HDZ BiH podrzava unitarno uređenje BiH?!

[travnik]

Uče i o Hrvatskoj i o BiH, BiH kao svojoj domovini, ali NA ŽALOST više uče o Hrvatskoj što je apsurdno. Međutim već sam ranije napisao da situacija nije dobra, ali se znatno popravila zadnjih godina i ide ka boljem, sporo ide, ali kada se vratim kakvo je stanje bilo 2000. u pogledu obrazovnog sustava i knjiga, a kakvo danas, dolazim do zaključka da je danas puno bolje. Na kraju, hrvatski program u Hrvatskoj i u BiH se mnogo razlikuju već samim tim što se u BiH uči o BiH, a to nije slučaj u Hrvatskoj i to je ključni razlog što sam reagirao jer se u BiH ne radi o obrazovnom planu i programu druge države već o obrazovnom planu i programu jednog njenog naroda. Taj plan i program imaju nedostataka, ali stanje se popravlja.

a da pustite hrvate da oni uče ono što žele, a oni koji to ne žele brate nek uče ono što oni žele, a bitne stvari kao matematika, fizika, engleski , kemija su i onako isti.

A da ti pustis Talijane da uce u skoli u Puli da je Istra talijanska gruda ili da pustis Srbina u Kninu da uci da to je srpska zemlja .
--------- ------------ --------------- ------------- ------------------

U školama koje se nalaze na teritoriji sa veæinskim hrvatskim stanovništvom djeca uèe iz udžbenika koji su u najmanju ruku diskutabilni. Npr. "Moj zempljopis 8" autora Ante Markotiæa i Mirka Markotiæa sadrži jeftinu politièku propagandu i neistinite teze koje se odavno pokušavaju progurati kao dio kampanje iz susjedne Hrvatske.

Evo samo nekih anahronizama ili neistina koje se nalaze u udžbeniku po kojem uèe osmi razredi osnovnih škola sa hrvatskom veæinom:

1.Na str. 13 se navodi kako u "BiH postoje tri jezika (hrvatski, srpski i bošnjaèki)". Otkud bošnjaèki jezik, Bog dragi zna?

2.Na str. 45 stoji reèenica: "...Bosanska država je šaptom pala u turskom pohodu na Europu u drugoj polovini XV. stoljeæa." nako èega se kaže: "Zateèeno, pretežito hrvatsko-katolièko stanovništvo je prognano, islamizirano i obespravljeno."

Otkud "pretežito" hrvatsko stanovništvo u 15. st. u Bosni, to samo autori znaju, jer su svi ozbiljni historièari koji se bave ovom temom jasno naznaèili da se radi o anahronizmu.

3. Na str. 47 se ponovo tvrdi:

"Dio starosjedilaèkog slavenskog stanovništva (Srbi i Hrvati) se islamizira, a drugi dio seli preko Save na sjever u Panonsku ravnicu i u Dalmaciju, dok treæi dio ostaje s franjevcima na drevnim podruèjima." i onda se kaže: "Ruše se crkve, a grade džamije."

4. Na jednom mjestu stoji vrlo štura informacija o Kulinu banu (bez pominjanja povelje, steæaka itd.): "Krajem XII. stoljeæa Bosnom vlada ban Kulin. Za njegove vladavine javljaju se kristijani i Bosanska crkva. Rijeè je o krivovjerstvu koje nije bilo specifiènost Bosne", kasnije se navodi kako su se na Bilinom polju 1203. vratili izvornom kršæanstvu i "životu prve kršæanske zajednice".

Sada obratite pažnju na politièke floskule:

5. Na str. 88 stoji: "Dakle, tri konstitutivna naroda žive u dva entiteta. Tko je u Bosni ostao kratkih rukava nije vam teško zakljuèiti!"

6. Takoðer na str. 48 se ponavlja pitanje upuèeno uèenicima: "Tko je u Bosni ostao kratkih rukava? Pitajte svoga nastavnika i svoje roditelje!"

7. Vrhunac perfidnosti možete vidjeti na stranici 89. kada se djeci imputira kako trebaju imati kanal na hrvatskom jeziku: "Vi sigurno volite filmove i športske dogaðaj i gledate ih na televiziji. Koji televizijski program vam je najdraži? Bilo bi vam drago da Hrvati imaju svoj program na državnoj televiziji, zar ne!"

