''hrvatsko pitanje''???

[Liska]

Hajd prvo procitaj onu analizu koju sam postavio pa je onda komentiraj. Za razliku od tebe necu komentirati Heru dok ne postavis neki njegov tekst i analizu pa da uporedim. I sto znaci opet Grabovica, Uzdol i Doljani. Mogao bih i ja biti bezobrazan pa reci opet Ahmici. I za njih je netko kaznjen i neka je ali za Uzdol i Doljanje nitko nije odgovarao. Kao ni za Trusinu, Buhine Kuce, Krizancevo selo.... Posto znas da je netko odgovarao za Uzdol, navedi tko i gdje. Odmah idem sutra u Uzdol pa da ljudima kazem da su nasli krivca. Jer zrtve i njihove obitelji o tome jos nitko nije izvjestio. I za Uzdol debelo lazes jer jos uvijek u glavi imam sliku one djevojcice kako lezi mrtva pored bake. Nije imala ni deset godina. Kako mozes tako lagati?

[Liska]

U zoru 14. rujna 1993. godine u Uzdol su upale postrojbe ABiH ubivši 41 stanovnika hrv. nacionalnosti, što se smatra jednim od najtežih bošnjačkih zločina nad Hrvatima BiH, ali za koji još uvijek nitko nije odgovarao.


Uzdol i samo pet dana ranije Grabovica 9. rujna 1993. bili su mjesto jednih od najtežih zločina u prošlome ratu u BiH. U dolini Neretve samo u pet dana bošnjačka Armija BiH ubila je 74 Hrvata u jeku kampanje etničkog čišćenja Hercegovine u sklopu akcije Neretva 93.

Tijekom napada ubijeno je 29 civila i 12 pripadnika HVO-a.

Sutradan u Uzdol su ušle postrojbe HVO-a i ugledale su stravičnu sliku zločina.

Tijela ubijenih pronalažena su u spaljenim kućama ili ispred njih, te na putu kad su pokušavali pobjeći. Ljudi su ubijani puškama, pištoljima, mnogi su dobili metak u zatiljak, neki su izbodeni noževima, kuće su spaljene, crkva i županijski ured su teško stradali. Mrtva tjelesa djece i staraca su masakrirana.

U krevetu je ubijena Ruža Zelenika sa svojom unukom Jadrankom, obje prostrijeljene metkom, potom isječene noževima. Dječak Stjepan Zelić, koji je ubijen iz pištolja u glavu, bio je samo u donjem rublju, što znači da je počeo bježati skočivši iz kreveta, nešto dalje od njegova mrtvog tijela ležala je mrtva mu sestra Marija. Mijo Raič je zatečen na prvoj stubi svoje kuće i tu je ubijen. Supruga mu Ivka je u kući izmasakrirana, a posljednjih devet godina bila je nepokretna. Najmlađa među ubijenima bila je četverogodišnja djevojčica.

Tko su žrtve? Jela Džalto rođ. 1950. god., Zorka Glibo rođ. 1938., Mara Grubeša rođ. 1943., Mato Ljubić rođ. 1923., Kata Ljubić rođ. 1948., Kata Perković rođ. 1922., Stanko Rajić rođ. 1927., Lucija Rajić rođ. 1933., Šima Rajić rođ. 1914., Mara Rajić rođ. 1938., Mijo Rajić rođ. 1924., Ivka Rajić rođ. 1921., Domin Rajić rođ. 1936., Ivka Rajić rođ. 1924., Martin Ratkić rođ. 1925., Kata Ratkić rođ. 1928., Luca Zelenika rođ. 1906., Janja Zelenika rođ. 1931., Dragica Zelenika rođ. 1934., Ivan Zelenika rođ. 1930., Ruža Zelenika rođ. 1931., Jadranka Zelenika rođ. 1981., Ruža Zelić rođ. 1944., Marija Zelić rođ. 1980., Stjepan Zelić rođ. 1983., Ante Stojanović rođ. 1920., Anica Stojanović rođ. 1949., Franjo Stojanović rođ. 1916. i Serafina Stojanović, rođ. 1922.

U Uzdolu je počinjen težak i masovan zločin nad Hrvatima, ubijeni su nevini civili, žene, starci i djeca. Zločin se nije dogodio slučajno, već je brižno planiran, jer je odabran dan katoličkog blagdana. Hrvatski domovi su opljačkani i potom spaljeni. Od zarobljenih osoba otimane su dragocjenosti i novac.

Pripremu za napad vodio je general Sefer Halilović, a neposredno na čelu akcije bio je Enver Buza, komandant Prozorskog bataljuna Armije BiH.

Boldirao sam ti da vidis kako nisu ubijana djeca. Ili hrvatska djeca za tebe i nisu djeca?

