Historija Islama u Bosni

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

Post Reply
slavonskilola
Posts: 302
Joined: 20/02/2016 11:27
Location: Našice Koška

#151 Re: Historija Islama u Bosni

Post by slavonskilola »

Prva stvar koja pada u oči je to što Filipović pristaše islama gotovo isključivo traži u krilu crkve bosanske a zaboravlja činjenicu da se veliki broj bogumila nešto prije Turskog zaposjednuća vratio kršćanstvu.
Treba razlikovati nekoliko velikih progona bosanskih katolika od čuvene zaštitničke Mehmedove Abd-name koja je vrijedila za točno određenih period,ili od dobre volje pojedinih turskih namjesnika u Bosni da katolike uzmu pod svoju zaštitu.
Inače prvi veliki progon katolika i njihov masovni prijelaz na islam se dogodio od g.1516-1524.Kako je poznato pravoslavni u Bosni nisu u velikom broju prelazili na islam radi se samo o pojedinačnim slučajevima.
Drugi veliki prijelaz se dogodio kanun -namom od g.1516 (cuveni sarajevski zapis o prijelazu) i sankcijama katolicima.Defter se čuva u Carigradu u pismohrani predsjedništva vlade pod br.56.To je naredba o rušenju crkava i križeva u Vrh Bosni te kaznama za kadije gdje se budu događale takve stvari.
,,1524 razoriše Turci Bosanske manastire Kognic,Visočki,Sutiški i Fojnički.U Visokom gvardijan fra Filip,u Sutisci gvardijan fra Matie Skorojević,u Fojnici gvardijan fra Jakov Jagnić,u Kreševu gvardijan fra Boro Fojničanin...itd
Progoni su počeli za vrijeme Mustafe -paše Juriševića a naj žešći su bili za Gazi Husref bega ,velikog graditelja Sarajeva.
Između 1489 i 1529 prešlo je na islam više od 150 000 ljudi.Tad se islamiziraju Livno,Konjic okolica Foče.Za vrijeme druge i treće uprave Gazi Husref bega stanje se normaliziralo.
User avatar
insomnia78
Posts: 61961
Joined: 03/04/2011 14:43

#152 Re: Historija Islama u Bosni

Post by insomnia78 »

Pisel tu sta je sve sacinjavalo tu famoznu veceru?
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#153 Re: Historija Islama u Bosni

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

slavonskilola wrote:Prva stvar koja pada u oči je to što Filipović pristaše islama gotovo isključivo traži u krilu crkve bosanske a zaboravlja činjenicu da se veliki broj bogumila nešto prije Turskog zaposjednuća vratio kršćanstvu.
Treba razlikovati nekoliko velikih progona bosanskih katolika od čuvene zaštitničke Mehmedove Abd-name koja je vrijedila za točno određenih period,ili od dobre volje pojedinih turskih namjesnika u Bosni da katolike uzmu pod svoju zaštitu.
Inače prvi veliki progon katolika i njihov masovni prijelaz na islam se dogodio od g.1516-1524.Kako je poznato pravoslavni u Bosni nisu u velikom broju prelazili na islam radi se samo o pojedinačnim slučajevima.
Drugi veliki prijelaz se dogodio kanun -namom od g.1516 (cuveni sarajevski zapis o prijelazu) i sankcijama katolicima.Defter se čuva u Carigradu u pismohrani predsjedništva vlade pod br.56.To je naredba o rušenju crkava i križeva u Vrh Bosni te kaznama za kadije gdje se budu događale takve stvari.
,,1524 razoriše Turci Bosanske manastire Kognic,Visočki,Sutiški i Fojnički.U Visokom gvardijan fra Filip,u Sutisci gvardijan fra Matie Skorojević,u Fojnici gvardijan fra Jakov Jagnić,u Kreševu gvardijan fra Boro Fojničanin...itd
Progoni su počeli za vrijeme Mustafe -paše Juriševića a naj žešći su bili za Gazi Husref bega ,velikog graditelja Sarajeva.
Između 1489 i 1529 prešlo je na islam više od 150 000 ljudi.Tad se islamiziraju Livno,Konjic okolica Foče.Za vrijeme druge i treće uprave Gazi Husref bega stanje se normaliziralo.
Vratio kršćanstvu? Meni je fascinantna ta teorija po kojoj tada nije bilo prisile, i krstaških pohoda na Bosnu da se krivovjernici utjeraju u pravu vjeru ali je po toj istoj teriji bilo prisile prelaska na islam u BiH. :oops:
Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#154 Re: Historija Islama u Bosni

