Jednu stvar nisam skonto u ovoj raspravi:Čemu služi Poslanik a.s? Možeš li mi odgovoriti jer me fakat buniMutazilah wrote:Jedina tuzna stvar jeste da nakon godinu dana rasprave, i 33 stranica postova nista uspjeli ni jedan jedini ozbiljan argument navesti u vasu korist.
Hadisi: Najveca novotarija u islamu
-
Azamo
- Posts: 557
- Joined: 05/07/2007 17:33
- Location: GPS signal lost...
- Contact:
#801 Re: Hadisi: Najveca novotarija u islamu
-
@Bošnjak
- Posts: 66
- Joined: 27/05/2010 10:57
#802 Re: Hadisi: Najveca novotarija u islamu
Mutazilah wrote:A vidis ti "Junacice". Ja sam Safiju vaseg procitao (ne samo da je los pisac u literarnom smislu, nego mu argumentki manjkaju svakoj logickoj konzistenciji) a ti se nisi udostojila procitati moje postove pod ovom temom. Barem sam 5 puta odgovorio na pitanje o klanjanju.
Mislim ipak da nas narod u mnogo cemu nije spreman u potpunosti prihvatiti islam onakav kakav je u Kuranu. Mislim dakle da siroke mase nisu sposobne da pojme niti da se pridrzavaju islamskih propisa jednostavno zato sto su zaokupljeni arapskim i slavenskim paganizmom.
No medutim to ne vrijedi za sve Bosnjake. Hvala dragom Bogu, u posljednje tri godine kako smo pokrenuli kampanju povratka Kuranu, u Bosni su se mahom akademski obrazovani pojedinci, uvidjevsi logicku nuznosti koja se krije iza kuranskih argumenata, ponovo okrenuli izvornom islamskom ucenju.
Sa obzirom da smo postigli dovoljno velike kapacitete kao i uvidjeli potrebu za takvim necim, u narednih nekoliko mjeseci nastojat cemo postaviti online stranicu koja je djelimicno vec gotova. Na toj stranici cete moci procitati sve navedene (i mnoge druge) Argumente ne samo u vezi hadisa nego i drugih sujevjerja koja su zaokupila muslimane.
No medutim i pod ovom temom je navedeno dovoljno argumenata da bi svako razuman i iskren mogao shvatiti bit islama i poruke koje se ovdje krije:
1. Kuran zabranjuje sekundarne Objave poput hadisa. Muhamedova uloga je bila iskljucivo da donese objavu. On nije imao nikakvo tajno znanje pomocu kojeg je tumacio istu. (Za sve argumente koje mislite da imate protiv ove tvrdnje iskoristite funkciju za pretragu na forumu)
2. Hadisi ismijavaju Boga, Poslanike, opcenito zene. Oni su proizvod jedne primitivne svijesti arapskog paganizma koji su se uvukli u islam
3. Hadisi su zapisani stotinama godina poslije Muhamedove smrti te im time fali svaka historijska autenticnost.
4. Sakupljaci hadise su pripadali odredjenim sektama (primjerice Buhari je bio pripadnik sunitske sekte Hanbelija). oni nisu bili objektivni u svom sakupljanju. Njihov autoritet je ogranicen samo u sopstvenoj sekti. Nece te naci da Shije hvale Buharije, niti da Sunije hvale shijske sakupljace hadisa, a jos manje ibadijske. Svaka sekta ima svoje svece, hadise i vjerodostojne senede. Kuran je jedan, ali to izgleda sektasima nije dovoljno.
I za kraj jedno pitanje za razmisljanje. U Kuranu stoji da je sam Kuran Furqan (dakle kriterij donosenja sudova i razlucivanja dobra od zla, istine od lazi). Ukoliko Kuran dakle predstavlja takav kriterij za sve, pa tako i hadise, kako je onda moguce da hadisi tumace sam kuran? Zar nije Kuran taj koji bi trebao odrediti istinitost tih tumacenja?
Za sva pitanje, opaske i prijetnje smrcu, obratite mi se na mail ili sacekajte dok bude gotova stranicu.