[Prozor]

Prozor, zasto ti nikada ne padne na pamet da se mnogi Hrvati nisu ukljucivali u HVO jer su vec tada znali da se bore za Hrvatsku, nego jer nisu imali drugog izbora. Cetnici na pragu i valjalo se ili boriti ili pustiti da te kolju. Smatralo se da ce politicari urediti stvari u vezi drzave a nase je da se borimo za opstanak hrvatskog naroda. jer ako ne opstanemo zemlja ostaje cetnicima. Npr. ja sam oduvijek znao da necemo biti dio Hrvatske a nisam bio jedini. Boban i njegovi su pravili velike greske ali to ne znaci da je Armija BiH samo zato jer se borila protiv njih bila u pravu. Ja samo jos 1992. znao gdje ce Armija BiH zavrsiti i za mene je islamizacija Armije bila samo pokazivanje njenog pravog lica, zamaskiranog 1992. godine. Ti isto tako mozes reci i za HVO i biti u pravu. Vracamo se na dvostruke politike gdje je svatko lagao za sto se bori i iskoristio patriotizam ljudi koji su se htjeli boriti, a nije ih bilo puno da budemo iskreni. I sto se tice mog angazmana u HOS-u, ja sam ti lijepo napisao da sam se borio sa njima i da dobro znam za sto su se borili. Isto tako sam rekao da bih bio seseljevac da se Seselj pojavio i rekao borimo se protiv JNA i Milosevica. Tako gledaj i moj angazman u HOS-u. Ali barem sam nesto probao i uradio, za razliku od mnogih ovdje koji pricaju o ratu a proveli ga ili u podrumu, ili u skolskim klupama ili negdje na sigurnom.
Recimo da sam bio naivan povjerovati da se Kraljevic bori za nezavisnu BiH. I borio se ali za BiH u sklopu Hrvatske i to je bilo jasno od pocetka. Opet upadamo u kontradikciju da se netko tko je htio citavu BiH pripojiti Hrvatskoj smatra patriotom a onaj tko je htio pripojiti Hrvatskoj mali dio BiH se smattra ustasom i zlocincem. A Kraljevic se sto puta deklarirao kao ustasa i trebao je biti clan ustaske skupine koja je ubacena 1972, u BiH da podigne ustanak. U tome ga je sprijecila australska policija i to zna svako dijete u Hercegovini.

Ja nigdje ne negiram da su se mnogi prikljucili HVO-u radi borbe protiv cetnika, medju njima je(opet ponavljam) bilo i Bosnjaka. Ali da ja tebe sad pitam, sto je taj HVO razoruzao ono Bosnjaka sto je bilo u njemu? Imali smo forumasa bosnjacke nacionalnosti koji je bio pripadnik HVO-a a kog su suborci onako "iz cista mira" razoruzali i stavili u logor. A nije bio jedini... Zasto je taj HVO prestao da se bori protiv cetnika i krenuo na Armiju? Sto je izdata Posavina(to vec svako dijete zna)? Sto se umirilo sa cetnicima u dolini Neretve i krenulo na Bosance? Mani se prica o ugrozenosti jer znas da nisu istina... I ja sam kao i ti proveo onih 4 *ebenih godina sa puskom u ruci. Nisam imao vise od 17 godina kad sam us´o u samo-formiranu jedinicu u naselju koja ce tek kasnije postati ARBIH. Ja koji nisam ni smio glasati na referendumu sam sada trebao braniti nek rodjenu drzavu. A istovremeno su guzonje djecu sklonile na prvu liniju u Cirih, a sami se smjestili u podrumske stabove. Ti isti su kasnije doveli do toga sto ti zoves "islamizacija" a ne obicni borci! Ti si vidio "zamaskirano" lice ABIH 92´? Hajde mi ti reci gdje je to Armija direktno diskriminisala nekoga? Nemoj mi molim te govoriti o 7.mbbr i drugim "tekbirasima" koje cak pohvali Jovo Divjak. To da je nekome bilo pravo simpa imati imame u stabovima brigada i cuti vojnike kako tekbiraju u jurisima niko ne negira. Ali to je bilo sve! Dalje od toga se nije islo, ARBIH nije POSTALA ISLAMSKA VOJSKA! A znas li ti inace KADA je pocela ta tkz "islamizacija"? Upravo 1993. godine kada je pocela ustaska agresija! Tada kada je nas rat presao iz jasnog BiH + HR vs cetnici u 3 vojske koje gone jedna drugu doslo je to sve nasta se ti zgrazavas! Te 93´ mi Bosnjaci smo bili izdani od sviju, a gle cuda svi su nas izgleda mrzili zbog jednog - Islama! I sta ti mislis da je logicna posljedica? Prkosno isticanje Islama do bola... Eto ti odgovora na tvoja pitanja. Da se nastavilo ratovati sa HVO nicega od toga nebi bilo ali vas napad na RBIH je to sto je stvorilo izolaciju, osjecaj ogorcenosti i konacno radikalizaciju! To su uvidjeli i Ameri i zato brze bolje natjerali Tudjmana da zaustavi sta je poceo. Ja se dobro sjecam kada nam je komandir usao sagete glave i rekao "izgleda da su nas Hrvati napali, vodimo rat na dva fronta..." i osjecaj ogorcenosti u tom trenutku. Osjecaj da su se udruzili dvojica protiv mene zbog toga sto sam ja MUSLIMAN i ti skontaj sta je reakcija... Meni je jedina domovina bila i ostala BIH a ti prestani vaditi nova pitanja i reci mi KO JE ZAPOCEO hrvatsko-bosnjacki rat? I onda promisli do cega je to dovelo, primarno Hrvate...