Post by Duka Dizel »

U srednjovekovnoj Bosni, bez prisile, sasvim lepo je funkcionisala jedna prava narodna crkva istočnog obreda, koju poznajemo kao Crkvu Bosansku.

Kakvi crni bogumili i sličnost sa Islamom. :D
User avatar
bdzs
Posts: 820
Joined: 24/03/2010 14:40

#155 Re: Historija Islama u Bosni

Post by bdzs »

Duka Dizel wrote:U srednjovekovnoj Bosni, bez prisile, sasvim lepo je funkcionisala jedna prava narodna crkva istočnog obreda, koju poznajemo kao Crkvu Bosansku.

Kakvi crni bogumili i sličnost sa Islamom. :D
Eno u Skelanima iskopali pravoslavnu baziliku iz rimskog perioda. :sretan:
slavonskilola
Posts: 302
Joined: 20/02/2016 11:27
Location: Našice Koška

#156 Re: Historija Islama u Bosni

Post by slavonskilola »

Vratio kršćanstvu? Meni je fascinantna ta teorija po kojoj tada nije bilo prisile, i krstaških pohoda na Bosnu da se krivovjernici utjeraju u pravu vjeru ali je po toj istoj teriji bilo prisile prelaska na islam u BiH. :oops:[/quote]







Uvijek je pitanja što je bila možda nekakva evangelizacija ili tko je bio sposoban vrlo lako mijenjati vjeru za košulju u oba ova slučaja.
Uglavnom ljudi su čuvali glavu i vlastite obitelji pa kako god da je za razumjeti je.
User avatar
listopad
Posts: 800
Joined: 18/10/2016 19:14

#157 Re: Historija Islama u Bosni

Post by listopad »