Tako smo svakom vjerovjesniku neprijatelje određivali, šejtane u vidu ljudi i džina koji su jedni drugima kićene besjede govorili da bi ih obmanuli - a da je Gospodar tvoj htio, oni to ne bi učinili; zato ti ostavi njih, i ono što izmišljaju - i da bi srca onih koji u onaj svijet ne vjeruju bila sklona tome i zadovoljna time, i da bi počinili grijehe koje su počinili. (6:112-113)
Neka je Mir sa vama!
Ahbabu. Dođi tobe. Pokaj se prije smrti. Ako umreš sa ovakvim uvjerenjem teško tebi na Ahiretu. Šta misliš kada bi došao pred mezar Poslanika Muhammeda s.a.v.s , pred Poslanikovu džamiju u Medini, pa počeo vaziti i iznositi svoje teorije Medinelijama i ostalim muslimanima, kakva bi bila reakcija? U velikoj si zabludi. Pazi. Dunjalučki život je kratak. Kada dođe smrtni čas nema kajanja ! Iskreno se nadam da će ti Allah dž.š. dati dug i ugodan život, te iskrenu tewbu i vraćanje istini prije smrti, da će te uputiti na pravi put! Amin !!!
P.S.
Poslanik s.a.v.s. je bio običan čovjek u smislu svoje skromnosti i dunjalučkog života. Ali Muhammed a.s. nije čovjek kakvi smo mi u smislu svoje uloge na Danu Sudnjem i položaja /šefaata kod Allaha Uzvišenog. Pa pazi šta pišeš o Poslaniku i časnim hadisima, da se ne bi kajao poslije smrti !!!
-
Istina-True
- Posts: 251
- Joined: 21/05/2010 20:18
#803 Re: Hadisi: Najveca novotarija u islamu
Ovdje ima dovljno ljudi koji su vec ti odgovorili na odgovarajuci nacin. (ne odgovaras na pitanja).
Ne bojim se ja da ce neko biti poljuljan sa ovim topicom, jer je pun supljina. (logickih prvenstveno, a tek onda u prevodu arapskog jezika, dedukciji ajeta, itd..)
Hoces ARGUMENTE, evo ih par.
Nadam se da ces imati reci nesto o njima - ne samo i namazu o kojem si vec pricao, a koliko to ima supljina mozemo drugi put.
Pozivas sebe da si u stanju razumjeti Kur'anski tekst u potpunosti. Evo ja te onda pozivam da objasnis samo iz semantike Kur'ana slijedeci ajet:
»Onome koji ukrade i onoj koja ukrade odsjecite ruke njihove, neka im to bude odmazda za ono zto su ucinili i kazna od Allaha. Allah je silan i mudar.« (El-Mai-de, 38)
Ko je kradljivac? (jel onaj koji ukrade zvaku?)
Da li mu treba posjeci saku ili cijelu ruku ?
Ovo je jedan primjer, ima ih bezbroj.
Evo vrlo fin tekst koji govori o svrsi hadisa. Ako sebe pozivas sa jasnim nijetom i znanjem onda prokomentarisi mi svaki od ovih tacaka i molim te konkretno.
1. Hadis objaznjava smisao nepoznatih kur'an-skih rijeci; iako su Arapi pred pojavu islama dostigli vrhunac u rjecitosti i pjesniztvu, za njih su mnoge kur'anske rijeci bile nepoznanica. Smisao kur'an-skih rijeci oni su trazili od Muhammeda a.s., iako istina, nije ni od kog nizta ucio, sve nepoznate rijeci o cijem je pravom znacenju poducen od Allaha objasnio je i ukazao na njihov smisao. Kao primjer navezzemo rijec kevser u suri El-Kevser. Za njegove savremenike ova rijec je bila nova i nepoznata. On im je objasnio da se rijec kevser u navedenom ajetu odnosi na rijeku u dzennetu cija je voda bjelja od mlijeka, sladja od meda, a miris joj je jaci od miska. (4)
2. Ukazuje na konkretno znacenje pojedinih rijeci koje u odredjenim ajetima odstupa od pravog jezickog znacenja, kao zto je npr. rijec zulm u 82. ajetu sure El-En'am.