8. Postoje još brojni primjer, npr. Ivo Andriæ hrvatski književnik, a Hercegovina hrvatska gruda itd. Navedeni udžbenik je odobren od strane pet kantonalnih ministarstava u kantonima gdje su Hrvati u znaèajnom broju. Da ne spominjem da se u udžbeniku ne poštuju odluke Ustavnog suda BiH da je termin županija neustavan i sl. Kako nakon svega oèekivati da se mališani ponašaju tolerantno ako im se u glavu ubacuju ovakve teze?

Neke stvari koje se naveo su zaista čista propaganda i nisu točne te im stoga nije mjesto u udžbenicima, ali neke stvari su ipak istinite bez obzira sviđalo se to nekom ili ne. Već ranije sam rekao da obrazovni sustavi imaju velikih nedostataka i da se u njima bogu naći nacionalističke poruke. Prije nekoliko mjeseci je tjednik " Dani" objavio opsežnu analizu udžbenika iz povijesti po sva tri nastavna plana i programa, a u svim tim udžbenicima je prikazano mnogo nedostataka i u svima se mogu naći elementi nacionalizma pa stoga smatram da nije fer da napadaš samo jedan od tri programa i to na veoma tendenciozan način iznoseći samo negativne stvari, kada ni preostala dva nisu bitno različita. Ponavljam, u sva tri ima nedostataka, niti jedan nije ni blizu savršenog. Ista analiza je napravljena i za udžbenike iz vjeroanauka i također je pokazala negativne rezultate za sva tri nastavna plana i programa.

[Lincoln-Burrows]

što se mene tiče talijani u školi mogu učiti što žele i vjerovatno i uče, ne znam nisam talijan. da je istina da su turci protjerivali i islamizirali katoličko stanovništvo zna i malo dijete, da su katolici bili većina u tadašnjoj bosni i to zna i malo dijete jer ja ne znam niti jedan ostatak crkve bosanske, da su bosanski vladari bili katolici i to zna malo dijete, da su hrvoje, tvrtko, stjepan hrvatska imena i to zna i malo dijete, a sve to ti ne znaš, na kojoj si ti razini.

I Mario je Talijansko ime ali ti nisi Talijan .To pod jedan a pod dva pravis se malo tosa, malo Englez .Niko nije rekao da Turci nisu zatekli katolike ali u udzbeniku pise da je Bosna saptom pala u 15 stoljecu i da su Turci zatekli pretezito hrvatsko-katolicko stanovnistvo koje je islamizirano bla bla trla baba lan da joj prodje dan .....Nikavi Hrvati nisu zivjeli u 15 stoljecu u Bosni a jos manje pretezito .Laz , propaganda ...filovanje djecijih mozgova da je Bosna u stvari Hravtska a da su bosanski muslimani islamizirani Hrvati .Eto sta se radi .Ono sto je Radovan Karadjic pricao u sumi sumnjacima samo zamjeni Hrvte sa Srbima to sada u Bosni uce djeca u skoli koja ulaze na desna vrata .A oni koji ulaze na lijeva uce nesto drugo .A na velikom odmoru razmjenjuju misljenja i argumnente sakama i cakijama dok ne stasaju za puske .

Dobro ako kažeš, živjeli su tu i Hrvati i Srbi i Hecegovci i Bosanci i Bošnjani
ali im je bilo zajedničko da su bili kršćani neki katolici a neki i pravoslavni.
Točnije pravoslavni su naselili ispred najezde Turaka. Skoro pa svi vladari
su pokopavani u franjevačkim samostanima što također potvrđuje to.
A ja ne razumijem što se Hrvati bune oko grba, kad je poznato da Kotromanić pokopan u franjevačkom samostanu a njegov grb je na zastavi BiH

[and]

travnik
Neke stvari koje se naveo su zaista čista propaganda i nisu točne te im stoga nije mjesto u udžbenicima, ali neke stvari su ipak istinite bez obzira sviđalo se to nekom ili ne. Već ranije sam rekao da obrazovni sustavi imaju velikih nedostataka i da se u njima bogu naći nacionalističke poruke. Prije nekoliko mjeseci je tjednik " Dani" objavio opsežnu analizu udžbenika iz povijesti po sva tri nastavna plana i programa, a u svim tim udžbenicima je prikazano mnogo nedostataka i u svima se mogu naći elementi nacionalizma pa stoga smatram da nije fer da napadaš samo jedan od tri programa i to na veoma tendenciozan način iznoseći samo negativne stvari, kada ni preostala dva nisu bitno različita. Ponavljam, u sva tri ima nedostataka, niti jedan nije ni blizu savršenog. Ista analiza je napravljena i za udžbenike iz vjeroanauka i također je pokazala negativne rezultate za sva tri nastavna plana i programa.

puno stvari i propagande u par navoda ferala.možeš li nam reći koje su to stvari istinite.kako je moguće da se u udžbenicima krši odluka ustavnog suda?

