Historija/ povjest.

[melac]

i Stjepan Šiber i mnogo drugih ljudi čije stajanje iza ideje RBiH 1992. godine vrijedi 100x više nego bilo koga od nas koji nismo mogli da biramo domovinu. Danas se borba za domovinu RBiH perfidno islamizira i ideološki pretvara u borbu Bošnjaka-muslimana za nacionalno samopotvrđivanje.

Politički pismeni ljudi bi znali da je, ako već furaju nacionalizam, poanta svakog nacionalizma jeste stvaranje ili očuvanje države, a ne vjere. Ako se politički jedan pokret ne bavi državom onda nije nacionalni.

Bavimo se mi drzavom, i zato se ne mirimo sa postojanjem genocidnog entiteta niti njegovog potencijalnog odvajanja.

Po tebi su dobri Bosnjaci samo oni koji se ulizuju Srbima i Hrvatima bez obzira da li oni bili cetnici ili usase i neprijatelji ove drzave...

Taj genocidni entitet je priznao i pretsjednik Republike Bosne i Hercegovine Alija Izetbegović, i ja ne znam što si se ti propeo na noge radi postojanja Republike Srpske.
Ustaše su, koliko je meni poznato bili za republiku BiH, ako uzmeno za primjer HOS i Blaža Kraljevića, kao i HSP.

[BatoS]

Priča o Bošnjacima je time samosvedena na onu kulturnu odrednicu o kojoj je Beograd trubio zadnjih sto godina, a to je da se radi o vjerskoj grupi i da BiH nema državtvornog naroda.

Ali Bosnjaci nisu vjerska skupina, bez obzira koliko ti i tvoji istomisljenici iz Beograda o tome trubili. Vise su Srbi vezani za pravoslavlje nego Bosnjaci za Islam.

Bosna ima drzavotvorni narod i to su Bosnjaci.

A ti mi reci da li o istoj zemlji Bosni govorimo, pa će biti jasnije da li se ti interesi podudaraju?

Govorimo o Bosni u kojoj ce se vijoriti ljiljani i u Banjaluci... i u Sirokom... i u Prijedoru... i u Visegradu i u svakom njenom gradu. O Bosni u kojoj ce cetnicki pokret i njegovo velicanje zakonom biti zabranjeno... itd... itd...

[cyprus]

Bosnu ne djelim sa komšilukom, jer bosanski Srbi i Hrvati nisu njen komšiluk...

Nisam te pitao za bosanske Srbe i Hrvate, nego da li historija Bosne pripada Srbiji i Hrvatskoj? Da ili ne?

I nemoj mi te baljezgarije ''svi smo slaveni''... nego da ili ne. Ako je odgovor da, objasni ga.

Odgovor: djelomično.

Obrazloženje: kroz historiju su se sudbine Bosne, Hrvatske i Srbije toliko puta isprepletale, da ih je nemoguće do kraja razdvojiti...

[JoseMujica]

pa o čemu onda raspravljamo ako se slažemo ?

Jedini problem koji postoji jeste to što Cerić i ekipa ne grade identitet Bošnjaka na Bosni nego na islamu....i to je stvarnost...i to se jasno vidi iz kampanja važno je biti Bošnjak-musliman i ja to non-stop na forumu denunciram kao beogradsku priču (što ona i jeste s ciljem svođenja Bošnjaka na vjersku skupinu i ukidanja bilo kakvog Bosanstva) a ti mene sad optužuješ da širim beogradsku propagandu hebemu miša čitate li vi šta se napiše pa razmislite o napisanom u uzročno-posljedičnim vezama ideja i stvarnosti, historijskom kontekstu nastanka ideja itd. Đe vas uče da tako zavrete pravo bez razmišljanja...koji je to fakultet da ga raspuštamo zarad budućnosti?

[BatoS]

Jedini problem koji postoji jeste to što Cerić i ekipa ne grade identitet Bošnjaka na Bosni nego na islamu...

Imas neke dokaze za ovu tvrdnju ili to tvrdis na osnovu nekih licnih stereotipa o ovim ljudima?

Evo da vidimo sta taj trn u tvom oku Ceric ima da kaze na ovu temu... da ga citiramo a ne da mu citamo misli, mislim da je samo fer:

"Nije problem što znaju da držimo do svog vjerskog identiteta, već je problem što nam se osporava pravo na naš nacionalni i državni identitet, prozivajući nas zbog naše vjere. Ako se kaže da je „jedna nacija jedna duša, jedan duhovni princip”, onda su to Bošnjaci; ako je nacija „krajnja tačka duge prošlosti naprezanja, žrtvovanja i predavanja… zajednička slava u prošlosti, zajednička volja u sadašnjosti” – onda Bošnjaci sve to imaju – i dugu prošlost, i žrtvu, i slavu u prošlosti i volju u sadašnjosti.

