Identitet Bosnjaka

Post Reply
_Scarlett_
Posts: 804
Joined: 26/05/2018 15:51

#1 Identitet Bosnjaka

Post by _Scarlett_ »

Iako vec postoje slicne teme (valjda), htjela bih da se ovdje diskutuje ozbiljnije o ovom fenomenu. Inspirisao me ovaj clanak:

http://stav.ba/samomrzeci-bosnjak/


Mislim da je nesporno da je Bosnjacima kroz godine nametnut osjecaj kolektivne i cak licne krivice zbog turske okupacije, i da su Bosnjaci, zbog njihovog nezgodnog polozaja malog naroda nerazvijenog nacionalnog identiteta izmedju dva veca naroda s izrazito razvijenim identitetom, razvijali neki defoltski defanzivni stav. Skoro kao da moraju opravdati svoje bivstvovanje na ovim prostorima.

Ono sto meni smeta kod ovakvih tekstova doduse je da autori cesto padaju u vlastitu zamku. Problematizira se to sto se Fazla bend odjenuo "moderno". Eto, ko ne nosi dimije i ko zna engleski hoce samo da se dodvara strancima :-) Kazu da hoce sveobuhvatniji bosnjacki identitet ("Srbi i Hrvati liberali ne prestaju biti Srbi i Hrvati ma koliko liberalni bili") ali odbija da jednostavno ima Bosnjaka koji se ne uklapaju u njihovu sliku "izvornog" Bosnjaka.

To naravno opet ne znaci da ima smisla da sekularni Bosnjaci stvaraju novi identitet ("Bosanci", "ostali" itd.) jer to po apsolutno svemu jesu, ali moraju smanjiti animozitet prema ljudima kojid odstupaju od nekog tradicionalnog "narodno-islamskog" okvira.
Tempo
ZeModerator
Posts: 5186
Joined: 07/12/2003 00:00

#2 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Tempo »

_Scarlett_ wrote:Iako vec postoje slicne teme (valjda), htjela bih da se ovdje diskutuje ozbiljnije o ovom fenomenu. Inspirisao me ovaj clanak:

http://stav.ba/samomrzeci-bosnjak/


Mislim da je nesporno da je Bosnjacima kroz godine nametnut osjecaj kolektivne i cak licne krivice zbog turske okupacije, i da su Bosnjaci, zbog njihovog nezgodnog polozaja malog naroda nerazvijenog nacionalnog identiteta izmedju dva veca naroda s izrazito razvijenim identitetom, razvijali neki defoltski defanzivni stav. Skoro kao da moraju opravdati svoje bivstvovanje na ovim prostorima.

Ono sto meni smeta kod ovakvih tekstova doduse je da autori cesto padaju u vlastitu zamku. Problematizira se to sto se Fazla bend odjenuo "moderno". Eto, ko ne nosi dimije i ko zna engleski hoce samo da se dodvara strancima :-) Kazu da hoce sveobuhvatniji bosnjacki identitet ("Srbi i Hrvati liberali ne prestaju biti Srbi i Hrvati ma koliko liberalni bili") ali odbija da jednostavno ima Bosnjaka koji se ne uklapaju u njihovu sliku "izvornog" Bosnjaka.

To naravno opet ne znaci da ima smisla da sekularni Bosnjaci stvaraju novi identitet ("Bosanci", "ostali" itd.) jer to po apsolutno svemu jesu, ali moraju smanjiti animozitet prema ljudima kojid odstupaju od nekog tradicionalnog "narodno-islamskog" okvira.
dugo nisam procitao dublju i precizniju analizu. propremi rodni list i dvije slike da te upisemo na sorbonu.
User avatar
insomnia78
Posts: 61961
Joined: 03/04/2011 14:43

#3 Re: Identitet Bosnjaka

Post by insomnia78 »

I sta je sad za diskusiju? Bosnjaci su kao narod gotovi. Generacijama odgajani kao manje vrijedni i sami pocinju vjerovati u to. Jos par generacija i cao
Seyfo
Posts: 4318
Joined: 23/08/2011 14:12

#4 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Seyfo »

