Houston, we have a problem!

[nellington]

Bosnolog je postavio ovo negdje na politici, ja postavljam ovdje. Jugoslovenski svemirski program - ubleha ili istina? Ja lično ne vjerujem (Željava je vojni aerodrom, ništa manje i ništa više), ali da čujem i vas.

[6.april]

Ne vjerujem.

[sinuhe]

A moguce je to. Jugoslovenski muskarci kad su u kafani znaju sve.

[žulijan asanž]

ja vjerujem, zašto ne. tadašnja jugoslavija je bila u naponu snage i entuzijazma. a bogami ni para nije manjkalo. s druge strane tito je bio dovoljno "luckast" da oobri takav projekat.

[nellington]

ja vjerujem, zašto ne. tadašnja jugoslavija je bila u naponu snage i entuzijazma. a bogami ni para nije manjkalo. s druge strane tito je bio dovoljno "luckast" da oobri takav projekat.

Amerikanci i Sovjeti su imali svemirski program integriran sa projektima interkontinentalnih raketa. Gdje su jugoslovenske interkont rakete?

[nellington]

Da malo začinimo priču:

MULTILEVEL CONTROL OF DYNAMIC SYSTEMS:
STABILITY ANALYSIS OF THE SATURN V ROCKET, SKYLAB, AND LARGE SPACE TELESCOPE
Principal Investigator: Dragoslav D. Šiljak
NASA Grants: 1965-1974



Proslavljeni stručnjak i vaterpolista D.D. Šiljak sa W. von Braunom, 1965

[ChataDodajStaHoces]

Ako su neki mladji naucnici nastavili stopama Potocnika sto se navodi u ovom traileru, nista me ne bi iznenadilo. Lik je jednostavno genije koji je postavio fundamentalne ideje moderne astronautike.

Bas sam sa starim imao ovu diskusiju oko Zeljave, gdje on tvrdi da je to samo bio vojni aerodrom a ja uporno tvrdim da mozda tu postoji nesto vise. Mislim baza u koju moze stati 56 MIG-ova i koja spada u najvece u Evropi sumnjam da sluzi samo kao vojni aerodrom.

Bice ovo jako interesantan dokumentarac

[ultima_palabra]

Kad izlazi dokumentarac?

[slusaj vamo]

Ovo je garant povezano s piramidama… Onaj vrh mi je i na prvu bio sumnjiv, mora da se to otvori pa izlijeću raketle...

Možda i onda djeca nisu po Međugorju viđala Gospu i ovce, nego astronaute??

[Henry Chinaski]

Sačekaću da odgledam dokumentarac. Ali, ništa nije nemoguće.

[Pravi Valter]

Zanimljivo. No ipak budimo realni, koliko god bi mozda zeljeli (bar sto se mene tice) da je istinita prica o ex Jugoslovenskom svemirskom programu-to ipak nece biti slucaj. Zasto? Jadnostavan odgovor: zar iko misli da nakon toliko godina niko od ucesnika famoznog programa ne bi progovorio? Eto Jugoslovenski svemirski program toliko cuvana tajna! Eto nije se progovorilo o svemu a da se o tako necem vaznom prica tek danas. Ovde, naravno, stavljam na stranu briljantnost svih umova koji su mogli iznijeti nesto takvo a dolaze sa podrucja bivse nam drzave kao, malo je reci, rasadnika istih. Prica je mozda sljedeca: Tito je prodao, zamjenio, poklonio, dozvolio da se koriste neka saznanja, dostignuca, pomaci, ili ponajprije razumna razmisljanja sa realnom vizijom koja se mogu primjeniti u oblasti svemirskih istrazivanja (kao i stosta drugo sto danas koristimo kao najnormalniju stvar prilikom obavljanja najsvakodnevnijih poslova)i sada nakon toliko godina dva Slovenca, moram reci zeljna slave, nam (svijetu) prodaju nesto sasvim drugo. Prica ce uvijek biti. Bar smo na ovim prostorima naucili na iste. I da, Zeljava jeste samo aerodrom. Nevjerovatan za ta doba, ali ipak samo aerodrom. Vidio.

[slusaj vamo]

Prije nego što zaboravim, jer odavno znam za ovaj projekat… Smišljen je i umalo sproveden u djelo u Kozmološkom Institutu "Kod dva ribara", a za tehnologiju je bio zadužen onaj mali s Bistrika što je nešto i za TAS radio, valjda sklapo žmigavce, pa se, kažu, pravo uštelio.

Za prvog astronauta i putnika na mjesec je, po dekretu Nijaza Durakovića, određen Sejo Bukva, al se ovaj (Sejo, ne Nijaz) iznanada povrijedi protiv Rabotničkog, il ono bi IMT-a… Međutim, pojedini stručnjaci se s tim ne slažu i kažu da postoje indicije da je ipak otišo, al se sasvim neplanirano nekako i vratio… I to ko nov, čak je i u reprezentaciju na konto toga privremeno ušo, al ga ovi iz NASA-e, samo što su ljubomorni, i odatlen izbaciše.

