Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
Moderator: Chloe
- _BataZiv_0809
- Nindža revizor
- Posts: 66258
- Joined: 09/05/2013 13:56
- Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
- Vozim: Lancia na servisu
#6451 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
@n+1 ide na listu
- Chmoljo
- Administrativni siledžija u penziji
- Posts: 45505
- Joined: 05/06/2008 03:41
- Location: i vukove stid reći odakle sam...
#6452 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
buržuj u poniznoj službi svih naroda i narodnosti
- _BataZiv_0809
- Nindža revizor
- Posts: 66258
- Joined: 09/05/2013 13:56
- Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
- Vozim: Lancia na servisu
#6453 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
- n+1
- Posts: 7012
- Joined: 23/02/2022 09:38
- Location: https://shorturl.at/bkpqD
#6454 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
Ma Đilas je najjači. Uvijek disident i uvijek korak ispred historije.
- piupiu
- Posts: 16649
- Joined: 05/01/2008 05:08
#6455 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
@n+1 Vidi se da nisi marksista, a ni Frankfurtaš. Tu nema dileme da je religija ideologija.
Garant nisi ni Althussera, ni Gramscija morao učiti u školi.
Garant nisi ni Althussera, ni Gramscija morao učiti u školi.
Last edited by piupiu on 29/09/2023 14:44, edited 1 time in total.
- piupiu
- Posts: 16649
- Joined: 05/01/2008 05:08
#6456 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
Gospodin čovjek. Intelektualac starog kova.
- piupiu
- Posts: 16649
- Joined: 05/01/2008 05:08
#6457 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
Al' ste se raspiiiisaliiii. Kome dugujem kakav odgovor, budem pročitala, u medjuvremenu, deder još to malo
- Chmoljo
- Administrativni siledžija u penziji
- Posts: 45505
- Joined: 05/06/2008 03:41
- Location: i vukove stid reći odakle sam...
#6458 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
ma pogledaj samo šta je pisao Radomir Konstantinović. ko je htio, mogao je vidjeti to davno. i prije Slobe._BataZiv_0809 wrote: ↑29/09/2023 14:21Fakat fascinantna licnost.
A tek kako je procitao Slobu i historijske teznje svog naroda....
- n+1
- Posts: 7012
- Joined: 23/02/2022 09:38
- Location: https://shorturl.at/bkpqD
#6459 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
Sjo, ovaj pokušaj udarca ispod pojasa bi bio efektniji da nisi poslovično površna.
Ne, ni kod njih religija i ideologija nisu sinonimi, ali ideologija obuhvata religiju. Ali isto tako obuhvata i politiku, i kulturu, i filozofiju, za pojedine čak i nauku. Sve to je ideologija, odnosno hegemonija kako bi rekao Gramsci, koja prožima društvo u svim njegovim aspektima, i sublimira sve vrijednosne sisteme tog društva, bez obzira na njihov pojavni oblik.
Samim tim, nikakvog smisla nema takvu definiciju ideologije dovoditi u kontekst ove rasprave, jer značajno odstupa od savremenog poimanja termina. Za marksiste se ideologijom može nazivati manje-više: sve. Stoga je bespredmetno uopće praviti distinkcije u odnosu na ideologiju, na način na koji Kliz i ja to radimo gore.
- _BataZiv_0809
- Nindža revizor
- Posts: 66258
- Joined: 09/05/2013 13:56
- Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
- Vozim: Lancia na servisu
#6460 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
Filosofija palanke?Chmoljo wrote: ↑29/09/2023 14:48ma pogledaj samo šta je pisao Radomir Konstantinović. ko je htio, mogao je vidjeti to davno. i prije Slobe._BataZiv_0809 wrote: ↑29/09/2023 14:21
Fakat fascinantna licnost.
A tek kako je procitao Slobu i historijske teznje svog naroda....
- Chmoljo
- Administrativni siledžija u penziji
- Posts: 45505
- Joined: 05/06/2008 03:41
- Location: i vukove stid reći odakle sam...
#6461 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
Palančanin, međutim, verniji je palanci nego samom sebi, bar po osnovnom svom opredeljenju. On nije pojedinac na personalnom putu; on je sumum jednoga iskustva, jedan stav i jedan stil. Ono što on čuva, kad čuva palanku, to je taj stav i stil. Palanaštvo je nagonski-odbrambeno negovanje palanačkog stila kao opšteg stila. Palančanin ima izvanredno jako osećanje stila, jer ima izvanredno jako osećanje kolektiviteta, zamrznutog (ili oličenog) u tom stilu.