Pravno i formalno su strane sile napravile nakaradni Ustav u kojem ako si Bosanac onda ides u Ostale tj.nisi prepoznat u svojoj drzavi. U takvoj zloj i pokvarenoj igri,moras igrati po pravilima koliko god se s takvim pravilima ne slagao pa onda si Bosnjak jer,jel,nisi ni Srbin ni Hrvat. A inace bi Bosanaca bilo mnogo mnogo mnogo vise. Ja se nadam da ce jednog dana nasa BiH liciti na normalnu drzavu pa ce ustavna kategorija Bosanci (i Hercegovci)biti iznad etnickih odrednica. Mnogima bi to bilo drago. Ne biste vjerovali koliko je takvih
User avatar
Dope_Man
Posts: 7753
Joined: 03/06/2016 16:31

#5 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Dope_Man »

Sve dok ''bosnjaci'' vjeruju da je Milan iz Banja Luke, koji je tu rodjen, i cija porodica tu zivi stoljecima nekako ''srbin'', te isto tako za Matu iz Sirokog Brijega misle da je "hrvat", naravno da ce biti jos manji nego sto jesu.

A kada svi shvate da smo Bosanci i Hercegovci, da treba da jacaju drzavu u kojoj i od koje zive (bar do prve prilike da istu napuste), tada ce mozda i stvari ici naprijed. A do tad iste stare price, iste stare gluposti.
Last edited by Dope_Man on 27/03/2019 22:35, edited 1 time in total.
_Scarlett_
Posts: 804
Joined: 26/05/2018 15:51

#6 Re: Identitet Bosnjaka

Post by _Scarlett_ »

insomnia78 wrote:I sta je sad za diskusiju? Bosnjaci su kao narod gotovi. Generacijama odgajani kao manje vrijedni i sami pocinju vjerovati u to. Jos par generacija i cao
Nece.

Imaju (tj imamo) sada prakticno svoju etnicku teritoriju, Srbe ne zanimaju bosnjacki dijelovi Federacije, Hrvate takodjer (dobro, osim Mostara i Stoca).

I jos najbitnije: nismo dio vece zemlje vise, u kojoj postoje sanse za asimilaciju u drugi korpus.

Doduse, da je Jugoslavija opstala jos 50-100 godina, postoje sanse da bi se veliki dio Bosnjaka asimilirao u Srbe.
wowausername
Posts: 115
Joined: 21/06/2017 18:50
Location: Sarajevo

#7 Re: Identitet Bosnjaka

Post by wowausername »

Iskompleksiran lik do bola, tuzno je da se takvima poput Telibecirovica daje platforma da iznose nebuloze poput: "Tako se i mnogi Bošnjaci nadaju da će ih neko izvan Bosne i Hercegovine prvo vidjeti kao ljude, a ne prvo kao imaginarne likove iz duboko ukorijenjenih šovinističkih viceva o Muji, Sulji i Fati. Da bi to dobili, pokušavaju se odreći ili bošnjaštva ili muslimanskog identiteta." :lol: :lol: :lol: :lol:

ili "Čuvši da ima negodovanja povodom Breginog povratka na pomalo mutan način, spomenuti Sarajlija reče: “Bolje da se i Brega vrati nego da imamo tolike Sandžaklije u Sarajevu.”" :lol: :lol:

I tek onda skontah da je Stav od Faktora.
Seyfo
Posts: 4318
Joined: 23/08/2011 14:12

#8 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Seyfo »

Pero,ja fino objasnio zasto je Bosanaca 1%. Mozda nisi od prve shvatio,pa bih sugerisao da procitas moj post jos koji put.
User avatar
tuzlak1212
Posts: 4353
Joined: 09/09/2018 23:21

#9 Re: Identitet Bosnjaka

Post by tuzlak1212 »

Smrt fasizmu sloboda narodu
User avatar
insomnia78
Posts: 61961
Joined: 03/04/2011 14:43

#10 Re: Identitet Bosnjaka

Post by insomnia78 »

wowausername wrote:Iskompleksiran lik do bola, tuzno je da se takvima poput Telibecirovica daje platforma da iznose nebuloze poput: "Tako se i mnogi Bošnjaci nadaju da će ih neko izvan Bosne i Hercegovine prvo vidjeti kao ljude, a ne prvo kao imaginarne likove iz duboko ukorijenjenih šovinističkih viceva o Muji, Sulji i Fati. Da bi to dobili, pokušavaju se odreći ili bošnjaštva ili muslimanskog identiteta." :lol: :lol: :lol: :lol:

ili "Čuvši da ima negodovanja povodom Breginog povratka na pomalo mutan način, spomenuti Sarajlija reče: “Bolje da se i Brega vrati nego da imamo tolike Sandžaklije u Sarajevu.”" :lol: :lol:

