Identitet Bosnjaka

Post Reply
User avatar
Sanjarko
Posts: 22924
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#3126 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Sanjarko »

Ovdje se mijesaju pojmovi i to nacionalnost i narodnost.
User avatar
dr socrates
Posts: 176
Joined: 12/10/2013 13:47

#3127 Re: Identitet Bosnjaka

Post by dr socrates »

Ako ovi savremeni sarajevski kvazi historičari već nemaju pameti i znanja nejasno je kako bar nemaju stida,jer treba biti baš dobro bezobrazan pa tvrditi ovo što oni tvrde!Šta nam to kazuju ovi historijski ispirači već ispranih mozgova?
Da je u jednoj provinciji osmanskog carstva postojala bošnjačka nacija koju su činili pripadnici svih konfesija onda kada u Evropi moderne nacije nisu ni postojale!Tako ispade da su turske age i begovi imali zajednički identitet sa hrišćanskom rajom koju su bezobzirno kulučili!

Posebna smijurija je pominjanje Bošnjana ili Bosanaca u raznim istorijskim spisima mada je svakome ko ima tri čiste u glavi jasno da se radi o odrednici koja označava stanovništvo koje živi na određenom području.Pa se tako na identičan način spominju i Hercegovci ,Slavonci,Ličani,Dalmatinci,Banaćani...
Za čovjeka iz Dalmacije uvijek ćemo reći da Dalmatinac nebitno da li je on pravoslavac ili katolik ali to naravno nije nikakva nacionalna odrednica.
Oni su imali nacionalni identitet onda kada ga niko u Evropi nije imao ali su to u međuvremenu zaboravili,šta da se radi ,događa se!

Kada je početkom devedesetih Adil Zulfikarpašić došao sa idejom o bošnjačkom nacionalnom imenu za ovdašnje muslimane oni su tu njegovu ideju pozdravili tako što su se na popisu 1991 godine svi izjasnili kao Muslimani.

Nisu samo naciju imali pa su zaboravili na nju ,postojao je i njihov bosanski jezik kojim međutim niko pisao nije sve do dolaska Austro-Ugara koji su promovisali bošnjaštvo ne bi li ih nekako odvojili od turskog uticaja.
Nisu uspjeli,ali im to ne smeta da i njih optuže što se nisu na vrijeme formirali kao nacija.
Njima su uvijek svi drugi krivi bez obzira da li se radi o prošlosti ili sadašnjosti.
Baš kao i onome Deretiću koga čini mi se imaju šansu da nadmaše u glupostima,bar su po tome poznati.
User avatar
konektovan
Posts: 39871
Joined: 19/01/2015 19:12
Location: Mahala
Vozim: Francusku kantu

#3128 Re: Identitet Bosnjaka

Post by konektovan »

mishic wrote: 12/03/2021 20:50
Dozer wrote: 12/03/2021 16:50 Upravo je to ono. Bosnjaci danas svoj identitet vezu za islam. Nema potrebe da se lazemo i izmisljamo nekakve price.


Ovo je apsolutna laž !!! Prvo, veliki broj Bošnjaka su ateisti ili su agnostici pa prema tome i nebi mogli biti Bošnjaci jer sa islamom nemaju ništa.
Drugo, ako se Bošnjaštvo veže za domaću kulturu i tradiciju koja je iznikla na orjentalno-islamskoj opet nije tačno jer usljed sinkretizma ta domaća kultura ima više lokalnih obilježja i osobenosti nego čisto orjentalno-islamskih. I da ne nabrajamo jezik, pismo, folklor...

Ali ima nešto drugo što je Bošnjaštvo "ostavilo" samo Muslimanima ( ne muslimanima) a to je nacionaliziranje bosanskih katolika kao Hrvata i bosanskih pravoslavaca kao Srba. Politizacija procesa nacionaliziranja dovela je do anomalija koje ne postoje više nigdje u Svijetu. Bošnjaštvo je samo arhaićan izraz/termin koji se ranije upotrebljavao za sve stanovnike ovih prostora ali kada su se druge dvije skupine prema vjeri opredijelile na jednu ili drugu stranu teoretski je preostalo da se treća skupina veže za treću religiju. Ali taj spin nema nikakvo utemeljenje ni u čemu sem svijesti nedovoljno informiranih pojedinaca.
:thumbup:
User avatar
Ludzak
Posts: 5331
Joined: 23/03/2013 21:56
Location: Grad na Drini

#3129 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Ludzak »

Sanjarko wrote: 12/03/2021 20:54 Ovdje se mijesaju pojmovi i to nacionalnost i narodnost.
Aa koja je razlika između to dvoje??
User avatar
zemomak
Posts: 1686
Joined: 30/08/2008 14:47

#3130 Re: Identitet Bosnjaka

Post by zemomak »

Ludzak wrote: 12/03/2021 21:24
Sanjarko wrote: 12/03/2021 20:54 Ovdje se mijesaju pojmovi i to nacionalnost i narodnost.
Aa koja je razlika između to dvoje??
narodi koji imaju svoju matičnu državu su nacije...oni koji nemaju državu su narodi, a ne nacije...mada je kod nas sve nakaradno, nismo švicarska...srbi imaju srbiju, hrvati hrvatsku, a bošnjaci BiH, koja opet nije samo naša, vec i od ova druga dva naroda/nacije...mislim da će bit teško ubjedit bosanske srbe i hrvate, da se odreknu srpstva ili hrvatstva zarad bosanstva....sklepani smo naopako... :?
User avatar
Ludzak
Posts: 5331
Joined: 23/03/2013 21:56
Location: Grad na Drini

