Idealno državno uređenje za BiH?

kub lajkan · Post by **kub lajkan** » 16/04/2005 21:19

Nekad sam to iz nekog predmeta učio, ali ne mogu da se sjetim...

Naime, neki mudrac (sve mi nešto miriše na onog Francuza Monteskjea) je pisao kako se u nekoj državi određuje najbolje državno uređenje u skladu sa uslovima u kojima se ona nalazi. Pa je onda nabrajao kako je između ostalog bitna i klima, i geografski faktor i svašta nešto...

Elem, kad je o demokratiji riječ nije sporno da to Ameri nameću cijelom svijetu kao modni krik, i to iz razloga da bi NJIMA, a ne tim narodima, bilo bolje. Naime, tako se lakše održava mir u svijetu (naravno, nikad potpun i nikad idealan), a samim tim i širi tržište za njihove robe&ostalo... itd, itd...

Kad je riječ o nama i uslovima u kojima živimo, mislim da je demokratija stvarno kretenski izum.
Nama bi puno više odgovarala kraljevina, protektorat ili diktatura. Bar bi se mogli nadati, a ovako smo beznadežan slučaj...

Dobro, nemoj da ispadne da navijam za diktaturu, ali stvarno zagovaram nešto što nije ovaj tip demokratije koji imamo... Ustvari, ono što sad fiktivno imamo je blaga verzija diktature, koju još uvijek ne zovemo protektorat. Ali i to je bolje od demokratije na naš način.

Mislim da je glavni razlog zašto (ovakva) demokratija kod nas nema šansi taj što ona, iz ne znam kojeg razloga, guši funkcionisanje zakona...

Evo ovo zviždanje državnoj himni na polaganju zakletve... pa ljudi moji, zar je teško utvrditi ko je kriv za to? Pa zna se - ćuza, i drugi put će paziti da radi svoj posao, i on i mnogi drugi koji slično misle. I dok god se griješi dotle i kažnjavaš. Pa kome dosadi. A ne ovako... "jaoooo, vidi šta nam rade... izdržaće Bosna... vidi s kim mi živimo..."

Ma sve je to šupljak dok se ne ide u ćuzu za to...

A ne ide se jer ne funkcionišu zakoni, a ne funkcionišu jer nam je ovakva demokratija...

Zato - Bila Klintona za kralja!

Frutek · Post by **Frutek** » 16/04/2005 22:43

Treba se suocit s cinjenicom da je ovo podijeljena drzava u svakom obliku, geografskom, etnickom itd. Kako otici i kazniti iste za zvizdanje himne kad niko ko je uvredjen takvim gestom (mi - federacija), nema jurdistikcije tamo, da ode i da rijesi stvar. Isto 2 drzavice unutar jedne.
Takvog uredjenja vise nigdje nema na planeti zemlji i zato nikoji od ponudjenih oblika drzavnog uredjena tesko da ce funkcionisat kod nas, bila to demokracija, diktatura ili protektorat. A zasto? Zato sto tamo gdje takvi sistemi ferceraju, drustveno uredjenje nije kao ono u BiH.
Kazes kod nas sad oblik diktature

Ja kazem, da je bogdom. Onda se takvi ispadi kao to zvizdanje himnoj ne bi dogadjali, korupcija ne bi bila na svakom koraku na ovako drzak i otvoren nacin, bez krisa i srama itd. Sto je najbitnije, neki oblik pravne drzave bi bio uspostavljen, a ne kao sto je sad maltene pa totalna anarhija

kub lajkan · Post by **kub lajkan** » 16/04/2005 23:16

Frutek wrote:Treba se suocit s cinjenicom da je ovo podijeljena drzava u svakom obliku, geografskom, etnickom itd.

To nije nikakvo opravdanje da se zakoni ne sprovode. Ako se zakoni ne sprovode onda ne valja vlast. Tačka.

Frutek wrote:Kako otici i kazniti iste za zvizdanje himne kad niko ko je uvredjen takvim gestom (mi - federacija), nema jurdistikcije tamo, da ode i da rijesi stvar. Isto 2 drzavice unutar jedne.

Nije stvar u tome da neko ide kažnjavati te vojnike. Postoji hijerarhija. Utvrdiš ko je odgovoran za (ne)poštivanje državnih simbola. Ko je napravio propust. Njega kazniš.