Tvrdnje kako Hrvati u BiH nisu po naredbi politickog vrha iz Zagreba zapoceli kratkotrajni, no iznimno krvav hrvatsko-muslimanski rat (1993./94.), do prije nekoliko dana bile bi ocijenjene hrvatskom propagandom. Netom završeno sudenje dvojici muslimanskih zapovjednika Armije BiH (generalu Enveru Hadžihasanovicu i brigadiru Amiru Kuburi) iz temelja mijenja dosadašnje opce uvjerenje u Haagu i u BiH, a pod utjecajem tužiteljstvu sklonih hrvatskih medija i u vecini naše javnosti da je HVO poceo napad na Bošnjake.
U dokaznom materijalu Haaškog suda protiv dvojice oficira Armije BiH nalaze se i šokantne depeše, naredbe koje otkrivaju istinu vojni vrh Armije BiH (glavni zapovjednik Alija Izetbegovic) najmanje tri mjeseca prije pocetka sukoba Hrvata i Muslimana naredio je svojim jedinicama pripremu za napad na Hrvate.

Napad predviden
U depeši svojim jedinicama od 20. sijecnja 1993., general Hadžihasanovic, zapovijednik 3. korpusa Armije BiH, nalaže: "Za sukobe u svim gradovima HZ Herceg Bosne je preuranjeno iako je i ta opcija predvidena." Pocetkom 1993. zapocele su konacne pripreme jedinica Armije BiH za rat protiv Hrvata. Na svim frontama protiv Karadžicevih i Mladicevih Srba, jedinice Alije Izetbegovica su gubile, dok je HVO pokušavao zadržati teritorij.

Za rat sa Srbima nismo bili spremni, za rat s vama bit cemo govorili su Bošnjaci Hrvatima. I doista, kad je zapoceo, u travnju 1993., otvoreni hrvatsko-muslimanski rat, brigade Armije BiH su u roku nekoliko dana narasle do korpusa s nekoliko desetaka tisuca naoružanih i opremljenih vojnika. Svakome tko zna nešto o vojsci bilo je jasno da su pripreme za to morale trajati mjesecima.

Vance-Owenov plan
Pocetkom 1993. trajali su žestoki pregovori o kantonalnoj podjeli BiH. U Ženevi je do travnja dovršen Vance-Owenov plan etnicke podjele BiH. Alija Izetbegovic i Mate Boban potpisali su zemljopis podjele, Radovan Karadžic nije. Hrvati su bili zadovoljni dobivali su tri entiteta. Izetbegovicu nije padalo na pamet poštovati potpis na kantonalnu podjelu. Stoga je poceo rat protiv Hrvata i naložio Armiji BiH prodor do Jadrana.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Izbiti na Neum dolinom Neretve

Potpuno umrtvljujuci frontu prema bosanskim Srbima, zapovjednici Armije BiH rade plan prodora do Jadrana. Put ih vodi kroz hrvatske enklave srednje Bosne i dalje, kroz kompaktni hrvatski prostor, dolinom Neretve sve do Neuma. Armija BiH napada u jacini tri korpusa. Dok je trajao opci napad na Hrvate, u teškoj situaciji našle su se muslimanske enklave u istocnoj Bosni, oko koridora u Brckom, kao i teritorij oko Bihaca. Glavne snage Armije BiH medutim usredotocile su se prema Hrvatima.

