HDZ ponudio koncept reorganizacije BiH

[hercegovac_pravi]

@Rock Flock

Kad prihvatiš historijske činjenice da je:

- Turska carevina favorizirala muslimane i tlačila kršćane u BiH;
- Austro-Ugarska favorizirali katolike, a tlačila muslimane i pravoslavce u BIH;
- Stara Jugoslavija favorizirala pravoslavce, a tlačila katolike i muslimane u BiH;
- NDH favorizirala katolike i djelom muslimane, a tlačila pravoslavce;
- Socijalistička Jugoslavija nastojala ugušiti vjerske zajednice u BiH;

Da bi razumjeo svu podlogu na koju su se nakalemile nacionalističke ideologije pod plaštom demokratije i sa preuzimanjem političke moći započele svoju mitomansku ideološku propagandu, koja nas je i dovela do ovog stanja.
I umjesto da nešto naučimo iz historije mi se i dalje vežemo za vremena u kojima je uvjek neko patio i stalno onom drugom bodemo oči simbolima kojim smo ga nekad povrijedili. Mi moramo svi zajedno jasno da kažemo: "niko danas ne može biti kriv za ono što mu je neki njegov predak nekada uradio", a to znači isključivanje naše svijesti iz prošlosti i njeno uključivanje u sadašnjost i budućnost.

sjetio se ti sta bi prije 600 godina a zaboravi spomenuti zadnji rat i genocid . A sto se tice Juge i gusenja vjerskih zajednica ( ne znam , ne bi se slozio ali nevazano i ja bi zabranio rad tom sranju od vjere ) nego ti zaboravi reci da je u Jugoslaviji samo jednom narodu bilo zabranjeno da se nacinalno izjasnjava . I nacinalne manjine su imale svoje ime Turci , talijani , albanci ....a Muji dali da bude Srbin ili Hrvat ili neoprdiljen i na kraju se smilovali i vjeri dali veliko slovo . Vrlo kreativno i veliko dusno . Ja sam prvi zaboravio sve ovo sto si ti napisao ali Ratko Mladic nije i zbog neke bune Dahija napravi genocid . I ti mene sada pozivas da ja zaboravim genocid i okrenem se nekoj buducnosti . Nemoj me nasmijavati

Pa to je osnova njihovog djelovanja, jer dokle god Bošnjaci ne zaborave gencoid koji im se desio (i dešava već posljednjih 150 godina) oni nemaju šanse da naprave novi. I tako u krug posljednjih 150 godina.

[fantom slobode]

Covic i kompanija nije nista drugo nego legalna kriminalna organizacija koja radi samo na svom bogacenju i kasnijem ocuvanju istog ukljucujuci izbjegavanje logicnog slijeda dogadjaja - tuzba i zatvorska kazna. Vrlo plitko i jadno, tako da njihov "koncept reorganizacije BiH" i sve ostalo nije vrijedno nicega. .ebe se njima za narod Bosne. Bilo koji.

[hercegovac_pravi]

Šta god i kakva god reorganizacija, samo se ukidanje kantona mora blokirati po svaku cijenu i na bilo koji način. Osobito sada kad Hrvatska ulazi u EU, pristajanje na ukidanje kantona je najveća glupost na koju su Bošnjački političari mogli pristati.

[MuaDib]

@Rock Flock

Kad prihvatiš historijske činjenice da je:

- Turska carevina favorizirala muslimane i tlačila kršćane u BiH;
- Austro-Ugarska favorizirali katolike, a tlačila muslimane i pravoslavce u BIH;
- Stara Jugoslavija favorizirala pravoslavce, a tlačila katolike i muslimane u BiH;
- NDH favorizirala katolike i djelom muslimane, a tlačila pravoslavce;
- Socijalistička Jugoslavija nastojala ugušiti vjerske zajednice u BiH;

Da bi razumjeo svu podlogu na koju su se nakalemile nacionalističke ideologije pod plaštom demokratije i sa preuzimanjem političke moći započele svoju mitomansku ideološku propagandu, koja nas je i dovela do ovog stanja.
I umjesto da nešto naučimo iz historije mi se i dalje vežemo za vremena u kojima je uvjek neko patio i stalno onom drugom bodemo oči simbolima kojim smo ga nekad povrijedili. Mi moramo svi zajedno jasno da kažemo: "niko danas ne može biti kriv za ono što mu je neki njegov predak nekada uradio", a to znači isključivanje naše svijesti iz prošlosti i njeno uključivanje u sadašnjost i budućnost.