Na utakmicama kada se zviždi državnoj himni, kazniš organizatora. I to debelo kazniš. Pa će se drugi put potruditi da to spriječi.

Frutek wrote:Takvog uredjenja vise nigdje nema na planeti zemlji i zato nikoji od ponudjenih oblika drzavnog uredjena tesko da ce funkcionisat kod nas, bila to demokracija, diktatura ili protektorat. A zasto? Zato sto tamo gdje takvi sistemi ferceraju, drustveno uredjenje nije kao ono u BiH.

Malo brkaš pojmove...

Frutek wrote: Kazes kod nas sad oblik diktature Ja kazem, da je bogdom.

Mislim samo na vladavinu OHR-a, koja se, kako Heraklit reče: "s mjerom pali i s mjerom gasi"...

+od 13 godina · Post by **+od 13 godina** » 16/04/2005 23:20

Svi znamo kakva je od prilike situacija u Bosni i Hercegovini. Ne trebam trositi slova da to pisem

Ja sam prije nekoliko godina konto da bi Bosni i Hercegovini trebala nekakva diktadura ne nacionalno orijentisana.Ova bi toliko dosadila narodu pa tako bi ovaj krenuo protiv diktature i tako bi dosli do demokratije.

To se stvarno moze desiti, i upravo sam, citajuci jednu knjigu, neki dan nasao da je se u nekim drzavama to desilo.
Naime, primjera radi Spanija, je bila pod diktaturom tokom 30 godina, ali je ova pala (nakon smrti dikatora) zbog jednog (medu drugim razlozima)zanimljivog razloga. Ovaj njihov diktator ih je bio doveo u dobru ekonomsku situaciju, mada raji nije dao puno slobode. Ova dva faktora su izazvala da se ova drzava (zajedno) suprostavi rezimu i dodu do jednog zajednickog ugovora.
Znaci, do najveceg diktatorskog ekonomskog uspjeha je lakse doci do jake demokretije, jer je demokratija veoma povezana s kapitalizmom (da ne kazem da idu zajedno).
Ne zelim reci da se ovo moze primijeniti u Bosni i da je to najbolja solucija, ali meni se cini da nije losa da bi se dostigla demokratija.
ZNAM DA CETE MI RECI DA SAM LUD, ALI CINI MI SE DA JE MOZDA MOGUCE...

savjest · Post by **savjest** » 17/04/2005 09:54

http://www.eured-bih.org/images/maparegioniBiH.jpg

http://www.eured-bih.org/loc/regioni/regioni.htm

stickitout · Post by **stickitout** » 17/04/2005 10:40

Protektorat je MAJKA!!! Tu je zajeb napravljen u startu od medjunarodne zajednice. Odma 95` su trebali sviju razoruzat, svima uzet svaku vlast prvo na 10 godina, pa onda razmotrit koliko ce jos trebat. Sve stranke ukinut i sve ideologe istih namah pohapsit da vise nikom na pamet ne padne da od svojih paranoidnih frustracija pravi grandiozne politicke nastupe.
Zadnjih 10 godina se u takvom stanju protektarijata mogla stvoriti sansa da mladje generacije dodju do demokratske svijesti a ovako su samo jos gore nacionalino svi napumpani.

kub lajkan · Post by **kub lajkan** » 17/04/2005 14:33

savjest wrote:http://www.eured-bih.org/images/maparegioniBiH.jpg

http://www.eured-bih.org/loc/regioni/regioni.htm

Mislim da je ovo pokušaj preoblikovanja forme, ali ne i suštine.
Ne možeš ti ovo uvesti tek tako...

kub lajkan · Post by **kub lajkan** » 17/04/2005 14:40

stickitout wrote:Protektorat je MAJKA!!! Tu je zajeb napravljen u startu od medjunarodne zajednice. Odma 95` su trebali sviju razoruzat, svima uzet svaku vlast prvo na 10 godina, pa onda razmotrit koliko ce jos trebat. Sve stranke ukinut i sve ideologe istih namah pohapsit da vise nikom na pamet ne padne da od svojih paranoidnih frustracija pravi grandiozne politicke nastupe.
Zadnjih 10 godina se u takvom stanju protektarijata mogla stvoriti sansa da mladje generacije dodju do demokratske svijesti a ovako su samo jos gore nacionalino svi napumpani.

Pa dobro, to bi bilo neko privremeno rješenje, ali šta dalje?