[chuchumbamayumbe]

Nisam niti pokušavao da pročitam priloge na portalu, niti ovdje...jednostavno, i da je istina, kakve to veze ima danas?!

[krompir i riza]

Ne znam, ne mogu ništa tvrditi dok ne pogledam dokumentarac.
Željavu sam vidio, veoma impresivno djeluje ali bar tad kad sam ja bio tamo -bila je samo aerodrom i ništa više.
Priznajem da potajno priželjkujem da ima bar malo istine u svemu ovome.

[slusaj vamo]

U tome i jest čitav fazon, ublehaši i govore ono što narod želi čuti, bilo da se radi o Gospama u sred kamenjara ili Titinim astronautima s Plješevice.

Inače je na ublehi nemoguće zaraditi bar nešto, pa jal u kešu jal u samopromociji (što se na kraju obično svede na isto).

[atko]

NE

Mozda je bilo nekih ideja i rada na istim ... i interesa od strane USA da oni te ideje uzmu prije rusa ... al za svemirski program treba dosta para, naucnika i kontinuiranog rada ... a juga nije imala tada taj kapacitet ...


Ameri jesu kupili ideju a ona se zove 'v2' na kojoj je radio Braun

[piupiu]

Ne vidim zasto ne bi moglo biti istina. Mi smo imali jako dobar obrazovni sistem, imali smo solidan rasadnik umova za jednu malu zemlju koja nije imala mogucnost da uvozi i kupuje pamet kao Amerika, ciji je ekonomski uspjeh baziran upravo na tom principu ... i imali smo drzavu koja je megalomanski ulagala u vojnu industriju za jednu tako malu zemlju ... i koja je, na kraju balade, industrijalizovala i opismenila jednu agrarnu zemlju u roku od 25-30ak godina ... to je, za jednu tako malu zemlju kao sto je bila Jugoslavija, samo po sebi fenomen.

Zemlje tog tipa uvijek imaju prednost da industrijalizaciju i razvoj vrse po principima posljednjih naucnih saznanja i uz upotrebu najmodernijih tehnologija (Kina je primjer), i presakcu svoje 'istorijsko' mjesto u lancu.

Vjerovatno nismo imali ni novaca, ni kapaciteta da stvarno nesto uradimo s tim programom, i logicno bi bilo da je taj program prodat i jos logicnije da je prodat Amerikancima. Ono sto je Jugoslaviji trebalo za jedan takav program je da bude jedna velika laboratorija, sto je ona i bila.

Na kraju balade, ako je sve ono sto je napravio Tesla bilo moguce (covjek napravio automobil 21.-og vijeka na pocetku 20-og), zasto bi ovaj program bio nemoguc? Onaj ko je zivio u Jugoslaviji zna kakav je ona istorijski iskorak i fenomen u smislu razvoja, bez obzira na politicka i ideoloska stanovista i ekonomsku politiku kasnih 70-ih i 80-ih.

Ono sto sam ja vidjela iz ovog dokumentarnog isjecka je da je Jugoslavija Americi prodala IP (intellectual property), a ne raketne pogone, razvijene sisteme, itd ... dakle, to upste nije nemoguce.

Neise, ako dokumentarac podastre dokaze ... ja cu biti vrlo sretna i ponosna sto sam rodjena u toj zemlji (kao sto sam i sada).

[atko]

@piupiu ... Upravo zbog toga kazem da je mozda bilo par brilijantnih ideja ... bas zbog ulaganja u obrazovanje i vojnu industriju ... ali par ideja se ne moze nazvati svemirskim programom ... juga to tada fizicki nije mogla imati ...

[slusaj vamo]

Bože sačuvaj… Pa se onda pitamo zašto smo u srednjem vijeku, krive "stranke"…

Al dobro je, saznasmo i da je Tesla napravio automobile 21. vijeka...

[piupiu]

@piupiu ... Upravo zbog toga kazem da je mozda bilo par brilijantnih ideja ... bas zbog ulaganja u obrazovanje i vojnu industriju ... ali par ideja se ne moze nazvati svemirskim programom ... juga to tada fizicki nije mogla imati ...

Apsolutno se slazem. No ne treba se hvatati semantike, ono sto je 'Space program' pocinje kao istrazivanje ... i sve dok ima pare koje se u njega ulazu i zove se 'Space program', on je 'Space program' ... Ko god je radio za multinacionalku (koje su kao mini-drzave), zna kako to funkcionise. IT industrija je tipican primjer.

