Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

Post Reply
DinoTK

#51 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by DinoTK »

Black swan wrote: 07/06/2021 17:02
DinoTK wrote: 07/06/2021 15:48 svi su ih gledal kao na Bošnjake sa tri vjere sve do kraja 19. vijeka kada je počela srpska i hrvatska propaganda

jedan detalj kao dokaz je "preživio" do dan danas

Image
Ima i ona druga foto
Inace ta totalitarna drzava koja je htjela nametati svasta pa nije mjerodavna
koja država
kome je šta nametala ?
DinoTK

#52 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by DinoTK »

tovarish wrote: 07/06/2021 17:12 Bogumili u Bosni ne postoje, nego krstajani kao pripadnici Crkve bosanske. U 200 godina koliko je zvanično postajala i u ono malo dokumenata što je iz nje izašlo termin bogumili nikad nije korišten. Čak i u ostalim izvorima koji su proizašli izvan njenih okvira se taj termin nije koristio, osim u jednom slučaju kada je Stefan Lazarević tim nazivom pogrdno okarakterisao Bosance tokom rata zbog rudnika srebra u Srevrenici.

Kasnije će taj termin greškom preuzeti historičari krajem 19. vijeka s obzirom da su Crkvu bosansku okarakterisali kao dualističku. Tek u zadnjih 50-ak godina se od tog izraza odustaje i koristi se ispravni termin krstjani, kojeg je, još jednom ponavljam, u svojim dokumentima i koristila Crkva bosanska.
a inače "krstjani" su šta ?
koja religija ?
Seawolf
Posts: 7535
Joined: 14/06/2012 22:59

#53 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by Seawolf »

DinoTK wrote: 07/06/2021 15:48 svi su ih gledal kao na Bošnjake sa tri vjere sve do kraja 19. vijeka kada je počela srpska i hrvatska propaganda

jedan detalj kao dokaz je "preživio" do dan danas

Image
Pusti se vitraža i stihova.

Daj neke rezultate zvaničnih popisa iz tog doba.
User avatar
tovarish
Posts: 3501
Joined: 26/05/2008 23:57

#54 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by tovarish »

DinoTK wrote: 07/06/2021 17:16
tovarish wrote: 07/06/2021 17:12 Bogumili u Bosni ne postoje, nego krstajani kao pripadnici Crkve bosanske. U 200 godina koliko je zvanično postajala i u ono malo dokumenata što je iz nje izašlo termin bogumili nikad nije korišten. Čak i u ostalim izvorima koji su proizašli izvan njenih okvira se taj termin nije koristio, osim u jednom slučaju kada je Stefan Lazarević tim nazivom pogrdno okarakterisao Bosance tokom rata zbog rudnika srebra u Srevrenici.

Kasnije će taj termin greškom preuzeti historičari krajem 19. vijeka s obzirom da su Crkvu bosansku okarakterisali kao dualističku. Tek u zadnjih 50-ak godina se od tog izraza odustaje i koristi se ispravni termin krstjani, kojeg je, još jednom ponavljam, u svojim dokumentima i koristila Crkva bosanska.
a inače "krstjani" su šta ?
koja religija ?
Radi se o posebnoj autohtonoj bosanskoj vjeri zasnovanoj na kršćanstvu. Isto to su i bogumili bili u Bugarskoj i Srbiji 3 stoljeća ranije, samo što su bogumili svoje vjerovanje zasnivali na dualizmu.
User avatar
geralt
Posts: 5146
Joined: 14/09/2017 12:45

#55 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by geralt »

tovarish wrote: 07/06/2021 17:41 Radi se o posebnoj autohtonoj bosanskoj vjeri zasnovanoj na kršćanstvu. Isto to su i bogumili bili u Bugarskoj i Srbiji 3 stoljeća ranije, samo što su bogumili svoje vjerovanje zasnivali na dualizmu.
Ne bih isao bas tako daleko. Crkva bosanska je bila pravac krscanstva, ne odvojena religija. Vjerovali su u Sveto Trojstvo, uskrsnuce Isusovo, slavili su Bozic... Glavna razlika njih i katolika je bila u tome sto nisu priznavali papu i sto su imali svoju odvojenu hijerhiju.
User avatar
Truba
Posts: 81194
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija

#56 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by Truba »

Mozda je imedju njima bilo razlika
Ovo sto sam ja procitao da su bili...nije to krscanstvo
User avatar
Truba
Posts: 81194
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija

#57 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by Truba »

DinoTK wrote: 07/06/2021 17:15
Black swan wrote: 07/06/2021 17:02
DinoTK wrote: 07/06/2021 15:48 svi su ih gledal kao na Bošnjake sa tri vjere sve do kraja 19. vijeka kada je počela srpska i hrvatska propaganda

jedan detalj kao dokaz je "preživio" do dan danas

Image
Ima i ona druga foto
Inace ta totalitarna drzava koja je htjela nametati svasta pa nije mjerodavna
koja država
kome je šta nametala ?
Okupatorska
Koja je nametala 1 naciju 3 vere
User avatar
geralt
Posts: 5146
Joined: 14/09/2017 12:45

#58 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by geralt »

U srednjem vijeku nije bilo neobicno da se krscani u zabacenim dijelovima Evrope sami organizuju i naprave svoje pravce u religiji. Tako su Irci stotinama godina imali svoju verziju krscanstva u kojoj je bilo dozvoljeno imati vise zena i u kojoj su svestenike postavljali lokalne poglavice. Pa opet Ircima niko ne porice da su bili krscani.
User avatar
tovarish
Posts: 3501
Joined: 26/05/2008 23:57

#59 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by tovarish »

geralt wrote: 07/06/2021 18:07
tovarish wrote: 07/06/2021 17:41 Radi se o posebnoj autohtonoj bosanskoj vjeri zasnovanoj na kršćanstvu. Isto to su i bogumili bili u Bugarskoj i Srbiji 3 stoljeća ranije, samo što su bogumili svoje vjerovanje zasnivali na dualizmu.
Ne bih isao bas tako daleko. Crkva bosanska je bila pravac krscanstva, ne odvojena religija. Vjerovali su u Sveto Trojstvo, uskrsnuce Isusovo, slavili su Bozic... Glavna razlika njih i katolika je bila u tome sto nisu priznavali papu i sto su imali svoju odvojenu hijerhiju.
Pa sve to vjeruju i katolici i pravoslavci i protestantske crkve, pa se smatraju odvojenim religijama.

Sa Crkvom bosanskom je problem manjak izvora iz njenih redova, pa i ne znamo sa velikom sugurnošću kakav joj je karakter.

Po meni je to bila kombinacija katoličanstva (osnovne karakteristike i veze sa nadbiskupijama sa Jadrana, prije razdvajanja) i pravoslavlja (domaći jezik u službi), sa nekim svojim elementima poput ustroja (djed, gosti, starci) i sl.
DinoTK

#60 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by DinoTK »

tovarish wrote: 07/06/2021 17:41
DinoTK wrote: 07/06/2021 17:16
tovarish wrote: 07/06/2021 17:12 Bogumili u Bosni ne postoje, nego krstajani kao pripadnici Crkve bosanske. U 200 godina koliko je zvanično postajala i u ono malo dokumenata što je iz nje izašlo termin bogumili nikad nije korišten. Čak i u ostalim izvorima koji su proizašli izvan njenih okvira se taj termin nije koristio, osim u jednom slučaju kada je Stefan Lazarević tim nazivom pogrdno okarakterisao Bosance tokom rata zbog rudnika srebra u Srevrenici.