#3131 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Ludzak »

zemomak wrote: 12/03/2021 21:43
Ludzak wrote: 12/03/2021 21:24
Sanjarko wrote: 12/03/2021 20:54 Ovdje se mijesaju pojmovi i to nacionalnost i narodnost.
Aa koja je razlika između to dvoje??
narodi koji imaju svoju matičnu državu su nacije...oni koji nemaju državu su narodi, a ne nacije...mada je kod nas sve nakaradno, nismo švicarska...srbi imaju srbiju, hrvati hrvatsku, a bošnjaci BiH, koja opet nije samo naša, vec i od ova druga dva naroda/nacije...mislim da će bit teško ubjedit bosanske srbe i hrvate, da se odreknu srpstva ili hrvatstva zarad bosanstva....sklepani smo naopako... :?
U šta spadaju onda Bosnjaci??
User avatar
Sanjarko
Posts: 22924
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#3132 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Sanjarko »

Ludzak wrote: 12/03/2021 21:24
Sanjarko wrote: 12/03/2021 20:54 Ovdje se mijesaju pojmovi i to nacionalnost i narodnost.
Aa koja je razlika između to dvoje??
Rom ja Rom svuda, Covjek, ali imaju Romi, Ljudi razlicita drzavljanstva/nacionalnosti pa su neki Romi, Ljudi po tome Amerikanci, a neki Novo-Zelandzani pa nadalje.
high_volume
Posts: 5916
Joined: 09/06/2010 22:51

#3133 Re: Identitet Bosnjaka

Post by high_volume »

zemomak wrote: 12/03/2021 21:43
Ludzak wrote: 12/03/2021 21:24
Sanjarko wrote: 12/03/2021 20:54 Ovdje se mijesaju pojmovi i to nacionalnost i narodnost.
Aa koja je razlika između to dvoje??
narodi koji imaju svoju matičnu državu su nacije...oni koji nemaju državu su narodi, a ne nacije...mada je kod nas sve nakaradno, nismo švicarska...srbi imaju srbiju, hrvati hrvatsku, a bošnjaci BiH, koja opet nije samo naša, vec i od ova druga dva naroda/nacije...mislim da će bit teško ubjedit bosanske srbe i hrvate, da se odreknu srpstva ili hrvatstva zarad bosanstva....sklepani smo naopako... :?
Eh, da ne bi onog čudnovatog Kongresa, i nelegitimne odluke, ko zna... Bili smo na najboljem putu
User avatar
Sanjarko
Posts: 22924
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#3134 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Sanjarko »

zemomak wrote: 12/03/2021 21:43
Ludzak wrote: 12/03/2021 21:24
Sanjarko wrote: 12/03/2021 20:54 Ovdje se mijesaju pojmovi i to nacionalnost i narodnost.
Aa koja je razlika između to dvoje??
narodi koji imaju svoju matičnu državu su nacije...oni koji nemaju državu su narodi, a ne nacije...mada je kod nas sve nakaradno, nismo švicarska...srbi imaju srbiju, hrvati hrvatsku, a bošnjaci BiH, koja opet nije samo naša, vec i od ova druga dva naroda/nacije...mislim da će bit teško ubjedit bosanske srbe i hrvate, da se odreknu srpstva ili hrvatstva zarad bosanstva....sklepani smo naopako... :?
Nakaradno. Jb-ga tako nas kob zadesila, da ne kazem grah pao.
User avatar
zemomak
Posts: 1686
Joined: 30/08/2008 14:47

#3135 Re: Identitet Bosnjaka

Post by zemomak »

Ludzak wrote: 12/03/2021 21:45
zemomak wrote: 12/03/2021 21:43
Ludzak wrote: 12/03/2021 21:24

Aa koja je razlika između to dvoje??
narodi koji imaju svoju matičnu državu su nacije...oni koji nemaju državu su narodi, a ne nacije...mada je kod nas sve nakaradno, nismo švicarska...srbi imaju srbiju, hrvati hrvatsku, a bošnjaci BiH, koja opet nije samo naša, vec i od ova druga dva naroda/nacije...mislim da će bit teško ubjedit bosanske srbe i hrvate, da se odreknu srpstva ili hrvatstva zarad bosanstva....sklepani smo naopako... :?
U šta spadaju onda Bosnjaci??
ne znam ni ja kako bi to nazvao, mi jesmo nacija po tome što imamo svoju državu, ali ovakve države nema nigdje na svijetu :lol:
User avatar
Dozer
Posts: 28348
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#3136 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Dozer »

mishic wrote: 12/03/2021 20:50
Dozer wrote: 12/03/2021 16:50 Upravo je to ono. Bosnjaci danas svoj identitet vezu za islam. Nema potrebe da se lazemo i izmisljamo nekakve price.


Ovo je apsolutna laž !!! Prvo, veliki broj Bošnjaka su ateisti ili su agnostici pa prema tome i nebi mogli biti Bošnjaci jer sa islamom nemaju ništa.
Drugo, ako se Bošnjaštvo veže za domaću kulturu i tradiciju koja je iznikla na orjentalno-islamskoj opet nije tačno jer usljed sinkretizma ta domaća kultura ima više lokalnih obilježja i osobenosti nego čisto orjentalno-islamskih. I da ne nabrajamo jezik, pismo, folklor...