Masakr u 10 sela

Premda je prvo "puškaranje" izmedu Hrvata i Muslimana zabilježeno vec u Prozoru, u lipnju 1992., potom u listopadu 1992. (N. Travnik, Prozor, prvi sukob u Ahmicima), organizirani napadi i masakri nad Hrvatima poceli su u sijecnju, nastavljeni sve do 15. travnja 1993., kad "službeno" pocinje hrvatsko-muslimanski rat. U drugoj polovici sijecnja Bošnjaci presijecaju hrvatske enklave u srednjoj Bosni, traju sukobi oko G. Vakufa, a odredi El Mudžahedin (3. zenicki korpus) i brigada "Neretvica" zapocinju masakre nad Hrvatima. Do travnja 1993. ocišcena su od Hrvata sela kod Konjica i Jablanice, a onda pocinje (16. i 17. travnja) rat u Mostaru. U iducih osam mjeseci gine vecina Hrvata ubijenih u ratu (ukupno 7000) u BiH. Najteže je u srednjoj Bosni, gdje se 5000 vojnika HVO-a bori sa 60.000 vojnika Armije BiH. Zadnji pokušaj osvajanja enklave zbio se u sijecnju 1994., kad su masakrirane stotine Hrvata u Buhinim kucama i Križancevu selu. U takvom strašnom nerazmjeru, kaže haaška optužnica, Hrvati su pocinili genocid nad Muslimanima.

Imas li ti sta reci svojim rijecima ili samo copy/past?

[Šandor]

Liska, možeš ti ovako do mirovine. Nikad se nećemo složiti.

[Prozor]

Prozor, nema jednostavnog odgovora. Da su Hrvati bas planirano znali da ce ratovati sa Bosnjacima zar bi im obucavali specijalne jedinice i dozvoljavali dotur naoruzanja i hrane. General Daidja ne nekoliko puta bio po Konjicu i Jablanici i besplatno ostavljao naoruzanje. Svi se peru da se to nije dogodilo ali postoje dokumenti i ljudi koji su bili tamo. Opcenito HVO je poceo rat u Hercegovini a Armija BIH u srednjoj Bosni, iako je i tu bilo razlika od mjesta do mjesta.
Kazes,zasto je HVO istjerao Bosnjake iz HVO? Imam u posjedu, a kao dokumenti se pojavljuju u Hagu naredbe generala Pasalica iz ozujka-travnja 1993. o pripremama Armije za napad na HVO i tim dokumentima se naveliko govori o nasim ljudima u HVO. Nitko u HVO nije ocekivao da ce se Bosnjaci u mogucem ratu okrenuti protiv Armije BiH. Bilo je samo pitanje tko ce prvi. Da je Armija udarila prva Hrvati u Mostaru bi prosli kao Bosnjaci u Mostaru. Dokaz je uzimanje Bijelog polja iz lipnja 1993. godine kad je pobijeno dvadesetak civila u B. Polju a ostali su zatvoreni u skoli. Pa Grabovica, Uzdol i Doljani. Da se razumijemo, nije se smjelo protjerivati ljude i ubijati ih ali to se dogadjalo u vecem ili manjem omjeru na svim stranama. Ljudima u Vitezu je bilo tesko kao i onima u Mostaru ali se o situaciji o Vitezu nije toliko pricalo jer je Armija BiH oslobadjala Vitez. Jos dok pravi rat nije ni buknuo Armija BiH u Zenici ubija zapovjednika HVO i njegovu pratnju. To je vjerojatno bio poziv na mir. I isto kao sto nitko nije odgovarao za selo Vrbanju nitko nije odgovarao za Doljane i Uzdol. Kako to tumacis, cHupjahalic. Evo analize bitke u Prozoru, sa svim detaljima:
http://hrcak.srce.hr/index.php?show=cla ... ezik=11730

Neka netko nadje bolju analizu od ove i postavi je. Misim da je nema.

Ok Liska, postavit cemo stvari ovako.

U martu 1991. godine Slobodan Milosevic i Franjo Tudjman u Karadjordjevu crtaju karte BiH i uspjesno se dogovaraju o podjeli BiH izmedju Srbije i Hrvatske. Stipe Mesic je za Radio Slobodna Evropa potvrdio da je Franjo ushicen dosao u Zagreb hvaleci se kako ce ostvariti "banovinsku Hrvatsku".

U junu 1991. godine Hr postaje nezavisna i Miloseviceva armada zapocinje agresiju na istu.

U januaru 1992. godine potpisuje se primirje u Hr, cetnici kontrolisu 1/3 zemlje.

U aprilu 1992. godine Miloseviceva armada zapocinje agresiju na BiH, formira se pored TO-a(kasnije ABIH) i HVO. Vode se zajednicke borbe protiv cetnika.

U junu 1992. godine pocinju prve provokacije HVO-a kod Gornjeg Vakufa(umjesana i HV) i u Prozoru.

U oktobru 1992. godine jedinice HVO-a zauzimaju Prozor i ciste grad od Bosnjaka.