Kasnije će taj termin greškom preuzeti historičari krajem 19. vijeka s obzirom da su Crkvu bosansku okarakterisali kao dualističku. Tek u zadnjih 50-ak godina se od tog izraza odustaje i koristi se ispravni termin krstjani, kojeg je, još jednom ponavljam, u svojim dokumentima i koristila Crkva bosanska.
a inače "krstjani" su šta ?
koja religija ?
Radi se o posebnoj autohtonoj bosanskoj vjeri zasnovanoj na kršćanstvu. Isto to su i bogumili bili u Bugarskoj i Srbiji 3 stoljeća ranije, samo što su bogumili svoje vjerovanje zasnivali na dualizmu.
to je tvoja definicija
očigledno subjektivna, vjerovatno i proizasla iz ličnog stava kao Hrvata katolika
svi mogući relevantni historijski izvori i knjige upućuju na to da su bili maniheji, dualisti

pa sunce mu jebem, valjda najbolje zna onaj koji plače i pizdi papi, evo ponovo, jer očigledni neki neće da čitaju prethodne postove, ili ih namjwrno preskaču

izjava kralja Tomaša koju je napisao u svom izvještaju biskup Nikola Barbući papi maja 1456.g.
Kralj Tomaš se pravdao da ne može da se bori s turcima zbog MANIHEJA, tj.bosanskih patarena
i koji VIŠE VOLE TURKE nego hrišćane kojih IMA VELIKI BROJ u njegovoj zemlji

(Sima Ćirković: Istorija srednjovjekovne bosanske države, str. 312)
DinoTK

#61 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by DinoTK »

Black swan wrote: 07/06/2021 18:10
DinoTK wrote: 07/06/2021 17:15
Black swan wrote: 07/06/2021 17:02

Ima i ona druga foto
Inace ta totalitarna drzava koja je htjela nametati svasta pa nije mjerodavna
koja država
kome je šta nametala ?
Okupatorska
Koja je nametala 1 naciju 3 vere
aha
na putu si teroriste Gavre Principa i terorističke mu organizacije Crna Ruka

vidiš kasnija SHS je za Bosnu bila više ojuoatorska
odmah je napravila 1919. agrarnu reformu i oduzimala zemlju Bosnjacima da bi davala.srbima
ukinuta je bilonkakva autonomnost Bosne koju je ona imala pod scakim ojupatorom !!!
a Bošnjaci svedeni na margine svedeni na vjersku skupinu piput danasnjih Roma
Last edited by DinoTK on 07/06/2021 18:35, edited 1 time in total.
User avatar
Van Halen
Posts: 2782
Joined: 08/04/2008 10:37

#62 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by Van Halen »

U potpunosti se slazem sa vezom Desidijata vijekovima nastanjenih u srednjoj Bosni sa Bosnjacima i Bosnom cije ime se izvodi iz ilirskog naziva rijeke. Bosanski kraljevi su u nekoliko povelja naveli svoje ilirsko porijeklo. S obzirom da je taj predio bio izolovan od okoline oni su htjeli naglasiti razlicitost od Hrvsta i Srba vecinski slavenskih jacih naroda. U prilog tome ide i orihvatanje vjere koja je razlicita od vjere naroda oko Bosne. Danasni Bosnjaci imaju pravo na paralelu sa svojim precima jer niti smo Srbi niti Hrvati a nismo vala upali niodakle da se ne bi mogli povezati sa svojim precima. To je slucsj svuda u evropi,sto bi bilo drugacije s nama. Druga je stvar sto se nekadasnji Bosnjaci katolici i pravoslavni vise ne zele identifikovati sa svojom zemljom,porijeklom i precima. To je njihova stvar,zar bi mi trebali ispastati zbog toga i da nam se na to uskraćuje pravo. Neko mora bastiniti vezu sa precima,ako oni ne zele bicemo to mi jer nemamo drugog izbora,a i da imamo ne zelimo nista drugo od onog svog. Tu smo viekovima
User avatar
Truba
Posts: 81194
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija

#63 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by Truba »

DinoTK wrote: 07/06/2021 18:33
Black swan wrote: 07/06/2021 18:10
DinoTK wrote: 07/06/2021 17:15
koja država
kome je šta nametala ?
Okupatorska
Koja je nametala 1 naciju 3 vere
aha
na putu si teroriste Gavre Principa i terorističke mu organizacije Crna Ruka
Srbi i bosnjaci su se borili protiv nove vlasti
Koja je katolike gurala u 1 naciju
Kakva nezahvalsnot beca

Slicno je i danas...jedni za istok drugi za bliski istok
I opet nas guzi eu :mrgreen:
DinoTK

#64 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by DinoTK »