Mene recimo zanima kakav je princip organizovanja stranaka u državama sličnog etničkog sastava. Da li igdje (Švajcarska, Belgija) postoje ograničenja u smislu da broj članova neke stranke (ili struktura rukovodstva) iz neke etničke grupacije ne može preći npr. 65% ?

Među našim strankama ima onih koje su 105% mononacionalne, a zalažu se za višenacionalnu BiH. Malo je neprirodno...

Nenadv24 · Post by **Nenadv24** » 17/04/2005 15:17

Predlažem "belgijski model" samo je pitanje da li može to kod nas u potpunosti profunkcionisati.

winetou · Post by **winetou** » 17/04/2005 15:21

Znači odustaje se od švicarskog modela

Status quo je najbolji model. Tako kako je

rei · Post by **rei** » 17/04/2005 15:25

winetou wrote:Znači odustaje se od švicarskog modela
Status quo je najbolji model. Tako kako je

eh po tom ljudi bi pocrkali, nece moci, moramo ici na objektivniji

kub lajkan · Post by **kub lajkan** » 17/04/2005 15:25

Nenadv24 wrote:Predlažem "belgijski model" samo je pitanje da li može to kod nas u potpunosti profunkcionisati.

To se furaš na onu seljačinu "Gradjanina" koji tu Belgiju non-stop forsira na Forumu?

Njegovi motivi su sasvim prizemni...

Nama ne trebaju tuđi modeli. Nama treba nešto što je sasvim skrojeno po našim, a ne tuđim dimenzijama...

Nenadv24 · Post by **Nenadv24** » 17/04/2005 15:33

Gore spomenuti model najviše odgovavara ovoj našoj situaciji samo je malo ljepše upakovan. Međutim dijelovi iz tog modela zadugo neće profunkcionisati kod nas( evo jednog banalnog primjera: U Belgiji kada njihov fudbalski tim igra sa Francuskom ili Holandijom svi navijaju za Belgiju dok kod nas to nije slučaj a ne vjerujem da će zaživiti u skorije vrijeme).

kub lajkan · Post by **kub lajkan** » 17/04/2005 16:33

Nenadv24 wrote:evo jednog banalnog primjera: U Belgiji kada njihov fudbalski tim igra sa Francuskom ili Holandijom svi navijaju za Belgiju dok kod nas to nije slučaj a ne vjerujem da će zaživiti u skorije vrijeme

Ne stvara se pravedna država da bi se bolje organizovalo navijanje za fudbalsku reprezentaciju. Neka navijaju za koga kod hoće. Za koga navijaju Sandžaklije u Sandžaku kad igraju BiH i SCG?

Panasonic · Post by **Panasonic** » 17/04/2005 16:41

Frutek wrote:Treba se suocit s cinjenicom da je ovo podijeljena drzava u svakom obliku, geografskom, etnickom itd. Kako otici i kazniti iste za zvizdanje himne kad niko ko je uvredjen takvim gestom (mi - federacija), nema jurdistikcije tamo, da ode i da rijesi stvar. Isto 2 drzavice unutar jedne.
Takvog uredjenja vise nigdje nema na planeti zemlji i zato nikoji od ponudjenih oblika drzavnog uredjena tesko da ce funkcionisat kod nas, bila to demokracija, diktatura ili protektorat.....

U pravu si. Zato se to treba sto prije mijenjati. Evropa se zalaze za centralizam u Bosni i Hercegovini. To ce najvjerovatnije i biti jer Evropi ide na ruku. Medjutim, taj centralizam ce biti dovoljno dobar.

Ah da, centralizam = ukidanje entiteta

I takvo uredjenje imaju vecina (da ne kazem sve) evropske drzave.

kub lajkan · Post by **kub lajkan** » 17/04/2005 17:21

Panasonic wrote:Ah da, centralizam = ukidanje entiteta

Da nema opakih posljedica ovaj bosanski model rješavanja problema bi bio čak i simpatičan: nikad ne propusti da protivnika podsjetiš na to kako ćeš mu uskoro yebat mater...

Nenadv24 · Post by **Nenadv24** » 17/04/2005 17:51

centralizam ni u federaciji ne postoji iako vlastodršci u SA to priželjkuju ali nikada neće ni zaživiti (pogotovo što se Hrvati u Hercegovini nikada ne bi složili) a kamoli na nivou BiH.