Na pocetku 1993. godine HVO uzurbava napade na Bosnjake na svojoj teritoriji i podize tenzije, sve komandom iz Zagreba(potvrdjeno u stengorafima Tudjmana).

U aprilu ABIH neutralise HVO u Konjicu i Jablanici.

U maju HVO napada Mostar...

Sve nakon toga poznato je. Dakle front je bio miran u Hr, a Slobo je Franju navukao da se okrene protiv Bosnjaka kako bi Slobo mogao izdahnut a Franjo dobiti veliku Hrvatsku. Svi napadi na HVO u srednjoj Bosni su nakon toga bili legitimni, iz prostog razloga sto je to teritorija RBIH(A-RBIH?). I npr. u Ilijasu ABIH je napala iz Visokog prva u maju 92´ pa je to ipak legitimno? Zasto onda nije u napadu na pr. Vitez?

Zasto je uopce formirana HERCEG-BOSNA? I to 91´ davno prije sukoba u BiH? Iako je Ustavni sud RBIH proglasio ne-ustavnom u septembru 92´! Reci iz kog razloga je ona formirana a HVO proglasen "njenom vojskom"?

Da Franjo na Slobin poziv nije nasjeo, cetnici bi bili porazeni najkasnije u jesen 94´. A Srebrenica se nikada nebi desila.

Ti kazes da su Bosnjaci razoruzani jer se sigurno nebi borili protiv Armije, sa cime automatski priznajes da se sukob sa Armijom pripremao. A i pored toga, ti nemas pravo nikoga razoruzavati zbog nacionalnosti, zar ne? I onda jos stavljati u logor. A te naredbe su dosle odozgo, a ne po necijem cejfu. Po tebi bi bilo logicno da su se i Hrvati u Armiji razoruzali jer nije sigurno da ce ici protiv HVO-a? Isto tako Srbi protiv VRS-a...

Ja ne znam kako ti na bilo koji nacin mozes dokazati da je Armija zapocela taj rat, i da nije narucen iz Zagreba(a i dobrim dijelom Beograda). Evo ti neke dobro utvrdjene cinjenice iz ne tako davne proslosti, pa bih volio tvoj komentar na njih...

The ruling party in the Republic of Croatia, the Croatian Democratic Union (HDZ), organized and controlled the branch of the party in Bosnia and Herzegovina, the Croatian Democratic Union of Bosnia and Herzegovina (HDZBiH). By the latter part of 1991, the more extreme elements of the HDZBiH, under the leadership of Mate Boban, Dario Kordić and others, with the support of Franjo Tuđman and Gojko Šušak, had taken effective control of the party.

On 18 November 1991, the extreme elements of the HDZBiH, led by Mate Boban and Dario Kordić later convicted by ICTY of war crimes, proclaimed the existence of the Croatian Community of Herzeg-Bosnia, as a separate "political, cultural, economic and territorial whole," on the territory of Bosnia and Herzegovina. Because of ethnic cleansing of non-Croat population and crimes against humanity as well as war crimes committed by the Croat authorities on Bosniak civilians, HDZ had much of influence in municipalities claimed by Herzeg-Bosnia.

The ICTY illustrated this with the minutes of a meeting held on November 12, 1991 and signed by Mate Boban and Dario Kordić: "the Croatian people in Bosnia and Herzegovina must finally embrace a determined and active policy which will realise our eternal dream – a common Croatian state". On April 10, 1992, Mate Boban decreed that the Bosnian Territorial Defence (TO), which had been created the day before, was illegal on self-proclaimed Croat territory. On May 11, Tihomir Blaškić declared the TO illegal on the territory of the Kiseljak municipality.

Gornji Vakuf and Novi Travnik were initially attacked by Croats on June 20, 1992, but the attack failed.

Much of 1993 was dominated by this Croat-Bosniak war that erupted in October 1992 when Croat forces attacked Bosniak civilian population in Prozor burning their homes and killing civilians. After that, Croat forces attacked Gornji Vakuf again in order to connect Herzegovina with Central Bosnia, on January 1993.

The Croatian Community of Herzeg-Bosnia took control of many municipal governments and services in Herzegovina as well, removing or marginalising local Bosniak leaders. Herzeg-Bosnia took control of the media and imposed Croatian ideas and propaganda. Croatian symbols and currency were introduced, and Croatian curricula and the Croatian language were introduced in schools. Many Bosniaks and Serbs were removed from positions in government and private business; humanitarian aid was managed and distributed to the Bosniaks' and Serbs' disadvantage; and Bosniaks in general were increasingly harassed. Many of them were deported into concentration camps: Heliodrom, Dretelj, Gabela, Vojno and Šunje.