I tek onda skontah da je Stav od Faktora.
Pa sta je pogresno napis’o
Seyfo
Posts: 4318
Joined: 23/08/2011 14:12

#11 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Seyfo »

Hajd procitaj jos jednom. Nije sramota da nece u glavu prvi ili drugi put.
wowausername
Posts: 115
Joined: 21/06/2017 18:50
Location: Sarajevo

#12 Re: Identitet Bosnjaka

Post by wowausername »

insomnia78 wrote:
wowausername wrote:Iskompleksiran lik do bola, tuzno je da se takvima poput Telibecirovica daje platforma da iznose nebuloze poput: "Tako se i mnogi Bošnjaci nadaju da će ih neko izvan Bosne i Hercegovine prvo vidjeti kao ljude, a ne prvo kao imaginarne likove iz duboko ukorijenjenih šovinističkih viceva o Muji, Sulji i Fati. Da bi to dobili, pokušavaju se odreći ili bošnjaštva ili muslimanskog identiteta." :lol: :lol: :lol: :lol:

ili "Čuvši da ima negodovanja povodom Breginog povratka na pomalo mutan način, spomenuti Sarajlija reče: “Bolje da se i Brega vrati nego da imamo tolike Sandžaklije u Sarajevu.”" :lol: :lol:

I tek onda skontah da je Stav od Faktora.
Pa sta je pogresno napis’o
Pa nagadja lik, vecina ljudi ovdje se uopste nema razloga eksponirati javno sto se tice njihove nacionalnosti ili vjerske opredjeljenosti. I sad ispade, stidis se bosnjastva ili islama ako kazes bolje brega, nego neke sandzaklije?! Clanak je maliciozne prirode...
Seyfo
Posts: 4318
Joined: 23/08/2011 14:12

#13 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Seyfo »

Pero, ne kontas ti ni tvoji "nacionalno svjesni". U ovakvim smo govnima jer je prevelik procenat takvih. Kad vec ne kontas ni nakon desetog puta,da ti objasnim: da imam opciju,moje opredjeljenje bi bilo primarno drzavno,Bosanac naravno. Kao Madjari u Madjarskoj,Francuzi u Francuskoj itd. U svakom slucaju smo svi Bosanci kada predjemo granicu,tako nas zovu i takve nas smatraju,cak i ove druge dvije skupine koje misle da dodju u maticu. Medjutim,nakaradni Ustav me kao Bosanca ne prepoznaje pa bi me kao takvog trpalo u isti kos sa Indijancima,Dzedajima,Nindjama isl. Buduci da nisam ni Srbin ni Hrvat, onda sam Bosnjak. I tako sam samo jos jedan na spisku Bosnjaka. I ne,nisam iz mijesanog braka,kako to jedino vi "nacionalno svjesni"znate tumaciti. Naravno,vakat je takav naopak pa su nacionalno svjesni iz sva tri tora dosli na svoje i uzeli sebi pravo odredjivanja i mjerenja svega. Ja i ne ocekujem da shvatis,cak ni nakon sto ovo procitas deset puta. To je vise stanje svijesti,nivo rezonovanja, stadij razvoja. Cesto nazalost povezano i sa obrazovanoscu roditelja.
emric
Posts: 1211
Joined: 21/03/2018 18:03

#14 Re: Identitet Bosnjaka

Post by emric »

Seyfo wrote:moje opredjeljenje bi bilo primarno drzavno,Bosanac naravno

nakaradni Ustav me kao Bosanca ne prepoznaje
To je bullshit na koji su naivni dobrano nasjeli. Bosanac i Hercegovac si po automatizmu čim imaš državljanstvo BiH, i nema potrebe da se za to opredjeljuješ, ni da ti to ustav posebno naglašava. To je patka koju su vam podvalili neprijatelji ove države. A oni koji pokušavaju odbaciti taj identitet, ništa su drugo nego psihički poremećene osobe.

Svugdje u normalnom svijetu DRŽAVA = NACIJA. Dakle, ako si rođen u BiH ili si na drugi način stekao državljanstvo BiH, ti si po automatizmu BOSANAC i HERCEGOVAC. Tačka.