.................................

Bošnjačka ulema bar se bezrezevno identificirala sa svojim narodom, dok se bošnjačka svjetovna inteligencija dosta udaljila od svog naroda i živi neki svoj ideološki svijet, koji je često u sukobu sa osnovnim pretpostavkama opće narodnog osjećanja. Oni kao da čekaju da ih narod razumije, da im se narod prilagodi, jer su oni na takvoj intelektualnoj visini da im je ispod akademske časti da se spuštaju na razinu osjećanja svog naroda, na razinu populizma, kao omraženog atributa. Nijedan narod se nije nikad promjenio za potrebe njegove intelektualne elite, već se intelektualna elita mijenjala za potrebe svoga naroda. Tako će nemonovno biti i sa Bošnjacima. Intelektaulna elita bošnjačkog naroda morat će se prilagoditi potrebama svoga naroda, morat će se osloboditi ideoloških okova i otvorit se prema nacionalnim potrebama naroda, koji ima pravo da ima svoje ime i svoje mjestu u porodici europskih nacija, država i kultura.

..................................

Sa ovim citatom samo nam se nameće kao zaključak da je na nama da njegujemo i državnu naciju Bosanca i kulturnu naciju Bošnjaka. To dvoje ne isključuje jedno drugo već jedno drugo nadopunjuje u sliku naše ukupne nacionalne i državotvorne svijesti."

http://www.sbk.eu.com/izdvojeno/reisu-l ... cionalnog/

Ako ti imas neki Cericev citat u kojem on Bosnjake predstavlja striktno kao vjersku skupinu postavi ga pa da ti se i ja pridruzim pa da ga zajedno iskritikujemo...

i to se jasno vidi iz kampanja važno je biti Bošnjak-musliman

Cuo sam za "Bitno je biti Bosnjak" a nisam za "Bitno je biti Bosnjak-musliman"...

i ja to non-stop na forumu denunciram kao beogradsku priču (što ona i jeste s ciljem svođenja Bošnjaka na vjersku skupinu i ukidanja bilo kakvog Bosanstva) a ti mene sad optužuješ da širim beogradsku propagandu hebemu miša čitate li vi šta se napiše pa razmislite o napisanom u uzročno-posljedičnim vezama ideja i stvarnosti, historijskom kontekstu nastanka ideja itd. Đe vas uče da tako zavrete pravo bez razmišljanja...koji je to fakultet da ga raspuštamo zarad budućnosti?

Bosnjaci jesu danas vecinom muslimani, i Islam jeste bitan dio naseg identiteta... ne znam zbog cega ti imas problem sa tim.

[melac]

Bosnjaci jesu danas vecinom muslimani, i Islam jeste bitan dio naseg identiteta... ne znam zbog cega ti imas problem sa tim.

Nema možda on, ali sigurno imaju ovi u Širokom Brijegu i u Banja Luci, gdje bi ti da bude izvješena zastava sa zlatnim ljiljanima.

[JoseMujica]

eee pa nemre tako da izostaviš što ti se ne uklapa u priču...evo neka sami Cerićevci za sebe pričaju jer slika vrijedi tisuću riječi i jasno možemo vidjeti šta propagiraju.



da je tako ko što ti kažeš ne bi se vjera ni spominjala i Bošnjaštvo bi bilo nastavak one probosanske integralističke ideologije političkog Bošnjaštva koju je pokrenula Austrougarska i koje je okrenuto na prvom mjestu državi BiH. I dalje ne bi imali daljnje političko raslojavanje na Bosance, ljude koji vole Bosnu a nisu muslimani. Ovakva vjerska propaganda je otjerala skoro sve nemuslimane iz bošnjačkog pokreta i pretvorila ga u etnovjerski a ne državotvorni pokret.

Još je rano o tome govoriti ali prije ili kasnije interesi ovog sada kleroetničkog pokreta biće u koliziji s državnim interesima jer je logika kleronacionalizma takva.

[Keiko]

Jedino je logicno da se svi oni koji BiH dozivljavaju domovinom bez obzira na vjersku I nacionalnu pripadnost izjasnjavaju Bosancima I / ili Hercegovcima.