Ali ima nešto drugo što je Bošnjaštvo "ostavilo" samo Muslimanima ( ne muslimanima) a to je nacionaliziranje bosanskih katolika kao Hrvata i bosanskih pravoslavaca kao Srba. Politizacija procesa nacionaliziranja dovela je do anomalija koje ne postoje više nigdje u Svijetu. Bošnjaštvo je samo arhaićan izraz/termin koji se ranije upotrebljavao za sve stanovnike ovih prostora ali kada su se druge dvije skupine prema vjeri opredijelile na jednu ili drugu stranu teoretski je preostalo da se treća skupina veže za treću religiju. Ali taj spin nema nikakvo utemeljenje ni u čemu sem svijesti nedovoljno informiranih pojedinaca.
Fascinantno... Prvo kaze "laz", a onda na kraju sam potvrdi isto, tj. da nije laz...

Hint: pogledaj rezultate popisa, za kategorije etnicka i religijska pripadnost.
Javi nam koliko je Bosnjaka, a koliko muslimana/islam.

Onda se opet vrati na svoj post, pa malo koriguj...
User avatar
Dozer
Posts: 28348
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#3137 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Dozer »

Sanjarko wrote: 12/03/2021 20:54 Ovdje se mijesaju pojmovi i to nacionalnost i narodnost.
To se ivdje ciljano mijesa vec 26 godina. Zato se i nazivaju etno-nacionalisti.
Nikola Testa
Posts: 774
Joined: 04/09/2013 20:45

#3138 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Nikola Testa »

Kikibombona wrote: 12/03/2021 00:26
Nikola Testa wrote: 11/03/2021 22:57 Razlika između Bosne i Hercegovine je jednostavna, Hum ili ti ga Hercegovina nikad nije stvorila politički identitet iz kojeg bi se razvila etnička zajednica, nije imao tu snagu. Zato je i bilo moguće da se formiraju Bošnjani kao feudalni narod/nacija, a ne Humljani. Vlatko Vuković, Humljanin, je Bosanski vojvoda a ne humski. Dobri Bošnjani u srednjem vijeku, feudalna elita, su i ljudi iz Huma, Soli, Usore, Donjih Kraja itd itd.
Jesi li procitao putopis Benedikta Kuripesica iz 1530., jedan od prvih koji je objavljen i sacuvan nakon otomanskog osvajanja Bosne.
- U pomenutoj kraljevini Bosni našli smo tri naroda i tri vjere. Prvo su starosjedioci Bošnjaci (Woßner); oni su rimo-hrišćanske vjere. Njih je Turčin, kad je osvojio kraljevinu Bosnu, ostavio u njihovoj vjeri. Drugo su Srbi (Surffen), koje oni zovu Vlasima (Wallachen), a mi ih zovemo Zigen (ĆIĆI,ČIČI) ili martolozima. Došli su iz mjesta Smedereva (Smedraw) i grčkog Beograda (griechisch Weussenburg), a vjere su sv. Pavle (Sanndt Paulus). Mi ih držimo takođe za dobre hrišćane, jer ne nalazimo nikakvu razliku između njihove i rimske vjere.


Treći narod su pravi Turci. To su naročito ratnici i stanovnici, koji vrlo tiranski vladaju objema prije spomenutim nacijama, hrišćanskim podanicima. Njih (hrišćane) je turski car, da samo obrađuju zemlju ostavio u njihovoj vjeri (izuzev one koje mladost i lakoumnost navede da se poturče). Ostavio im je i njihove sveštenike, crkve i druge obrede. Oni nisu bili dužni da od zemlje koju obrađuju daju kakav drugi porez, osim godišnje po jednu ugarsku forintu, tj. 50 aspri od svake kuće.”(26,27)
https://avaz.ba/vijesti/bih/605938/puto ... -tri-vjere

Ovdje vec vidimo da su se katolici i pravoslavci razlicito etnicki izjasnjavali, tj. Srbi su doselili u Bosnu iz danasnje Srbije i nisu se identifikovali sa starosjediocima Bosnjanima/Bosnjacima. Mozes na netu naci putopis koji je veoma obiman, ovo je samo djelic.

I koliko me sjećanje sluzi, Benedikt opisuje samo Bosnu, nije isao u Hercegovinu.

S druge strane, u svom cuvenom putopisu Evlija Celebija, iz sedamnaestog stoljeca, dosta govori o Hercegovini i Hercegovcima, istice taj identitet i tu posebnost.
Pročitao sam Kuripešića, on poznaje dvije Bosne, Gornju i Donju, ovo što si citiro odnosi se na Donju, i to bi bila historijska Bosna, a u gornjoj on vidi samo Srbe, zato što on opisuje teritorij bosanskog sandžaka koji se u tom momentu prostirao do Zvečana na Kosovu, odnosno uključivao je veliki teritorij gdje su Srbi živjeli. Također primjetno je da on pravoslavlje veže za srpski narod, katoličanstvo za Bošnjake a islam za Turke, tako da mu taj opis i nije baš precizan, ali jeste zanimljiv. Dokaz da ne razumije kontekst, jeste da srpsko prisustvo u Bosni veže za dolazak iz Srbije, što naravno nije tačno.

