Husein- kapetan Gradascevic

[hAZNADAR]

Uh koja drama i filozofija zbog posjete turskog predsjednika,..

Vjerovatno mnogi nisu upoznali svijet izvan carsije pa neznaju drugacije nego mitomansko - romanticarskih predstava, prizivanja srednjeg vijeka kroz sliku danasnjih pravila, iskrivljenog shvatanja identiteta, nacionalizma,... vidi kako je u svijetu sve normalno po mnogo toga sto se kod nas uzima kao perverzija, stokholsmi sindrom,..


Da, sasvim je normalno slaviti bosanske kraljeve zbog drzavnorpavne tradicije, ali istovremeno i postovati osmansku okupaciju jer je taj sticaj okolnosti dio naseg danasnjeg identiteta bez kojeg nebi bili isti. Kao napr vjera. Ako uopce to i mozemo zvati okupacijom posto nije bilo slobodarskih misli, pokreta otpora, politike u egzilu, svijesti,.. kao danas. Mnogi prave gresku kada srednjovjekovne "okupatore" poimaju kao Nijemce u seriji Otpisani. Nas narod nije tada bio isti, obicnom kmetu nije predstavljalo razliku hoce li ga jahati beg ili knez, a znamo jako dobro da ni u Evropi tod doba nisu cvjetale ruze i demokratija.

Da, sasvim je normalno slaviti Husein Kapetana, bune protiv Osmanlija, kritikovati tursko gusenje bosanske autonomije, predaju Bosne Austriji prethodno masakriranu,... a istovremeno opet postovati osmansku zaostavstinu jer je taj sticaj okolnosti dio naseg danasnjeg identiteta bez kojeg nebi bili isti. I naravno u svjetlu danasnje politike postovati modernu Tursku drzavu i cijeniti prijateljske odnose - ako nist barem zbog interese jer to i jeste svrha politike.

Jer Erdogan nije sultan koji sabljom sijece, ukida autonomiji, rusi kraljevstvo, nabija na kolac,.. a ni Turska nije vise Osmanska imperija. To bi mnogim dramaticarima ovdje trebalo biti jasno.


A pocetni post bazdi, smrdi, zaudara,.. na srpsku mitomaniju. Gdje nije obavezno da je zarazeni istovremeno i Srbin. Ta bolest ne bira naciju i svako je podlozan.

[dr socrates]

Pravljenje nacionalnih mitova od pojedinih istorijskih ličnosti nije nikakvo posebno iznenađenje, prije bi se moglo reći da u istoriji svakog naroda postoji više takvih idealizovanih i romantizovanih likova.

Kada su Bošnjaci u pitanju bez ikakve dileme centalno mjesto nacionalne mitologije pripada Husein-kapetanu Gradaščeviću navodnom borcu za samostalnu Bosnu.Bosanski muslimani su se stotinama godina identifikovali sa Turcima od kojih su primili islam, a veliki broj njih je sa ponosom isticao svoje navodno tursko porijeklo.

Do promjene u izjašnjavanju dolazi ulaskom ovdašnjih muslimana u sastav južnoslovenske države u kojoj su dominirali Srbi.Muslimanima se počinju nabijati kompleksi i prebacivati istorijska odgovornost njihovih predaka za služenje okupatoru, izdaju pradjedovske vjere i sl.
U nešto blažoj formi tu politiku omalovažavanja ovdašnjih muslimana i njihove istorije nastavlja i komunistička Jugoslavija.

Muslimani u tom periodu svako identifikovanje i povezivanje sa Turcima smatraju za uvredu.Da bi se nekako opravdali svojim istočnim i zapadnim komšijama ovdašnji muslimani ističu kako sultanova vlast nije baš ni njima bila po volji, te kako su se i oni bunili protiv otomanskog prisustva u BiH.

Tu konačno na scenu stupa lik i djelo Husein-kapetana Gradaščevića koga nastoje da predstave kao borca za slobodu Bosne.što je prilično daleko od istine.