sjetio se ti sta bi prije 600 godina a zaboravi spomenuti zadnji rat i genocid . A sto se tice Juge i gusenja vjerskih zajednica ( ne znam , ne bi se slozio ali nevazano i ja bi zabranio rad tom sranju od vjere ) nego ti zaboravi reci da je u Jugoslaviji samo jednom narodu bilo zabranjeno da se nacinalno izjasnjava . I nacinalne manjine su imale svoje ime Turci , talijani , albanci ....a Muji dali da bude Srbin ili Hrvat ili neoprdiljen i na kraju se smilovali i vjeri dali veliko slovo . Vrlo kreativno i veliko dusno . Ja sam prvi zaboravio sve ovo sto si ti napisao ali Ratko Mladic nije i zbog neke bune Dahija napravi genocid . I ti mene sada pozivas da ja zaboravim genocid i okrenem se nekoj buducnosti . Nemoj me nasmijavati

Sa tvog stanovišta, svi su krivi za položaj Bošnjaka u XX vijeku, osim samih Bošnjaka. A to je vrlo opasna zabluda, koja oslobađa bošnjačke prvake i pogrešne politike, od odgovornosti za stanje svog vlastitog naroda. Jer su cijeli XIX i dijelom XX vijek muslimanski prvaci uvijek bili protiv Bosne, njene autonomije, Bosanstva i Bošnjaštva, te glavni alat Turske carevine za eliminaciju bosanske inteligencije mudro se zaboravlja i šuti. Kad je Kalaj favorizirao integralno Bošnjaštvo, prvi su bosanski muslimani govorili "Kalaj Bosnu kalajiše", "mi s vlasima i kaurima nismo isti narod", "razvrstavanje na narode veliki je grijeh po islamu" i slične gluposti. I time samo postali saučesnik u troetničkom raslojavanju jedinstvenog bosanskog naroda, prema vjerskoj matrici, koja se transformisala u nacionalnu. To što je par pjesnika i boema oko Safet-bega Bašagića podržavalo bošnjačku ideju, iz današnje perspektive ne znači ništa. Bošnjački prvaci nisu osnovali bošnjačku, ni bosanski stranku za Bosanski sabor, već su osnovali Muslimansku narodnu organizaciju. Jedina probosanksa partija tada je bila socijalistička radnička stranka BiH. Kasnije je ta MNO, prerasla u Jugoslovensku muslimansku organizaciju koja je postala najvjerniji saputnik rigidne kraljeve i knezove politike. U isto vrijeme Makedonci, kojima je također osporen identitet imali su revolucionarne organizacije, pa čak i učestvovali u ubistvu Kralja Aleksandra, kao simbola njihovog nacionalnog ugnjetavanja. A da ne govorim o Albancima i Hrvatima. Dok su ovi iz JMO prihvatili matricu da bosanski muslimani vode porijeklo od islamiziranih Srba i Hrvata. Na ZAVNOBiH-u se i Tito čudio što se izbjegava naziv Bosanac, te su mu o tom predavanje vršili Ivo Lola Ribar i Milovan Đilas koji su bili na stanovištu da je BiH hrvatska, odnosno srpska pokrajina. Da nije bilo Skendera Kulenovića, Rodoljuba Čolakovića, Vojislava Kecmanovića, Đure Pucara i da nije bilo predratnog programa KP o federalizaciji Jugoslavije na istorijske zemlje, ne bi danas ni bilo države BiH. Tek 1946. godine se jedan Huso javio na Ustavotvornoj skupštini i pitao što bosanski muslimani nisu priznati kao narod, iako je prema odlukama ZAVNOBiH-a muslimanima priznato pravo na nacionalnu samobitnost. Nažalost velika je greška što to tada nije riješeno. Međutim, nakon što su se smirili napeti odnosi sa SSSR i zemljama Varšavskog ugovora, 1961. je priznato pravo da se građani izjasne kao Muslimani u smlislu narodnosti, a od 1971. u kao narod, što je dovelo do punog priznanja narodne samobitnosti u Ustavu iz 1974. godine. Što je velika zasluga Muhameda Filipovića, Đemala Bijedića i hamdije Pozderca, koji je tražio Bosanstvo i imao za Bosanstvo naklonost Tita, ali tadašnji miševi iz IVZ su tražili muslimanstvo. I opet 1990. se formira muslimanska SDA, stranka islamskog civilizacijskog kruga, koja odbacuje zahtjev Filipovića i Zulfikarpašiša o vraćanju povjesnog nacionalnog imena Bošnjak za sve građanje BiH i jugoslavije koji ga prihvataju. Naravno o tome niko nije htio ni da čuje, do Bošnjačkog kongresa. Koji je sazvan kako bi se prihvatila podjela BiH, i pristalo na muslimanski komad Bosne, koji zbog antagonizma zapada prema muslimani i islamu, trebalo nazvati Bošnjačkim. I opet intervencijom Muhameda Filipovića, Rusmira Mahmutčehajića i Nijaza Durakovića u zadnji momenat odbijeno. Ali se odustalo od borbe za Republiku u ime bošnjačke emancipacije, čiji je domet nacionaqlnog buđenja uvođenje vjeronauke u škole, suptilna islamizacija Armije i javno izražavanje Selama. I to što je Bošnjaštvo uzurpirano, od onih koji su zagovarali isključivo muslimanstvo, dovelo je do toga da je današnje Bošnjaštvo strahuje od popisa, jer pogrešna nacionalna politika dovela je do odliva jednog broja Bošnjaka u Bosanstvo, a veliki dio ruralnog stanovništva ima nepovjernje prema Bošnjaštvu i radije prihvata Muslimanstvo. Da je stvorena drugačija svijest kod naroda, da se nije odbacivao nacionalni identitet kao što jeste, niti bi mogli raditi srpski niti hrvatski nacionalni asimilatori, što su radili, niti bi narod nespreman dočekao agresiju, niti bi Bosna ovoliko stradala.

