Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

Post Reply
DinoTK

#151 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by DinoTK »

Seawolf wrote: 09/06/2021 08:48
DinoTK wrote: 09/06/2021 08:38
Seawolf wrote: 09/06/2021 08:34
Baš lijepo od tebe što si ovdje postavio nazive kojima muftijin sin označava pojedine podhaplogrupe od I2a1.

Na taj način si nam pokazao da je put migracija predaka današnjih muškaraca koji pripadaju podhaplogrupi I-S17250 => I-PH908 išao rutom Centralna Evropa => Zakarpatje => Zapadni Balkan i da se ne radi ni o kakvim starosjediocima nego o doseljenicima u seobama tokom prvih nekoliko stoljeća prvog milenija.

p.s. Šta je "brat od amidže"?
još kad bi ti znao da je I2 nastala u Bosni, na Balkanu, a jeste se malo "prošetala" po Evropi, posjetila Zakarpatje i masu Slavena od kojih je vjerovatno još tamo "pokupila" i jezik, i VRATILI se kući na Balkan, Bosnu :D 8)
....
Sve ovo što ti postavljaš je "kameno doba" genetske genealogije i radi se o radovima koji su pisani prije više od petnaest godina, tako da teze iznesene u njima danas više nemaju nikakav značaj.

Te iste radove si vrtio na pet različitih foruma pod pedeset različitih nickova tokom prethodnih desetak i više godina, redovno začinjenje svojom omiljenom žutom bojicom i krajnje je vrijeme da se malo modernizuješ i počneš baviti novim saznanjima.
:lol: :lol:
ma jašta ba
ti si "pametniji" i od mene i od dr. Marjanovića

hajmo još malo da se obrazuješ
Marjanović: Zapadni Balkan i BiH tokom ledenog doba bili oaza za preživljavanje

Region zapadnog Balkana, u koji spada i BiH, tokom zadnjeg ledenoga doba bio je svojevrsna oaza za preživljavanje ljudi. Tadašnji čovjek je ovaj, izrazito nepovoljni klimatološki period za Evropu, preživio na svega dvije do tri lokacije na kontinentu, a BiH je bila dio jednog od tih skloništa.
Upravo to je uvjetovalo da više od 50 posto današnjih stanovnika u BiH potječu od tih ljudi koji su na ovom području preživjeli ledeno doba.

Istaknuo je to u razgovoru za Agenciju Fena šef Laboratorije za forenzičku genetiku pri Institutu za genetičko inžinjerstvo i biotehnologiju Sarajevo te profesor na Prirodno-matematičkom fakultetu u Sarajevu Damir Marjanović, govoreći o istraživanju porijekla naroda s područja regiona koje je proveo ovaj institut.

Raznolika populacija


Komentirajući da li su stanovnici BiH "mlada" ili "stara" populacija, odnosno otkada su ovi prostori naseljeni barem po rezultatima genetičkog istraživanja, Marjanović podvlači da je važno naglasiti da genetika nije znanost koja, sama za sebe bez interakcije s drugim znanstvenim disciplinama, može ponuditi precizan odgovor na to pitanje.

Naime, genetika može ponuditi takozvani genetički scenarij naseljavanja, u ovom slučaju prostora regiona. Konkretno, genetički scenarij naseljavanja BiH sugerira kontinuiranu naseljenost ovog područja još od paleolitika i potvrđuje ono što su arheolozi i povjesničari ranije sugerirali.

Marjanović smatra da su populaciono-genetička istraživanja uvijek interesantna ne samo znanstvenicima nego i široj javnosti, a posebno u regionu koji obuhvata bivšu zajedničku državu.