Van Halen wrote: 07/06/2021 18:34 U potpunosti se slazem sa vezom Desidijata vijekovima nastanjenih u srednjoj Bosni sa Bosnjacima i Bosnom cije ime se izvodi iz ilirskog naziva rijeke. Bosanski kraljevi su u nekoliko povelja naveli svoje ilirsko porijeklo. S obzirom da je taj predio bio izolovan od okoline oni su htjeli naglasiti razlicitost od Hrvsta i Srba vecinski slavenskih jacih naroda. U prilog tome ide i orihvatanje vjere koja je razlicita od vjere naroda oko Bosne. Danasni Bosnjaci imaju pravo na paralelu sa svojim precima jer niti smo Srbi niti Hrvati a nismo vala upali niodakle da se ne bi mogli povezati sa svojim precima. To je slucsj svuda u evropi,sto bi bilo drugacije s nama. Druga je stvar sto se nekadasnji Bosnjaci katolici i pravoslavni vise ne zele identifikovati sa svojom zemljom,porijeklom i precima. To je njihova stvar,zar bi mi trebali ispastati zbog toga i da nam se na to uskraćuje pravo. Neko mora bastiniti vezu sa precima,ako oni ne zele bicemo to mi jer nemamo drugog izbora,a i da imamo ne zelimo nista drugo od onog svog. Tu smo viekovima
što generika, egzaktna nauka dokazuje
gdje je 2+2 uvijek 4 a ne kao kod kosovskih mitova 5

većina bošnjaka ima starosjedilačke gene, pripada Dinarskoj haplogrupi I2a2
i mali udio slavenske R1a što jasno govori da je Bosnu slabo naselio val diljih Slavena početkom 7.vijeka

Image
Image
Last edited by DinoTK on 07/06/2021 18:52, edited 1 time in total.
DinoTK

#65 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by DinoTK »

Black swan wrote: 07/06/2021 18:36
DinoTK wrote: 07/06/2021 18:33
Black swan wrote: 07/06/2021 18:10
Okupatorska
Koja je nametala 1 naciju 3 vere
aha
na putu si teroriste Gavre Principa i terorističke mu organizacije Crna Ruka
Srbi i bosnjaci su se borili protiv nove vlasti
Koja je katolike gurala u 1 naciju
Kakva nezahvalsnot beca

Slicno je i danas...jedni za istok drugi za bliski istok
I opet nas guzi eu :mrgreen:
ima i edit posta
poletio si replicirat
User avatar
tovarish
Posts: 3501
Joined: 26/05/2008 23:57

#66 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by tovarish »

DinoTK wrote: 07/06/2021 18:30
tovarish wrote: 07/06/2021 17:41
DinoTK wrote: 07/06/2021 17:16

a inače "krstjani" su šta ?
koja religija ?
Radi se o posebnoj autohtonoj bosanskoj vjeri zasnovanoj na kršćanstvu. Isto to su i bogumili bili u Bugarskoj i Srbiji 3 stoljeća ranije, samo što su bogumili svoje vjerovanje zasnivali na dualizmu.
to je tvoja definicija
očigledno subjektivna, vjerovatno i proizasla iz ličnog stava kao Hrvata katolika
svi mogući relevantni historijski izvori i knjige upućuju na to da su bili maniheji, dualisti

pa sunce mu jebem, valjda najbolje zna onaj koji plače i pizdi papi, evo ponovo, jer očigledni neki neće da čitaju prethodne postove, ili ih namjwrno preskaču

izjava kralja Tomaša koju je napisao u svom izvještaju biskup Nikola Barbući papi maja 1456.g.
Kralj Tomaš se pravdao da ne može da se bori s turcima zbog MANIHEJA, tj.bosanskih patarena
i koji VIŠE VOLE TURKE nego hrišćane kojih IMA VELIKI BROJ u njegovoj zemlji

(Sima Ćirković: Istorija srednjovjekovne bosanske države, str. 312)
Čisto da znaš, ja sam Bosanac ateista iz muslimanske porodice sa diplomom profesora historije.