Islamizacija u BiH je zahvatila sve slojeve i konfesije. S obzirom da kod Bosnjaka jos uvijek nema kriticke historiografije, ne treba biti iznenadjen zbog apsurdnih teorija koje zastupaju njihovi akademici i "akademici". Razlog lezi u cinjenici da Bosnjaci tek danas grade sopstvenu naciju pa shodno tome recikliraju stare ili kreiraju nove nacionalne, da ne kazem nacionalisticke, mitove. Takvi mitovi nastaju u skladu sa ideoloskim potrebama koje proizlaze iz aktualnih politickih sporova i sukoba. Usprkos pristupu ranijim naucnim djelima koji su veoma kompetentno tematizirali proces islamizacije u BiH i okolnim zemljama, bosnjacki autori mitova, koji se vole nazivati povjesnicarima, uporno tvrde da su na islam prelazili uglavnom, pa cak iskljucivo, pripadnici Crkve bosanske. I da stvar bude gora, Crkvu bosansku poistovjecavaju sa (bugarskim) bogumilima. To je moguce samo ignoriranjem citavog niza naucne literature. Iako su vjerovanja bogumila za razliku od Crkve bosanske vrlo dobro dokumentirana, dio bosnjackih ideologa bogumile proglasava proto-muslimanima da bi islamizaciju u BiH opravdao kao sudbinom odredjen dogadjaj. Ono malo izvora sto su nam ostavili sami pripadnici Crkve bosanske jasno svjedoce o njihovom pripadanju krscanskoj tradiciji. Medjutim, CB nije bila pod jurisdikcijom Rima cije institucije nisu uspjele zauzeti monopol nad vjerskim zivotom u Bosni i Humu. Institucije rimske crkve jesu postojale, ali su se nasle u rasulu iz kojeg je nastala sizmaticka, autokefalna Crkva bosanska. Ali ona nikada nije razvila pismenu tradiciju bogatom autenticnim rukopisima, jer da jeste, ne bismo danas vodili ovakve diskusije. Ona je ipak igrala vaznu ulogu u (slabo razvijenom) bosanskom feudalizmu. Njezini dostojanstvenici su bili usko vezani za feudalni establisment i cesto su nosili naslov gospode koji je inace bio rezerviran za velikase. Krstjani (dakle krscani) su postovali sve glavne krscanske blagdane, jeli su meso, postili su, pili vino (neki visokorangirani clanovi CB su se cak obogatili kroz vinogradarstvo) i priznavali krscanski simbol kriz koji je najcesci motiv na nadgrobnim spomenicima u srednjovjekovnoj Bosni i Humu. Jos jedan apsurd bosnjacke nacionalne mitologije je tvrdnja da su stecke podizali samo pripadnici CB. Ti glomazni spomenici su bili privilegij imucnih osoba odnosno podizali su ih samo bogati katolici, pravoslavci i krstjani. Dakle, podizali su ih pripadnici svih konfesija, ali samo oni medju njima koji su ih mogli priustiti. Dolaskom Osmanlija dolazi i kraj toj tradiciji. Proces islamizacije je zavrsen tek u 18. stoljecu, ali je najintenzivniji bio tokom 16. stoljeca. Teorija prema kojoj je prelazak na islam posljedica prisile je glupost. No isto tako je glupa i netocna teorija da su preci danasnjih bh. muslimana euforicno i u masama prihvatali vjeru okupatora, toboze zbog krstaskih pohoda (koji se usput nikada nisu desili) i navodne slicnosti izmedju islama i njihove vjere.
Last edited by listopad on 19/10/2016 21:38, edited 1 time in total.
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#158 Re: Historija Islama u Bosni

Post by prog321 »

Bosanska crkva imala je elemente istočne i zapadne kršćanske crkve ali nije bila ni jedno niti drugo.

Imaju spisi iz Rima i Carigrada koji proklinju pripadnike bosanske crkve i nazivaju ih hereticima.

U to vrijeme kad te crkva proklete isto je smrtnoj kazni :-D
slavonskilola
Posts: 302
Joined: 20/02/2016 11:27
Location: Našice Koška

#159 Re: Historija Islama u Bosni

Post by slavonskilola »

prog321 wrote:Bosanska crkva imala je elemente istočne i zapadne kršćanske crkve ali nije bila ni jedno niti drugo.

Imaju spisi iz Rima i Carigrada koji proklinju pripadnike bosanske crkve i nazivaju ih hereticima.

U to vrijeme kad te crkva proklete isto je smrtnoj kazni :-D

Ako je proklela crkva nije prokleo Bok. :D
Eto narod ili potomci tog prokletog naroda su ipak tu i žive,mada mislim da nije dobro prokleti ni kokoš kada jaja ne nosi kamo li čovjeka ili narod.
slavonskilola
Posts: 302
Joined: 20/02/2016 11:27
Location: Našice Koška

#160 Re: Historija Islama u Bosni

Post by slavonskilola »

Hamdija Krešeljaković objelodanio je 1915g. izvedak iz sidžila Careve džamije u Sarajevu o nasilnom odlasku ropstvo ljudi uglavnom paterana oko Jajca nakon odbijanja prelaska na islam.Nije bilo brzog i općeg prijelaza na islam barem u početku.U službenom popisu Hercegovine iz 1477 g(7-16 12.)ili (mjeseca ramazana 822)u Foči je bilo 227 obitelji sve kršćani samo 3 muslimana.
U Livnu je prema bosanskog sandžakata iz 1485 g. sve kršćanske obitelji.Tek u popisu iz 1516 uz 65 kršćanskih nalazimo i dvije muslimanske obitelji.Visoko g.1485 ima 232 kršćanske i 7 muslimanskih obitelji.
Fojnica 1469 sve kršćani.Prof.Okić donosi precizne podatke za još neka mjesta kao Nevesinje (11 kuća kršćanskih)Milotinu kod Ustiprače,,Borač na Prači itd.
User avatar
sadie_forever
Posts: 6009
Joined: 24/08/2014 21:34