"Nažalost, ponekad interpretacije rezultata ovih istraživanja poprimaju mitske i, u najmanju ruku, senzacionalističke, ali netačne okvire. Stvarna interpretacija ukazuje na to da je stanovništvo BiH genetički veoma raznolika populacija, što je i bilo očekivati za ove geografske dužine i širine koje se mogu okarakterizirati kao povijesna raskrsnica kojom su prošli mnogi narodi, plemena, skupine ljudi ili, znanstveno rečeno populacije, a koje su ostavile svoj genetički trag i u današnjem stanovništvu BiH", kazao je.

Komentirajući koliko se genetički razlikuju konstitutivni narodi u BiH međusobno, odnosno da li se ovim istraživanjem moglo utvrditi različito genetičko porijeklo Srba, Hrvata i Bošnjaka na ovim prostorima, Marjanović naglašava da je takvo promišljanje rezultat upravo onog "mitskog i senzacionalističkog" pristupa u interpretaciji znanstvenih rezultata ovih istraživanja.

"Hrvati s Plutona, Bošnjaci s Venere, a Srbi s Jupitera"


"Ponekada sam imao dojam da su pojedinci išli tako daleko da su tražili različito planetarno porijeklo za Bošnjake, Hrvate i Srbe, te da su se trudili da dokažu da su Hrvati s Plutona, Bošnjaci s Venere, a Srbi s Jupitera. Upravo zbog toga smo još prije deset godina jasno prezentirali da genetika ne ispituje nacije nego populacije i da je stanovništvo ovog regiona, za nas genetičare, samo jedna jako zanimljiva populacija", navodi.

Naglašava da se prilikom ispitivanja bh. stanovništva svakako vodilo računa o formiranju reprezentativnog uzorka za analizu i da je pri tome vođeno računa o podjednakoj zastupljnosti svih etničkih grupa u BiH.

Podvlači da su određene razlike detektovane (ne postoje dvije genetički identične grupe), ali da te razlike nisu tog karaktera i nivoa da bi se moglo govoriti o tri odvojene populacije, a posebno da bi se govorilo o nekom različitom genetičkom naslijeđu za svaku etničku grupu.

"Dakle, genetika ne determinira nacije, jer ta nauka ne svrstava varijante gena i genetičkih markera na bošnjačke, hrvatske ili srpske. No, da ne bi bilo greške, genetika nije tu niti da bi negirala postojanje nacija. Jednostavno rečeno, genetika nije "dovoljno moćna" da se može koristiti u bilo kakvoj "genetičkoj determinaciji nacije" na ovim prostorima. Svatko tko je koristi u tom pravcu ili ne razumije osnovne genetičke postulate ili ga oni ne zanimaju", naglasio je Marjanović.

Genetički diverzitet bh. populacije je izuzetno veliki


Također je istaknuo da je svakako bilo još historijskih epizoda koje su ostavile značajnijeg traga na genetičko naslijeđe Bosanaca i Hercegovaca. Osim ledenog doba, u "genetičkom naslijeđu" ovdašnjeg stanovništva jasno se mogu vidjeti tragovi doseljavanja neolitskih farmera koji su upravo na ovim balkanskim prostorima započeli poljoprivrednu revoluciju na evropskom kontinentu.

Naglašava da su dobar dio današnjih Bosanaca i Hercegovaca direktni potomci upravo tih grupa ljudi, ali i ljudi koji su dolazili iz pravca Bliskog istoka i juga Balkana i daleko poslije neolitika.

Jasno se vide "genetički tragovi" plemena koji su se direktno ili indirektno doseljavali iz pravca Euroazije, a najviše iz pravca današnje Ukrajine koja je također bila utočište za tadašnjega čovjeka tokom zadnjeg ledenog doba.