Husein- kapetan Gradaščević se ne može smatrati nikakvim patriotom i borcem za slobodu već prevashodno borcem protiv reformi koje je pokrenuo tadašnji sultan Mahmud II, a koje su imale za cilj poboljšanje položaja hrišćanskog stanovništva u carevini.Poslije gubitka Grčke i ustanaka u Srbiji koji su doveli do njene široke autonomije,Mahmud II je odlučio da sprovede reforme koje će zaustaviti propadanje carstva.

Istoričar Hamdija Kreševljaković kaže da je “Mahmud II zaveo… novu vojsku ili nizam, a ukinuo jeničare, koji su kroz decenije bili na putu svakom napretku države. Konzervativnom plemstvu bili su jeničari glavni oslonac i u njihovom dokidanju uvidjelo je plemstvo opasnost po svoj opstanak i to je bio povod ovom pokretu.''

Ono što je posebno smetalo bosanskom plemstvu je davanje široke autonomije Srbiji pošto je veliki broj njih imao posjede sa druge strane Drine.Naučeni decenijama i stotinama godina da žive od tuđeg rada, da kuluče i iskorištavaju hrišćansku raju, bosanski begovi, age i kapetani se nisu mogli pomiriti sa novonastalom situacijom.Kakav je to jadni sultan koji Vlasima daje autonomiju!?Šta ako i ovdašnja raja zatraži svoja prava,šta će biti sa našim posjedima?

Tom društvu nije bilo stalo do Bosne, njih je zanimalo isključivo očuvanje privilegija i zaustavljanje svakih reformi koje bi mogle dovesti do poboljšanja položaja hrišćanske raje.Oni se nisu borili za Bosnu, već za "njihovu Bosnu", u kojoj i dalje tu raju mogu kulučiti po starim adetima.

Za kraj da kažem da se namjerno prećutkuje(valjda radi mira u kući) uloga hercegovačkih muslimana u slamanju ustanka samozvanog bosanskog plemstva.Zahvaljujuči njima danas imamo opravdano i Hercegovinu u nazivu zemlje.

[It_is_a_Leclerc]

@Leclerka ne uzimajte za ozbiljno, to je jedan frustrirani kamenjar koji pljuje po svemu sto dolazi iz Bosne i Hercegovine kako po Dzeki, Pjanicu, Susicu, Caticu, Teletovica a hvali gnjide i izdajice kao sto su Nurkic, samo na SEA rusioca ne smije.
Razni petokolonasi kao sto su @creasy, bach ili ovaj leclerk se infiltriraju i predstavljaju kao Bosnjaci da bi ovdje sirilu smutnu tako da OPREZ!!
Nabijem ja i Srbiju i Hrvatsku koji docekuju na podanicki nacin Putina a Merkelovu a on prica o drzavotvornosti Bosnjaka

Šta da ti kažem...

[Ima Bosne_Bice Bosne]

...mada ovaj U je donekle u pravu, iako je provokator, ali bilo je ovakvih tema i prije njegove.

shtokholmski sindrom.
valjda bosnjaci traze neko uze za koje bi se mogli uhvatiti jer druga dva naroda to uze imaju u blizini.

a sutra da rehabilitovana srbija ili ovaj U krene rezat vratove, ne bi se turchin ni po onoj stvari pochesho za svoju bracu.
samo dok je u njihovom interesu, bit ce braca i dobri s tobom a prodali bi te za dolar. takav mentalitet valjda. i arapi su slicni.

Kljucne rijeci koje vaze za sve zemlje i narode, ali bas za sve, a ne samo za turke i arape.

[hAZNADAR]

Kada su Bošnjaci u pitanju bez ikakve dileme centalno mjesto nacionalne mitologije pripada Husein-kapetanu Gradaščeviću navodnom borcu za samostalnu Bosnu.Bosanski muslimani su se stotinama godina identifikovali sa Turcima od kojih su primili islam, a veliki broj njih je sa ponosom isticao svoje navodno tursko porijeklo.