-
- Posts: 37325
- Joined: 25/05/2010 18:30
#6462 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
Te dvije rijeci nemaju isto znacenje, tacno je - no prakticno, radi se o nekakvom skupu ideja i jos sa slicnim potencijalnim utjecajem na mozdanu koru, pa ne vidim razlog da ne poredim poetski zanos nekog nesretnog idiota zaljubljenog u svetog vodju revolucije (koji je u stvarnosti profani krmak i odurni kalkulant) i pjesnicke izlive emocija nad krscanskom karikaturom boga i ostalim stupidarijama s tim u vezi, ni po intenzitetu ni po ucestalosti.n+1 wrote: ↑29/09/2023 14:02Religije nisu ideologije, ali religije mogu iznjedriti ideologije. To je ono kako jeste, a ti kako hoćeš.John Cleese wrote: ↑29/09/2023 13:50 Sto se mene tice, religija jeste ideologija, kao i sto je komunizam prakticno religija
A i sam komunizam ocito ima korijene u krscanstvu, ako i ne mozemo reci da je iznikao pod njegovim okriljem.
Komunizam je bio tipični projekt moderne, želio je "novog čovjeka" i "novo društvo", a samim tim rastanak sa tradicijom i svim što je bilo prije, baš kao i ostali pravci u kojima se moderna granala, a to onda svakako uključuje razilazak i sa kršćanstvom, te kršćanskom etikom i moralom, što objašnjava i antagonizam koji je komunizam gajio prema religijama.
Naravno, u najširem smislu, možemo reći da kompletna naša civilizacija ima svoj korijen u judeokršćanskoj tradiciji. Jedino u tom smislu mogu shvatiti ovo da je komunizam imao korijen u kršćanstvu.
I vjerne sluge bozje tu ubjedljivo nadmasise antikriste, ali boze moj
Komunizam je inace bio suprotstavljen svemu sto mu je na bilo koji nacin konkuriralo, pa tako i religiji.
A iz krscanstva (zapravo iz religije opcenito) su mrtvi hladni preuzeli izvjesne koncepte, a bome i neke "vrijednosti"
(Prica o rusenju starog i izgradnji novog (a jesu upravo to propagirali i ne samo komunisti) je i bila komicna, jer su "ruseci staro" kao "novo" nudili upravo stare religijske koncepte.)
- n+1
- Posts: 7012
- Joined: 23/02/2022 09:38
- Location: https://shorturl.at/bkpqD
#6463 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
Ne sporim da su komunisti često pokazivali religijski zanos i imali pseudoreligijske rituale. U dokumentarcu "Jugoslavija u ratu 1941-1945" Đilas u jednom trenutku kaže rečenicu koju volim citirati: "Ja sam bio vjernik komunizma".John Cleese wrote: ↑29/09/2023 18:35Te dvije rijeci nemaju isto znacenje, tacno je - no prakticno, radi se o nekakvom skupu ideja i jos sa slicnim potencijalnim utjecajem na mozdanu koru, pa ne vidim razlog da ne poredim poetski zanos nekog nesretnog idiota zaljubljenog u svetog vodju revolucije (koji je u stvarnosti profani krmak i odurni kalkulant) i pjesnicke izlive emocija nad krscanskom karikaturom boga i ostalim stupidarijama s tim u vezi, ni po intenzitetu ni po ucestalosti.n+1 wrote: ↑29/09/2023 14:02
Religije nisu ideologije, ali religije mogu iznjedriti ideologije. To je ono kako jeste, a ti kako hoćeš.
Komunizam je bio tipični projekt moderne, želio je "novog čovjeka" i "novo društvo", a samim tim rastanak sa tradicijom i svim što je bilo prije, baš kao i ostali pravci u kojima se moderna granala, a to onda svakako uključuje razilazak i sa kršćanstvom, te kršćanskom etikom i moralom, što objašnjava i antagonizam koji je komunizam gajio prema religijama.
Naravno, u najširem smislu, možemo reći da kompletna naša civilizacija ima svoj korijen u judeokršćanskoj tradiciji. Jedino u tom smislu mogu shvatiti ovo da je komunizam imao korijen u kršćanstvu.
I vjerne sluge bozje tu ubjedljivo nadmasise antikriste, ali boze moj
Komunizam je inace bio suprotstavljen svemu sto mu je na bilo koji nacin konkuriralo, pa tako i religiji.
A iz krscanstva (zapravo iz religije opcenito) su mrtvi hladni preuzeli izvjesne koncepte, a bome i neke "vrijednosti"
(Prica o rusenju starog i izgradnji novog (a jesu upravo to propagirali i ne samo komunisti) je i bila komicna, jer su "ruseci staro" kao "novo" nudili upravo stare religijske koncepte.)