Ja sam samo govorio da hercegovački identitet nije dosegao nivo bošnjanskog, mogao je ali nije, Hum nije postao država, u pravom smislu te riječi u srednjovjekovnom kontekstu, sa samostalnom crkvom, dinastijom, i ideološkom podlogom. Također o slabosti humskog identiteta govori da je preimenovan imenom titule. Niko ne niječe postojanje hercegovaca, ali taj identitet je bio na nižem stupnju razvoja i zbog toga u političkom smislu danas nema značaj.

S druge strane oba identiteta imaju sličnosti, jer nisu nastala iz plemena, već iz političkog okvira, te je vremenom Bošnjanski progutao humski, nije ga izbrisao, ali je humski trajno ostao politički nebitan, bez šanse da se iz njega formira etnička zajednica.

Ali napominjem Bošnjanin, Bošnjak u osmanskom periodu, i Bošnjak danas nemaju isto značenje, pa je smiješno tvrdit nešto kategorično i negirat tuđe identitete. jednostavno Bosna je prostor gdje su se srpski, hrvatski i bošnjački identitet preplitali, od toga ne treba bježati.

Pravo je čudo da je pored srpskog i hrvatskog, koji imaju historijski dublji, plemenski značaj, uopšte uspio da se formira i održi na ovako turbuletnom prostoru.
User avatar
Ludzak
Posts: 5331
Joined: 23/03/2013 21:56
Location: Grad na Drini

#3139 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Ludzak »

Nacionalnost nije vezana za religije. Nacije su odvojene od religija. Bošnjaci, Hrvati, i Srbi u BiH ne mogu biti nacije jer se upravo vežu za religijsku pripadnost.
Nije ovo 1300 godina, nego 2021. Nikakve povezanosti nema između današnje i srednjovjekovne Bosne. Tada je Bosna imala crkvu.
mishic
Posts: 6016
Joined: 28/04/2011 16:29

#3140 Re: Identitet Bosnjaka

Post by mishic »

Dozer wrote: 12/03/2021 21:56 Fascinantno... Prvo kaze "laz", a onda na kraju sam potvrdi isto, tj. da nije laz...

Hint: pogledaj rezultate popisa, za kategorije etnicka i religijska pripadnost.
Javi nam koliko je Bosnjaka, a koliko muslimana/islam.

Onda se opet vrati na svoj post, pa malo koriguj...
Izlišno je polemizirati sa nekim ko ne umije pročitati šta je napisano.
Na moj post treba se vratiti onaj ko očito ne razumije što u njemu piše
DonerKebab
Posts: 66
Joined: 22/08/2020 13:58

#3141 Re: Identitet Bosnjaka

Post by DonerKebab »

dr socrates wrote: 12/03/2021 21:03 Ako ovi savremeni sarajevski kvazi historičari već nemaju pameti i znanja nejasno je kako bar nemaju stida,jer treba biti baš dobro bezobrazan pa tvrditi ovo što oni tvrde!Šta nam to kazuju ovi historijski ispirači već ispranih mozgova?
Da je u jednoj provinciji osmanskog carstva postojala bošnjačka nacija koju su činili pripadnici svih konfesija onda kada u Evropi moderne nacije nisu ni postojale!Tako ispade da su turske age i begovi imali zajednički identitet sa hrišćanskom rajom koju su bezobzirno kulučili!

Posebna smijurija je pominjanje Bošnjana ili Bosanaca u raznim istorijskim spisima mada je svakome ko ima tri čiste u glavi jasno da se radi o odrednici koja označava stanovništvo koje živi na određenom području.Pa se tako na identičan način spominju i Hercegovci ,Slavonci,Ličani,Dalmatinci,Banaćani...
Za čovjeka iz Dalmacije uvijek ćemo reći da Dalmatinac nebitno da li je on pravoslavac ili katolik ali to naravno nije nikakva nacionalna odrednica.
Oni su imali nacionalni identitet onda kada ga niko u Evropi nije imao ali su to u međuvremenu zaboravili,šta da se radi ,događa se!

Kada je početkom devedesetih Adil Zulfikarpašić došao sa idejom o bošnjačkom nacionalnom imenu za ovdašnje muslimane oni su tu njegovu ideju pozdravili tako što su se na popisu 1991 godine svi izjasnili kao Muslimani.

Nisu samo naciju imali pa su zaboravili na nju ,postojao je i njihov bosanski jezik kojim međutim niko pisao nije sve do dolaska Austro-Ugara koji su promovisali bošnjaštvo ne bi li ih nekako odvojili od turskog uticaja.
Nisu uspjeli,ali im to ne smeta da i njih optuže što se nisu na vrijeme formirali kao nacija.
Njima su uvijek svi drugi krivi bez obzira da li se radi o prošlosti ili sadašnjosti.
Baš kao i onome Deretiću koga čini mi se imaju šansu da nadmaše u glupostima,bar su po tome poznati.
Hvala na lijepim rijecima i konstruktivnom izlijevu gnijeva i mrznje, Haski osudjenici dizu palac u vis.
Haj sad nazad u krmetnjak.
User avatar
piupiu
Posts: 16297
Joined: 05/01/2008 05:08

#3142 Re: Identitet Bosnjaka

Post by piupiu »

Taman htjedoh napisati da van foruma pomrije pola države, drugo pola se iselilo, a ovdje stanje nepromijenjeno - ko o čemu, mi o tome kako su se izjašnjavali srednjovjekovni kmetovi... kad Franjo Šarčević napisa ovo:
Franjo Šarčević: Najveća nesreća ove cjelokupne priče jest što se o njoj priča, što smo htjeli ili ne htjeli primorani da u situaciji sveopćeg društveno-institucionalnog rasula vodimo diskusije o identitetu, a pogotovo što se takve diskusije obespravljenom pučanstvu nutkaju kao stvar od životne važnosti

Nes(p)retna izjava političke analitičarke Ivane Marić o kojoj se danima priča u dijelu bh. javnosti, maliciozno izvađena iz naftalina i iz konteksta i ciljano pogrešno prevedena s engleskog (recimo, find znači pronaći, otkriti, prije nego izmisliti), potaknula je novi val histerije i omraze, potvrđujući još jedanput da su, nažalost, hajke nasušni hljeb koji mnogim pojedincima daje hranu života, a političkim moćnicima legitimaciju pred narodom kome su davno razvukli pamet.