[Drvosjeca iz Dejcica]

Zajedničko priopćenje ŽO Županija Posavska, Odbor Distrikt Brčko i Regionalnog odbora Posavina o izjavama predsjednika HDZ BiH Dragana Čovića u Banja Luci o Republici Srpskoj


Duboko smo razočarani izjavama nakon sastanka Milorada Dodika i predsjednik HDZ BiH Dragana Čovića prije par dana u Banjojluci, posebno izjavama Dragana Čovića koje su neistinite i vrijeđaju zdrav razum.

Njegova izjava da Republika Srpska treba biti primjer demokratskim državama je skandalozna za svakog razumnog i malo informiranog čovjeka, a za nas Hrvate protjerane iz ovog entiteta, od kojih se još velika većina nije vratila svojih porušenim domovina niti za to ima priliku je posipanje soli na otvorene rane.

Mi poručujemo i Dodiku i Čoviću, da entitet Republika Srpska može biti uzor samo onima koji žele silom, etničkim čišćenjem i genocidom u ratu, a u miru ne poštivanjem ljudskih prava, stvarati kvazidržave, a nikako demokratskim narodima i državama bilo u političkom ili gospodarskom smislu.

I danas je Republika Srpska popaljena, razrušena zemlja u kojoj nema povratak prognanih, a oni koji su se vratili nemaju uvjete za normalan život. To je entitet koji je protjerao svoje građane drugih nacionalnosti, poslije rata aktivno opstruirao povratak, a sad to radi pasivno ne stvarajući uvjete za dostojanstven život. Minimalne sume novca iz proračuna RS namijenjene povratku najbolji su dokaz za to.

Naša ljutnja i razočaranost izjavama u kojima se glorificira Republika Srpska je tim veća jer ih je izgovorio čovjek kojemu bi moralo biti poznato opće stanje, a posebno stanje Hrvata u čije ime Čović govori. Ako ne želi ili ne zna pomoći hrvatskom narodu u RS, ili želi preko nas Hrvata pomoći samo sebi, molimo ga da više ne dolazi i da se ne zalaže za nas. Mi znamo što je nama raditi.

Plehan, 7. 3. 2008.

E pa HDZ1990 svaka cast za ovo.

[memo70]

dokle god nam budu dijelili freze umjesto stipendija,ovakvi kao čović će moći vladati.licno nemam nista protiv da BIH bude uređena kao RS,ali u kompletnim granicama,pa valjda se dodik nece buniti da se sistem u koji se kune prenese na državu.tužno je da hrvate koji su pometeni HDZ-ovom politikom,kao i srpskim oružjem predstavlja takav covjek.ali oni su ga birali,zar ne.u Bosni je problem sto nema ravnoteze u politici i nacionalnim htijenjima.Bošnjaci moraju formirati svoju nacionalističku stranku koja bi tražila da se Bosna vrati u povijesne granice Kotromanića(pola dalmacije,pola crne gore i zapadni i južni dio srbije sa sandžakom).tada bi se matematički nacionalisti izjednacili tj. ponistili(negativni daju pozitivan rezultat) sto bi dalo prostora progresivnim snagama da vode ovu drzavu napred.

[osa]

dokle god nam budu dijelili freze umjesto stipendija,ovakvi kao čović će moći vladati.licno nemam nista protiv da BIH bude uređena kao RS,ali u kompletnim granicama,pa valjda se dodik nece buniti da se sistem u koji se kune prenese na državu.tužno je da hrvate koji su pometeni HDZ-ovom politikom,kao i srpskim oružjem predstavlja takav covjek.ali oni su ga birali,zar ne.u Bosni je problem sto nema ravnoteze u politici i nacionalnim htijenjima.Bošnjaci moraju formirati svoju nacionalističku stranku koja bi tražila da se Bosna vrati u povijesne granice Kotromanića(pola dalmacije,pola crne gore i zapadni i južni dio srbije sa sandžakom).tada bi se matematički nacionalisti izjednacili tj. ponistili(negativni daju pozitivan rezultat) sto bi dalo prostora progresivnim snagama da vode ovu drzavu napred.

šta bošnjaci imaju s kotromanićima.

[duh_sa_sjekirom]

Šta Bošnjaci imaju sa Kotromanićima???
Nemaju baš ništa!!Kao ni Hrvati!!!
Čovjek je spomenuo Kotromanića u vezi granica...
Ili ne čitaš dobro ili se praviš lud/a...