Bosnian Army launched an operation known as Neretva 93 against the Croatian Defence Council and Croatian Army in September 1993 in order to end the siege of Mostar and to recapture areas of Herzegovina, which were included in self-proclaimed Croatian Republic of Herzeg-Bosnia. The operation was stopped by Bosnian authorities after it received the information about the incidents against Croat civilians and POWs in villages of Grabovica and Uzdol.

The Croat leadership (Jadranko Prlić, Bruno Stojić, Slobodan Praljak, Milivoj Petković, Valentin Ćorić and Berislav Pušić) is presently on trial at the ICTY on charges including crimes against humanity, grave breaches of the Geneva conventions and violations of the laws or customs of war.

The Lašva Valley's Bosniaks were subjected to persecution on political, racial and religious grounds, deliberately discriminated against in the context of a widespread attack on the region's civilian population and suffered mass murder, rape, imprisonment in camps, as well as the destruction of cultural sites and private property. This was often followed by anti-Bosniak propaganda, particularly in the municipalities of Vitez, Busovača, Novi Travnik and Kiseljak.

[osa]

Kako hvo može zauzeti prozor i zašto pa prozor je hrvatski grad baren većinsko hrvatski. to je kao kad bi rekli da je armija bih 92 zauzela sarajevo i očistila ga od hrvata i srba, jer je njih realno sada manje nego 1991 godine.

[seln]

Kako hvo može zauzeti prozor i zašto pa prozor je hrvatski grad baren većinsko hrvatski. to je kao kad bi rekli da je armija bih 92 zauzela sarajevo i očistila ga od hrvata i srba, jer je njih realno sada manje nego 1991 godine.

Idi ba U rvacku pa seri. Nisam znao da se granica od metkovica toliko pomakla da je sad prozor u hrvatskoj. To jeste grad sa hrvatskim vecinskim stanovnistvom i neka je, ali nije hrvatski grad. Odnosno, slazes li se da je u tom slucaju knin srpski grad?

[osa]

Kako hvo može zauzeti prozor i zašto pa prozor je hrvatski grad baren većinsko hrvatski. to je kao kad bi rekli da je armija bih 92 zauzela sarajevo i očistila ga od hrvata i srba, jer je njih realno sada manje nego 1991 godine.

Idi ba U rvacku pa seri. Nisam znao da se granica od metkovica toliko pomakla da je sad prozor u hrvatskoj. To jeste grad sa hrvatskim vecinskim stanovnistvom i neka je, ali nije hrvatski grad. Odnosno, slazes li se da je u tom slucaju knin srpski grad?

pa naravno da se slažem, grad je onih ljudi koji u njemu obitavaju.

[seln]

Kako hvo može zauzeti prozor i zašto pa prozor je hrvatski grad baren većinsko hrvatski. to je kao kad bi rekli da je armija bih 92 zauzela sarajevo i očistila ga od hrvata i srba, jer je njih realno sada manje nego 1991 godine.

Idi ba U rvacku pa seri. Nisam znao da se granica od metkovica toliko pomakla da je sad prozor u hrvatskoj. To jeste grad sa hrvatskim vecinskim stanovnistvom i neka je, ali nije hrvatski grad. Odnosno, slazes li se da je u tom slucaju knin srpski grad?

pa naravno da se slažem, grad je onih ljudi koji u njemu obitavaju.

Pa dobro, kada su ga ocistili od Hrvata, zasto ste se trudili da ga vratite?

[Liska]