Sve još jedanput potvrđuje misao Danila Kiša da je nacionalizam „pre svega, paranoja. Kolektivna i pojedinačna paranoja.“ Malim dijelom je taj slučaj potaknuo i neke dublje rasprave o nacionalizmu, pojmu nacije i njihovom stvaranju. Iskoristimo tu priliku da istaknemo neke temeljne činjenice.

Sve su nacije izmišljene, od američke i francuske do srpske, bošnjačke i hrvatske. To su artificijelne tvorevine koje su konstruirane u jednom širem povijesnom trenutku i koje će u nekom trenutku budućnosti i nestati. Riječima Benedikta Andersona, nacije su zamišljene zajednice – zamišljene „zato što pripadnici čak i najmanje nacije nikad neće upoznati većinu drugih pripadnika svoje nacije, pa čak ni čuti za njih, no ipak u mislima svakog od njih živi slika njihovog zajedništva“. Ernest Gellner je pak argumentirao, oštrije, da „nacionalizam nije buđenje nacija do samosvijesti: on izmišlja nacije tamo gdje one ne postoje“.

Srpska, hrvatska i bošnjačka nacija počele su se stvarati u 19. stoljeću, a proces stvaranja završen je u 20. stoljeću. Nakon inicijalnih širih kriterija, integralističkih vizija temeljenih na zajedničkom jeziku ili pripadnosti zajedničkom prostoru, završilo se u definiranju nacija po konfesionalnom ključu. Tako su štokavski, kajkavski i čakavski katolici prometnuti u Hrvate, štokavski pravoslavci su prometnuti u Srbe, a štokavski muslimani su prometnuti u Muslimane, a zatim Bošnjake. Činjenica da danas postoje pripadnici tih naroda koji nemaju vjersku pripadnost ne negira konfesionalni temelj tih nacija.

Ne postoji nikakav nacionalni kontinuitet iz srednjeg vijeka do danas. Današnji Hrvati, Srbi i Bošnjaci nemaju nikakve veze sa srednjovjekovnim stanovnicima Bosne, osim činjenice da s vremenskim pomakom od 700 ili 1000 godina žive na istom geografskom prostoru. Teze o srednjovjekovnim katolicima kao Hrvatima, pravoslavcima kao Srbima, a krstjanima kao Bošnjacima su slatka mitologija.

U Bosni nikada nisu postojali bogumili niti je bilo ikakvog masovnog prelaska tih nepostojećih bogumila, kao ni pripadnika Crkve bosanske, na islam po dolasku Turaka. Ti mitovi su naučno davno dekonstruirani i produciraju ih nacionalistički ideolozi s diplomama historičara radi konstrukcije hiljadugodišnjih kontinuiteta, fantazija oko poistovjećivanja Bošnjana i Bošnjaka, sve za potrebe dnevnopolitičkih nadmetanja današnjice.

Priča o Hrvatima koji su došli na ove prostore u stoljeću sedmom i tisuću godina sanjali svoju državu je fantazija iza koje ne stoje nikakvi historijski argumenti, a ni osnovni kontakt sa stvarnošću. To što te fantazije znaju ponavljati diplomirani historičari ili političari ne čini ih manje fantazijama.

Katolici u Bosni i Hercegovini se jesu u jednom dijelu svoje povijesti nazivali Bošnjacima, što je daleko od svakog modernog poimanja nacije, a još dalje od današnje definicije bošnjaštva. Kontekst je tu presudan. S vremenom su – po već rečenom konfesionalnom ključu – svoj identitet počeli nazivati hrvatskim. Kako god da se naziva, manje je važno, jer iza bilo kojeg od tih imena nema ništa što bi tu naciju manje činilo konstruktom.

Sve što smo rekli za hrvatsku i bošnjačku naciju, vrijedi suštinski i za srpsku.

Još jedanput, to nije ništa novo ni neobično. Ni talijanska nacija nije starija od oko stoljeće i pol. Znamenita je izjava talijanskog intelektualca i političara Massima d'Azeglija izrečena poslije stvaranja (ujedinjenja) Italije 1861. godine: „Stvorili smo Italiju; sada moramo stvoriti Talijane.“ Da, oni su stvorili Talijane, u nas je pokušano da se stvara svašta, uključujući i trokonfesionalno bošnjaštvo, jugoslavenstvo, dvokonfesionalno hrvatstvo, ali je igrom slučaja uspjelo ovo što je uspjelo.