[memo70]

zajednicko sto ih veze je BIH.

[osa]

Šta Bošnjaci imaju sa Kotromanićima???
Nemaju baš ništa!!Kao ni Hrvati!!!
Čovjek je spomenuo Kotromanića u vezi granica...
Ili ne čitaš dobro ili se praviš lud/a...

Čitam je dobro samo mi nije jasno kako koristiti hrvata za dizanje razine bošnjačkog nacionalizma.

[duh_sa_sjekirom]

Zar je Kotromanić bio Hrvat???
Zar su u to vrijeme uopće postojale nacije kakve ih imamo danas???

[osa]

Zar je Kotromanić bio Hrvat???
Zar su u to vrijeme uopće postojale nacije kakve ih imamo danas???

a šta je bio. znaš li i jednog bošnjaka ili srbina, da se zove tvrko, da je katolik ili da je sahranjen u franjevačkoj crkvi, ako znaš onda tvrtko nije hrvat.

[lady midnight]

Zar je Kotromanić bio Hrvat???
Zar su u to vrijeme uopće postojale nacije kakve ih imamo danas???

a šta je bio. znaš li i jednog bošnjaka ili srbina, da se zove tvrko, da je katolik ili da je sahranjen u franjevačkoj crkvi, ako znaš onda tvrtko nije hrvat.

kakav je to argument, zhivota ti? to shto su hrvati u "budjenju" svoje nacionalne svijesti (jako volim ovaj izraz, ispade da je ta svijest nekad davno postojala, pa zaspala, pa se opet "probudila" -- omiljena fraza nacionalista svih vrsta) prisvajali tvrtka, odnosno to shto su tokom konstrukcije vlasittog nacionalnog identiteta katolicizam u bosni i hercegovini apsolutno izjednachili sa hrvatstvom, ne znachi i ne mozhe znachiti da se tvrtko SAM smatrao hrvatom... to je retrospektivna projekcija nacionalnog identiteta i oblika koje je taj identitet poprimio u toku vijekova i koje ima danas, na istorijske lichnosti koji takav identitet nisu ni mogli imati, jer nije ni postojao
mjerodavno po ovome pitanju nije znachi koga DANAS hrvati, srbi, boshnjaci.... smatraju svojim nacionalnim junacima i trpaju u vlastitu nacionalnu bashtinu, nego mjerodavno mozhe biti jedino nachin na koji je osoba u pitanju sama ispoljavala svoj identitet.
a da se bosanski kralj tvrtko smatrao hrvatom u doba dok je vladao drzhavom bosnom -- eh, osa, bash bih voljela da vidim kako cesh to dokazati i chime to potkrepljujesh.

[osa]

Zar je Kotromanić bio Hrvat???
Zar su u to vrijeme uopće postojale nacije kakve ih imamo danas???

a šta je bio. znaš li i jednog bošnjaka ili srbina, da se zove tvrko, da je katolik ili da je sahranjen u franjevačkoj crkvi, ako znaš onda tvrtko nije hrvat.

kakav je to argument, zhivota ti? to shto su hrvati u "budjenju" svoje nacionalne svijesti (jako volim ovaj izraz, ispade da je ta svijest nekad davno postojala, pa zaspala, pa se opet "probudila" -- omiljena fraza nacionalista svih vrsta) prisvajali tvrtka, odnosno to shto su tokom konstrukcije vlasittog nacionalnog identiteta katolicizam u bosni i hercegovini apsolutno izjednachili sa hrvatstvom, ne znachi i ne mozhe znachiti da se tvrtko SAM smatrao hrvatom... to je retrospektivna projekcija nacionalnog identiteta i oblika koje je taj identitet poprimio u toku vijekova i koje ima danas, na istorijske lichnosti koji takav identitet nisu ni mogli imati, jer nije ni postojao
mjerodavno po ovome pitanju nije znachi koga DANAS hrvati, srbi, boshnjaci.... smatraju svojim nacionalnim junacima i trpaju u vlastitu nacionalnu bashtinu, nego mjerodavno mozhe biti jedino nachin na koji je osoba u pitanju sama ispoljavala svoj identitet.
a da se bosanski kralj tvrtko smatrao hrvatom u doba dok je vladao drzhavom bosnom -- eh, osa, bash bih voljela da vidim kako cesh to dokazati i chime to potkrepljujesh.

čuj ako ti ime, prezime, vjera, grobno mjesto nisu dovoljni, ne znam dalje. ako hrvati svojataju tvrtka, bošnjaci razne begove, paše i age, pa šta bi onda tvrtko trebao biti bošnjak a ovi turski vlastelini hrvati.