Prozor, kronologija ti je manjkava. Postoje i sporazumi koje je Izetbegovic potpisivao sa Srbima. Postoji i malo drugacija kronologija koju ti ne spominjes. Mozes je naci na nekim hrvatskim web stranicama. Npr. spominjes Vakuf a na spominjes cetvoro pripadnika HVO ubijenih kod Vakufa, nakon povratka se pregovora.
Medjutim, vecina sukoba se zbiva izmedju dvije vojne sile. Citajuci bosnjacku stampu stekao sam utisak da su u Prozoru snage HVO napale bosnjacke civile i da nije bilo nikakvih postrojbi Armije BiH.
Broj Hrvata u Armiji BiH je tako zanemarljiv da nisu skupa mogli oformiti ni cetu u Armiji BiH, pa time nisu mogli predstavljati nikakvu opasnost. Armija BiH je na Bosnjake u HVO gledala na svoje ljude koji ce okrenuti oruzje protiv Hrvata kad za to dodje vrijeme. Otidji malo na google pa potrazi zapovijedi IV korpusa iz Mostara pa ces to vidjeti. Imaju skenirane zapovijedi na nekim hrvatskim stranicama. I ja sam napisao da su Bosnjaci razoruzani jer se sigurno ne bi borili u HVO-u protiv Armije. Da je netko davno planirao takav razvoj dogadjaja, taj netko (ako je imalo normalan) ne bi u svoje postrojbe privlacio tisuce Bosnjaka znajuci da se sutra mogu otrgnuti kontroli. I isto tako je suludo da je HVO planirao rat u srednjoj Bosni i ispada da je Vitez napao Zenicu, a ne obratno. Kad se na papir stave jedinice koje su imali i jedni i drugi, jasno je tko je tu napadac. Najlaksa teritorija koju je Armija BiH mogla uzeti je bila ona u srednjoj Bosni. Ti mozes reci da je ludo otvarati drugi front ali zacudo aktivnosti Armije protiv VRS-a u tome periodu padaju. U i oko Mostara je Armija BiH suradjivala sa VRS-a. To je u redu, ali nije u redu kad Hrvati negdje rade istu stvar jer su u okruzenju?Tu su u pitanju dvostruki kriteriji. Isto tako je suludo da HVO otvara front u srednjoj Bosni sa pet puta manjim brojem pjesadije i linijom protiv Srba koju je drzao. Mozemo zakljuciti da su obje strane vidjele da nesto mogu postici ratom i prema odnosu snaga na terenu su zauzimale svoj politicki i vojni stav. Da je Armija stvarno Hrvate smatrala ravnopravnim subjektom onda bi pravila razliku izmedju civila i vojnika. Razlika nije pravljena i mnogo vise civila Hrvata je stradalo u pokoljima nego vojnika. To valjda da im pokazu na sto bi licio zivot u drzavi kakvom je Alija zamislja. Kad se boris za drzavu u kojoj bi svi bili ravnopravni, onda se tako i ponasas na terenu.

[and]

kad se boris protiv drzave tako se ponasas na terenu,i reci da li se u bih borila hv protiv abih?

[Hattab72]

Rundo, uzalud ti trud. Gledao prilog na 60 minuta o tome. Razgovarali sa tadasnim nacelnikom policije F. Jaganjcem, tadasnjim nacelnikom opcine, ljudima iz opcinske skupstine. Prikazali i snimke odlaska. Ljudi su otisli i sigurno nisu otisli od ljepote. A Hrvata iz Zenice imas vise u Hercegovini i svijetu nego u Zenici. Vjerojatno su i oni otisli od ljepote i zato sto nisu znali pjevati visoke tonove u muzickoj skoli. Ja ipak nesto vise vjerujem tadasnjem nacelniku policije i ostalim duznosnicima nego tebi. Nije vrag da su lagali o tome.

Da nisu otisli od ljepote, ali tu ljepotu su im nametnuli chetnici i ustase, koji su blokirali srednju Bosnu, tako da je doslo do humanitarne katastrofe, a zenicki srbi i hrvati su imali alternativu da se spase gladi i odu na teritoriju svoje brace koji su izgladnjivali gradjane srednje bosne...

To je razlog masovnog iseljavanja, mada stoji i ona da su mnogi otisli, misleci se pobjedonosno i veoma brzo vratiti nazad, kao oslobodilac od dojucerasnjih komsija...

To je sva istina o tome...

[Amor_dk]

[Liska]

A ti meni reci jesu li se mudzahedini borili za BiH u kojoj bi Hrvati bili ravnopravni? Nisam siguran da bi u ovo bilo tko povjerovao.

[osa]

Rundo, uzalud ti trud. Gledao prilog na 60 minuta o tome. Razgovarali sa tadasnim nacelnikom policije F. Jaganjcem, tadasnjim nacelnikom opcine, ljudima iz opcinske skupstine. Prikazali i snimke odlaska. Ljudi su otisli i sigurno nisu otisli od ljepote. A Hrvata iz Zenice imas vise u Hercegovini i svijetu nego u Zenici. Vjerojatno su i oni otisli od ljepote i zato sto nisu znali pjevati visoke tonove u muzickoj skoli. Ja ipak nesto vise vjerujem tadasnjem nacelniku policije i ostalim duznosnicima nego tebi. Nije vrag da su lagali o tome.

Da nisu otisli od ljepote, ali tu ljepotu su im nametnuli chetnici i ustase, koji su blokirali srednju Bosnu, tako da je doslo do humanitarne katastrofe, a zenicki srbi i hrvati su imali alternativu da se spase gladi i odu na teritoriju svoje brace koji su izgladnjivali gradjane srednje bosne...

To je razlog masovnog iseljavanja, mada stoji i ona da su mnogi otisli, misleci se pobjedonosno i veoma brzo vratiti nazad, kao oslobodilac od dojucerasnjih komsija...

To je sva istina o tome...

a jadni ste li kad vas je par tisuća hrvata u srednjoj bih moglo blokirati.

[and]

mudzahedini nisu regularna vojska neke drzave i oni su se borili u armiji bih.ja sam tebe pitao za regularnu vojsku druge drzave.