"U ove migracije spada i poznata seoba naroda koja je na ove prostore dovela razna slavenska i druga plemena. Dakle, genetički diverzitet bh. populacije je izuzetno veliki za jedan tako mali geografski prostor i može poslužiti kao pokazatelj izuzetno dinamične povijesti ovih prostora", zaključio je Marjanović razgovor za Agenciju Fena.

https://www.klix.ba/vijesti/bih/marjano ... /141213015
Seawolf
Posts: 7544
Joined: 14/06/2012 22:59

#152 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by Seawolf »

DinoTK wrote: 09/06/2021 08:54
Seawolf wrote: 09/06/2021 08:48
DinoTK wrote: 09/06/2021 08:38

još kad bi ti znao da je I2 nastala u Bosni, na Balkanu, a jeste se malo "prošetala" po Evropi, posjetila Zakarpatje i masu Slavena od kojih je vjerovatno još tamo "pokupila" i jezik, i VRATILI se kući na Balkan, Bosnu :D 8)
....
Sve ovo što ti postavljaš je "kameno doba" genetske genealogije i radi se o radovima koji su pisani prije više od petnaest godina, tako da teze iznesene u njima danas više nemaju nikakav značaj.

Te iste radove si vrtio na pet različitih foruma pod pedeset različitih nickova tokom prethodnih desetak i više godina, redovno začinjenje svojom omiljenom žutom bojicom i krajnje je vrijeme da se malo modernizuješ i počneš baviti novim saznanjima.
:lol: :lol:
ma jašta ba
ti si "pametniji" i od mene i od dr. Marjanovića

hajmo još malo da se obrazuješ
....
Od tebe jesam pametniji, mada to i nije za neku pohvalu, a što se tiče Marjanovića i on, ako ima imalo pameti, se više ne slaže sa svojim stavovima od prije desetak i više godina.

Uostalom, potomče doseljenika sa Zakarpatja, evo šta muftijin sin piše o Y-haplogrupi koja je dominantna kod Bošnjaka, Hrvata i Srba:
Najveći broj testiranih Bošnjaka pripada grani S17250, naročito njenoj podgrani PH908, formirana prije 1850 godina (per YFull). PH908, ranije poznata kao Dinarska južna, predstavlja najbrojniju haplogrupu među Bošnjacima, kao i među susjednim narodima, prije svega Hrvatima, Srbima i Crnogorcima. Podgranu PH908 karakteriše Y-STR vrijednost DYS448=19 dok matičnu granu S17250, kao i njene pararelne grane, karakteriše vrijednost DYS448=20, sačinjavajući s time u vezi dnjepro-karpatski klaster (Utevska, 2017). Shodno tome, DYS448=20 karakteriše najveći diverzitet na području današnje zapadne Ukrajine, istočne Poljske i južne Bjelorusije, što ukazuje i na mjesto kako porijekla tako i ranosrednjovjekovne ekspanzije. Najveću raznolikost na istom prostoru posjeduje i ogranak PH908, što sugerira da je procentualna dominacija ove grane na području zapadnog Balkana posljedica osnivačkog efekta (Utevska, 2017).
https://bosnjackidnk.com/i2-staroevropski-istocni/
User avatar
vazi
Posts: 8814
Joined: 07/04/2010 15:31

#153 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by vazi »

Ne vrijedi vise , neće skontat :-) .
DinoTK

#154 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by DinoTK »

Seawolf wrote: 09/06/2021 09:11
DinoTK wrote: 09/06/2021 08:54
Seawolf wrote: 09/06/2021 08:48
Sve ovo što ti postavljaš je "kameno doba" genetske genealogije i radi se o radovima koji su pisani prije više od petnaest godina, tako da teze iznesene u njima danas više nemaju nikakav značaj.

Te iste radove si vrtio na pet različitih foruma pod pedeset različitih nickova tokom prethodnih desetak i više godina, redovno začinjenje svojom omiljenom žutom bojicom i krajnje je vrijeme da se malo modernizuješ i počneš baviti novim saznanjima.
:lol: :lol:
ma jašta ba
ti si "pametniji" i od mene i od dr. Marjanovića

hajmo još malo da se obrazuješ
....
Od tebe jesam pametniji, mada to i nije za neku pohvalu, a što se tiče Marjanovića i on, ako ima imalo pameti, se više ne slaže sa svojim stavovima od prije desetak i više godina.