[vaučer]

Super su ti postovi na ovoj temi MuadDib, vrlo zanimljivi.

[kojetou]

Rodoljuba Čolakovića, Vojislava Kecmanovića, Đure Pucara i da nije bilo predratnog programa KP o federalizaciji Jugoslavije na istorijske zemlje, ne bi danas ni bilo države BiH. Tek 1946. godine se jedan Huso javio na Ustavotvornoj skupštini i pitao što bosanski muslimani nisu priznati kao narod, iako je prema odlukama ZAVNOBiH-a muslimanima priznato pravo na nacionalnu samobitnost.

Slazem se sa vecinom tvog teksta Muadibe. Samo zaboravljas jednu vaznu cinjenicu; po meni. A to je da Bosnjaci nisu imali mnogo prostora za manevar u historiji; kada su se vazne stvari dogadjale.Trebamo razlikovati dvije faze:

1) Prva faza--> Faza 1832. -1891.

Znaci kada se stvaraju moderne nacije i nacionalne ideoologije u Hrvatskoj i Srbiji; tacnije: Kada se pocinje sa narodnim preprodima u tim zemljama, tada Bosna dozivljava svoj vojni poraz na Sarajevskom Polju (Danasnje Ali Pashino Polje) gdje je vojska Huseina Kapetana sasjecana od strane Turske. Nakon toga se Bosnjacka inteligencija (koja je sigurno imala pocetncijal da i u Bosni pokrene narodni preporod); ubija.

Za Turke je bilo mnogo vaznije da se drze Bosnjaci-muslimani pod sapom nego Srbi jer na Bosnjacima je se gradio Bosanski Sandzak i odbrana prema Austriji a ne na Srbima (iako su i oni sluzili Tursku vojsku).

Nakon sto su Turci znaci sprijecili Bosansku Autonomiju (koja naravno nije bila rezultat neke Bosanske samosvijesti jer nacionalna samosvijest ni u Srbiji ni Hrvatskoj tada jos nije maltene postojala a kamoli kod Bosnjaka koji su 400 godina zivijeli pod Sharijatskom zakonu gdje je se narodnost explicitno oznacavala kao protu-Islamski); tada su oni uveli jos i jaci stav prema "Bosanskom narodnom preprodu" kojeg su probali prvo da iskorijene kako se nebi mogao ravijati kao u ostalim, manje bitnim pokrajinama (ubijajuci intelektualnu elitu nakon ustanka Zmaja od Bosne). A kad su ga vec do te mjere sprijecili da se nemoze razvijati onda su ga poceli tolerisati.