Prije manje od 100 godina, 'bosnjo' je bila pogrdna rijec, rece moj djed koji je lucidan umro prije 3 godine u 94-toj godini starosti I koji je svo vrijeme tvrdio da ga ni s' puskom nebi mogli natjerati da bude Bosnjak.

[BatoS]

Ovakva vjerska propaganda je otjerala skoro sve nemuslimane iz bošnjačkog pokreta i pretvorila ga u etnovjerski a ne državotvorni pokret.

Opet prebacujes krivicu...

Eto 90-ih su se pravoslavci i katolici u Bosni odrekli imena Bosnjak...

Da se nije to desilo malo ranije... prije vise od sto godina mozda?

To sto se pravoslavci i katolici ne izjasnjavaju kao Bosnjaci se obrati Beogradu i Zagrebu.

A tebi ako se ne svidja termin Bosnjak i cinjenica da vecinu Bosnjaka danas cine muslimani, nemoj se tako ni izjasnjavat... niko te ne tjera.

[ioannes]

ti imas kompleks manje vrijednosti

[JoseMujica]

Ovakva vjerska propaganda je otjerala skoro sve nemuslimane iz bošnjačkog pokreta i pretvorila ga u etnovjerski a ne državotvorni pokret.

Opet prebacujes krivicu...

Eto 90-ih su se pravoslavci i katolici u Bosni odrekli imena Bosnjak...

Da se nije to desilo malo ranije... prije vise od sto godina mozda?

To sto se pravoslavci i katolici ne izjasnjavaju kao Bosnjaci se obrati Beogradu i Zagrebu.

A tebi ako se ne svidja termin Bosnjak i cinjenica da vecinu Bosnjaka danas cine muslimani, nemoj se tako ni izjasnjavat... niko te ne tjera.

samo konstatujem činjenice, a ovo jeste razlog zašto sam Bosanac... meni je naziv političkog pokreta nebitan.... bitna mi je država Bosna i Hercegovina i da je ona na prvom mjestu, osa oko koje se sva priča vrti, a ne vjera ili bilo koji drugi kulturni artifakt. Ovo o čemu raspravljamo nije pitanje identiteta već POLITIKE, CILJEVA i INTERESA. A druga je priča što mnogi nisu još uhavizali ko su i traže kroz politiku odgovor na pitanje osobnog identiteta To je pogrešan put i politički gledano opasan put. Kao što sam već rekao u ovom Bošnjačko-muslimanskom pokretu će prije ili kasnije doći do kolizije između interesa vjere i interesa države.

Trenutno je daleko bitnija vjera i vjerski sentiment nego država i u ovom bošnjačko-muslimanskom pokretu država je podređena interesima Islamske zajednice. Tako je bilo s Cerketom i to se vidilo na svakodnevnim banalnim stvarima poput Cerketovog "proljeća" gdje jedan hodža ima moć da smjenjuje državne ministre, pa na tome da se Bošnjaci-muslimani više interesuju za patnje Palestinaca nego za patnje sunarodnika u npr. Prijedoru. Čak jedino mjesto u RS za koje su se interesovali je Srebrenica, i to jednom godišnje, jer su tamo jmogli puniti ideološke baterije. Sad da li će se trend nastaviti s novim reisom ne znam.

Moglo bi se ovo u nedogled secirati i argumentirati pro, pa čak i kontra samo vi ne znate...plafon vam je prebaciti priču na neki osobni nivo ti ovo te ti ono...nije ovo diskusija o meni ili tebi nego o Historiji/Povijesti/Istoriji, tri ideološki konstruirane priče o Bosni. Neko će izabrat jednu pa pričati iz nje, a meni su sve tri odvratne jer su lažne.

[BatoS]

Kao što sam već rekao u ovom Bošnjačko-muslimanskom pokretu će prije ili kasnije doći do kolizije između interesa vjere i interesa države.

Mozes da navedes jedna scenario ili primjer kako bi do toga doslo?

Trenutno je daleko bitnija vjera i vjerski sentiment nego država i u ovom bošnjačko-muslimanskom pokretu država je podređena interesima Islamske zajednice.

Opet... navedi primjer i dokaze za ovu tvrdnju.

Tako je bilo s Cerketom i to se vidilo na svakodnevnim banalnim stvarima poput Cerketovog "proljeća"

Ako vecina Bosnjaka i gradjana Sarajeva ne zeli da ukida vjeronauku onda ko je tu u pravu?

pa na tome da se Bošnjaci-muslimani više interesuju za patnje Palestinaca nego za patnje sunarodnika u npr. Prijedoru.