[feral.tribune]

Zar je Kotromanić bio Hrvat???
Zar su u to vrijeme uopće postojale nacije kakve ih imamo danas???

a šta je bio. znaš li i jednog bošnjaka ili srbina, da se zove tvrko, da je katolik ili da je sahranjen u franjevačkoj crkvi, ako znaš onda tvrtko nije hrvat.

Taj Tvrtko Kotromanic je bio teski kreten i izdajnik .Hrvatski kralj , hrvatsko ime , hrvatske nacinanolnosti , hrvataskog roda i plemena .... a zemlja kojom je vladao zvala mu se Bosna .Cudi me da Francuzi za spansku kraljicu Izabelu ne kazu da je Francuskinja , hem je katolkinja hem ima francusko ime . U svakom slucaju Tvrtko " idiote" hvala ti sta nama neukim Bosancima ti kao Hrvat stvori bosansku drzavu maznuvsi je Hrvtima ispred nosa .

[osa]

Zar je Kotromanić bio Hrvat???
Zar su u to vrijeme uopće postojale nacije kakve ih imamo danas???

a šta je bio. znaš li i jednog bošnjaka ili srbina, da se zove tvrko, da je katolik ili da je sahranjen u franjevačkoj crkvi, ako znaš onda tvrtko nije hrvat.

Taj Tvrtko Kotromanic je bio teski kreten i izdajnik .Hrvatski kralj , hrvatsko ime , hrvatske nacinanolnosti , hrvataskog roda i plemena .... a zemlja kojom je vladao zvala mu se Bosna .Cudi me da Francuzi za spansku kraljicu Izabelu ne kazu da je Francuskinja , hem je katolkinja hem ima francusko ime . U svakom slucaju Tvrtko " idiote" hvala ti sta nama neukim Bosancima ti kao Hrvat stvori bosansku drzavu maznuvsi je Hrvtima ispred nosa .

stari pusti emocije, ali s tobom se ne isplati razgovarati, jer izbjegavaš teme koje ti ne odgovaraju, naime još mi nisi odgovorio na pitanje "kada je to narod bošnjaka (valjda slavenski) naselio bosnu"?

[lady midnight]

a šta je bio. znaš li i jednog bošnjaka ili srbina, da se zove tvrko, da je katolik ili da je sahranjen u franjevačkoj crkvi, ako znaš onda tvrtko nije hrvat.

kakav je to argument, zhivota ti? to shto su hrvati u "budjenju" svoje nacionalne svijesti (jako volim ovaj izraz, ispade da je ta svijest nekad davno postojala, pa zaspala, pa se opet "probudila" -- omiljena fraza nacionalista svih vrsta) prisvajali tvrtka, odnosno to shto su tokom konstrukcije vlasittog nacionalnog identiteta katolicizam u bosni i hercegovini apsolutno izjednachili sa hrvatstvom, ne znachi i ne mozhe znachiti da se tvrtko SAM smatrao hrvatom... to je retrospektivna projekcija nacionalnog identiteta i oblika koje je taj identitet poprimio u toku vijekova i koje ima danas, na istorijske lichnosti koji takav identitet nisu ni mogli imati, jer nije ni postojao
mjerodavno po ovome pitanju nije znachi koga DANAS hrvati, srbi, boshnjaci.... smatraju svojim nacionalnim junacima i trpaju u vlastitu nacionalnu bashtinu, nego mjerodavno mozhe biti jedino nachin na koji je osoba u pitanju sama ispoljavala svoj identitet.
a da se bosanski kralj tvrtko smatrao hrvatom u doba dok je vladao drzhavom bosnom -- eh, osa, bash bih voljela da vidim kako cesh to dokazati i chime to potkrepljujesh.

čuj ako ti ime, prezime, vjera, grobno mjesto nisu dovoljni, ne znam dalje. ako hrvati svojataju tvrtka, bošnjaci razne begove, paše i age, pa šta bi onda tvrtko trebao biti bošnjak a ovi turski vlastelini hrvati.

