevali! I neka je Vašem Veličanstvu zahvalnost takva i tolika kakva i kolika može u riječ da se stavi i u duhu zamisli! Jer Veličanstvo Vaše udostojilo je našu poniznu malenkost ne samo glasa o toj i tolikoj sreći, a ovo krajnje dobrostivo i prijateljski, nego nas je i učinilo učesnicima i sudionicima u njoj. Bog neka stoga podari sreću Vašem Veličanstvu, a mi Vam najpokornije preporučujemo i sebe i grad svoj, na uzdizanje Kraljevske vlasti Vaše, a na potporu i ugled svekolikog kršćanskog svijeta.

Pisano u Firenci, dana 20. u mjesecu oktobru, indikta 13, 1389
Image

Srednjevjekovna Bosna prije i u vrijeme Tvrtka je bila heretička kršćanska ali ne i katolička koju su stolječima pokušavali katolicizirati, a taj isti Rim je odbio poslati pomoć Tvrtku u borbi protiv Osmalija kojima su se nakon kosovske bitke priključili i Srbi u ratovima protiv Tvrtkove srednjevjekovne Bosne.

Pismo zahvalnosti i podrške Tvrkovom ratovanju protiv Osmanlija je pisano u vrijeme svekršćanskog otpora nadiranju moćnog osmaanskog carstva u kojem se ne pominje Tvrtkovo pripadništvo katoličanstvu, očito se po uzoru na istočne komšije koji ga Srbiziraju, zapadni susjedi bi da ga Hrvatiziraju i katoliciziraju :mrgreen:
Image
Bossona
Posts: 5117
Joined: 21/12/2020 03:28

#3175 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Bossona »

MorningStar wrote: 13/03/2021 17:45 Krizarski pohodi su nerijetko organizovani protiv raznih ekskomuniciranih kraljeva,banova,vojvoda itd.

Politicki alat koji je koristen od onog ko je u tom momentu drzao najvise moci u vatikanu a to cesto nisu bile pape de facto nego mocni kraljevi.

Tako da ukratko ta teza kako je mogao biti katolik a krizarski pohod :D je ... :D
Ma jok samo su masakrirali i palili sve koji nisu slijedili Rimokaoličanstrvo pa su i krstaški povodi i ratovi vođeni brutalno a posebno prema hereticima stoljećima,....
Post Reply