Netacno. Prvo sto Bosnjaci nemaju jos nacionalnu mitologiju iz prostog razloga sto nemaju jos razvijen nacionalni identitet a nis uni nalik na susjede sa kojima nas po svemu sudeci poistovjecujes.
A sto se tice idetifikacije sa Turcima,.. tu ne samo da grijesis - vec bi se reklo i da si sam podlozan mitomaniji. Procitaj malo izvore o Bosnjacima tog vremena, putopisce,.. Bosnjaci se nikada, nikada,.. nisu identificirali sa Turcima. Pravih etnickih Turaka jedva da je i bilo. A ponosno isticanje porijekla sa akcentom na etikum prvo sto nije postojalo uopce u bosnjackom puku a drugo - kao sto vec rekoh - smrdi na susjednu mitomaniju. Upravo susjedni mitomani nas tumace kroz prizmu svojih pravila i obrazaca.

Do promjene u izjašnjavanju dolazi ulaskom ovdašnjih muslimana u sastav južnoslovenske države u kojoj su dominirali Srbi.Muslimanima se počinju nabijati kompleksi i prebacivati istorijska odgovornost njihovih predaka za služenje okupatoru, izdaju pradjedovske vjere i sl.
U nešto blažoj formi tu politiku omalovažavanja ovdašnjih muslimana i njihove istorije nastavlja i komunistička Jugoslavija.

Netacno, postoje samo sporadicni spomeni toga koji uopce nisu bili masovnazabava i nepisano pravilo u narodu. Prava miromanija i nabijanje kompleksa, odgovornosti, izdaja,.. pocinju tek devedesetih.

Muslimani u tom periodu svako identifikovanje i povezivanje sa Turcima smatraju za uvredu.Da bi se nekako opravdali svojim istočnim i zapadnim komšijama ovdašnji muslimani ističu kako sultanova vlast nije baš ni njima bila po volji, te kako su se i oni bunili protiv otomanskog prisustva u BiH.

Bosnjaci se ikada nekome opravdavali za porijeklo?

Husein- kapetan Gradaščević se ne može smatrati nikakvim patriotom i borcem za slobodu već prevashodno borcem protiv reformi koje je pokrenuo tadašnji sultan Mahmud II, a koje su imale za cilj poboljšanje položaja hrišćanskog stanovništva u carevini.Poslije gubitka Grčke i ustanaka u Srbiji koji su doveli do njene široke autonomije,Mahmud II je odlučio da sprovede reforme koje će zaustaviti propadanje carstva.

Trebao sam na samom pocetku odgovaranja skontati da imamo ponovo posla sa srpskom mitomanijom. Samo fali jos romanticarska predstava Huseina kako je egoist, tast i samovoljan,..
Za nas je ovdje najbitnije da je sa njim vijece bosnjackih prvaka proglasilo autonomiju Bosne u Sarajevu. I to je fakta. A o razlozima i na koju je nogu ustao tog jutra mozemo na drugoj temi.

Za kraj da kažem da se namjerno prećutkuje(valjda radi mira u kući) uloga hercegovačkih muslimana u slamanju ustanka samozvanog bosanskog plemstva.Zahvaljujuči njima danas imamo opravdano i Hercegovinu u nazivu zemlje.

Stari Hum, Hercegovina poslije ima mnogo duzu politicku tradiciju nego sto ti mislis.

[Danguba]

Ovo samo za @ U-zap



ne rece nam je li ovo ''U'' veliko ili malo...

[Ima Bosne_Bice Bosne]

Ovo samo za @ U-zap



ne rece nam je li ovo ''U'' veliko ili malo...

Izgleda da je veliko cim je iz zap(adne)...

[Danguba]

Izgleda da je veliko cim je iz zap(adne)...

sada mi je jasno zasto je kamenjar bio slabo naseljen u titino vrijeme.