ne, meni nikako ne mozhe biti dovoljno to shto je u toku vremena postalo uobichajeno da se ime, prezime, i grobno mjesto vezhu za odredjenu nacionalnost da bih tvrdila da je neko bio te i te nacionalnosti... kad znamo da bilo kakva nacionalnost nije mogla biti izrazhena u doba o kojem se govori, onda se, sa istorijske tachke gledishta, radi o --- projekciji. projekciji koja je uobichajena za svaku nacionalnu argumentaciju. samo shto je to toliko normalno i uobichajeno da ljudi nikako ne mogu doci sebi kad im ukazhesh da je pozcija sa koje argumentiraju -- ahistorichna.
shta je bio tvrtko? bio je kralj bosanske drzhave, monarh, suveren, te je prema tome njegov lojalitet bio usmjeren ka toj drzhavi, a ne ka nekom apstraktnom identitetu (sve dok se ne ustvrdi suprotno na osnovu povjerljivih izvora). i ne mozhemo ga strpati niti u jednu nacionalnu kategoriju na koju se danas pozivamo, osim mozhda - uvjetno - jedino u onu koja ochituje lojalitet prema bosanskom drzhavotvorstvu, jer je to jedini njegov lojalitet (nekom konceptu barem slichnom nacionalnom) za koji sa pravom i po zakonima logike mozhemo pretpostavljati da ga je imao kao kralj drzhave bosne.

prema tome, prichati o "nacionalnosti" nekog vlastelina u 16. ili 17. vijeku -- bio on katolik, pravoslavac (a bilo ih je ) ili musliman -- znachi morati uzeti u obzir identitet koji je taj dotichni ispoljavao, ne identitet koji mu mi, ili bilo ko drugi, danas prishivamo. a ti identiteti su mogli imati razlichite oblike - najcheshce su bili vjerski. s tim shto je do korelacije vjere sa nacijom doshlo tek mnogo kasnije, u vrijeme kada su se nacije i pojavile kao nova forma identiteta.

to shto ti izgleda nikako ne mozhesh pojmiti da srpstvo, hrvatstvo i boshnjashtvo u oblicima koje danas poznajemo i ochitujemo nisu bili relevantni koncepti niti su postojali u doba tvrtka, a ni dugo, dugo nakon njega -- to je problem tvoje nesposobnosti da prevazidjesh okvire danashnjih nacionalnih ideologija kada govorish o proshlosti. ali ne brini, nisi sam, takvih je puna bosna. a bogami i hercegovina.

[cogni]

stari pusti emocije, ali s tobom se ne isplati razgovarati, jer izbjegavaš teme koje ti ne odgovaraju, naime još mi nisi odgovorio na pitanje "kada je to narod bošnjaka (valjda slavenski) naselio bosnu"?

Dokle cemo citati o tome? Koliko ja znam, BiH je drzava Bosnjaka, Hrvata i Srba, a tko ju je prvi naselio i kako je i kada koji narod nastao je sasvim nebitno. U suprotnom bi jedan jedini Ilir imao pravo da gospodari BiH narodima i tada bih se ja poceo izjasnjavati ko Ilir. Evo, nek bude da su Srbi i Bosnjaci nastali od Hrvata, to nista ne mjenja na stvari.

[osa]

lijepa je to priča , samo je treba skratiti, većina današnjih nacija u europi je formirana u 18 stoljeću, ali svi današnji stanovnici njemačke pretke ne zovu nikako drukčije nego nijemci, isto je i s talijanima, pa prema tome, današnji hrvati baštine sve ono što je tvrtko tada bio, vjeru, ime, prezime i grobno mjesto ili ti misliš da bi tvrtko i slični danas bili nešto drugo do hrvati.

[feral.tribune]

Ja sam Bosanc .Hiljadu godina zivim u Bosni .Oduvijek sam naseljen .Koliko god je stara Bosna toliko je star i narod kojem ja pripadam .
Ime svoje nacije , svog naroda izvlacim iz imena svoje zemlje .Francuska = Francuz , Bosna = Bosanac .imam svoju istoriju , svoje kraljeve , povelje , granice , bio sam pripadnik bosanske crkve .Stecci su moji kulturni spomenici koji zivo i zorno dokazuju i pokazuju moju postojanost .Poslije pada Bosne moji preci prelaze na islam .Da mi se njihov izbor ne svidja ja bi to promijenio .Ali meni je sasvim u redu , mada nisam vjernik .Ali volim reci , ja sam bosanski musliman .Zaista ti ne znam odgovoriti na tvoje pitanje u vezi sa Bosnjacima .Za mene licno koliko ja znam doselili su se 1993 .Usput receno ni Hrvati i Srbi nisu puno stariji .Jedno 100 i kusur godina ima da se prvi put pojavljuju ta dva imena .a to je zaista malo u odnosu na mojih hiljadu ( tisucu ) .