Komunistički lideri su imali svoje kripte: Gottwalda su (loše) balzamirali i izložili javnosti (tj. vjernicima komunizma ), a kada se ucrvao, rezali su dijelove tijela i mijenjali protezama. No, religijski zanos često pokazuju i navijači fudbalski klubova, pa opet ne tvrdimo da je sport religija, osim kolokvijalno i u zajebancji.
@Truba se trese kad čita o Francuskoj revoluciji, ali ne kažemo da mu je Francuska revolucija religija.
Ono što hoću reći, treba razlikovati kolokvijalne upotrebe tih pojmova, od suštinskih i teorijskih.
-
- Posts: 37325
- Joined: 25/05/2010 18:30
#6464 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
Ma imali su i mnogo vise od rituala, kompletna slika je tu: simbolika u svim formama, standardizirane price o herojima i mucenicima, obecanja boljeg svijeta, insistiranje na kolektivnom identitetu, dogmatizam - funkcionirali su na religijskim konceptiman+1 wrote: ↑29/09/2023 18:45 Ne sporim da su komunisti često pokazivali religijski zanos i imali pseudoreligijske rituale. U dokumentarcu "Jugoslavija u ratu 1941-1945" Đilas u jednom trenutku kaže rečenicu koju volim citirati: "Ja sam bio vjernik komunizma".
Komunistički lideri su imali svoje kripte: Gottwalda su (loše) balzamirali i izložili javnosti (tj. vjernicima komunizma ), a kada se ucrvao, rezali su dijelove tijela i mijenjali protezama. No, religijski zanos često pokazuju i navijači fudbalski klubova, pa opet ne tvrdimo da je sport religija, osim kolokvijalno i u zajebancji.
@Truba se trese kad čita o Francuskoj revoluciji, ali ne kažemo da mu je Francuska revolucija religija.
Ono što hoću reći, treba razlikovati kolokvijalne upotrebe tih pojmova, od suštinskih i teorijskih.
I Lenjin je bio balzamiran (ali propisno) i izlozen - ne znam sta se u medjuvremenu desavalo s tijelom...
Pogledah sad - Scientific American izvjestava da izgleda sve bolje
https://www.scientificamerican.com/arti ... with-age1/
Navijace bas ne bih poredio sa prethodno pominjanim zaludjenicima - prije svega zato sto njihovo postojanje i djelovanje nije podredjeno iskljucivo nogometu.
A Truba je... poseban
I u pravu si - da bi komunikacija bila smislena neophodno je znati i postovati znacenja rijeci koje upotrebljavamo.
Shodno tome slijedi zakljucak da ne bih mogao navesti nijednu politicku ideologiju koja je u svjetskim razmjerama imala vise pristalica i simpatizera medju umjetnicima od komunizma.
Burzoaska revolucija jeste snazno odjeknula i mnogi su joj umjetnici bili skloni, ali ne bih rekao da brojem nadmasuju prethodno pomenute.
-
- Posts: 8113
- Joined: 19/10/2020 15:33
#6465 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
Futurizam u Italiji početkom dvadesetog vijeka je bio ideološko-umjetnički pokret. Rani nagovještaj fašizma.
Bilo je futurista i u drugim zemljama, ali nigdje tako žestoko kao u Italiji.
Bilo je futurista i u drugim zemljama, ali nigdje tako žestoko kao u Italiji.
- piupiu
- Posts: 16649
- Joined: 05/01/2008 05:08
#6466 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
Jok. Ja samo velim da je kod marksista sve čisto, jasno i dogmatično, da nema dileme da je religija ideologija. I nema je. A u nastavku se žalim da smo morali ALthussera i Gramscija učiti u školi.n+1 wrote: ↑29/09/2023 15:35Sjo, ovaj pokušaj udarca ispod pojasa bi bio efektniji da nisi poslovično površna.
Ne, ni kod njih religija i ideologija nisu sinonimi, ali ideologija obuhvata religiju. Ali isto tako obuhvata i politiku, i kulturu, i filozofiju, za pojedine čak i nauku. Sve to je ideologija, odnosno hegemonija kako bi rekao Gramsci, koja prožima društvo u svim njegovim aspektima, i sublimira sve vrijednosne sisteme tog društva, bez obzira na njihov pojavni oblik.
Samim tim, nikakvog smisla nema takvu definiciju ideologije dovoditi u kontekst ove rasprave, jer značajno odstupa od savremenog poimanja termina. Za marksiste se ideologijom može nazivati manje-više: sve. Stoga je bespredmetno uopće praviti distinkcije u odnosu na ideologiju, na način na koji Kliz i ja to radimo gore.