Uostalom, potomče doseljenika sa Zakarpatja, evo šta muftijin sin piše o Y-haplogrupi koja je dominantna kod Bošnjaka, Hrvata i Srba:
Najveći broj testiranih Bošnjaka pripada grani S17250, naročito njenoj podgrani PH908, formirana prije 1850 godina (per YFull). PH908, ranije poznata kao Dinarska južna, predstavlja najbrojniju haplogrupu među Bošnjacima, kao i među susjednim narodima, prije svega Hrvatima, Srbima i Crnogorcima. Podgranu PH908 karakteriše Y-STR vrijednost DYS448=19 dok matičnu granu S17250, kao i njene pararelne grane, karakteriše vrijednost DYS448=20, sačinjavajući s time u vezi dnjepro-karpatski klaster (Utevska, 2017). Shodno tome, DYS448=20 karakteriše najveći diverzitet na području današnje zapadne Ukrajine, istočne Poljske i južne Bjelorusije, što ukazuje i na mjesto kako porijekla tako i ranosrednjovjekovne ekspanzije. Najveću raznolikost na istom prostoru posjeduje i ogranak PH908, što sugerira da je procentualna dominacija ove grane na području zapadnog Balkana posljedica osnivačkog efekta (Utevska, 2017).
https://bosnjackidnk.com/i2-staroevropski-istocni/
teško da si ti pametniji od bilo koga, od mene sigruno nisi, a o Marjanoviću da ne pričam

sa kojim se stavovima Marjanović bolan ne slaže
da I2a jest prezimila zadnje ledeno doba na području Dinare, što je ključna informacija i nema puno veze ni sa Marjanovićem, nije on to izmsilio, niti toplu vodu, to je i od ranije poznata činjenica, samo sam njega eto naveo kao ugledno ime koje tu informaciju prezentuje
naročito njenoj podgrani PH908, formirana prije 1850 godina
a inače ona se razgranala od ameba :lol: ili od slavenske R1a, jel?
ili je podgrana onih koji su nekada prezimili ledeno doba u području Dinare
pa kako sam rekao, malo jesu prošetali Evropom, pa i do Karpata, a onda se vratili kući :mrgreen:
Zastupljenost ove haplogrupe među bosanskohercegovačkim Bošnjacima seže do 43,53% (Marjanović et al. 2005). Ova haplogrupa posjeduje i visoke frekvencije širom zapadnog i centralnog Balkana, najprije na jugoslovenskom i naročito na štokavskom govornom području. I-L621 je prema ISOGG-ovoj nomenklaturi per 2019.-2020. godine ekvivalentna sa I2a1b2.
Porijeklo

Haplogrupa I2a1b-L621 je jedan od ogranaka haplogrupe I koja ukupno predstavlja gotovo petinu stanovništva u današnjoj Evropi. Skoro isključiva distribucija haplogrupe I na evropskom kontinentu sugerira da je najvjerovatnije formirana na području Evrope u dalekoj prošlosti.

Nastanak

Haplogrupa I2a1b-L621 je prema proračunu YFull projekta formirana prije između 15900 i 12500 godina, dok se njen TMRCA, odnosno najstariji zajednički predak, procjenjuje da je živio prije između 8100 i 5700 godina. Haplogrupa I2a1b2-L621 je procentualno najzastupljenija u Bosni i Hercegovini sa učestalošću od 49% (Doğan et al. 2017).
moš mislit kad to i srbi na subjektivnoj wikipediji tako kažu, onda je to istina, bre 100 % :lol:
https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A5%D ... F%D0%B0_I2
Velika učestalost Haplogrupe I1b1* kod stanovništva zapadnog Balkana se možda može objasniti hipotezom da je Jadranska regija današnje Hrvatske tokom glacijalnog perioda služila kao utočište za stanovništvo koje je nosilo Haplogrupu I2.
DinoTK

#155 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by DinoTK »