Kada su ashabi culi ovaj ajet, osjetivzi nelagodnost, rekli su Bozijem poslaniku: »Boziji poslanice, pa nema niko medju nama a da nije bar nekad sebi ili drugom ucinio kakvu nepravdu ili nasiijel« Oni su rijec zulm shvatili u njenom jezickom smislu kao nepravdu ili nasilje. A Boziji poslanik im je objasnio da rijec zulm u navedenom ajetu znaci zirk i da ajet ima slijedezi smisao: »Bize sigurni samo oni koji vjeruju i svoje vjerovanje s mnogoboztvom ne mijezaju; Oni ze biti na pravom putu.« Zatim im je, da bi ih uvjerio u to, citirao ajet u kome je rijec zulm objaznjena kao zirk: Kad Lukman rece sinu svome, savjetujuzi ga: »O sinko moj ne smatraj druge Allahu ravnim, mnogoboztvo je, zaista; velika nepravda.« (Lukman, 13)
3. Odredjuje poblize znacenje rijecima koje imaju opzenit smisao i ukazuje na zto se one u pojedinim ajetima odnose. Na primjer, rijec ruka i rijeci kradljivac i kradljivica u — ajetu: »Onome koji ukrade i onoj koja ukrade odsjecite ruke njihove, neka im to bude odmazda za ono zto su ucinili i kazna od Allaha. Allah je silan i mudar.« (El-Mai-de, 38) imaju opzeniti smisao. Tako da iz samog ajeta ne mozemo saznati, da li kradljivcu treba odsjezi cijelu ruku iz ramena, ili pola, ili jedan dio, pozto se kaze ruka i za cijelu ruku i za ruku do lakta. Isto tako iz ajeta ne mozemo znati ko je taj kradljivac i kradljivica kojima treba odsjezi ruku: da li svakome ko ukrade pa makar vrijednost ukradene stvari bila i minimalna ili samo onima koji ukradu nezto vrednije. Muhammed a. s. je svojom rjecju i praksom to objasnio i ukazao na konkretni smisao spomenutih rijeci u navedenom ajetu. Na konkretnom primjeru je pokazao da kradljivcu treba odsjezi ruku u zglobu zake, a rijecima je objasnio da se kradljivcima, kojima treba odsjezi ruku, smatraju osobe koje ukradu u vrijednosti nisaba, s tim zto je precizno odredio nisab.
Na isti nacin hadisom je objaznjen smisao rijeci vusta (srednji) u ajetu: »Redovno obavljajte molitvu, narocito srednji namaz«. Iz samog ajeta ne mozemo znati koji je to srednji namaz, da li sabah, podne, ikindija, akzam ili jacija. Iz hadisa, koga prenose Buharija i — Muslim, saznajemo da je to ikindijski namaz. H. Alija prica pa kaze: » Bozlji poslanik je nakon zavrzetka bitke na Hendeku rekao:
»Zabavili su nas od srednjeg namaza, ikindije, Allah im grobove i kuze ispunio vatrom.« (5)
4. Hadis objaznjava i ukazuje na nacin prakticne primjene svih propisa koji su u Kur'anu samo nacelno formulisani. U Kur'anu nam je naredjen namaz, post, zekat, hadz i dr., ali nisu data detaljna uputstva kako se oni obavljaju.