I btw Ćirković je odbacio dualizam Crkve bosanske također. Bio je mentor Johnu Fine-u koji je po meni najbliži istinu što se tiče Crkve bosanske.

Iako se slažem da stanovništvo današnje Bosne ima kontinuitet sa srednjovjekovnim koje je mješavina Slavena i predrimskog stanovništva, onim što se naziva Ilirima, ali ne samo sa muslimanima, nego i sa pripadnicima drugih religija.

Ne može se o ovoj temi pisati sa skakanjem iz srednjeg vijeka u današnje vrijeme. U čitavommprocesu veliku ulogu igra islamizacija i migracije stanovništva, kako u početku osmanske vlasti, tako i u stoljećima koja nadolaze. Pretumbacije su bile ogromne. Na mom primjeru je to očigledno. Očeva porodica je porijeklom iz Like odakle se povlače sa Osmanlijama jer nisu htjeli preći na katoličanstvo. Isti slučaj i sa maminom stranom, samo što oni dolaze iz Mađarske u okolinu Tuzle. Znači nigdje u priči krstjana.

Nekadašnji krstjani jesu većinom prešli na islam i čine veliki dio onog što ae danas smatra bošnjačkim korpusom, ali nisu jedini.

Problem sa tobom, kao i brojnim velikosrbima i velikohrvatima koji obitavaju i na ovom podforumu jeste što svoje stavove formirate na osnovu paušalnih informacija koji kruže javnim prostorom ili na osnovu 1-2 knjige koju ste pročitali.

A kad već spominješ Čirkovića, on ti je u toj citiranoj knjizi naveo da su Bosnu naselili Srbi. Doduše, kasnije je i te stavove revidirao. A to rade pravi historičari, mijenjaju stavove kako dolaze do novih saznanja.
User avatar
geralt
Posts: 5146
Joined: 14/09/2017 12:45

#67 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by geralt »

tovarish wrote: 07/06/2021 18:27
geralt wrote: 07/06/2021 18:07
tovarish wrote: 07/06/2021 17:41 Radi se o posebnoj autohtonoj bosanskoj vjeri zasnovanoj na kršćanstvu. Isto to su i bogumili bili u Bugarskoj i Srbiji 3 stoljeća ranije, samo što su bogumili svoje vjerovanje zasnivali na dualizmu.
Ne bih isao bas tako daleko. Crkva bosanska je bila pravac krscanstva, ne odvojena religija. Vjerovali su u Sveto Trojstvo, uskrsnuce Isusovo, slavili su Bozic... Glavna razlika njih i katolika je bila u tome sto nisu priznavali papu i sto su imali svoju odvojenu hijerhiju.
Pa sve to vjeruju i katolici i pravoslavci i protestantske crkve, pa se smatraju odvojenim religijama.

Sa Crkvom bosanskom je problem manjak izvora iz njenih redova, pa i ne znamo sa velikom sugurnošću kakav joj je karakter.

Po meni je to bila kombinacija katoličanstva (osnovne karakteristike i veze sa nadbiskupijama sa Jadrana, prije razdvajanja) i pravoslavlja (domaći jezik u službi), sa nekim svojim elementima poput ustroja (djed, gosti, starci) i sl.
Sad vec idemo u lingvisticke definicije sta je religija a sta pravac u religiji. Katolicanstvo i pravoslavlje nisu dvije odvojene religije, vec dva pravca iste religije (krscanstva), pa se tako ni Crkva bosanska ne moze smatrati odvojenom religijom.
DinoTK

#68 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by DinoTK »

tovarish wrote: 07/06/2021 18:59
DinoTK wrote: 07/06/2021 18:30
tovarish wrote: 07/06/2021 17:41