#161 Re: Historija Islama u Bosni

Post by sadie_forever »

Kad je Sarajevo postalo vecinski muslimansko? najzadnja se navodno Srebrenica islamiziral tek u 17 stoljecu.
User avatar
sadie_forever
Posts: 6009
Joined: 24/08/2014 21:34

#162 Re: Historija Islama u Bosni

Post by sadie_forever »

Konkretno me zanima kada su bosnjaci poceli dozivljvti islam u svom duhu,bez nekih predislamskih stavova i emocija...kad smo se stopili s islamskim identitetom? u historiji je poznato da za to treba vremena,recimo svedjani su znali po selima krisom stovati predkrscanske bogove duboko u 13 stoljece,sela uvijek teze prihvate novu religiju

a glede bogomila,mislim da je i tu u pitanju predkrscanski ostatci..treb imati na umu da Bosna nije dugo stigla biti krscanska (posebno seoski dio) kad je islam stigao
BosnaOnlineOrg
Posts: 111
Joined: 04/07/2017 10:13

#163 Re: Historija Islama u Bosni

Post by BosnaOnlineOrg »

Bosna jeste bila krscanska, ali kroz Crkvu bosansku, ne katolicka do zadnjih 20 godina pred pad a kamoli pravoslavna...

Islam se sirio prvo kroz vladajucu kastu pa onda su i obicni ljudi presli na isti.

Romanticarske price o padanju 40000 Bosnjana na sedzdu nisu nikad dokazane.

A obicni narod je prihvatao islam jer su bili humaniji od katolickih krscana s kojim smo dotad muke mucili.

A i porez je bio nizi kod Osmanlija...
User avatar
sadie_forever
Posts: 6009
Joined: 24/08/2014 21:34

#164 Re: Historija Islama u Bosni

Post by sadie_forever »

BosnaOnlineOrg wrote:Bosna jeste bila krscanska, ali kroz Crkvu bosansku, ne katolicka do zadnjih 20 godina pred pad a kamoli pravoslavna...

Islam se sirio prvo kroz vladajucu kastu pa onda su i obicni ljudi presli na isti.

Romanticarske price o padanju 40000 Bosnjana na sedzdu nisu nikad dokazane.

A obicni narod je prihvatao islam jer su bili humaniji od katolickih krscana s kojim smo dotad muke mucili.

A i porez je bio nizi kod Osmanlija...


Da ali sam citala da je obicni narod cesto bio samo Paganski sa fprmalnom krscanskom vjerom,i realno je...nije crkve bilo obicno po selima,pop dolazio kad je posebna prilika.tek islamom dzamije se pocinju gradit I po selima,I sta Mislis da nepismen covjek srednjeg vijeka vjeruje u ovakvoj situaciji
BosnaOnlineOrg
Posts: 111
Joined: 04/07/2017 10:13

#165 Re: Historija Islama u Bosni

Post by BosnaOnlineOrg »

sadie_forever wrote:
BosnaOnlineOrg wrote:Bosna jeste bila krscanska, ali kroz Crkvu bosansku, ne katolicka do zadnjih 20 godina pred pad a kamoli pravoslavna...

Islam se sirio prvo kroz vladajucu kastu pa onda su i obicni ljudi presli na isti.

Romanticarske price o padanju 40000 Bosnjana na sedzdu nisu nikad dokazane.

A obicni narod je prihvatao islam jer su bili humaniji od katolickih krscana s kojim smo dotad muke mucili.