Iz Kur'ana ne mozemo saznati, od koliko se rekata sastoji koji namaz, kako se koji od njih obavlja, zta se uci na kom rekatu, zta ze pokvariti namaz, kako zemo ga klanjati na putu i druge pojedinosti. Kao zto ne mozemo saznati kako se obavlja hadz, koliko puta treba obizi oko Kabe, koliko puta treba obizi Safu i Mervu, zta kvari hadz i si. Ne mozemo takode saznati, od koje imovine se daje zekat, u kolikom iznosu i kolika je visina nisaba kct. zekata, od cega se sastoji post, zto ga kvari i drugo. Detalje o ovim i drugim propisima koji su u Kur'anu samo nacelno spomenuti nalazimo u hadisu Bozijeg poslanika, bez koga ne bismo mogli znati kako se oni obavljaju. Tako je Muhammed a. s. za namaz rekao, nakon zto ga je prakticno obavio pred ashabima: »Klanjajte kako vidite mene da klanjam. (6)
Za hadz je rekao: »Uzmite od mene propise hadza.« (7)
Imami Buharija biljezi da je Imranu b. Husejnu, poznatom Resulullahovom drugu, dok mu je citirao hadis o zefa'atu neki covjek rekao: »Ebu Nudzejde, pricaj nam iz Kur'ana!« (aludirajuzi time da on ne pridaje vaznost hadisu) zto rasrdi Imrana b. Husejna koji mu srdito rece: »Jesi li ti proucio Kur'an?« »Jesam!« odgovori covjek. »A jesi li u Kur'anu nazao da jacijski fard ima cetiri rekata, akzamski tri, sabahski dva, a podnevski i ikindijski po cetiri?«
»Otkud to onda znaz? Zar vas tome nismo poducili, a nas je poducio Boziji poslanik?«
»Jesi li u Kur'anu nazao, da se na cetrdeset ovaca daje jedna kao zekat, na toliko i toliko deva jedna deva, a na toliko i toliko dirhema jedan dirbem?« »Ne«! odgovori covjek.
»Jesi li nazao u Kur'anu da se oko Ka'be obilazi sedam puta, da treba klanjati dva rekata kod Meka-ni-lbrahima?« »Nisam!« odgovori. »... A jesi li nazao ajet: »Ono zto vam Boziji poslanik da prihvatite, a ono zto vam zabrani klonite se toga. Kad je cuo sve ovo, covjek mu rece: »Spasio si me, Allah te pozivio!« (8) Ovim je Imran b. Husejn zelio da ukaze na znacaj hadisa kao komentara Kur'ana, koji muslimani moraju slijediti, jer ih na to Kur'an obavezuje.
5. Hadis odredjuje uzi smisao ajetima koji imaju opzenito znacenje i precizira na koga se oni odnose, npr. ajet: »Allah vam naredjuje da od djece vaze muzkom pripadne toliko — koliko dvjema zenskima«, (En-Nisa, 11 ajet) ima opzi smisao; obuhvata sve nasljednike i odnosi se na svaciju imovinu. Hadisima: »Mi Boziji poslanici ne ostavljamo imovinu nasljednicima. Ono zto iza nas ostane je sadaka koju treba koristiti u opzte svrhe«. (9) »Ubica ne ucestvuje u nasljedstvu« (10)
Boziji poslanik je objasnio da ovaj propis ne vazi za imovinu i djecu Bozijih poslanika, kao zto ne vazi ni za ubicu. Oni imaju poseban tretman i ovaj kur'anski propis ne treba primjenjivati kad su u pitanju osobe navedene u hadisu.
H. Fatima nije cula doticnog hadisa, pa je poslije Resulullahove smrti dozla da trazi nasljedstvo. Nakon zto joj je Ebu Bekr citirao doticni hadis, ona je odustala od prvobitne namjere i povinovala se odredbi svoga oca, znajuzi da on najbolje zna smisao Kurana i nacin njegove primjene.
6. Hadis nam pruza detalje o pojedinim kur'an-skim kazivanjima koja su po sebi nedovoljno razumljiva za one koji ih cuju. Kao primjer navezzemo kur'anski ajet:
»Allah je oprostio i onoj trojici koja su bila izostala, i to tek onda kad im je zemlja, koliko god da je bila prostrana, postala tijesna...« (El-Tevbe, 118)
Iz samog ajeta ne mozemo shvatiti, koja su to trojica koja su izostala, niti mozemo znati od cega su izostali Tek iz hadisa saznajemo da se radi o Ka'b b. Maliku, Hilal b. Umejjetu i Mirari b. Rebii koji su izostali od pohoda na Tebuk. Pa kada je Muhammed a. s. naredio ashabima, nakon zto se vratio iz Tebuka, da sa tom trojicom ne smiju nizta razgovarati, dok im Allah ne oprosti taj prestup, oni su osjetili takvu tegobu da im se cinilo da im je zemlja tijesna.