I još napomena: LAŽNA je dilema između Bosanac i Bošnjak, sasvim normalno se bude oboje istovremeno. Ja sam nacionalno Bosanac (dobio rođenjem), a etnički Bošnjak (dobio nasljedstvom i vlastitim izborom).
nelle_tz
Posts: 849
Joined: 30/09/2012 19:11

#15 Re: Identitet Bosnjaka

Post by nelle_tz »

emric wrote:
Seyfo wrote:moje opredjeljenje bi bilo primarno drzavno,Bosanac naravno

nakaradni Ustav me kao Bosanca ne prepoznaje
To je bullshit na koji su naivni dobrano nasjeli. Bosanac i Hercegovac si po automatizmu čim imaš državljanstvo BiH, i nema potrebe da se za to opredjeljuješ, ni da ti to ustav posebno naglašava. To je patka koju su vam podvalili neprijatelji ove države. A oni koji pokušavaju odbaciti taj identitet, ništa su drugo nego psihički poremećene osobe.

Svugdje u normalnom svijetu DRŽAVA = NACIJA. Dakle, ako si rođen u BiH ili si na drugi način stekao državljanstvo BiH, ti si po automatizmu BOSANAC i HERCEGOVAC. Tačka.

I još napomena: LAŽNA je dilema između Bosanac i Bošnjak, sasvim normalno se bude oboje istovremeno. Ja sam nacionalno Bosanac (dobio rođenjem), a etnički Bošnjak (dobio nasljedstvom i vlastitim izborom).
Tito se ne bi slozio s tobom.
Tito , 1963, Kongres omladine Jugoslavije:" Nepravilno je shvatanje onih koji smatraju da integracija treba da likvidira nacije i da ima za cilj stvaranje jedne nove, jedinstvene nacije(jugoslovenske). Ti ljudi, zapravo, brkaju naciju sa državom, što je besmislica."
Postoji na desetine definicija nacija.
Mene samo zanima sta je stanovnik Ujedinjenog Kraljevstva Velike Britanije i Sjeverne Irske? Ujedinjenokraljevac Velikobritanac i Sjevernoirac? Je li stanovnik drzave koja se zvala Velika Socijalistička Narodna Libijska Arapska Džamahirija pod nacijom imao ime Velikosocijalisticki Narodni Libijsko Arapsko Dzamahirijac?
Ne postoji pravilo kako ce neko sebe zvati.
Kako mozes biti dvoje? Ja sam iz Bosne, i nisam Hercegovac i da me ubijes ne mogu biti i Bosanac i Hercegovac.Drzavljanstvo mi je Bosne i Hercegovine, i ako odem u Italiju zivjeti i dobijem njihovo drzavljanstvo,ja cu imati drzavljanstvo Italije, necu nacionalno biti Italijan, nego cu ostati i Bosnjak, i nacionalno i etnicki ( razumijem da neki misle da je to razlicitio, meni to nije i to je socioloska, a ne pravna kategorija). Postoje na desetine definicija nacije i naroda, neki kazu da je to isto, neki kazu da nije, tako da je to sve teorija i naklapanja.Ne mozes reci Srbinu iz Hrvatske da je on nacionalno Hrvat, jer on to nije, njegova nacija i etnija jesu SRPSKA, njegova matica je Srbija.
Ponovo citiram Tita :"Ti ljudi, zapravo, brkaju naciju sa državom, što je besmislica."
Ci-Nick
Posts: 5063
Joined: 15/03/2015 17:38

#16 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Ci-Nick »

Seyfo wrote:Pravno i formalno su strane sile napravile nakaradni Ustav u kojem ako si Bosanac onda ides u Ostale tj.nisi prepoznat u svojoj drzavi. U takvoj zloj i pokvarenoj igri,moras igrati po pravilima koliko god se s takvim pravilima ne slagao pa onda si Bosnjak jer,jel,nisi ni Srbin ni Hrvat. A inace bi Bosanaca bilo mnogo mnogo mnogo vise. Ja se nadam da ce jednog dana nasa BiH liciti na normalnu drzavu pa ce ustavna kategorija Bosanci (i Hercegovci)biti iznad etnickih odrednica. Mnogima bi to bilo drago. Ne biste vjerovali koliko je takvih
Da,.. podvalili su nam,. kao da je Bosanac isto što i Jugoslaven a nije,.. Bosanac je taj Bosniak ili Bošnjak,..
Jugoslaven nije postojao prije nastanka SFRJ a Bosanac je tu vijekovima,.
User avatar
Irsar
Posts: 1604
Joined: 10/03/2017 16:49

#17 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Irsar »

Ovo je jedna jako komplikovana tema, ali nema veze. Da krenem sa par pitanja. Prvo, zašto je dobro imati ikakav "identitet" drugačiji od identiteta nekog drugog? Drugo, da li je imati bilo kakav identitet samo po sebi dovoljno (dobro), ili je potrebno prvo vidjeti vrijedi li taj neki identitet ičemu?