Haplogroup I2a1b M423
Time of Emergence: 5,100 BP, 200 generations ago
Place: Southern Ukraine

This branch is found overwhelmingly in Slavic countries. Its maximum frequencies are observed among the Dinaric Slavs (Slovenes, Croats, Bosniaks, Serbs, Montenegrins and Macedonians) as well as in Bulgaria, Romania, Moldavia, western Ukraine and Belarus. It is also common to a lower extent in Albania, Greece, Hungary, Slovakia, Poland, and south-western Russia. I2-L621 (L147.2+) is also known as as I2a-Din (for Dinaric).
The high concentration of I2a1b-L621 in north-east Romania, Moldova and central Ukraine reminds of the maximum spread of the Cucuteni-Trypillian culture (4800-3000 BCE) before it was swallowed by the Indo-European Corded Ware culture. This could mean that the Cucuteni-Tripolye culture was a native European group of hunter-gatherers who adopted farming after coming in contact (with perhaps some intermarriages) with the Middle Eastern farmers who settled in the Balkans (haplogroups E1b1b, G2a, J2b and T). After being Indo-Europeanized, I2a-L621 would have become the dominant paternal lineage among southern Slavs, while R1a remained dominant among northern Slavs.
The presence of I2a-L621 in Romania and Bulgaria could be attributed to the migration of the ancient Dacians and Thracians, who emerged as a mixture of of indigenous peoples and Indo-Europeans (in this case, essentially R1a-Z280) sometime between 3300 and 1500 BCE.
The Illyrians, who conquered the territory of former Yugoslavia circa 1200-1000 BCE, might have been an offshoot from the Dacians or the Thracians, or a closely related tribe from the Carpathian basin.
The second great expansion of I2a-Din took place with the Slavic migration in the Late Antiquity and Early Middle Ages. I2a-Din had started to mix with Proto-Indo-Euroepan R1a around Moldova, Ukraine, Belarus and Poland during the Corded Ware period (2900-2400 BCE), then disseminated more uniformly across Proto-Slavic tribes during the Bronze and Iron Ages. After Germanic tribes living in eastern Germany and Poland, like the Goths, the Vandals and the Burgundians, invaded the Roman Empire, the Slavs from further east filled the vacuum. Following the collapse of the Western Roman Empire in 476, the Slavs moved in the Dinaric Alps and the Balkans. By the 9th century the Slavs occupied all modern Slavic-speaking territories, apart from the eastern Balkans under the control of the Turkic-speaking Bulgars.
Nowadays northern Slavic countries have between 9% (Poland, Czech republic) and 21% (Ukraine) of I2a-L621, while southern Slavs have between 20% (Bulgaria) and 50% (Bosnia).
The higher percentage of I2a-Din in the south owes to the cumulative effect of Bronze Age and Early Iron Age migrations (Dacians, Thracians, Illyrians) and the medieval Slavic migrations. The relatively high percentage of of I2a-L621 in non-Slavic people like the Hungarians (15% ), Albanians (12%) and Greeks (9%) dates from the Bronze Age and population movement inside the Roman Empire which redistributed I2a beyond the original Daco-Thracian and Illyrian territories. Based on these frequencies, and the distribution of R1a subclades, it can be assessed that the Daco-Thracians and Illyrians carried approximately two to three times more I2a-Din than R1a, while the Early Slavs must have had roughly twice more R1a than I2a-Din. The higher proportion of R1a in many northern Slavic countries today is due to earlier migrations of R1a during Bronze Age (such as L260 among West Slavs and Z92 and Z93 among Russians and Belarussians).
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 9841
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#156 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by Bosanac sa dna kace »