[feral.tribune]

[quote="osa"][quote="feral.tribune"][quote="osa"][quote="duh_sa_sjekirom"]:? Zar je Kotromanić bio Hrvat???
:? Zar su u to vrijeme uopće postojale nacije kakve ih imamo danas???[/quote]

a šta je bio. znaš li i jednog bošnjaka ili srbina, da se zove tvrko, da je katolik ili da je sahranjen u franjevačkoj crkvi, ako znaš onda tvrtko nije hrvat.[/quote]


Taj Tvrtko Kotromanic je bio teski kreten i izdajnik .Hrvatski kralj , hrvatsko ime , hrvatske nacinanolnosti , hrvataskog roda i plemena .... a zemlja kojom je vladao zvala mu se Bosna .Cudi me da Francuzi za spansku kraljicu Izabelu ne kazu da je Francuskinja , hem je katolkinja hem ima francusko ime . U svakom slucaju Tvrtko " idiote" hvala ti sta nama neukim Bosancima ti kao Hrvat stvori bosansku drzavu maznuvsi je Hrvtima ispred nosa .[/quote]

stari pusti emocije, ali s tobom se ne isplati razgovarati, jer izbjegavaš teme koje ti ne odgovaraju, naime još mi nisi odgovorio na pitanje "kada je to narod bošnjaka (valjda slavenski) naselio bosnu"?[/quote]
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[b]pitaj ih , ja sam Bosanac[/b]

[black]

STECAK

Neka oprosti gospodja Europa,
ona nema spomenike kulture.
Pleme Inka u Americi ima spomenike,
Egipat ima prave spomenike kulture.
Neka oprosti gospodja Europa
samo Bosna ima spomenike.
Stecke.
Sta je stecak?
Olicenje gorstaka Bosanca!
Sta radi Bosanac na stecku?
Stoji uspravno! Digao glavu, digao ruku!
Ali nigdje, nigdje, nikad, niko nije pronasao stecak
na kome Bosanac kleci ili moli.
Na kome je prikazan
Na kome je prikazan kao suzanj...

Krleza



a ti zundaj .....

[feral.tribune]

STECAK

Neka oprosti gospodja Europa,
ona nema spomenike kulture.
Pleme Inka u Americi ima spomenike,
Egipat ima prave spomenike kulture.
Neka oprosti gospodja Europa
samo Bosna ima spomenike.
Stecke.
Sta je stecak?
Olicenje gorstaka Bosanca!
Sta radi Bosanac na stecku?
Stoji uspravno! Digao glavu, digao ruku!
Ali nigdje, nigdje, nikad, niko nije pronasao stecak
na kome Bosanac kleci ili moli.
Na kome je prikazan
Na kome je prikazan kao suzanj...

Krleza



a ti zundaj .....

more biti da su Ivan Varalica i Ante Djapic koji su napunili glavu Osi vise znaju od Krleze i da je mozda Franjo Tudjman casniji covjek i veci historiograf od Krleze .

[lady midnight]

lijepa je to priča , samo je treba skratiti, većina današnjih nacija u europi je formirana u 18 stoljeću, ali svi današnji stanovnici njemačke pretke ne zovu nikako drukčije nego nijemci, isto je i s talijanima, pa prema tome, današnji hrvati baštine sve ono što je tvrtko tada bio, vjeru, ime, prezime i grobno mjesto ili ti misliš da bi tvrtko i slični danas bili nešto drugo do hrvati.

nije u 18., nego u 19. om, pa nacionalni romantizam nije ni postojao prije francuske revolucije al nema veze, dragi osa, tebi su ovakvi promashaji oproshteni

i ne, nijemci ne prichaju o NIJEMCIMA, nego prichaju o germanskim plemenima, prichaju o francima -- o kojima opet prichaju i holandjani, i francuzi i belgijci -, prichaju o svetom rimskom carstvu, koje je opet zauzimalo puno vishe nego shto je to danashnja njemachka itd. itd. ovo, naravno, kad prichaju ozbiljno i temeljito, a ne mislim na situacije kad se grupica njemachkih nacionalista nadje za kakvim birtijskim stolom da se podsjete tisuceljetnjeg postojanja njemachke nacije tada ce prichati o onome shto danashnji nijemci bashtine od svojih predaka sa kojima se povezuju nacionalnom simbolikom, ali nichim vishe kao ti sad
nemoj josh da krenemo o italijanima --- tek sa njima ce sve tvoje teze pasti u vodu... jesi li se mozhda ikad obratio starijoj zheni u veneciji ili siciliji na italijanskom, a ona ti odgovorila dijalektom, odbijajuci da se identificira sa - italijom? e, pa ja jesam.

no --- sve i kad bi to bilo tako, kako ti kazhesh (a nije ), znachi chak i po tvojoj logici u nabrajanju ovih primjera... zashto bi iko danas tvrtka smatrao ichim drugim nego --- bosancem?