Gornje napomene, koje mogu biti motiv za dalje čitanje i upoznavanje, ne rješavaju problem nacionalizma niti mogu bagatelizirati činjenicu da su mnogi ljudi propatili i da pate zbog pripadnosti nekoj od tih zamišljenih zajednica. Te zajednice jesu zamišljene, ili izmišljene, ali patnja je stvarna i mržnje su stvarne – to što su one zamišljene ne znači da ne stvaraju stvarne efekte. Ove napomene mogu pak pomoći da se nacije ne shvaćaju u apsolutnim kategorijama, da se razumije njihova relativnost, da su igrom slučaja takve kakve jesu, i da im se manje robuje.

Najveća nesreća ove cjelokupne priče jest što se o njoj priča, što smo htjeli ili ne htjeli primorani da u situaciji sveopćeg društveno-institucionalnog rasula vodimo diskusije o identitetu, a pogotovo što se takve diskusije obespravljenom pučanstvu nutkaju kao stvar od životne važnosti. Političari su opet, riječima jednog književnika i novinara, uzeli materijalnu bazu, a sirotinji dali da se bavi duhovnom nadgradnjom.

Kao što je ruski filozof Nikolaj Berdjajev napisao: „Glavna laž rođena u nacionalizmu je u tome što, kada god se govori o 'nacionalnom' idealu, o dobru 'nacionalne' celine, 'nacionalnom' jedinstvu, 'nacionalnom' pozivu i dr., onda se 'nacionalno' uvek povezuje sa privilegovanom vladajućom manjinom, obično s klasama koje vladaju svojinom.“

Da, privilegirana manjina koja gospodari životima i smrti većine uživa dok prati svete identitetske ratove svojih podanika - i zadovoljno trlja ruke.


http://www.prometej.ba/clanak/osvrti/fr ... km0BOOpURk
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#3143 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Kikibombona »

Nikola Testa wrote: 12/03/2021 22:11
Kikibombona wrote: 12/03/2021 00:26Jesi li procitao putopis Benedikta Kuripesica iz 1530., jedan od prvih koji je objavljen i sacuvan nakon otomanskog osvajanja Bosne.
- U pomenutoj kraljevini Bosni našli smo tri naroda i tri vjere. Prvo su starosjedioci Bošnjaci (Woßner); oni su rimo-hrišćanske vjere. Njih je Turčin, kad je osvojio kraljevinu Bosnu, ostavio u njihovoj vjeri. Drugo su Srbi (Surffen), koje oni zovu Vlasima (Wallachen), a mi ih zovemo Zigen (ĆIĆI,ČIČI) ili martolozima. Došli su iz mjesta Smedereva (Smedraw) i grčkog Beograda (griechisch Weussenburg), a vjere su sv. Pavle (Sanndt Paulus). Mi ih držimo takođe za dobre hrišćane, jer ne nalazimo nikakvu razliku između njihove i rimske vjere.


Treći narod su pravi Turci. To su naročito ratnici i stanovnici, koji vrlo tiranski vladaju objema prije spomenutim nacijama, hrišćanskim podanicima. Njih (hrišćane) je turski car, da samo obrađuju zemlju ostavio u njihovoj vjeri (izuzev one koje mladost i lakoumnost navede da se poturče). Ostavio im je i njihove sveštenike, crkve i druge obrede. Oni nisu bili dužni da od zemlje koju obrađuju daju kakav drugi porez, osim godišnje po jednu ugarsku forintu, tj. 50 aspri od svake kuće.”(26,27)
https://avaz.ba/vijesti/bih/605938/puto ... -tri-vjere

Ovdje vec vidimo da su se katolici i pravoslavci razlicito etnicki izjasnjavali, tj. Srbi su doselili u Bosnu iz danasnje Srbije i nisu se identifikovali sa starosjediocima Bosnjanima/Bosnjacima. Mozes na netu naci putopis koji je veoma obiman, ovo je samo djelic.

I koliko me sjećanje sluzi, Benedikt opisuje samo Bosnu, nije isao u Hercegovinu.

S druge strane, u svom cuvenom putopisu Evlija Celebija, iz sedamnaestog stoljeca, dosta govori o Hercegovini i Hercegovcima, istice taj identitet i tu posebnost.
Pročitao sam Kuripešića, on poznaje dvije Bosne, Gornju i Donju, ovo što si citiro odnosi se na Donju, i to bi bila historijska Bosna, a u gornjoj on vidi samo Srbe, zato što on opisuje teritorij bosanskog sandžaka koji se u tom momentu prostirao do Zvečana na Kosovu, odnosno uključivao je veliki teritorij gdje su Srbi živjeli. Također primjetno je da on pravoslavlje veže za srpski narod, katoličanstvo za Bošnjake a islam za Turke, tako da mu taj opis i nije baš precizan, ali jeste zanimljiv. Dokaz da ne razumije kontekst, jeste da srpsko prisustvo u Bosni veže za dolazak iz Srbije, što naravno nije tačno.

Ja sam samo govorio da hercegovački identitet nije dosegao nivo bošnjanskog, mogao je ali nije, Hum nije postao država, u pravom smislu te riječi u srednjovjekovnom kontekstu, sa samostalnom crkvom, dinastijom, i ideološkom podlogom. Također o slabosti humskog identiteta govori da je preimenovan imenom titule. Niko ne niječe postojanje hercegovaca, ali taj identitet je bio na nižem stupnju razvoja i zbog toga u političkom smislu danas nema značaj.

S druge strane oba identiteta imaju sličnosti, jer nisu nastala iz plemena, već iz političkog okvira, te je vremenom Bošnjanski progutao humski, nije ga izbrisao, ali je humski trajno ostao politički nebitan, bez šanse da se iz njega formira etnička zajednica.