Recimo dopustali su da Franjevci na jako ponizan nacin otvore list "bosanski prijatelj" gdje bi pisali takve neke domoljubne pjesme , takozvane "budnice" znajuci da Bosanska-muslimanka elita nema snage da to podrzi i cak i ako je to ta elita uspijela da podrzi onda je to vec bilo dobro kontrolisano od strane Otomana; kao kada je Mehmed Kapetanovic Ljubusak poceo da pise o Bosnjastvu tri vjere i o postojanju Bosnjastva odvojeno od Islama.

U kratko; velika vaznost Bosne za Tursku imperiju (1832-1891.)je dovela do toga da Bosnjaci ostaju u sharijatskom/ Islamskom shvacanju svijeta dok u tom istom periodu Hrvatstvo i Srpstvo kao sekularne nacionalne ideje ne kasne vise od 50 godina od zapada. To znaci nije krivica iskljucivo Bosnjaka (mada ima i krivice Bosnjaka jer Husein Kapetana su na kraju izdali sami Bosnjaci).

Kako su Otomani od recimo 1850- 1890. kontrolirali Bosansku samosvijest se vidi iz ove predstave u kojoj se opisuje borba jednog od najpoznatijeg Bosnjackog nacionalnog preproditelja iz tog vremena za budjenje Bosnjacke nacije i otvranje skola gdje bi se djeca u tom duhu odgajala:



Druga Faza- 1891- 1940

U drugoj fazi znaci imamo vec stvorene nacionalne ideje Srpstva i Hrvatsva i totalno slomljenu ideju sekularnog Bosnjastva. Sto znaci da se Bosnjaci nalaze na totalno drugim talasnim linijama od Srba i Hrvata. Bosnjacima do dolaska Austro Ugarske (Sirom masi/ raji) uopste nije jasno sta je to nacija dok recimo 1920. vecina Hrvata to znaju kristalno jasno.

Pored toga su Bosnjaci u velikoj manjini i nose teret na ledjima i image "saradnika mrskog okupatora". Njima ne samo znaci da nije jasno sta je nacija i ne samo da nemaju solidnu elitu u intelektualnom smislu (jer njihova elikta je studirala u Zagrebu skoro sva- u Sarajevu Turci nisu napravili niti jedan fakultet osim medresa) ; vec to malo elite koju imaju- ni njima nije jasno dali da se priklone Hrvatskoj ili Bosnjackog nacionalnoj ideji. Ako njima nije bilo jasno kako je moglo biti jasno onom Muji sto ima 5 krava? Ili Sulji sto trguje stoku na carsiji?

Tako Safet Beg Besagic prvo se opredjeljuje sa Hrvatstvo pa Srpstvo pa Bosnjastvo. Isto cini i Musa Cazim Catic; pise pjesme o "svetom Srpstvu", "Svetom Bosnjastvu" i "Svetom Hrvatsvu". Znaci tada Bosnjastvo (bazirano na pluralizmu i zamisljeno kao evropski koncept nacije); to malo sto ga ima u glavama intelektualaca ne da kasni 60 godina iza Hrvatsva i Srpstva vec je i totalno sjebano iznutra.

Tako Bosnjaci docekivaju WW2 sa masom ljudi koji se izjasnjavaju Hrvatima muslimanske vjere recimo. Posle rata oni su opet manjina. I tako sve u krug. Ocekivati da preko noci dospije Bosnjacki sekularni nacionalizam; tj. koncept sekularne Bosnjacke nacije do svih slojeva drustva samo zato sto je se neki Muhamed Filipovic sjedio 1993. da nismo Muslimani vec Bosnjaci... to smao budalo moze misliti.

U glavama Bosnjaka vecina su jos uvijek muslimani. To je nosioc njihovog nacionalnog identiteta. Kroijeni toga se trebaju znaci traziti daleko u proslosti i nije to znaci samo krivica Bosnjaka vec i krivica okolnosti.