Vlasi nisu bili samo pravoslavci, niti u vrijeme dolaska Osmanlija, niti kasnije.
U biti vise su bili neki polu-pagani, neka vrsta sinkretizma krscanstva i raznih sujevjerja...
Decko se poprilicno nespretno izrazio: naime, hotio je da rekne u tom procesu prelaska na islam , koji je trajao nekih 150 godina kako ga definisu nasi domaci, a i strani, historicari, najveca je koncentracija prelazaka na islam prema osmanskim defterima, a i drugim izvorima, tamo gdje su zabiljezeni tragovi pripadnika Crkve bosanske oli vam ga bogumila.
Ovlas sam procitao sve, pa ne vidjoh da li je iko spomenuo studije Adema Handzica koji fino pokazuje i dokazuje ovo gore navedeno i jos daje izvore gdje se vidi da dok je prelazak na islam u Zvornickom sandzaku u velikom jeku u mjestima gdje su zabiljezeni tragovi pripadnika Crkve bosanske, s druge strane Drine, tamo gdje danasnja Srbija, u istom tom sandzaku, prelazak na islam je minimalan, a u nekim mjestima nepostojeci....
Eh to je'l te vazi za neki 15-17. vijek... o tom po tom...
Ali, vrijeme je ucinilo svoje, sto je sasvim normalno...kuge, ratovi, padovi i uzdizanja ekonomije....Nekada je prema defterima po Romaniji tamo po Sokocu, Han-Pijesku, Palama itd...bilo 90-100% muslimanskog stanovnistva...Isto tako podrucje Krajine nema nikakvih tragova Crkve bosanske ali danas u nekim mjestima ima smao muslimana...
....o tom po tom...sve zavisi kako ko sta hoce da vidi...
DinoTK

#157 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by DinoTK »

Bosanac sa dna kace wrote: 09/06/2021 18:07 Vlasi nisu bili samo pravoslavci, niti u vrijeme dolaska Osmanlija, niti kasnije.
U biti vise su bili neki polu-pagani, neka vrsta sinkretizma krscanstva i raznih sujevjerja...
niko nije ni piso suprotno, ne znam čemu ta opaska
Vlasi su bili i maniheji i uz Bošnjake jedini klešu stećke !!
kao tradiciju naslijeđenu iz pagansko ilirskog vremena
i naravno da je popriličan broj Vlaha prešao i na islam i danas su i mnogii Bošnjaci porijeklom Vlasi
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 9841
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#158 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by Bosanac sa dna kace »

DinoTK wrote: 09/06/2021 20:01
Bosanac sa dna kace wrote: 09/06/2021 18:07 Vlasi nisu bili samo pravoslavci, niti u vrijeme dolaska Osmanlija, niti kasnije.
U biti vise su bili neki polu-pagani, neka vrsta sinkretizma krscanstva i raznih sujevjerja...
niko nije ni piso suprotno, ne znam čemu ta opaska
Vlasi su bili i maniheji i uz Bošnjake jedini klešu stećke !!
kao tradiciju naslijeđenu iz pagansko ilirskog vremena
i naravno da je popriličan broj Vlaha prešao i na islam i danas su i mnogii Bošnjaci porijeklom Vlasi
Negdje si stavio neku mapu, mislim na samom pocetku, gdje su vlasi mapirani uglavnom kao pravoslavci...
User avatar
dr_Evil
Posts: 12170
Joined: 01/07/2019 15:35
Location: Ispod Koscele

#159 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by dr_Evil »

Zanemarimo sada DNK, DNA, ucenje o dobru i zlu bogu. Rahmetli Muftija je u svojoj knjizi Drevna Bosna(ne mogu da nadjem primjerak), iznio zanimljivu tezu, kako i odakle Bogumili na prostoru nase domovine.

Prica pocinje sa prvim nikejskim saborom, kada je crkva morala da donese odluku da li Isus i Bog imaju jednaku vrijednost, i vjerovanje u dvojnog Boga, hajde da idemo do kraja da Bog, Isus i Duh sveti daju sveto trojstvo odnosno jedinstvo, ili je ipak Isus podredjen Bogu.