A i porez je bio nizi kod Osmanlija...


Da ali sam citala da je obicni narod cesto bio samo Paganski sa fprmalnom krscanskom vjerom,i realno je...nije crkve bilo obicno po selima,pop dolazio kad je posebna prilika.tek islamom dzamije se pocinju gradit I po selima,I sta Mislis da nepismen covjek srednjeg vijeka vjeruje u ovakvoj situaciji
Kod Crkve bosanske crkve kao gradjevine nisu postojale...a vjerovanja Crkve bosanske takodje se dosta podudaraju sa Islamom.

Medjutim, ljudi su prigrlili Islam jer je Islam u to vrijeme bio pojam humanosti u poredjenju sa istocnom ili zapadnom crkvom. Porezi kod Osmanlija od jedne desetine su bili kao blagoslov naspram krscanskih poreza koji su ti uzimali skoro pa sve.
Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#166 Re: Historija Islama u Bosni

Post by Duka Dizel »

BosnaOnlineOrg wrote:

Kod Crkve bosanske crkve kao gradjevine nisu postojale...a vjerovanja Crkve bosanske takodje se dosta podudaraju sa Islamom.
Može neki primer te podudarnosti?
BosnaOnlineOrg
Posts: 111
Joined: 04/07/2017 10:13

#167 Re: Historija Islama u Bosni

Post by BosnaOnlineOrg »

Duka Dizel wrote:
BosnaOnlineOrg wrote:o


Kod Crkve bosanske crkve kao gradjevine nisu postojale...a vjerovanja Crkve bosanske takodje se dosta podudaraju sa Islamom.
Može neki primer te podudarnosti?
Da covjek ne moze biti bozanstvo, nevaznost materijalnih stvari, da niko ne moze oprostiti grijehe (kao papa)...
Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#168 Re: Historija Islama u Bosni

Post by Duka Dizel »

BosnaOnlineOrg wrote:
Duka Dizel wrote:
BosnaOnlineOrg wrote:o


Kod Crkve bosanske crkve kao gradjevine nisu postojale...a vjerovanja Crkve bosanske takodje se dosta podudaraju sa Islamom.
Može neki primer te podudarnosti?
Da covjek ne moze biti bozanstvo, nevaznost materijalnih stvari, da niko ne moze oprostiti grijehe (kao papa)...
Pa to su neka uopštena mesta karakteristična za sve religije.
Podudara se i sa pravoslavljem u tom pogledu.
BosnaOnlineOrg
Posts: 111
Joined: 04/07/2017 10:13

#169 Re: Historija Islama u Bosni

Post by BosnaOnlineOrg »

Duka Dizel wrote:
BosnaOnlineOrg wrote:
Duka Dizel wrote:
Može neki primer te podudarnosti?
Da covjek ne moze biti bozanstvo, nevaznost materijalnih stvari, da niko ne moze oprostiti grijehe (kao papa)...
Pa to su neka uopštena mesta karakteristična za sve religije.
Podudara se i sa pravoslavljem u tom pogledu.
Dok nisu poceli propagirati klanja rodjene brace ako ne vjeruju isto a grliti nebracu samo ako isto vjeruju...
Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#170 Re: Historija Islama u Bosni

Post by Duka Dizel »

BosnaOnlineOrg wrote:

Dok nisu poceli propagirati klanja rodjene brace ako ne vjeruju isto a grliti nebracu samo ako isto vjeruju...
Isto kao Islam
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#171 Re: Historija Islama u Bosni

Post by Woody »

BosnaOnlineOrg wrote:a grliti nebracu samo ako isto vjeruju...
Potkrijepi mi ovo u duhu:

1. "Vječnog" trvenja (ratova do istrebljenja) između (katoličkih) Venecije, Mađarske i Svetog Rimskog Carstva;
2. "Vječnog" trvenja (ratova do istrebljenja) između (pravoslavnih) Vizantije, Srbije i Bugarske

na ovim našim nesretnim prostorima, a da ne idem u daljinu Evrope i stogodišnje (katoličke) ratove Engleske, Francuske, Španije, Holandije... Pa još i dinastijske ratove unutar SVIH tadašnjih kraljevina (a bogami i republika).