[Bosnian man]

Nakon sto su Turci znaci sprijecili Bosansku Autonomiju (koja naravno nije bila rezultat neke Bosanske samosvijesti jer nacionalna samosvijest ni u Srbiji ni Hrvatskoj tada jos nije maltene postojala a kamoli kod Bosnjaka koji su 400 godina zivijeli pod Sharijatskom zakonu gdje je se narodnost explicitno oznacavala kao protu-Islamski);..........

ma šta kažeš...nema samosvjesti, ni etničke ni državne

U čuvenom razgovoru 1831.godine sa Turskim Begler-Begom,kada mu je Turski Begler-Beg rekao:

"Nema više Bosne,a neće biti ni Bošnjaka,Huseine...Gineš za državu koja nikad nije postojala - niti će.

Husein Kapetan Gradašćević mu je odgovorio:

Ima Bosne, Begler-Beže i Bošnjaka u njoj. Bili su prije vas i ako Bog da, biće i poslije vas!!

i onda ušlje turske, Husein kapetan i Bošnjaci RASTURE na Kosovu polju, na istom onom na kojem su srbi poraženi, i oni slave svoj poraz, a junačku pobjedu Bošnjaka nad ušljama turcima, nikad niko nije ni spominjao, važno je da se učila kosovska bitka po srpskoj recepturi istorije

Enver Imamović, o Borbi za autonomiju i velikoj pobjedi Bošnjaka na turcima ušljama,
OBAVEZNO čitati ovdje

[kojetou]

Nakon sto su Turci znaci sprijecili Bosansku Autonomiju (koja naravno nije bila rezultat neke Bosanske samosvijesti jer nacionalna samosvijest ni u Srbiji ni Hrvatskoj tada jos nije maltene postojala a kamoli kod Bosnjaka koji su 400 godina zivijeli pod Sharijatskom zakonu gdje je se narodnost explicitno oznacavala kao protu-Islamski);..........

ma šta kažeš...nema samosvjesti, ni etničke ni državne

U čuvenom razgovoru 1831.godine sa Turskim Begler-Begom,kada mu je Turski Begler-Beg rekao:

"Nema više Bosne,a neće biti ni Bošnjaka,Huseine...Gineš za državu koja nikad nije postojala - niti će.

Husein Kapetan Gradašćević mu je odgovorio:

Ima Bosne, Begler-Beže i Bošnjaka u njoj. Bili su prije vas i ako Bog da, biće i poslije vas!!

i onda ušlje turske, Husein kapetan i Bošnjaci RASTURE na Kosovu polju, na isotm onom na kojem su srbi poraženi, i oni slave svoj poraz, a junačku pobjedu Bošnjaka nad ušljama turcima, nikad niko nije ni spominjao, važno je da se učula kosovska bitka po srpskoj recepturi istorije

Enver Imamović, o Borbi za autonomiju i velikoj pobjedi Bošnjaka na turcima ušljama,
OBAVEZNO čitati [img=http://www.nolinks/forum.php/vi ... f=25&t=126] ovdje[/img]

Bosnjo to nisu rijeci Husein Kapetana vec su to rijeci iz ove predstave koja je bila u Sarajevskom pozoristu. Nema niti jedan izvor koji svjedoci o tome da je Husejn Kapetan Gradascevic rekao bilo sta sto moze svjedociti o njegovoj Bosnjackoj samostvijesti. On je ustao protiv Turaka jer je Otomansko carstvo zelijelo da smanji uticaj Bosnjacke Aristokracije.



Enver Imamovic je politicki historicar placen od strane SDA da pise o Bogomilima koji su prali guzu i klanjali se u pravcu koji je jako blizu pravca Meke, koji nisu jeli mesu svinjsko i koji su bili jako slicni muslimanima i ostale gluposti. To je ta SDA- Cericeva linija sa malim nijansama ali oni se oko sustine slazu kakvo Bosnjastvo treba da bude. Tako da je bolje da se ne povaljujes.