[Korisničkoime]

Ljudi politicke procese sadasnjice gledaju kroz prizmu historije. Interes gospodo, interes je kljucna rijec u svemu.
Turska ima interes na Balkanu mi imamo interes za sto jacim geopolitickim saveznikom, da mozemo ugostili bi Obamu ali jbg kad ne moze.on daj sta das.
Pored toga uskoro ce i kongres SDA kako je Bake sa svojom hanumom i zaslugama rahmetli oca podrzavao svog turskog hababa tako sada pred kongres ovaj njemu vraca uslugu.
Opet interes, mani te se historije i vjere gledajte sadasnjost i glavni pokretac geopoliticke scene interes, ljubav kurci palci i ostali bakraci padaju u vodu

[Stoner]

Ma qrac interes. Sta smo to mi dobili od Turske uvlaceci im se u paksu godinama? Nista. Osim ako TIKU i Erdoganov populizam ne smatrate postignucem.

[Korisničkoime]

Ma qrac interes. Sta smo to mi dobili od Turske uvlaceci im se u paksu godinama? Nista. Osim ako TIKU i Erdoganov populizam ne smatrate postignucem.

Ne vidim to uvlacenje drzavnih institucija ili bilo kojeg drugog nivoa vlasti za razliku od uvlacenja susjednim drzavama aminovano od strane vladajuce politicke elite.
Ono cemu se Bake nada je savaznik na nekom regionalnom nivou pa i globalnom ako se uzme u obzir saveznistvo SAD i Turske.
To je uvijek postojalo i uvijek ce postojati male zemlje traze sebi saveznike u vecim radi politickih ciljeva koje treba aminovati na nekoj regionalnoj ili globalnoj razini.
Interes Turske trziste pa i ovako slabasno kao nase.
Ako jos kane kakva investicija tipa Natron ok je a sa Baketove strane fenomenalno.
Zatim tu je i Baketov licni interes a on je nemoj zaboraviti iznad svega gore navedenig

[Zokipfc]

@Leclerka ne uzimajte za ozbiljno, to je jedan frustrirani kamenjar koji pljuje po svemu sto dolazi iz Bosne i Hercegovine kako po Dzeki, Pjanicu, Susicu, Caticu...

Razni petokolonasi kao sto su @creasy, bach ili ovaj leclerk se infiltriraju i predstavljaju kao Bosnjaci da bi ovdje sirilu smutnu tako da OPREZ!!

Koja paranoja. Ma ja, sve su to tajni agenti, placeni da sire 'smutnu' na klix.ba/forum.

Stvarno se pitam, cime se vi bavite u zivotu

[Stoner]

Ma qrac interes. Sta smo to mi dobili od Turske uvlaceci im se u paksu godinama? Nista. Osim ako TIKU i Erdoganov populizam ne smatrate postignucem.

Ne vidim to uvlacenje drzavnih institucija ili bilo kojeg drugog nivoa vlasti za razliku od uvlacenja susjednim drzavama aminovano od strane vladajuce politicke elite.
Ono cemu se Bake nada je savaznik na nekom regionalnom nivou pa i globalnom ako se uzme u obzir saveznistvo SAD i Turske.
To je uvijek postojalo i uvijek ce postojati male zemlje traze sebi saveznike u vecim radi politickih ciljeva koje treba aminovati na nekoj regionalnoj ili globalnoj razini.
Interes Turske trziste pa i ovako slabasno kao nase.
Ako jos kane kakva investicija tipa Natron ok je a sa Baketove strane fenomenalno.
Zatim tu je i Baketov licni interes a on je nemoj zaboraviti iznad svega gore navedenig

Oslobađanje od carine do 25% a na neke proizvode u potpunosti tebi nije uvlačenje državnih institucija? Niti jedna druga država nema ovakav povlašten status u trgovini sa BiH kao Turska. A takva politika nama apsolutno nimalo ne pomaže niti ima smisla ikakvog, u startu se Turcima daje prednost u odnosu na druge države..
Interes Turske ovdje sigurno nije ekonomski, qrac bi oni blebletali o nama na skupovima da im je do jednog od najslabijih tržišta u Evropi.
SDA je filijala AKPa.