Ono sto su oni mozda razvili u istrazivackom smislu i gdje su imali kapacitet da prave komponente je dio onoga sto jednom ozbiljnom vojno-industrijskom kompleksu moze posluziti kao komponenta ili karika u razvoju sistema. Nema tu nista sporno.

[piupiu]

Bože sačuvaj… Pa se onda pitamo zašto smo u srednjem vijeku, krive "stranke"…

Al dobro je, saznasmo i da je Tesla napravio automobile 21. vijeka...

Izvini molim te, evo bicu precizna ... nije napravio automobil kao takav, nego dizajn za njegov pogon ... kao sto je napravio i dizajn za raketni pogon ... eto, je l' tako bolje?

Koliko ja znam, 1931.-e, on je napravio dizajn za elektricni automobilski pogon, sto je za mene automobil 21.-og vijeka.

Stvarno se izivinjavam tebi na tome sto te moja semanticka nepreciznost drzi u 'srednjem vijeku'.

[zateznistub]

A zasto bi danas slovenci pravili dokumentarac o ovome ako nema makar trunka istine. Pise da je Tito prodao tehnologiju, zasto to ne moze biti istina. Mozda su dosi do neke granice i skontali da je unosnije to prodati zapadu ia pokupiti pride bodova. A na kraju krajeva sta mi znamo o tome oni koji su znali do sada su ili mrtvi ili sute o tome. I na kraju ko je to od nas prosao kroz kompleks Zeljave pa se uvjerio da je to "samo" vojni aerodrom.
Ako su bili u stanju napraviti u Konjicu onakvo skloniste koje je u to doba bilo vrhunac tehnologije zasto nesto nisu mogli napraviti i u polju astronomije.

[slusaj vamo]

più più, ako se po većini "multinacionalki" radi kako ti to opisa da se valjda radi u tvojoj, a istražuje se ovako duboko i smisleno ko što i ti istraži ta Teslina auta, nije ni čudo da je cijeli svijet u podubokoj recesiji.

Sama ubleha kako je neki jugostručnjak, miješajući himber na izletu na Trebeviću valjda, smislio nešto što NASA uz onoliki novac i prave stručnjake (uglavnom pokupljene iz naci Njemačke) nije mogla ni smislit ni ukrast je presmiješna. Te ublehe o Potočniku koji je umro 30 godina ranije su još smješnije. Eto, Ameri nisu smjeli iskoristiti njegove ideje bez Maršalovog odobrenja i visokostručne bravarske asistencije, za ne povjerovat koliko smo važni bili...

Zahvaljujući ublehašima kao što su ovi Slovenci, piramidaši i turističari iz Međugorja, te "multinacionalnim" ekspertima tog ranga smo i tu đe smo, da nam se ovakve ublehe non stop, sve češće i sve lakše i mogu prodavati. Sve kao produkt tog fantastičnog jugoslovenskog obrazovanja i maštovitosti te istrajavanju u sopstvenoj gluposti.

A ako želiš da baš išta naučiš o istoriji električnih auta, počni slobodno ovdje:

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of ... ic_vehicle

[zateznistub]

più più, ako se po većini "multinacionalki" radi kako ti to opisa da se valjda radi u tvojoj, a istražuje se ovako duboko i smisleno ko što i ti istraži ta Teslina auta, nije ni čudo da je cijeli svijet u podubokoj recesiji.

Sama ubleha kako je neki jugostručnjak, miješajući himber na izletu na Trebeviću valjda, smislio nešto što NASA uz onoliki novac i prave stručnjake (uglavnom pokupljene iz naci Njemačke) nije mogla ni smislit ni ukrast je presmiješna. Te ublehe o Potočniku koji je umro 30 godina ranije su još smješnije. Eto, Ameri nisu smjeli iskoristiti njegove ideje bez Maršalovog odobrenja i visokostručne bravarske asistencije, za ne povjerovat koliko smo važni bili...

Zahvaljujući ublehašima kao što su ovi Slovenci, piramidaši i turističari iz Međugorja, te "multinacionalnim" ekspertima tog ranga smo i tu đe smo, da nam se ovakve ublehe non stop, sve češće i sve lakše i mogu prodavati. Sve kao produkt tog fantastičnog jugoslovenskog obrazovanja i maštovitosti te istrajavanju u sopstvenoj gluposti.

A ako želiš da baš išta naučiš o istoriji električnih auta, počni slobodno ovdje:

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of ... ic_vehicle

A ako ti hoces nesto da naucis onda procitaj
http://www.reformation.org/nikola-tesla.html

[slusaj vamo]

stub, pričaj mi o tome. Ponaosob mi, ne bilo ti teško, evociraj uspomene sa tvojih susreta s našim Nidžom, posebno s osvrtom na to kako mu je poznanstvo s tobom lično omogućilo uspjeh u karijeri.