- n+1
- Posts: 7012
- Joined: 23/02/2022 09:38
- Location: https://shorturl.at/bkpqD
#6467 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
Pa zar ima negdje da se ne uči?piupiu wrote: ↑30/09/2023 15:04Jok. Ja samo velim da je kod marksista sve čisto, jasno i dogmatično, da nema dileme da je religija ideologija. I nema je. A u nastavku se žalim da smo morali ALthussera i Gramscija učiti u školi.n+1 wrote: ↑29/09/2023 15:35
Sjo, ovaj pokušaj udarca ispod pojasa bi bio efektniji da nisi poslovično površna.
Ne, ni kod njih religija i ideologija nisu sinonimi, ali ideologija obuhvata religiju. Ali isto tako obuhvata i politiku, i kulturu, i filozofiju, za pojedine čak i nauku. Sve to je ideologija, odnosno hegemonija kako bi rekao Gramsci, koja prožima društvo u svim njegovim aspektima, i sublimira sve vrijednosne sisteme tog društva, bez obzira na njihov pojavni oblik.
Samim tim, nikakvog smisla nema takvu definiciju ideologije dovoditi u kontekst ove rasprave, jer značajno odstupa od savremenog poimanja termina. Za marksiste se ideologijom može nazivati manje-više: sve. Stoga je bespredmetno uopće praviti distinkcije u odnosu na ideologiju, na način na koji Kliz i ja to radimo gore.
- piupiu
- Posts: 16649
- Joined: 05/01/2008 05:08
#6468 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
Ne znam da igdje ima da su se Althusser i Gramsci učili u srednjoj školi. Sorry.
- piupiu
- Posts: 16649
- Joined: 05/01/2008 05:08
#6469 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
Mene tu čudi zašto im nije anarhizam bez leda bio glavna schema. Za umjetnike i intelektualce to bi trebao biti vrhunac. Ili su bili dovoljno pametni da skontaju da su ljudi stoka i da to neTJe moći?John Cleese wrote: ↑29/09/2023 19:23 Shodno tome slijedi zakljucak da ne bih mogao navesti nijednu politicku ideologiju koja je u svjetskim razmjerama imala vise pristalica i simpatizera medju umjetnicima od komunizma.
Buržoaska revolucija je ovo što sad gledamo. Plitka, sebična, površna, brendirana.Burzoaska revolucija jeste snazno odjeknula i mnogi su joj umjetnici bili skloni, ali ne bih rekao da brojem nadmasuju prethodno pomenute.
- n+1
- Posts: 7012
- Joined: 23/02/2022 09:38
- Location: https://shorturl.at/bkpqD
-
- Posts: 37325
- Joined: 25/05/2010 18:30
#6471 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
L'anarchisme a le dos large - comme le papier, il supporte tout (Oktav Mirbo)piupiu wrote: ↑30/09/2023 16:05Mene tu čudi zašto im nije anarhizam bez leda bio glavna schema. Za umjetnike i intelektualce to bi trebao biti vrhunac. Ili su bili dovoljno pametni da skontaju da su ljudi stoka i da to neTJe moći?John Cleese wrote: ↑29/09/2023 19:23 Shodno tome slijedi zakljucak da ne bih mogao navesti nijednu politicku ideologiju koja je u svjetskim razmjerama imala vise pristalica i simpatizera medju umjetnicima od komunizma.
Dobro, onda Francuska revolucija (1789)
- piupiu
- Posts: 16649
- Joined: 05/01/2008 05:08
#6472 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
a jebes ga, ne zna se ko je kontrarevolucionarniji - francuska buržoazija ili naši seljaci i kmetovi i njihova skorojevićevska djecaJohn Cleese wrote: ↑30/09/2023 19:17L'anarchisme a le dos large - comme le papier, il supporte tout (Oktav Mirbo)
Dobro, onda Francuska revolucija (1789)
PS Mislim, zna se, ovi Francuzi su bar vazda na barikadama i pametuju
-
- Posts: 37325
- Joined: 25/05/2010 18:30
#6473 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
Liberte, egalite, fraternite!
- _BataZiv_0809
- Nindža revizor
- Posts: 66258
- Joined: 09/05/2013 13:56
- Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
- Vozim: Lancia na servisu
- n+1
- Posts: 7012
- Joined: 23/02/2022 09:38
- Location: https://shorturl.at/bkpqD
#6475 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
Ne znam, možda revoluciju vidi kao kraj zlatnog doba._BataZiv_0809 wrote: ↑30/09/2023 19:43Kako to objasnjavas?
Zar se on ne trese samo kad cita historiju Bizantije?