Ko su ti ti "Bosnjaci-muslimani" ?

To govoris samo o Bosnjacima muslimanima a ne Bosnjacima ateistima, agnosticima, krscanima?

[5 0 5]

Ako ti imas neki Cericev citat u kojem on Bosnjake predstavlja striktno kao vjersku skupinu postavi ga pa da ti se i ja pridruzim pa da ga zajedno iskritikujemo...

iskritikuj.

[JoseMujica]

već sam ti naveo primjere...čitaj...a ne pričam ja o Bošnjacima-muslimanima već to Cerke i ekipa pričaju čak sam ti i sliku postavio šta oni sami propagiraju i ti uporno meni prebacuješ da ja zagovaram nešto što samo opisujem as it is

fakat, fakultet koji vi s takvom logikom i metodološkim pristupom završavate treba ekspresno ukinuti i sve "profesore" s njega izgnati doživotno... ostavljaju gore posljedice po društvo nego rat

[BatoS]

već sam ti naveo primjere...čitaj...a ne pričam ja o Bošnjacima-muslimanima već to Cerke

A ko je taj "Cerke"... sta je on?

On ti sluzi kao izgovor za tvoje stereotipe koje imas prema Bosnjacima?

[JoseMujica]

hebga jarane ovo nije stereotip već šta Bošnajci-musliani kažu o sebi

[DRINJAK]

Predložio bih svakom novopridruženom forumašu da prije nego li bilo šta napišu prvo nekoliko dana samo čitaju.

Zašto?

Očito da neznaju s kim se upuštaju u raspravu o nečemu.
Jose se borio u ratu,i to žestoko do ljeta 95-te dok ga nije okerepilo za sve što je bosansko a ne bošnjačko,i opet bi za isto.
Naravno neki očito ne znaju jer ne čitaju.
Zato da bi sa većim uvažavanjem nečijeg pisanja na ovoj temi koja se zove Historija/Povijest taj "neko" malo opiše
svoj doprinos 92-95 i za šta se tad borio,za Bosnu ili Bošnjake

[udrch]

Mujica se borio sa rođom Memićem do posljednje kapi krvi ..

[BatoS]

Dobar je Hoze... samo ga ovi "Bosnjaci-muslimani" malo sikiraju...

[JoseMujica]

ne sekiraju mene Bošnjaci-muslimani neka budu ljudi šta god hoće ali neka bidnu fair and squair, bez licemjerstva.

mene jedino sekiraju laži.....a to me naučio jedan veliki Bošnjak-musliman Senaid Memlija dok smo u ratu na prvim crtama bojišnice u Stamoblu čuvali majku našeg privatnog feuda, 25% domovine (i Don Neonkovu) Halidu i usput malo trgovali raznim paketićima da bi se nakon rata, šućur Allahu, vratili kao SDA prvoborci i zaslužnici.

Prvo nema političke ideologije koja sjedi na dvije stolice glede ciljeva. Alija je to pokušao s pričom o multikulti suverenoj, a istovremeno dijelio i kaparisao svoj komad uvozom bradonja i završili smo đe smo završili. Jednostavno je nemoguće pričati o Bošnjacima kao državotvornom narodu BiH i graditi njihov identitet primarno na Islamu s pričom Bošnjaci-muslimani. Tu se odmah u startu postavlja pitanje o kakvoj BiH pričamo?

Drugo, u trenutnoj konstelaciji kreiranja kulturnog identiteta Bošnjaka-muslimana i političkog identiteta države Bih postoji, ne razlika već provalija, a težnja svake etnopolitičke grupacije je da kulturne i političke granice učini podudarnim. Bošnjaci-muslimani su trenutno zipovani na 25% teritorija BiH a žele čitavu državu. Takvo stanje nepodudaranja želja i stvarnosti kreira snažnu političku frustraciju. Jednoga dana, prije ili kasnije, morati će napraviti rez i birati ili BiH ili onoliko koliko imaju. Slično otprilike ko što Srbe ista bol/dilema mori s Kosovom.