Radi se o posebnoj autohtonoj bosanskoj vjeri zasnovanoj na kršćanstvu. Isto to su i bogumili bili u Bugarskoj i Srbiji 3 stoljeća ranije, samo što su bogumili svoje vjerovanje zasnivali na dualizmu.
to je tvoja definicija
očigledno subjektivna, vjerovatno i proizasla iz ličnog stava kao Hrvata katolika
svi mogući relevantni historijski izvori i knjige upućuju na to da su bili maniheji, dualisti

pa sunce mu jebem, valjda najbolje zna onaj koji plače i pizdi papi, evo ponovo, jer očigledni neki neće da čitaju prethodne postove, ili ih namjwrno preskaču

izjava kralja Tomaša koju je napisao u svom izvještaju biskup Nikola Barbući papi maja 1456.g.
Kralj Tomaš se pravdao da ne može da se bori s turcima zbog MANIHEJA, tj.bosanskih patarena
i koji VIŠE VOLE TURKE nego hrišćane kojih IMA VELIKI BROJ u njegovoj zemlji

(Sima Ćirković: Istorija srednjovjekovne bosanske države, str. 312)
Čisto da znaš, ja sam Bosanac ateista iz muslimanske porodice sa diplomom profesora historije.

I btw Ćirković je odbacio dualizam Crkve bosanske također. Bio je mentor Johnu Fine-u koji je po meni najbliži istinu što se tiče Crkve bosanske.

Iako se slažem da stanovništvo današnje Bosne ima kontinuitet sa srednjovjekovnim koje je mješavina Slavena i predrimskog stanovništva, onim što se naziva Ilirima, ali ne samo sa muslimanima, nego i sa pripadnicima drugih religija.

Ne može se o ovoj temi pisati sa skakanjem iz srednjeg vijeka u današnje vrijeme. U čitavommprocesu veliku ulogu igra islamizacija i migracije stanovništva, kako u početku osmanske vlasti, tako i u stoljećima koja nadolaze. Pretumbacije su bile ogromne. Na mom primjeru je to očigledno. Očeva porodica je porijeklom iz Like odakle se povlače sa Osmanlijama jer nisu htjeli preći na katoličanstvo. Isti slučaj i sa maminom stranom, samo što oni dolaze iz Mađarske u okolinu Tuzle. Znači nigdje u priči krstjana.

Nekadašnji krstjani jesu većinom prešli na islam i čine veliki dio onog što ae danas smatra bošnjačkim korpusom, ali nisu jedini.

Problem sa tobom, kao i brojnim velikosrbima i velikohrvatima koji obitavaju i na ovom podforumu jeste što svoje stavove formirate na osnovu paušalnih informacija koji kruže javnim prostorom ili na osnovu 1-2 knjige koju ste pročitali.

A kad već spominješ Čirkovića, on ti je u toj citiranoj knjizi naveo da su Bosnu naselili Srbi. Doduše, kasnije je i te stavove revidirao. A to rade pravi historičari, mijenjaju stavove kako dolaze do novih saznanja.
za tvoju informaciju hajmo se kladit da sam više pročitao i imam historijskih knjiga od tebe
najmanje 150, morao bi baš prebrojat
samo Glasnika zemaljskog muzeja ima kamara :D
tebe obrazovanje usmjerava na usko ograničeno gledanje stvari, ja stvari posmatram široko i otvoren za sve opcije

haloo, na kraju krajeva koga zaboli i za Simu za kojeg si se ufatio ko pijan plota

Sima je samo jedan od historičara koji navodi važan historijski dokument, a njega navodim jer ima ugled njegova knjiga o historiji Bosne, nisam ga ni morao spomenut na kraju krajeva, samo od sebe je dovoljno pismo Nikole Barbučija 1456. koje navodi da je "prokleti kralj" pizdio sponzoru papi
i NA TOME JE POENTA!!
koju ti očigledno ne kontaš, da tadašnja katolička crkva i papa, kao i eto njegovi izaslanici u Bosni vidi MANIHEJE !!!!!!?!?? /(o tomr je bilo konkretmo polemika)
tačka, kraj, ende

i ko si sad ti da pobijaš taj historijski dokumenat
DinoTK

#69 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by DinoTK »

Van Halen wrote: 07/06/2021 18:34 U potpunosti se slazem sa vezom Desidijata vijekovima nastanjenih u srednjoj Bosni sa Bosnjacima i Bosnom cije ime se izvodi iz ilirskog naziva rijeke.
moram se osvrnut na ovo
to ti je netačno
jedino rijeka Bosna nema latinski naziv iz vremena Rimljana za razliku od svih drugih rijeka !!!