Hvala :-)
BosnaOnlineOrg
Posts: 111
Joined: 04/07/2017 10:13

#172 Re: Historija Islama u Bosni

Post by BosnaOnlineOrg »

Duka Dizel wrote:
BosnaOnlineOrg wrote:

Dok nisu poceli propagirati klanja rodjene brace ako ne vjeruju isto a grliti nebracu samo ako isto vjeruju...
Isto kao Islam
Od Islamskih vodja s ovih krajeva nisi cuo nikad nista sto sicuo od Vladike Njegosa ili raznih vladikanu devedestima....

Mani se projekcije, tu ti ja ne mogu pomoci, to rijeaava Cika Doktor...

A samo usput budi receno namjerno sam bio napisao za klanje brace da bibte navukao...
BosnaOnlineOrg
Posts: 111
Joined: 04/07/2017 10:13

#173 Re: Historija Islama u Bosni

Post by BosnaOnlineOrg »

Woody wrote:
BosnaOnlineOrg wrote:a grliti nebracu samo ako isto vjeruju...
Potkrijepi mi ovo u duhu:

1. "Vječnog" trvenja (ratova do istrebljenja) između (katoličkih) Venecije, Mađarske i Svetog Rimskog Carstva;
2. "Vječnog" trvenja (ratova do istrebljenja) između (pravoslavnih) Vizantije, Srbije i Bugarske

na ovim našim nesretnim prostorima, a da ne idem u daljinu Evrope i stogodišnje (katoličke) ratove Engleske, Francuske, Španije, Holandije... Pa još i dinastijske ratove unutar SVIH tadašnjih kraljevina (a bogami i republika).

Hvala :-)

Mislim stvarno, u istu ravan stavljati evropske zemlje za zemljom bizantskih sluga koji su sebi napravili religiju da ne kazem sektu za mene nije vrijedno bilo kakvog odgovora...
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#174 Re: Historija Islama u Bosni

Post by Woody »

BosnaOnlineOrg wrote:Mislim stvarno, u istu ravan stavljati evropske zemlje za zemljom bizantskih sluga koji su sebi napravili religiju da ne kazem sektu za mene nije vrijedno bilo kakvog odgovora...
Opet mi treba pojašnjenje za ovo... Ili ja, ili ti govorimo kineski

Smailaga, Smailaga... Je li zabranjeno imati dva profila?
BosnaOnlineOrg
Posts: 111
Joined: 04/07/2017 10:13

#175 Re: Historija Islama u Bosni

Post by BosnaOnlineOrg »

Woody wrote:
BosnaOnlineOrg wrote:a grliti nebracu samo ako isto vjeruju...
Potkrijepi mi ovo u duhu:

1. "Vječnog" trvenja (ratova do istrebljenja) između (katoličkih) Venecije, Mađarske i Svetog Rimskog Carstva;
2. "Vječnog" trvenja (ratova do istrebljenja) između (pravoslavnih) Vizantije, Srbije i Bugarske

na ovim našim nesretnim prostorima, a da ne idem u daljinu Evrope i stogodišnje (katoličke) ratove Engleske, Francuske, Španije, Holandije... Pa još i dinastijske ratove unutar SVIH tadašnjih kraljevina (a bogami i republika).

Hvala :-)
Da ponovim za ove sporije....pisao sam o klanju od strane podanika srpske pravoslavne crkve svih onih koji nisu potpali pod vlast iste te crkve...

Klali su komunuste, katolike, muslimane pa onda inostale pravoslavce koji nisu bili srbopravoslavci.

Mani se ti ratova izmedju kraljevina po zapadnoj Evropi.
Post Reply