[Liska]

Zar nije posao regularne vojske da se bori protiv mudzahedina jer oni nisu regularni? Na koji dio rata mislis o HV-u? Ako je HV neregularan, onda je neregularan i 1992 ili 1993, i kako su regularni 1995. Ili zasto je Armija sa neprijateljem oslobadjala BiH? Pitanje na koje nitko ovdje ne zna odgovor.

[seln]

A ti meni reci jesu li se mudzahedini borili za BiH u kojoj bi Hrvati bili ravnopravni? Nisam siguran da bi u ovo bilo tko povjerovao.

Liska, prilicno jadan argument. Tako se isto moze reci da je u HVO bilo pojedinaca (ili vise stotina njih) koji bi sve Muslimane najradije poslali niz Neretvu ili Savu, a kao oprostajni poklon prezentirali kamu ili malj.

[seln]

Zar nije posao regularne vojske da se bori protiv mudzahedina jer oni nisu regularni? Na koji dio rata mislis o HV-u? Ako je HV neregularan, onda je neregularan i 1992 ili 1993, i kako su regularni 1995. Ili zasto je Armija sa neprijateljem oslobadjala BiH? Pitanje na koje nitko ovdje ne zna odgovor.

HV nije oslobadjala BiH, vec "povijesno hrvatske teritorije".

[and]

a ako su bili pod komandom abih?1995 su ulazili u bih nakon dogovora tudjman izetbegovic,kada je potpisan vasingtonski sporazum i kada je bilo jasno da od podjele bih nema nista i kada je hrvatskoj omoguceno da vlada na cijeloj teritoriji rh.kada su bili sukobi abih i hvo ne znam da je postojao neki dogovor o ulasku hv u bih.
kada vojska jedne drzave udje na teritorij druge bez odobrenja druge drzave to je?

[Amor_dk]

Zar nije posao regularne vojske da se bori protiv mudzahedina jer oni nisu regularni? Na koji dio rata mislis o HV-u? Ako je HV neregularan, onda je neregularan i 1992 ili 1993, i kako su regularni 1995. Ili zasto je Armija sa neprijateljem oslobadjala BiH? Pitanje na koje nitko ovdje ne zna odgovor.

Svako selo je vodilo svoju politiku (rat)...Razlike nema nikave izmedju Mudjosa i HV.

Ja na to gledam ovako:
Kad mene neko puno jaci i veci udari sakom u glavu, onda ja dovedem svoga jarana pa se nas dvojica njemu najjebemo mame i to dobro. Znaci ako neko dira bosanske katolike, onda oni zovnu HV da im pomogne.
Ako neko dira Bosnjake, oni nemaju nikoga da zovnu (jer je njihova majka malo dalje = Turska), onda dobro dodju i Mudjosi.

Na kraju: Cilj opravdava sredstvo!

I hajd ba moderatore zakljucaj vise ovo prepiranje....

[Sir_Lancelot]

1. Mudzahedini su dosli preko Hrvatske. Neko je rekao Tudmanu da ih pusti (zna se ko je rekao), dok nase momke, dobrovoljce nisu ni pod razno pustali. Nisu se mudzahedini stvorili iz zraka, a mi u okruzenjeu nemamo sta da jedemo.

2. Ako ce praviti treci entitet moze, pod dva uslova.
50% teritorije 3. entiteta se pravi od teritorije RS-ili malo vise.
Sarajevo nije nikakav zajednicki distrikt.

[mostarac]

o cemu vi ovde

[seln]

o cemu vi ovde

O rastiki.....

[kozmopolitanac]

hrvati su negativan faktor koji remeti situaciju u zemlji.

objektivno su beznacajni za bosnu i hercegovinu, kako svojim brojem tako i generalnim istorijskim prisustvom koji je odvajkada bio rekacionaran. uvijek sluge zapadnih valdara, uvijek spremni za perfidne prevare, uvijek spremni da zabiju noz u ledja.

i sada, kada ih je 8%, imaju konstitutivnost i ogroman uticaj jer je prakticno svaki treci hrvat ministar a mediji u federaciji bih sasvim neprirodno koriste kroatiku...

stabilnost u bih zavisi od 2 izvorna naroda te zemlje bosnjaka i srba. sasvim je glupo da se i dalje vodimo bratstvojedinstvenom politikom o trojnosti u zemlji tipa hrvate treba pitati za sve. hrvate ne treba pitati nizasta jer oni onemogucuju dogovor dvaju autohtonih naroda u bih da usposteve sistem u zemlji koji im odgovara.

kakva drskost nakon etnickog ciscenja hrvatske uz pomoc zapada nametati svoju volju i traziti tzv prava i u zemlji koja njima nipocemu ne pripada.