Husejn Kapetan Gradascevic je bio na prvom mjestu musliman bez ikakvog samostvijesti o Bosnjastvu. On je ustao protiv Turske zato sto je Turska zelijela da smanji uticaj Begova i to je to. Ono sto je se desilo POSLE Husejn Kapetana je bitno a to je da je ubijana elita Bosnjacka koja je kao jedina mogla da inijicira Bosnjacki narodni preprod. Za Bosnjastvo Husejn Kapetan je totalno irelevantan jer njegov pogled na svijet TADA bio jako blizu recimo pogleda jednog Efendije Cerica; vjerovatno jos vise Islamski. Sad da je dozivio jos 50 godina u slobodnoj Bosni mozda bi se pocela stvarati ta samosvijest ali za vrijeme Kapetana to nije postojalo. Postojali su Bosnjaci naravno, znali su za sebe da su Bosnjaci ali nije psotojao koncept nacionalizma gdje se djeca uce od malih nogu da je upravo to Bosnjastvo najvazniji stub njihovog identiteta (mozda cak i vaznije od vjere).

Recimo Mehmed Kapetanovic Ljubusak jeste imao tu svijest i pisao je o tome. Isto kao i Fra Ivan Franjo Jukic koji je isao jos korak dalje i otvarao skole za taj cilj sa odobrenjem Omera Pasa Latasa.

[Bosnian man]

Bosnjo to nisu rijeci Husein Kapetana vec su to rijeci iz ove predstave koja je bila u Sarajevskom pozoristu:

ček, ček, hočeš da kažeš da su to IZMISLILI ovi što su napisali predstavu, da to NIJE rekao Husein kapetan

Enver Imamovic je politicki historicar placen od strane SDA da pise o Bogomilima koji su prali guzu i klanjali se u pravcu koji je jako blizu pravca Meke, koji nisu jeli mesu svinjsko i koji su bili jako slicni muslimanima i ostale gluposti. To je ta SDA- Cericeva linija sa malim nijansama ali oni se oko sustine slazu kakvo Bosnjastvo treba da bude. Tako da je bolje da se ne povaljujes.

pojma ti nemaš, kakve uopšte im veze ETNIČKI identitet sa religijskim
Bošnjaci su bili i postojali i prije bogumilstva, i poslije njega, kada jeste najveći broj Bošnjaka koji su bili bogumilske vjere prešao na islam

Husejn Kapetan Gradascevic je bio na prvom mjestu musliman bez ikakvog samostvijesti o Bosnjastvu. On je ustao protiv Turske zato sto je Turska zelijela da smanji uticaj Begova i to je to. Ono sto je se desilo POSLE Husejn Kapetana je bitno a to je da je ubijana elita Bosnjacka koja je kao jedina mogla da inijicira Bosnjacki narodni preprod. Za Bosnjastvo Husejn Kapetan je totalno irelevantan jer njegov pogled na svijet TADA bio jako blizu recimo pogleda jednog Efendije Cerica; vjerovatno jos vise Islamski. Sad da je dozivio jos 50 godina u slobodnoj Bosni mozda bi se pocela stvarati ta samosvijest ali za vrijeme Kapetana to nije postojalo. Postojali su Bosnjaci naravno, znali su za sebe da su Bosnjaci ali nije psotojao koncept nacionalizma gdje se djeca uce od malih nogu da je upravo to Bosnjastvo najvazniji stub njihovog identiteta (mozda cak i vaznije od vjere).

Recimo Mehmed Kapetanovic Ljubusak jeste imao tu svijest i pisao je o tome. Isto kao i Fra Ivan Franjo Jukic koji je isao jos korak dalje i otvarao skole za taj cilj sa odobrenjem Omera Pasa Latasa.

opet pojma nemaš
glavni uzroci pobune Bošnjaka je reforma carstva koja je smanjivala autonomiju Bosne, u prvom redu ukidanje domaće vojske-janjičara, koji su bili stub odbarne Bosne i koji su i odbranili Bosnu u čuvenoj bici kod Banja Luke 1737. kad ušlje turci nisu sami znali gdje im je guzica a gdje glava, jer su im austrougari došli skoro pred Carigrad
a naročito odluka ušlja turaka da bosanske nahije sa desne strane Drine poklone kneževini srbiji, i mnogi drugi momenti reforme kojima su se autonomši i protivili i jasni istakli u svojim zahtjevima, jedna od njih je i da se biraju za upravnike bosanskog sandžaka domaći ljudi itd
svoju srpsko ili hrvatsku (još te nisam detektiro) propagandu ostavi za škutor i četničke forume i tamo ih plasiraj)