izgleda da će ostat ta kontraverza zauvijek, jer dabogda da ikad historičari i nauka "odgonetnu" kako je rijeka Bosna dobila ime, može se otvorit čitava zasebna tema !!
ima više teorija klikni da pogledaš
meni najprihvaltljivija je da je ona po kojoj je u najezdi Slavena u Bosnu doprlo i neko.slavensko pleme sličnog imena koje je onda i rijeci dalo ime po nazivu svog plemena
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50325
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#70 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by Bloo »

Koji entuzijazam i načitanost koja se ogleda u tvojim postovima.
User avatar
tovarish
Posts: 3501
Joined: 26/05/2008 23:57

#71 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by tovarish »

geralt wrote: 07/06/2021 19:09
tovarish wrote: 07/06/2021 18:27
geralt wrote: 07/06/2021 18:07
Ne bih isao bas tako daleko. Crkva bosanska je bila pravac krscanstva, ne odvojena religija. Vjerovali su u Sveto Trojstvo, uskrsnuce Isusovo, slavili su Bozic... Glavna razlika njih i katolika je bila u tome sto nisu priznavali papu i sto su imali svoju odvojenu hijerhiju.
Pa sve to vjeruju i katolici i pravoslavci i protestantske crkve, pa se smatraju odvojenim religijama.

Sa Crkvom bosanskom je problem manjak izvora iz njenih redova, pa i ne znamo sa velikom sugurnošću kakav joj je karakter.

Po meni je to bila kombinacija katoličanstva (osnovne karakteristike i veze sa nadbiskupijama sa Jadrana, prije razdvajanja) i pravoslavlja (domaći jezik u službi), sa nekim svojim elementima poput ustroja (djed, gosti, starci) i sl.
Sad vec idemo u lingvisticke definicije sta je religija a sta pravac u religiji. Katolicanstvo i pravoslavlje nisu dvije odvojene religije, vec dva pravca iste religije (krscanstva), pa se tako ni Crkva bosanska ne moze smatrati odvojenom religijom.
Ok, može se i tako prihvatiti, ja sam samo htio staviti Crkvu bosansku u istu ravan sa drugim kršćanskim crkvama, a ne kao isprdak neke od njih, kako je neki prikazuju. Ona je definitivno nešto što jeste dio bh. identiteta i imala je generalno veliki uticaj na nas i kroz čitavu prošlost.
Ako imaš šta nadodati, možemo nastaviti na drugoj temi, da ovu ne spamamo:

srednjovjekovna-bosanska-crkva-t157716.html#p16456919

@DinoTK
Nakon dvije rečenice sam odustao od tvog posta. Ništa se tvoje razmišljanje ne razlikuje od četnika i ustaša, vjerujem da si i SDA glasač. Selami Sebiju i Bakira :run:
User avatar
Humljanin
Posts: 2491
Joined: 07/10/2017 00:10

#72 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by Humljanin »

DinoTK wrote: 07/06/2021 18:37
Van Halen wrote: 07/06/2021 18:34 U potpunosti se slazem sa vezom Desidijata vijekovima nastanjenih u srednjoj Bosni sa Bosnjacima i Bosnom cije ime se izvodi iz ilirskog naziva rijeke. Bosanski kraljevi su u nekoliko povelja naveli svoje ilirsko porijeklo. S obzirom da je taj predio bio izolovan od okoline oni su htjeli naglasiti razlicitost od Hrvsta i Srba vecinski slavenskih jacih naroda. U prilog tome ide i orihvatanje vjere koja je razlicita od vjere naroda oko Bosne. Danasni Bosnjaci imaju pravo na paralelu sa svojim precima jer niti smo Srbi niti Hrvati a nismo vala upali niodakle da se ne bi mogli povezati sa svojim precima. To je slucsj svuda u evropi,sto bi bilo drugacije s nama. Druga je stvar sto se nekadasnji Bosnjaci katolici i pravoslavni vise ne zele identifikovati sa svojom zemljom,porijeklom i precima. To je njihova stvar,zar bi mi trebali ispastati zbog toga i da nam se na to uskraćuje pravo. Neko mora bastiniti vezu sa precima,ako oni ne zele bicemo to mi jer nemamo drugog izbora,a i da imamo ne zelimo nista drugo od onog svog. Tu smo viekovima
što generika, egzaktna nauka dokazuje
gdje je 2+2 uvijek 4 a ne kao kod kosovskih mitova 5

većina bošnjaka ima starosjedilačke gene, pripada Dinarskoj haplogrupi I2a2
i mali udio slavenske R1a što jasno govori da je Bosnu slabo naselio val diljih Slavena početkom 7.vijeka