U takvoj konstalaciji političkih odnosa prema državi Bošnjaci-muslimani su u ljubavi prema Bosni koliko i Srbi i Hrvati. Svi je hoće samo za sebe i po svojoj mjeri, a ako zapne onda će je i djeliti samo da jedni druge ne gledaju i ne slušaju. Bošnjaci-muslimani još nisu na tom nivou, al biti će jer je to neminovan politički proces slijeganja etnonacionalnih apetita kroz koji su Srbi i Hrvati već prošli: Kad nemre sve daj šta daš....a i Aliji Prvovjenčanom je takav savjet udjelio naš brat Jaser

ps

da je ova mainstream furka Bošnjaštva iskrena prema Bosni u sredini postera bi bilo Bosna je moja domovina, a ne vjera mi je Islam.....potcrtavam još jednom NACIONALNI POKRETI SE BORE ZA DRŽAVU, A NE ZA VJERU! tako da ne miješamo kruške i jabuke

[BatoS]

Jednostavno je nemoguće pričati o Bošnjacima kao državotvornom narodu BiH i graditi njihov identitet primarno na Islamu s pričom Bošnjaci-muslimani. Tu se odmah u startu postavlja pitanje o kakvoj BiH pričamo?

Ne gradi se primarno na Islamu, isto kao sto identitet Hrvatske nije primarno izgradjen na katolicanstvu niti identitet Srbije na pravoslavlju... ali sve te religije su bitan dio naroda koji cine vecinu u tim drzavama. Ne znam sto ti je tesko to da shvatis.

Bošnjaci-muslimani su trenutno zipovani na 25% teritorija BiH a žele čitavu državu.

Kako smo svedeni na tih 25%? Koje metode su koriscene? Hoces da se pomirimo sa tih 25%?

A opet zar nismo i danas konstitutivni na prostoru cijele BiH?

Takvo stanje nepodudaranja želja i stvarnosti kreira snažnu političku frustraciju.

Neka Srbi i Hrvati u Bosni prestanu sa secesionistickom politikom i nece biti nikakvih problema ni frustracija.

Jednoga dana, prije ili kasnije, morati će napraviti rez i birati ili BiH ili onoliko koliko imaju.

Ne, nego ce jednoga dana ili nestati Bosnjaci sa Balkana i Bosna sa njima... ili ce nestati entitet "Republika Srpska". To su jedine dvije opcije za buducnost.

U takvoj konstalaciji političkih odnosa prema državi Bošnjaci-muslimani su u ljubavi prema Bosni koliko i Srbi i Hrvati.

Da Bosnjaci hoce da dijele Bosnu i da nagrade svoje komsije za genocid koji su pocinili nad njima Bosne danas ne bi bilo... zato smanji malo sa ovim idiotskim poredjenjima...

Svi je hoće samo za sebe i po svojoj mjeri, a ako zapne onda će je i djeliti samo da jedni druge ne gledaju i ne slušaju.

Onda neka Dodik proglasi referendum... ako se mi Bosnjaci necemo buniti onda Dodik i ostali cetnici nece imati nikakvih problema da otcijepe manji entitet.

Bošnjaci-muslimani još nisu na tom nivou, al biti će jer je to neminovan politički proces slijeganja etnonacionalnih apetita kroz koji su Srbi i Hrvati već prošli: Kad nemre sve daj šta daš....a i Aliji Prvovjenčanom je takav savjet udjelio naš brat Jaser

Opet ti ponavljam... ili ce nas Srbi i Hrvati istrijebiti sve sa Balkana i podijeliti izmedju sebe Bosnu... ili ce cetnici i manji entitet biti izbrisani iz Bosne.

To su jedine dvije opcije za buducnost... trece nema.

[JoseMujica]

da je ova mainstream furka Bošnjaštva iskrena prema Bosni u sredini postera bi bilo Bosna je moja domovina, a ne vjera mi je Islam.....potcrtavam još jednom NACIONALNI POKRETI SE BORE ZA DRŽAVU, A NE ZA VJERU! tako da ne miješamo kruške i jabuke...

a o čemu ovdje dijalketičimo pokazuje ovaj prigodni propagandni poster koji vrijedi više od 1000 riječi...ko ima oči vidi...



Al eto neka Edvard Kardelj bošnjaštva pokuša da nam rastumači značenje ovih poruka

[BatoS]

Al eto neka Edvard Kardelj bošnjaštva pokuša da nam rastumači značenje ovih poruka

Meni ove poruke ne smetaju. Naravno da nisu svi Bosnjaci muslimani ali kad se uzme u obzir da i dalje ima jedan dio Bosnjaka koji se izjasnjavaju kao "Muslimani" po narodnosti mislim da su ove poruke i potrebne zbog te grupe.

A ti opet nisi Bosnjak ne znam sta se ti bunis... ove poruke nisu upucene Jugoslovenima.

[JoseMujica]

[BatoS]

Nemam ja nista protiv Jugoslovena... samo opusteno... druze.