Iz svega izlozenog vidimo koliki je znacaj hadisa kao komentara Kur'ana, bez koga, u to nema sumnje, nije moguze razumjeti pravi smisao pojedinih ajeta, niti je moguze znati nacin primjene u njima sadrzanih propisa.
Tvoj problem je sto ne poznajes arapski jezik i pokusavas napraviti neku dedukciju sa prevodima na bosanski jezik.
Ako se pozivas na ovako veliki poduhvat (sporenja neceg kristalo jasnog), moras imati mnogo vise.
Amin za dovu koju ti je brat uputio, da te Allah ocisti necistoce samoljublja i podari ti zdrav ahlak i razum.
Selam ti.
Ne bojim se ja da ce neko biti poljuljan sa ovim topicom, jer je pun supljina. (logickih prvenstveno, a tek onda u prevodu arapskog jezika, dedukciji ajeta, itd..)
Hoces ARGUMENTE, evo ih par.
Nadam se da ces imati reci nesto o njima - ne samo i namazu o kojem si vec pricao, a koliko to ima supljina mozemo drugi put.
Pozivas sebe da si u stanju razumjeti Kur'anski tekst u potpunosti. Evo ja te onda pozivam da objasnis samo iz semantike Kur'ana slijedeci ajet:
»Onome koji ukrade i onoj koja ukrade odsjecite ruke njihove, neka im to bude odmazda za ono zto su ucinili i kazna od Allaha. Allah je silan i mudar.« (El-Mai-de, 38)
Ko je kradljivac? (jel onaj koji ukrade zvaku?)
Da li mu treba posjeci saku ili cijelu ruku ?
Ovo je jedan primjer, ima ih bezbroj.
Evo vrlo fin tekst koji govori o svrsi hadisa. Ako sebe pozivas sa jasnim nijetom i znanjem onda prokomentarisi mi svaki od ovih tacaka i molim te konkretno.
1. Hadis objaznjava smisao nepoznatih kur'an-skih rijeci; iako su Arapi pred pojavu islama dostigli vrhunac u rjecitosti i pjesniztvu, za njih su mnoge kur'anske rijeci bile nepoznanica. Smisao kur'an-skih rijeci oni su trazili od Muhammeda a.s., iako istina, nije ni od kog nizta ucio, sve nepoznate rijeci o cijem je pravom znacenju poducen od Allaha objasnio je i ukazao na njihov smisao. Kao primjer navezzemo rijec kevser u suri El-Kevser. Za njegove savremenike ova rijec je bila nova i nepoznata. On im je objasnio da se rijec kevser u navedenom ajetu odnosi na rijeku u dzennetu cija je voda bjelja od mlijeka, sladja od meda, a miris joj je jaci od miska. (4)
2. Ukazuje na konkretno znacenje pojedinih rijeci koje u odredjenim ajetima odstupa od pravog jezickog znacenja, kao zto je npr. rijec zulm u 82. ajetu sure El-En'am.