Image
Image

Genetičaru, po ovoj tvojoj mapi ispade da su hercegovci starisjedioci ovih prostora :lol:

Pazi malo šta stavljaš.

Promovišeš uzpovce :mrgreen:
User avatar
cyprus
Posts: 39269
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#73 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by cyprus »

Da probamo shvatiti ovako - svako od nas ima na hiljade direktnih predaka gledano unazad do Ilirskog perioda... Među tim precima ima Bošnjaka, Srba, Hrvata, Crnogoraca, Turaka, Mađara, Desidijata, Dalmata, Autarijata, Daorsa, Mezeja, Japoda, Mongola, Huna, Avara, Vlaha, Bugara, Grka, Gota, Vandala, Tračana, Kelta, Germana, Rimljana, Roma, Rusa, Arapa, možda i poneki Vanzemaljac...

Dakle, ako nisi dobro udaren u glavu - koji je smisao tražiti nekakvu čistoću u porijeklu? :-) Ako bi takva čistoća kojim slučajem i postojala - to bi značilo ništa drugo nego incestuozno porijeklo... Dakle, koji kurac? :)
DinoTK

#74 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by DinoTK »

Humljanin wrote: 07/06/2021 19:56
DinoTK wrote: 07/06/2021 18:37
Van Halen wrote: 07/06/2021 18:34 U potpunosti se slazem sa vezom Desidijata vijekovima nastanjenih u srednjoj Bosni sa Bosnjacima i Bosnom cije ime se izvodi iz ilirskog naziva rijeke. Bosanski kraljevi su u nekoliko povelja naveli svoje ilirsko porijeklo. S obzirom da je taj predio bio izolovan od okoline oni su htjeli naglasiti razlicitost od Hrvsta i Srba vecinski slavenskih jacih naroda. U prilog tome ide i orihvatanje vjere koja je razlicita od vjere naroda oko Bosne. Danasni Bosnjaci imaju pravo na paralelu sa svojim precima jer niti smo Srbi niti Hrvati a nismo vala upali niodakle da se ne bi mogli povezati sa svojim precima. To je slucsj svuda u evropi,sto bi bilo drugacije s nama. Druga je stvar sto se nekadasnji Bosnjaci katolici i pravoslavni vise ne zele identifikovati sa svojom zemljom,porijeklom i precima. To je njihova stvar,zar bi mi trebali ispastati zbog toga i da nam se na to uskraćuje pravo. Neko mora bastiniti vezu sa precima,ako oni ne zele bicemo to mi jer nemamo drugog izbora,a i da imamo ne zelimo nista drugo od onog svog. Tu smo viekovima
što generika, egzaktna nauka dokazuje
gdje je 2+2 uvijek 4 a ne kao kod kosovskih mitova 5

većina bošnjaka ima starosjedilačke gene, pripada Dinarskoj haplogrupi I2a2
i mali udio slavenske R1a što jasno govori da je Bosnu slabo naselio val diljih Slavena početkom 7.vijeka

Image
Image

Genetičaru, po ovoj tvojoj mapi ispade da su hercegovci starisjedioci ovih prostora :lol:

Pazi malo šta stavljaš.

Promovišeš uzpovce :mrgreen:
:lol:
naravno da jesu, ali ne kao Hrvati !!!
što je tvoja koncepcija
nego kao Neretvani koje spominje DAI
ali sta ti o tome znas, čim tako nebulozno reaguješ
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#75 Re: Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

Post by nosara »

:lol:

Kako je sretan... :D
Post Reply