Posto je pobijedila ova teza o jednakosti Boga i Isusa svi koji su zastupali suprotno su prognani, a spisi unisteni. Naime prezbiter Arije, koji je bio najveci zagovornik teze o jednom bogu je protjeran 325g. gdje drugo nego kod nas u Bosnu, u Ilirik, i tu provodi najmanje 6 godina i prenosi svoje ucenje.

Tu polazi teza da su bogumili zapravo bili i monoteisti.

Da cujem, neka misljenja?
Piaty
Posts: 5588
Joined: 01/12/2020 00:58

#160 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by Piaty »

dr_Evil wrote: 26/10/2023 13:42 Zanemarimo sada DNK, DNA, ucenje o dobru i zlu bogu. Rahmetli Muftija je u svojoj knjizi Drevna Bosna(ne mogu da nadjem primjerak), iznio zanimljivu tezu, kako i odakle Bogumili na prostoru nase domovine.

Prica pocinje sa prvim nikejskim saborom, kada je crkva morala da donese odluku da li Isus i Bog imaju jednaku vrijednost, i vjerovanje u dvojnog Boga, hajde da idemo do kraja da Bog, Isus i Duh sveti daju sveto trojstvo odnosno jedinstvo, ili je ipak Isus podredjen Bogu.

Posto je pobijedila ova teza o jednakosti Boga i Isusa svi koji su zastupali suprotno su prognani, a spisi unisteni. Naime prezbiter Arije, koji je bio najveci zagovornik teze o jednom bogu je protjeran 325g. gdje drugo nego kod nas u Bosnu, u Ilirik, i tu provodi najmanje 6 godina i prenosi svoje ucenje.

Tu polazi teza da su bogumili zapravo bili i monoteisti.

Da cujem, neka misljenja?
Teorija o arijanskom krśćanstvu kao nečem što prethodi Crkvi Bosanskoj nije Zukorlićeva. Prvi je tu teoriju iznio Ibrahim Pašić, a u novije vrijeme Bisera Suljić-Boškailo koji su postavili pitanje - odakle je došlo i kako se održalo jedno heretičko učenje usred kršćanske Europe, bez vidljivog traga kontinuiteta koji bi se mogao vezati za neku od dvije dominantne denominacije?
Po toj logici, Crkva Bosanska je najvjerovatnije nastala od arijanizma, a arijanizam je vezan za Gote koji su imali državu na ovom prostoru.

Sličnu je teoriju imao i Ivan Mužić.
User avatar
dr_Evil
Posts: 12170
Joined: 01/07/2019 15:35
Location: Ispod Koscele

#161 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by dr_Evil »

Piaty wrote: 29/10/2023 12:37
Teorija o arijanskom krśćanstvu kao nečem što prethodi Crkvi Bosanskoj nije Zukorlićeva. Prvi je tu teoriju iznio Ibrahim Pašić, a u novije vrijeme Bisera Suljić-Boškailo koji su postavili pitanje - odakle je došlo i kako se održalo jedno heretičko učenje usred kršćanske Europe, bez vidljivog traga kontinuiteta koji bi se mogao vezati za neku od dvije dominantne denominacije?
Po toj logici, Crkva Bosanska je najvjerovatnije nastala od arijanizma, a arijanizam je vezan za Gote koji su imali državu na ovom prostoru.

Sličnu je teoriju imao i Ivan Mužić.
Negdje sam propustio te njihove teze, ako imas kakvu knjigu za preporuciti ili rad cijenio bih. Hvala na info :)

E do tada, do mog citanja, kakva je poveznica, samo brzinski iscitah tvoju informacijau na internetu.