[Korisničkoime]

Ma qrac interes. Sta smo to mi dobili od Turske uvlaceci im se u paksu godinama? Nista. Osim ako TIKU i Erdoganov populizam ne smatrate postignucem.

Ne vidim to uvlacenje drzavnih institucija ili bilo kojeg drugog nivoa vlasti za razliku od uvlacenja susjednim drzavama aminovano od strane vladajuce politicke elite.
Ono cemu se Bake nada je savaznik na nekom regionalnom nivou pa i globalnom ako se uzme u obzir saveznistvo SAD i Turske.
To je uvijek postojalo i uvijek ce postojati male zemlje traze sebi saveznike u vecim radi politickih ciljeva koje treba aminovati na nekoj regionalnoj ili globalnoj razini.
Interes Turske trziste pa i ovako slabasno kao nase.
Ako jos kane kakva investicija tipa Natron ok je a sa Baketove strane fenomenalno.
Zatim tu je i Baketov licni interes a on je nemoj zaboraviti iznad svega gore navedenig

Oslobađanje od carine do 25% a na neke proizvode u potpunosti tebi nije uvlačenje državnih institucija? Niti jedna druga država nema ovakav povlašten status u trgovini sa BiH kao Turska. A takva politika nama apsolutno nimalo ne pomaže niti ima smisla ikakvog, u startu se Turcima daje prednost u odnosu na druge države..
Interes Turske ovdje sigurno nije ekonomski, qrac bi oni blebletali o nama na skupovima da im je do jednog od najslabijih tržišta u Evropi.
SDA je filijala AKPa.

Uzajamno oslobađanje od carina, kako si ti to zamislio oni nas oslobode a mi njima povećamo carine. Uostalom ja ne znam da li ima zemlja koja je potpisala gluplje trgovinske sporazume sa svojim susjedima od nas u BiH ako ćemo već o povlaštenim trgovinskim partnerima treba se okrenuti našim susjedima ali i nama samima koliko nam treba da ispoštujemo najjednostavnije procedure kako bi osigurali izvoz npr.mlijeka i mliječnih prerađevina, mesa i mesnih prerađevina i slično. Često povlaštenost naših trgovačkih partnera se zasniva na našoj gluposti ili vlastitoj sabotaži.
Nemoj zezat politika ne pomaže, priznat ćeš veoma je teško pronaći neku političku odluku donesenu od naših odjeba koja nama pomaže.
Naravno da je ekonomski, kakav bi drugi bio, nije naše tržište od nekog značaja ali ako se već nudi što ne ući na isto, ako se isplati Njemcima, Austrijancima i svim ostalim što ne bi i Turcima, prije svega jer nema nekog velikog napora za ulazak na isto nikome pa ni Turcima.
Eh kad bi barem bila filijala AKP-a i ona kao i naše tržište se nudila a ovi budući da nije neki zahmet uzeli. Da je filijala mislim da bi i ekonomska politika Turske barem onoliko koliko je u moći Turske države bila povoljnija za BiH.

[Stoner]

Uzajamno oslobađanje od carina, kako si ti to zamislio oni nas oslobode a mi njima povećamo carine. Uostalom ja ne znam da li ima zemlja koja je potpisala gluplje trgovinske sporazume sa svojim susjedima od nas u BiH ako ćemo već o povlaštenim trgovinskim partnerima treba se okrenuti našim susjedima ali i nama samima koliko nam treba da ispoštujemo najjednostavnije procedure kako bi osigurali izvoz npr.mlijeka i mliječnih prerađevina, mesa i mesnih prerađevina i slično. Često povlaštenost naših trgovačkih partnera se zasniva na našoj gluposti ili vlastitoj sabotaži.
Nemoj zezat politika ne pomaže, priznat ćeš veoma je teško pronaći neku političku odluku donesenu od naših odjeba koja nama pomaže.
Naravno da je ekonomski, kakav bi drugi bio, nije naše tržište od nekog značaja ali ako se već nudi što ne ući na isto, ako se isplati Njemcima, Austrijancima i svim ostalim što ne bi i Turcima, prije svega jer nema nekog velikog napora za ulazak na isto nikome pa ni Turcima.
Eh kad bi barem bila filijala AKP-a i ona kao i naše tržište se nudila a ovi budući da nije neki zahmet uzeli. Da je filijala mislim da bi i ekonomska politika Turske barem onoliko koliko je u moći Turske države bila povoljnija za BiH.