nego samo se ti opusti.... ima i vazhnijih stvari na svijetu od hrvatstva

[feral.tribune]

lijepa je to priča , samo je treba skratiti, većina današnjih nacija u europi je formirana u 18 stoljeću, ali svi današnji stanovnici njemačke pretke ne zovu nikako drukčije nego nijemci, isto je i s talijanima, pa prema tome, današnji hrvati baštine sve ono što je tvrtko tada bio, vjeru, ime, prezime i grobno mjesto ili ti misliš da bi tvrtko i slični danas bili nešto drugo do hrvati.

nije u 18., nego u 19. om, pa nacionalni romantizam nije ni postojao prije francuske revolucije al nema veze, dragi osa, tebi su ovakvi promashaji oproshteni

i ne, nijemci ne prichaju o NIJEMCIMA, nego prichaju o germanskim plemenima, prichaju o francima -- o kojima opet prichaju i holandjani, i francuzi i belgijci -, prichaju o svetom rimskom carstvu, koje je opet zauzimalo puno vishe nego shto je to danashnja njemachka itd. itd. ovo, naravno, kad prichaju ozbiljno i temeljito, a ne mislim na situacije kad se grupica njemachkih nacionalista nadje za kakvim birtijskim stolom da se podsjete tisuceljetnjeg postojanja njemachke nacije tada ce prichati o onome shto danashnji nijemci bashtine od svojih predaka sa kojima se povezuju nacionalnom simbolikom, ali nichim vishe kao ti sad
nemoj josh da krenemo o italijanima --- tek sa njima ce sve tvoje teze pasti u vodu... jesi li se mozhda ikad obratio starijoj zheni u veneciji ili siciliji na italijanskom, a ona ti odgovorila dijalektom, odbijajuci da se identificira sa - italijom? e, pa ja jesam.

no --- sve i kad bi to bilo tako, kako ti kazhesh (a nije ), znachi chak i po tvojoj logici u nabrajanju ovih primjera... zashto bi iko danas tvrtka smatrao ichim drugim nego --- bosancem?

nego samo se ti opusti.... ima i vazhnijih stvari na svijetu od hrvatstva

ima , Kroejsa sto se tice talijanskog jezika to se parla u Istri , Dalmaciji , otocima i drugim vjekovnim i tisucljetnim talijanskim prapostojbinma , Osa spreha njemacki sa madjarskim akcentom .

[osa]

lijepa je to priča , samo je treba skratiti, većina današnjih nacija u europi je formirana u 18 stoljeću, ali svi današnji stanovnici njemačke pretke ne zovu nikako drukčije nego nijemci, isto je i s talijanima, pa prema tome, današnji hrvati baštine sve ono što je tvrtko tada bio, vjeru, ime, prezime i grobno mjesto ili ti misliš da bi tvrtko i slični danas bili nešto drugo do hrvati.

nije u 18., nego u 19. om, pa nacionalni romantizam nije ni postojao prije francuske revolucije al nema veze, dragi osa, tebi su ovakvi promashaji oproshteni

i ne, nijemci ne prichaju o NIJEMCIMA, nego prichaju o germanskim plemenima, prichaju o francima -- o kojima opet prichaju i holandjani, i francuzi i belgijci -, prichaju o svetom rimskom carstvu, koje je opet zauzimalo puno vishe nego shto je to danashnja njemachka itd. itd. ovo, naravno, kad prichaju ozbiljno i temeljito, a ne mislim na situacije kad se grupica njemachkih nacionalista nadje za kakvim birtijskim stolom da se podsjete tisuceljetnjeg postojanja njemachke nacije tada ce prichati o onome shto danashnji nijemci bashtine od svojih predaka sa kojima se povezuju nacionalnom simbolikom, ali nichim vishe kao ti sad
nemoj josh da krenemo o italijanima --- tek sa njima ce sve tvoje teze pasti u vodu... jesi li se mozhda ikad obratio starijoj zheni u veneciji ili siciliji na italijanskom, a ona ti odgovorila dijalektom, odbijajuci da se identificira sa - italijom? e, pa ja jesam.

no --- sve i kad bi to bilo tako, kako ti kazhesh (a nije ), znachi chak i po tvojoj logici u nabrajanju ovih primjera... zashto bi iko danas tvrtka smatrao ichim drugim nego --- bosancem?

nego samo se ti opusti.... ima i vazhnijih stvari na svijetu od hrvatstva

naravno da ima, ali te stvari su na forumu ekonomija.