Kada su ashabi culi ovaj ajet, osjetivzi nelagodnost, rekli su Bozijem poslaniku: »Boziji poslanice, pa nema niko medju nama a da nije bar nekad sebi ili drugom ucinio kakvu nepravdu ili nasiijel« Oni su rijec zulm shvatili u njenom jezickom smislu kao nepravdu ili nasilje. A Boziji poslanik im je objasnio da rijec zulm u navedenom ajetu znaci zirk i da ajet ima slijedezi smisao: »Bize sigurni samo oni koji vjeruju i svoje vjerovanje s mnogoboztvom ne mijezaju; Oni ze biti na pravom putu.« Zatim im je, da bi ih uvjerio u to, citirao ajet u kome je rijec zulm objaznjena kao zirk: Kad Lukman rece sinu svome, savjetujuzi ga: »O sinko moj ne smatraj druge Allahu ravnim, mnogoboztvo je, zaista; velika nepravda.« (Lukman, 13)
3. Odredjuje poblize znacenje rijecima koje imaju opzenit smisao i ukazuje na zto se one u pojedinim ajetima odnose. Na primjer, rijec ruka i rijeci kradljivac i kradljivica u — ajetu: »Onome koji ukrade i onoj koja ukrade odsjecite ruke njihove, neka im to bude odmazda za ono zto su ucinili i kazna od Allaha. Allah je silan i mudar.« (El-Mai-de, 38) imaju opzeniti smisao. Tako da iz samog ajeta ne mozemo saznati, da li kradljivcu treba odsjezi cijelu ruku iz ramena, ili pola, ili jedan dio, pozto se kaze ruka i za cijelu ruku i za ruku do lakta. Isto tako iz ajeta ne mozemo znati ko je taj kradljivac i kradljivica kojima treba odsjezi ruku: da li svakome ko ukrade pa makar vrijednost ukradene stvari bila i minimalna ili samo onima koji ukradu nezto vrednije. Muhammed a. s. je svojom rjecju i praksom to objasnio i ukazao na konkretni smisao spomenutih rijeci u navedenom ajetu. Na konkretnom primjeru je pokazao da kradljivcu treba odsjezi ruku u zglobu zake, a rijecima je objasnio da se kradljivcima, kojima treba odsjezi ruku, smatraju osobe koje ukradu u vrijednosti nisaba, s tim zto je precizno odredio nisab.
Na isti nacin hadisom je objaznjen smisao rijeci vusta (srednji) u ajetu: »Redovno obavljajte molitvu, narocito srednji namaz«. Iz samog ajeta ne mozemo znati koji je to srednji namaz, da li sabah, podne, ikindija, akzam ili jacija. Iz hadisa, koga prenose Buharija i — Muslim, saznajemo da je to ikindijski namaz. H. Alija prica pa kaze: » Bozlji poslanik je nakon zavrzetka bitke na Hendeku rekao:
»Zabavili su nas od srednjeg namaza, ikindije, Allah im grobove i kuze ispunio vatrom.« (5)
4. Hadis objaznjava i ukazuje na nacin prakticne primjene svih propisa koji su u Kur'anu samo nacelno formulisani. U Kur'anu nam je naredjen namaz, post, zekat, hadz i dr., ali nisu data detaljna uputstva kako se oni obavljaju.
Iz Kur'ana ne mozemo saznati, od koliko se rekata sastoji koji namaz, kako se koji od njih obavlja, zta se uci na kom rekatu, zta ze pokvariti namaz, kako zemo ga klanjati na putu i druge pojedinosti. Kao zto ne mozemo saznati kako se obavlja hadz, koliko puta treba obizi oko Kabe, koliko puta treba obizi Safu i Mervu, zta kvari hadz i si. Ne mozemo takode saznati, od koje imovine se daje zekat, u kolikom iznosu i kolika je visina nisaba kct. zekata, od cega se sastoji post, zto ga kvari i drugo. Detalje o ovim i drugim propisima koji su u Kur'anu samo nacelno spomenuti nalazimo u hadisu Bozijeg poslanika, bez koga ne bismo mogli znati kako se oni obavljaju. Tako je Muhammed a. s. za namaz rekao, nakon zto ga je prakticno obavio pred ashabima: »Klanjajte kako vidite mene da klanjam. (6)
Za hadz je rekao: »Uzmite od mene propise hadza.« (7)
Imami Buharija biljezi da je Imranu b. Husejnu, poznatom Resulullahovom drugu, dok mu je citirao hadis o zefa'atu neki covjek rekao: »Ebu Nudzejde, pricaj nam iz Kur'ana!« (aludirajuzi time da on ne pridaje vaznost hadisu) zto rasrdi Imrana b. Husejna koji mu srdito rece: »Jesi li ti proucio Kur'an?« »Jesam!« odgovori covjek. »A jesi li u Kur'anu nazao da jacijski fard ima cetiri rekata, akzamski tri, sabahski dva, a podnevski i ikindijski po cetiri?«
»Otkud to onda znaz? Zar vas tome nismo poducili, a nas je poducio Boziji poslanik?«
»Jesi li u Kur'anu nazao, da se na cetrdeset ovaca daje jedna kao zekat, na toliko i toliko deva jedna deva, a na toliko i toliko dirhema jedan dirbem?« »Ne«! odgovori covjek.