Eh gospodo, odgovori na ova pitanja su vam sve što treba. Zato mi je i presmiješno kada pročitam ovo na primjer:
_Scarlett_ wrote:To naravno opet ne znaci da ima smisla da sekularni Bosnjaci stvaraju novi identitet ("Bosanci", "ostali" itd.) jer to po apsolutno svemu jesu, ali moraju smanjiti animozitet prema ljudima kojid odstupaju od nekog tradicionalnog "narodno-islamskog" okvira.
kao eto "sekularni Bošnjaci" :lol: :lol: :lol: su identitet koji vrijedi ičemu. S druge strane, Hrvati i Srbi nemaju problem da svoj identitet - nominalno sekularan, ali suštinski to nije slučaj - u velikoj mjeri oblikuju kroz vjersku pripadnost i vjersku praksu. Samo Bošnjaci misle, potpuno suludo, da im identitet operisan od Boga i vjere vrijedi ičemu.

Tačno ne vidim razlike između, na primjer, "sekularnog Bošnjaka" i "sekularnog ateiste Hrvata", s tim što ovaj drugi možda ipak ima malo više izražen osjećaj "pripadnosti" historiji Hrvata, za razliku od "sekularnog Bošnjaka" kojemu je idol postalo sve ono loše što moderni svijet nudi i promoviše.

P.S. Ako ste mislili da sve ove diskusije imaju ikakvog smisla bez doticanja vjere i Boga - stvari koje bi kao trebale biti najvažnije u ljudskom životu za svakog ko se deklariše kao "vjernik", a takvi su navodno većina - onda ste se grdno prevarili. Bez vjere i Boga možete izmisliti kakav god hoćete identitet ali on vam neće imati nikakvu vrijednost i ljudi će se prije ili kasnije početi udaljavati od tog identiteta.
User avatar
Irsar
Posts: 1604
Joined: 10/03/2017 16:49

#18 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Irsar »

Dope_Man wrote:A kada svi shvate da smo Bosanci i Hercegovci, da treba da jacaju drzavu u kojoj i od koje zive (bar do prve prilike da istu napuste), tada ce mozda i stvari ici naprijed. A do tad iste stare price, iste stare gluposti.
A kada će to svi kao "shvatiti"? Moja optimistična procjena je - nikada. :D
kurtasevic
Posts: 88
Joined: 19/03/2019 09:42

#19 Re: Identitet Bosnjaka

Post by kurtasevic »

_Scarlett_ wrote:Iako vec postoje slicne teme (valjda), htjela bih da se ovdje diskutuje ozbiljnije o ovom fenomenu. Inspirisao me ovaj clanak:

http://stav.ba/samomrzeci-bosnjak/


Mislim da je nesporno da je Bosnjacima kroz godine nametnut osjecaj kolektivne i cak licne krivice zbog turske okupacije, i da su Bosnjaci, zbog njihovog nezgodnog polozaja malog naroda nerazvijenog nacionalnog identiteta izmedju dva veca naroda s izrazito razvijenim identitetom, razvijali neki defoltski defanzivni stav. Skoro kao da moraju opravdati svoje bivstvovanje na ovim prostorima.

Ono sto meni smeta kod ovakvih tekstova doduse je da autori cesto padaju u vlastitu zamku. Problematizira se to sto se Fazla bend odjenuo "moderno". Eto, ko ne nosi dimije i ko zna engleski hoce samo da se dodvara strancima :-) Kazu da hoce sveobuhvatniji bosnjacki identitet ("Srbi i Hrvati liberali ne prestaju biti Srbi i Hrvati ma koliko liberalni bili") ali odbija da jednostavno ima Bosnjaka koji se ne uklapaju u njihovu sliku "izvornog" Bosnjaka.