Ali napominjem Bošnjanin, Bošnjak u osmanskom periodu, i Bošnjak danas nemaju isto značenje, pa je smiješno tvrdit nešto kategorično i negirat tuđe identitete. jednostavno Bosna je prostor gdje su se srpski, hrvatski i bošnjački identitet preplitali, od toga ne treba bježati.

Pravo je čudo da je pored srpskog i hrvatskog, koji imaju historijski dublji, plemenski značaj, uopšte uspio da se formira i održi na ovako turbuletnom prostoru.
Kuripesicev putopis je objavljen 1530., neposredno nakon dolaska Otomana u BiH. U tom periodu Otomani jos nisu konsolidovali vlast, a mnoga predanja govore da je prihvatanje islamske vjere dozivjelo ekspanziju u sedamnaestom stoljecu. Posto su Bosnjani do dolaska Otomana dominsntno bili katolici, sasvim je logično da je Benedikt Bosnjanima pripisao pripadnost katolickoj vjeri. I on sam navodi da je u tom periodu mali broj lokalnog stanovništva prihvatio islam.

Sto se tice Srba iz Smedereva i Beograda, to je podatak sa terena. Treba uzeti u obzir cinjenicu da je BiH u tom periodu bila izrazito nepristupacna, brdovita zemlja bez putne infrastrukture. Moj rodjak je doktor istorije i mnogo mi je pricao o tome. Mnoga sela su bila toliko zabacena i izolovana da su do njih informacije putovale 50 godina. :D Velika je razlika izmedju Bosne i panonske nizine kada je u pitanju protok informacija. Vjerovatno je Benedikt zatekao u nekim mjestima doseljene Srbe iz Smedereva i o tome pisao.

Srbima je mnogo bliza Hercegovina/Hum od Bosne. Humom su nekada vladali Nemanjici. Otac cuvenog Vlatka Vukovića (jedan od glavnih aktera Boja na Kosovu) je bio istaknuti zapovjednik srpskog cara Dušana, a Vukovici su zapravo preci Kosaca. S tim u vezi, radi istorijske povezanosti sa Nemanjicima, Stjepan Kosaca se titulirao kao herceg od Svetog Save.

...

Sto se tice Hercegovaca i Bosanaca, Bosne i Hercegovine, mozda se paralela moze povuci sa Crnom Gorom, tj. sa crnogorskom Zetom... ili, recimo, sa Crnogorcima i Brdjanima.
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#3144 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Kikibombona »

Ludzak wrote: 12/03/2021 22:11Nacionalnost nije vezana za religije. Nacije su odvojene od religija. Bošnjaci, Hrvati, i Srbi u BiH ne mogu biti nacije jer se upravo vežu za religijsku pripadnost.
Nije ovo 1300 godina, nego 2021. Nikakve povezanosti nema između današnje i srednjovjekovne Bosne. Tada je Bosna imala crkvu.
Jedini narod na Balkanu koji je naciju stavio iznad vjere su Albanci. Svi, ali svi ostali su naciju utemljeli na vjeri.

Iako su Albanci vecinski muslimani, kao najveci promotori albanskog nacionalizma su Albanci katolici.

I Albancima pravoslavcima je nacija ispred vjere. Albanska pravoslavna crkva je autokefalna, priznata od strane Carigradske patrijarsije, za razliku od recimo Makedonske pravoslavne crkve i Crnogorske pravoslavne crkve koje su blokirane od strane SPC i sada su na nivou sekte, nepriznati od vrhovnog pravoslavnog autoriteta u Carigradu/Istanbulu.
Prema Svjetskoj bazi podataka, 38,8% stanovništva Albanije su muslimani (30% sunitski muslimani, 8% bektaši), 22% stanovništva su pravoslavci, a 13% rimokatolici, odnosno kršćani čine preko trećine stanovništva. Međutim, mnogi Albanci su ili ateisti ili agnostici. Prema podacima organizacije "Međunarodna vjerska sloboda" 2007. godine. "Ne postoje pouzdani podatci o njihovom postotku, ali smatra se da se kreće od 25-40 posto".
User avatar
zemomak
Posts: 1686
Joined: 30/08/2008 14:47

#3145 Re: Identitet Bosnjaka

Post by zemomak »

Kikibombona wrote: 13/03/2021 01:03
Ludzak wrote: 12/03/2021 22:11Nacionalnost nije vezana za religije. Nacije su odvojene od religija. Bošnjaci, Hrvati, i Srbi u BiH ne mogu biti nacije jer se upravo vežu za religijsku pripadnost.
Nije ovo 1300 godina, nego 2021. Nikakve povezanosti nema između današnje i srednjovjekovne Bosne. Tada je Bosna imala crkvu.
Jedini narod na Balkanu koji je naciju stavio iznad vjere su Albanci. Svi, ali svi ostali su naciju utemljeli na vjeri.

Iako su Albanci vecinski muslimani, kao najveci promotori albanskog nacionalizma su Albanci katolici.