»Jesi li nazao u Kur'anu da se oko Ka'be obilazi sedam puta, da treba klanjati dva rekata kod Meka-ni-lbrahima?« »Nisam!« odgovori. »... A jesi li nazao ajet: »Ono zto vam Boziji poslanik da prihvatite, a ono zto vam zabrani klonite se toga. Kad je cuo sve ovo, covjek mu rece: »Spasio si me, Allah te pozivio!« (8) Ovim je Imran b. Husejn zelio da ukaze na znacaj hadisa kao komentara Kur'ana, koji muslimani moraju slijediti, jer ih na to Kur'an obavezuje.
5. Hadis odredjuje uzi smisao ajetima koji imaju opzenito znacenje i precizira na koga se oni odnose, npr. ajet: »Allah vam naredjuje da od djece vaze muzkom pripadne toliko — koliko dvjema zenskima«, (En-Nisa, 11 ajet) ima opzi smisao; obuhvata sve nasljednike i odnosi se na svaciju imovinu. Hadisima: »Mi Boziji poslanici ne ostavljamo imovinu nasljednicima. Ono zto iza nas ostane je sadaka koju treba koristiti u opzte svrhe«. (9) »Ubica ne ucestvuje u nasljedstvu« (10)
Boziji poslanik je objasnio da ovaj propis ne vazi za imovinu i djecu Bozijih poslanika, kao zto ne vazi ni za ubicu. Oni imaju poseban tretman i ovaj kur'anski propis ne treba primjenjivati kad su u pitanju osobe navedene u hadisu.
H. Fatima nije cula doticnog hadisa, pa je poslije Resulullahove smrti dozla da trazi nasljedstvo. Nakon zto joj je Ebu Bekr citirao doticni hadis, ona je odustala od prvobitne namjere i povinovala se odredbi svoga oca, znajuzi da on najbolje zna smisao Kurana i nacin njegove primjene.
6. Hadis nam pruza detalje o pojedinim kur'an-skim kazivanjima koja su po sebi nedovoljno razumljiva za one koji ih cuju. Kao primjer navezzemo kur'anski ajet:
»Allah je oprostio i onoj trojici koja su bila izostala, i to tek onda kad im je zemlja, koliko god da je bila prostrana, postala tijesna...« (El-Tevbe, 118)
Iz samog ajeta ne mozemo shvatiti, koja su to trojica koja su izostala, niti mozemo znati od cega su izostali Tek iz hadisa saznajemo da se radi o Ka'b b. Maliku, Hilal b. Umejjetu i Mirari b. Rebii koji su izostali od pohoda na Tebuk. Pa kada je Muhammed a. s. naredio ashabima, nakon zto se vratio iz Tebuka, da sa tom trojicom ne smiju nizta razgovarati, dok im Allah ne oprosti taj prestup, oni su osjetili takvu tegobu da im se cinilo da im je zemlja tijesna.
Iz svega izlozenog vidimo koliki je znacaj hadisa kao komentara Kur'ana, bez koga, u to nema sumnje, nije moguze razumjeti pravi smisao pojedinih ajeta, niti je moguze znati nacin primjene u njima sadrzanih propisa.
Tvoj problem je sto ne poznajes arapski jezik i pokusavas napraviti neku dedukciju sa prevodima na bosanski jezik.
Ako se pozivas na ovako veliki poduhvat (sporenja neceg kristalo jasnog), moras imati mnogo vise.
Amin za dovu koju ti je brat uputio, da te Allah ocisti necistoce samoljublja i podari ti zdrav ahlak i razum.
Selam ti.
Last edited by Istina-True on 29/05/2010 13:11, edited 4 times in total.
-
Istina-True
- Posts: 251
- Joined: 21/05/2010 20:18
-
Mutazilah
- Posts: 253
- Joined: 31/08/2008 17:21
#805 Re: Hadisi: Najveca novotarija u islamu
Dragi moji suniti!