To naravno opet ne znaci da ima smisla da sekularni Bosnjaci stvaraju novi identitet ("Bosanci", "ostali" itd.) jer to po apsolutno svemu jesu, ali moraju smanjiti animozitet prema ljudima kojid odstupaju od nekog tradicionalnog "narodno-islamskog" okvira.
Samo me interesuje jesil istočni ili zapadni promotor ovih nakradnih ideja, smrdi mi na mitomaniju, ali ne isključujem ni da si predstavnik nosioca europskijeh vrijednota. Vrijeme će pokazati.

KLJUČAJTE OVU TEMU JER MALO JE REĆ DA JE PROVOKATORSKA I DOLAZI U VRIJEME KAD JE BITNO DA SE O SVEMU PRIČA SAMO NE U PREUUSTROJU OVE DRŽAVE.
Seyfo
Posts: 4318
Joined: 23/08/2011 14:12

#20 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Seyfo »

Kako ne kontate da i Dodik kad ode u Srbiju, smatraju ga Bosancem. Nije mu drago ali je tako,i pored toga što u Srbiji, naročito Beogradu, biti Bosanac je nešto veoma pozitivno.I svi kad pređu granicu, od drugih su tretirani kao Bosanci (doduše, ako je vidno naglašeno, onda Hercegovci). To su činjenice i koliko god se neko trudio to izbrisati, uništiti, ne ide, džaba. Groteskne stvari se dešavaju u pokušajima iskrivljivanja, pa često se siluje jezik i forsira ekavica u pi si entitetu, što je van svake pameti. Hoće li promijeniti imena gradova U Beljinu i Predor?
User avatar
insomnia78
Posts: 61961
Joined: 03/04/2011 14:43

#21 Re: Identitet Bosnjaka

Post by insomnia78 »

E cuj biti Bosanac nesto pozitivno :lol:
mali jomu
Posts: 5853
Joined: 22/05/2017 17:00

#22 Re: Identitet Bosnjaka

Post by mali jomu »

Identitet Bosnjaka




mi sa identitetom nikad nismo imali problema, ne kontam za one koji ga nemaju...... ili ga ne znaju, ili hoce da se predstavlja da je neko drugi od onoga sto nije...... :mrgreen:




Bosnjaci su cini mi se strariji i od Albanaca za koje se smatra da su najstariji na Balkanu, svi drugi u prolazu dolaze poslije pa ostali, svidilo im se..... kao sto im se i sad svidja pa hoce sve da ukradu....... :mrgreen:
mishic
Posts: 6016
Joined: 28/04/2011 16:29

#23 Re: Identitet Bosnjaka

Post by mishic »

Dope_Man wrote:Sve dok ''bosnjaci'' vjeruju da je Milan iz Banja Luke, koji je tu rodjen, i cija porodica tu zivi stoljecima nekako ''srbin'', te isto tako za Matu iz Sirokog Brijega misle da je "hrvat", naravno da ce biti jos manji nego sto jesu.

A kada svi shvate da smo Bosanci i Hercegovci, da treba da jacaju drzavu u kojoj i od koje zive (bar do prve prilike da istu napuste), tada ce mozda i stvari ici naprijed. A do tad iste stare price, iste stare gluposti.
Pa upravo u tome i jeste problem! Da Milan i Mato nisu prvo Srbin i Hrvat pa onda i Bosanac i Hercegovac ni Bošnjacima nebi bio problem da budu samo (?!) Bosanci i Hercegovci. Te "stare price" su price o k o n s t i t u t i v n o s t i a one, vjeruj mi, nisu nimalo naivne. Etničke i nacionalne odrednice u sredinama koje se nisu uspjele podići na civilizacijski nivo građanskog podrazumijevaju zaštitu kolektivnih prava dok se individualna (građanska) prava maksimalno zanemaruju i masovno krše.
Bosna i Hercegovina je školski primjer za to.
JEDNAKOPRAVNOST kao pojam na koji se neki pozivaju nemoguća je dok god su jedni "jednakiji" od drugih.
mali jomu
Posts: 5853
Joined: 22/05/2017 17:00

#24 Re: Identitet Bosnjaka

Post by mali jomu »

mishic wrote:
Dope_Man wrote:Sve dok ''bosnjaci'' vjeruju da je Milan iz Banja Luke, koji je tu rodjen, i cija porodica tu zivi stoljecima nekako ''srbin'', te isto tako za Matu iz Sirokog Brijega misle da je "hrvat", naravno da ce biti jos manji nego sto jesu.