Eh vidis, sve bi bilo super da su nase vanjskotrgovinske politike uzajamne. Ali nisu, nimalo. Turci su ako se ne varam povecali carinu na nase proizvode(nakon sto su je oborili).
Ekonomski interes Turci sigurno nemaju, profit je njima u ovom slucaju sekundarni motiv. Mi smo njima "dio Turskog svijeta", poligon za jacanje diplomatske moci i pozicije u ovom dijelu Evrope. Da se radi o ekonomiji, pa postoje konkretne stvari koje bi na to ukazivale. Ovako imas jednu drzavu sa kompleksom propale sile koja sa svojim simpatizerima trubi o velikim investicijama u BiH dok je bar deset drugih daleko iza sebe ostavljaju.
Turska je drzava koja moze biti konkurentna na bilo kojem trzistu danas, mi smo im preveliki oportunitetni trosak u tom slucaju.

[asker]

Bracha

https://www.youtube.com/watch?v=j8NQz1XmIMQ

[valjuga]

na vlasti u bošnjaka je opcija koja sve osim osmanskog perioda doživljava k'o fusnotu naše istorije. a sadašnjost kao restauraciju tog perioda.

ali sve je strogo demokratski - glasali ste, gledajte. i to što nemaš za koga glasati, i to je demokratski, da narod valja pojavila bi se neka dobra opcija.

[Drinski]

Husein se borio protiv reformi, a ne protiv turaka.

[breuer]

Husein se borio protiv reformi, a ne protiv turaka.

Hoće se reči, bio je veći Turčin od Turaka, što se itekako vidi i dan danas. Koliko je historija ustvari živa materija iako je mnogi doživljavaju kao nešto prošlo, zaboravljeno i nebitno, a sve je samo nije to nabrojano...

[Nekako s proljeća]

Kao da sam jučer gledao na ''N1'' da su pominjali neki ovih dana ''živ'' projekat o Husein kapetanu, predstava ili nešto slično ne mogu da tvrdim.

[Hajvan]

sve su to lijepo objasnili, a njma je vjerovat' jel' te?

http://www.palelive.com/reportaze/poraz ... 832-godine

[breuer]

sve su to lijepo objasnili, a njma je vjerovat' jel' te?

http://www.palelive.com/reportaze/poraz ... 832-godine

Fkt veoma objektivan i informativan tekst. Pogotovo za nekakav paljanski portal.

[arslanbey]

Ne znam samo odakle mit da je on bio kao neki antiturk i neki patriot,radilo se o jednom jako konzervativnom begu koji je bio cak i protiv fesa(jer je cafirski) i zelio da sacuvamo turbane....dalje,bosna je u to vrijeme bila najzadrtiji dio carstva..ovdasnji muslimani su bili najgori konzervativci,naj sve...jer su se drzali starina kao pjan plota.

[Korisničkoime]

sve su to lijepo objasnili, a njma je vjerovat' jel' te?

http://www.palelive.com/reportaze/poraz ... 832-godine

Uz duzno postovanje ali Srbima historija nikako ne ide od ruke. O zadnjih 200 godina imaju najmanje 8 razlicitih sluzbenih verzija koje se svako malo smjenjuju i ne vidi se kraj. Jos malo pa ce Draza i Che biti bare bare po svemu.

[Hajvan]

naravno