Prvi nikejski sabor je bio 325g pne, i tada je Arije prognan u Ilirik, dok Goti stizu nekih 50 godina poslije. Dakle da li su Goti donijeli ili su dosli na vec plodno tlo iza Arija.
Piaty
Posts: 5588
Joined: 01/12/2020 00:58

#162 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by Piaty »

dr_Evil wrote: 30/10/2023 08:51
Piaty wrote: 29/10/2023 12:37
Teorija o arijanskom krśćanstvu kao nečem što prethodi Crkvi Bosanskoj nije Zukorlićeva. Prvi je tu teoriju iznio Ibrahim Pašić, a u novije vrijeme Bisera Suljić-Boškailo koji su postavili pitanje - odakle je došlo i kako se održalo jedno heretičko učenje usred kršćanske Europe, bez vidljivog traga kontinuiteta koji bi se mogao vezati za neku od dvije dominantne denominacije?
Po toj logici, Crkva Bosanska je najvjerovatnije nastala od arijanizma, a arijanizam je vezan za Gote koji su imali državu na ovom prostoru.

Sličnu je teoriju imao i Ivan Mužić.
Negdje sam propustio te njihove teze, ako imas kakvu knjigu za preporuciti ili rad cijenio bih. Hvala na info :)

E do tada, do mog citanja, kakva je poveznica, samo brzinski iscitah tvoju informacijau na internetu.

Prvi nikejski sabor je bio 325g pne, i tada je Arije prognan u Ilirik, dok Goti stizu nekih 50 godina poslije. Dakle da li su Goti donijeli ili su dosli na vec plodno tlo iza Arija.
https://hamdocamo.wordpress.com/2020/04 ... o-u-bosni/

Te teze su otprilike sadržane/sabijene u ovom tekstu (ako pričamo o poveznici arijanstvo - krstjanstvo).

Pašić se ovim bavi mnogo šire: onomastikom, genetikom i antropologijom općenito, pa je predmet njegovog izučavanja poveznica Bosne i Bosanaca sa gotskom ostavštinom općenito, a ne samo arijanstvo i bogumilstvo.
https://anzotika.bosnianforum.com/t1255 ... e-bosanske
User avatar
dr_Evil
Posts: 12170
Joined: 01/07/2019 15:35
Location: Ispod Koscele

#163 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by dr_Evil »

Piaty wrote: 30/10/2023 20:22
dr_Evil wrote: 30/10/2023 08:51
Piaty wrote: 29/10/2023 12:37
Teorija o arijanskom krśćanstvu kao nečem što prethodi Crkvi Bosanskoj nije Zukorlićeva. Prvi je tu teoriju iznio Ibrahim Pašić, a u novije vrijeme Bisera Suljić-Boškailo koji su postavili pitanje - odakle je došlo i kako se održalo jedno heretičko učenje usred kršćanske Europe, bez vidljivog traga kontinuiteta koji bi se mogao vezati za neku od dvije dominantne denominacije?
Po toj logici, Crkva Bosanska je najvjerovatnije nastala od arijanizma, a arijanizam je vezan za Gote koji su imali državu na ovom prostoru.

Sličnu je teoriju imao i Ivan Mužić.
Negdje sam propustio te njihove teze, ako imas kakvu knjigu za preporuciti ili rad cijenio bih. Hvala na info :)

E do tada, do mog citanja, kakva je poveznica, samo brzinski iscitah tvoju informacijau na internetu.

Prvi nikejski sabor je bio 325g pne, i tada je Arije prognan u Ilirik, dok Goti stizu nekih 50 godina poslije. Dakle da li su Goti donijeli ili su dosli na vec plodno tlo iza Arija.
https://hamdocamo.wordpress.com/2020/04 ... o-u-bosni/

Te teze su otprilike sadržane/sabijene u ovom tekstu (ako pričamo o poveznici arijanstvo - krstjanstvo).

Pašić se ovim bavi mnogo šire: onomastikom, genetikom i antropologijom općenito, pa je predmet njegovog izučavanja poveznica Bosne i Bosanaca sa gotskom ostavštinom općenito, a ne samo arijanstvo i bogumilstvo.
https://anzotika.bosnianforum.com/t1255 ... e-bosanske
Hvala :D onda pricamo kad iscitam :D
Post Reply