A kada svi shvate da smo Bosanci i Hercegovci, da treba da jacaju drzavu u kojoj i od koje zive (bar do prve prilike da istu napuste), tada ce mozda i stvari ici naprijed. A do tad iste stare price, iste stare gluposti.
Pa upravo u tome i jeste problem! Da Milan i Mato nisu prvo Srbin i Hrvat pa onda i Bosanac i Hercegovac ni Bošnjacima nebi bio problem da budu samo (?!) Bosanci i Hercegovci. Te "stare price" su price o k o n s t i t u t i v n o s t i a one, vjeruj mi, nisu nimalo naivne. Etničke i nacionalne odrednice u sredinama koje se nisu uspjele podići na civilizacijski nivo građanskog podrazumijevaju zaštitu kolektivnih prava dok se individualna (građanska) prava maksimalno zanemaruju i masovno krše.
Bosna i Hercegovina je školski primjer za to.
JEDNAKOPRAVNOST kao pojam na koji se neki pozivaju nemoguća je dok god su jedni "jednakiji" od drugih.



Bosnjaci nikad stim nisu imali problem...... to sto vi pisete je uvaljivanje svog problema nekome ko nema taj problem
_Scarlett_
Posts: 804
Joined: 26/05/2018 15:51

#25 Re: Identitet Bosnjaka

Post by _Scarlett_ »

Irsar wrote:Ovo je jedna jako komplikovana tema, ali nema veze. Da krenem sa par pitanja. Prvo, zašto je dobro imati ikakav "identitet" drugačiji od identiteta nekog drugog? Drugo, da li je imati bilo kakav identitet samo po sebi dovoljno (dobro), ili je potrebno prvo vidjeti vrijedi li taj neki identitet ičemu?

Eh gospodo, odgovori na ova pitanja su vam sve što treba. Zato mi je i presmiješno kada pročitam ovo na primjer:
_Scarlett_ wrote:To naravno opet ne znaci da ima smisla da sekularni Bosnjaci stvaraju novi identitet ("Bosanci", "ostali" itd.) jer to po apsolutno svemu jesu, ali moraju smanjiti animozitet prema ljudima kojid odstupaju od nekog tradicionalnog "narodno-islamskog" okvira.
kao eto "sekularni Bošnjaci" :lol: :lol: :lol: su identitet koji vrijedi ičemu. S druge strane, Hrvati i Srbi nemaju problem da svoj identitet - nominalno sekularan, ali suštinski to nije slučaj - u velikoj mjeri oblikuju kroz vjersku pripadnost i vjersku praksu. Samo Bošnjaci misle, potpuno suludo, da im identitet operisan od Boga i vjere vrijedi ičemu.

Tačno ne vidim razlike između, na primjer, "sekularnog Bošnjaka" i "sekularnog ateiste Hrvata", s tim što ovaj drugi možda ipak ima malo više izražen osjećaj "pripadnosti" historiji Hrvata, za razliku od "sekularnog Bošnjaka" kojemu je idol postalo sve ono loše što moderni svijet nudi i promoviše.

P.S. Ako ste mislili da sve ove diskusije imaju ikakvog smisla bez doticanja vjere i Boga - stvari koje bi kao trebale biti najvažnije u ljudskom životu za svakog ko se deklariše kao "vjernik", a takvi su navodno većina - onda ste se grdno prevarili. Bez vjere i Boga možete izmisliti kakav god hoćete identitet ali on vam neće imati nikakvu vrijednost i ljudi će se prije ili kasnije početi udaljavati od tog identiteta.
Pa vidis, Srbi i Hrvati ce prihvatiti sekularnog Srbina i Hrvata kao pripadnika svoje nacije bez vecih problema. To ne znaci da je sam identitet totalno operisan od vjerskog znacaja, ali ne u smislu vjerovanja u Boga vec da dolaze iz tih miljea koji su vjerski-kutluralno vizantijski-pravoslavni, odnosno rimo-katolicki zapadni. Isto tako ce velika vecina sekularnih Bosnjaka imati "oznake" tog miljea iz kog im potice nacionalnost (muslimansko ime, slavljenje ili makar obiljezavanje islamskih praznika itd.)

Ali onda se vec doticemo razlika izmdedju vjera samih, tj. da krscanstvo u vecoj mjeri dozovljava razdvajanje vjere od svakodnevnog zivota nego islam.
Post Reply