I Albancima pravoslavcima je nacija ispred vjere. Albanska pravoslavna crkva je autokefalna, priznata od strane Carigradske patrijarsije, za razliku od recimo Makedonske pravoslavne crkve i Crnogorske pravoslavne crkve koje su blokirane od strane SPC i sada su na nivou sekte, nepriznati od vrhovnog pravoslavnog autoriteta u Carigradu/Istanbulu.
Prema Svjetskoj bazi podataka, 38,8% stanovništva Albanije su muslimani (30% sunitski muslimani, 8% bektaši), 22% stanovništva su pravoslavci, a 13% rimokatolici, odnosno kršćani čine preko trećine stanovništva. Međutim, mnogi Albanci su ili ateisti ili agnostici. Prema podacima organizacije "Međunarodna vjerska sloboda" 2007. godine. "Ne postoje pouzdani podatci o njihovom postotku, ali smatra se da se kreće od 25-40 posto".
vuk je reformiso jezik i povezo nas sve na ovom prostoru zapadnog balkana da se medjusobno razumijemo, i onda je rekao eto svi pričate isto, svi ste Srbi... :D
User avatar
MuaDib
Posts: 4049
Joined: 28/10/2006 23:25
Location: Sarajevo

#3146 Re: Identitet Bosnjaka

Post by MuaDib »

Ono što se uporno zaboravlja jeste vremenski kontekst, Bošnjak u XV vjeku nema nikakvu poveznicu sa Bošnjakom u XIX vijeku, kao što Bošnjak iz XXI vijeka nema nikakve veze sa Bošnjakom iz XXI vijeka.

Bošnjak u XV vijeku se borio protiv najezde Turaka i pripadao je europskom kulturnom kodu, imao vlastlu, kraljeve, vitezove.
Bošnjak u XVI ili XVII stoljeću nije postojao, već je bio sluga osmanske države i ako je bio musliman podanik sultana kao halife.
Bošnjak na početku XIX vijeka je uzeo Husein Gradašćević, za bosanski begovat koji je napravi pobunu protiv Osmanskig carstva jer je izjednačio prava kršćana i muslimana,
Boošnjak 1840-tih je bio pokret katoličkih fratara, i bio isključivo rezervisan za katolike sa željom da se iz Bosne eliminiraju muslimani, pa pravoslavci.
Bošnjak na kraju XIX vijeka je bio ogledalo Austrougarske uprave i čvrste ruke, kog se posebno gnušala ulema i pravoslvno sveštenstvo.
Danas je Bošnjak isključivo nacionalno ime za bosanske muslimane.

I svaka dalja rasprava je šuplja priča, jer niti Bošnjak danas može biti Srbin ili Hrvat, niti Srbin ili Hrvat danas može biti Bošnjak. Ti identiteti su danas duboko ukorjenjeni i njihovo osporavanje je samo uvod u sukob, a njihovo prihvatanje je put ka relaksaciji međunacionalnih odnosa u BiH.
zenit dozic
Posts: 2406
Joined: 07/09/2014 11:48

#3147 Re: Identitet Bosnjaka

Post by zenit dozic »


Dogradonacelnica je sve rekla, tako da mozete zakljucit raspravu :mrgreen:
Bossona
Posts: 5117
Joined: 21/12/2020 03:28

#3148 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Bossona »

Nakon Srbizacije i Hrvatizacije Bošnjaka pravoslavaca i katolika krajem 19 vijeka uslijedila je osvetnička diskriminacija, progoni i degradacija Bošnjaka muslimana, ukidanje bosanskog jezika i nametanje vještačkog tzv. srpsko-hrvatskog. Posebna devastacija i diskriminacija nad Bošnjacima se dešava u vrijeme dvije velikospske okupatorske Jugoslavije u kojima bošnjački narod iako treći po brojnosti je bio nepriznat, diskriminiran i obestravljen.

Image
Image


Ovaj grbe kaže da u komunističkoj Yigoslaviji pet naroda imade, ne biješe ni Bosanaca osim u vicevima.

Image

Image
Na popisima i upisima su dobijali direktive kako će se koji narodi moći upisivati,....

Image
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#3149 Re: Identitet Bosnjaka

Post by salik79 »

Bossona wrote: 13/03/2021 09:35 Nakon Srbizacije i Hrvatizacije Bošnjaka pravoslavaca i katolika krajem 19 vijeka uslijedila je osvetnička diskriminacija, progoni i degradacija Bošnjaka muslimana, ukidanje bosanskog jezika i nametanje vještačkog tzv. srpsko-hrvatskog. Posebna devastacija i diskriminacija nad Bošnjacima se dešava u vrijeme dvije velikospske okupatorske Jugoslavije u kojima bošnjački narod iako treći po brojnosti je bio nepriznat, diskriminiran i obestravljen.

Image
Image


Ovaj grbe kaže da u komunističkoj Yigoslaviji pet naroda imade, ne biješe ni Bosanaca osim u vicevima.

Image

Image
Na popisima i upisima su dobijali direktive kako će se koji narodi moći upisivati,....

Image
100% tacno, na ovaj nacin je moja majka rodjena u cisto hrvatskom braku, a otac u mijesanom srpsko-hrvatskom braku.

Moram jos naglasiti da je jedno vrijeme bio aktualan "srpskohrvatskoslovenacki" jezik. Svaka nakaradna kombinacija je bila moguca, ali ne i bosanski jezik u Bosni.
User avatar
Haris.ba
Posts: 24169
Joined: 08/09/2005 20:08

#3150 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Haris.ba »

salik79 wrote: 13/03/2021 10:08 100% tacno, na ovaj nacin je moja majka rodjena u cisto hrvatskom braku, a otac u mijesanom srpsko-hrvatskom braku.
I onda su u podrumu Holidej Ina skontali da su Bosnjaci. :mrgreen:
Post Reply