St.Germain · Post by **St.Germain** » 18/04/2005 19:28

Drzava koja je 1992 proglasena nezavisnom se sastojala od GRADJANA, a dejtonska BIH je drzava NARODA. Drugim rijecima, ona BIH koju smo 92-ge izglasali nema ama bas nikakve veze sa onom koja je napravljena 95-te, mada ima pravni kontinuitet, koji joj nije potvrdjen od strane njenih gradjana nego od stranih sila. I u tome se krije citav paradoks (btw, svima je jasno, ali je ipak vrijedno spomenuti, da je ova BIH nesto sto ima medjunarodni legitimitet ali je u svakom pogledu pravna smijurija, NESTO bez naziva, nit smrdi nit mirisi)

Postoji problem a sastoji se u slijedecem: legitimni organi vlasti drzave GRADJANA koja je BILA priznata od strane medjunarodnih faktora se (milom ili silom) odrekla sopstvenog legitimiteta zarad drzave NARODA a sve u svrhu pravnog legitimiteta bez (sposobnosti) sagledavanja svih posljedica.

Za sve one koji sporije kontaju: SDA je prodala drzavu. Da li je to bilo pod pritiskom ili ne, to je vec pitanje za drugu tematiku. Historija daje upute da se radilo o politickoj kratkovidosti sa naznakama sljepila

Wilson · Post by **Wilson** » 18/04/2005 19:37

Dejtonska BiH je mnogo bolja od one BiH iz 1992 i to je ocigledno.
U stvari ona BiH iz 1992 nije nikada ni funkcionisala kao drzava, tako da nije ni vrijedna pomena, osim u nekom negativnom kontestu.
Jedina promjena koja bi bila dobrodosla bi bilo ukidanje sarajevskog kantona i proglasenje distrikta Sarajevo,
sto bi bila velika stvar za razvoj privrede.
Sve ostalo je sviranje qurcu i gubljenje vremena.

St.Germain · Post by **St.Germain** » 18/04/2005 19:39

Wilson wrote:Dejtonska BiH je mnogo bolja od one BiH iz 1992 i to je ocigledno

posto BIH iz 92-ge nije skoro pa ni postojala, mozes li objasniti, kako je moguce uporediti nesto sto postoji i nesto sto ne postoji?

St.Germain · Post by **St.Germain** » 18/04/2005 19:50

bonyek wrote:
St.Germain wrote:
Wilson wrote:Dejtonska BiH je mnogo bolja od one BiH iz 1992 i to je ocigledno
posto BIH iz 92-ge nije skoro pa ni postojala, mozes li objasniti, kako je moguce uporediti nesto sto postoji i nesto sto ne postoji?
ако скоро није па ни постојала , не значи да НИЈЕ постојала....

ne vrijedi na tebe trosit energiju

ps. sieg heil!

St.Germain · Post by **St.Germain** » 18/04/2005 20:06

bonyek wrote:
St.Germain wrote:ps. sieg heil!
Дај себи одушка....!
На овом форуму и јеси најближи томе....

jadno i bijedno
i za to se mora registrovat novi nick

St.Germain · Post by **St.Germain** » 18/04/2005 20:16

bonyek wrote:наравно да мора....и сви знамо због чега....

ne znamo

St.Germain · Post by **St.Germain** » 18/04/2005 20:22

bonyek wrote:знамо, знамо.....

daj ba reci sta hoces, ne kontam te

Wilson · Post by **Wilson** » 18/04/2005 21:14

St.Germain wrote:
Wilson wrote:Dejtonska BiH je mnogo bolja od one BiH iz 1992 i to je ocigledno
posto BIH iz 92-ge nije skoro pa ni postojala, mozes li objasniti, kako je moguce uporediti nesto sto postoji i nesto sto ne postoji?

Nije mi jasno sta je sporno ? Sad postoji koliko toliko neki normalan zivot.
Sarajevo bi zbog svega trebalo da postane distrikt, i to je to uglavnom.
Ukinuti vojsku potpuno i zasukati rukave.

Idealno državno uređenje za BiH?

#1 Idealno državno uređenje za BiH?

#2

#3

#4

#5

#6

#7

#8

#9

#10

#11

#12

#13

#14

#15

#16

#17

#18

#19

#20

#21

#22

#23

#24

#25