Vidim da ste neumorni u mantri koju zovete religijskom argumentacijom. Patetika lezi u tome da vecina vas ocigledno ne poznaje funkciju za pretragu na ovom forumu. U suprotnom biste znali da su skoro sva navedena pitanja negdje pod ovom temom odgovorena, sto od moje strane sto od strane drugih ucensnika.
Ipak, problematika ovdje jeste metod. Bezbroj mailova koje sam tokom ove rasprave dobio ukazuju da je centralni problem kod sunita i njima bliskih grupacija argumentacija odnosno nedostatak iste. Stoga cemo organizovati mali crash kurs logicke argumentacije i onoga sto ona nije:
1. Vjerski iskaz nije dokazan time sto "mnogo ljudi vjeruje u istog". Argumenti tipa "nas je vise" ne piju vode. Zasto? Jednostavno zato sto se o istini ne glasa.
2. Vjerski iskaz nije dokazan time sto je neki vas alim tvrdio istog. Ja mislim da su i ptice na grani shvatile da sunitski alimi nisu bas neki vjerski autoriteti kod nesunita. Stavise, u islamu postoje samo jedan vjerski autoritet - sam Kuran!
3. Vjerski iskaz nije dokazan time sto se ocrni licnost protivnika. Argumentacija i rasprava se vodi na metanivou te je jedino sto je bitno pri tome sam argument. "Oni kritikuju mene jer ne uspjevaju kritikovati moj sistem" (Heidegger)
4. Vjerski sud ne moze biti dokazan time sto pretpostavimo sam taj sud. Cirkularni dokazi ne piju vode. Sta to znaci? To znaci da se hadisi ne dokazuju hadisima.
Prepisite sebi ovo, okacite sebi iznad kompjutera i svaki put kada osjecate potrebu da napisete nesto na ovom forumu ili negdje drugo procitajte ove upute.
U pregledu svega onoga sto je napisano uvidio sam da je neko spomenuo Suru "kevser" i rijec kevser koja se nalazi u toj suri. Pisac naravno tvrdi da ta rijec stoji za kojekakve geografske odlike u Dzennetu. Zamolio bi ga ipak da preispita stajelista svoje sekte malo podrobnije. Tada ce uvidjeti da primjerice religijski autoriteti Saudijske Arabije potpuno drugacije tumace tu rijec, te je prevode sasvim "ovosvjetovno".
Ja sam mislio da hadisi objasnjavaju Kuran? kako je onda moguce da sami suntii imaju toliko tumacenja? Haj kad se dogovorite dodjite opet nama, jer ovako nema smisla.
Neka je Mir sa vama
Vidim da ste neumorni u mantri koju zovete religijskom argumentacijom. Patetika lezi u tome da vecina vas ocigledno ne poznaje funkciju za pretragu na ovom forumu. U suprotnom biste znali da su skoro sva navedena pitanja negdje pod ovom temom odgovorena, sto od moje strane sto od strane drugih ucensnika.
Ipak, problematika ovdje jeste metod. Bezbroj mailova koje sam tokom ove rasprave dobio ukazuju da je centralni problem kod sunita i njima bliskih grupacija argumentacija odnosno nedostatak iste. Stoga cemo organizovati mali crash kurs logicke argumentacije i onoga sto ona nije:
1. Vjerski iskaz nije dokazan time sto "mnogo ljudi vjeruje u istog". Argumenti tipa "nas je vise" ne piju vode. Zasto? Jednostavno zato sto se o istini ne glasa.
2. Vjerski iskaz nije dokazan time sto je neki vas alim tvrdio istog. Ja mislim da su i ptice na grani shvatile da sunitski alimi nisu bas neki vjerski autoriteti kod nesunita. Stavise, u islamu postoje samo jedan vjerski autoritet - sam Kuran!
3. Vjerski iskaz nije dokazan time sto se ocrni licnost protivnika. Argumentacija i rasprava se vodi na metanivou te je jedino sto je bitno pri tome sam argument. "Oni kritikuju mene jer ne uspjevaju kritikovati moj sistem" (Heidegger)
4. Vjerski sud ne moze biti dokazan time sto pretpostavimo sam taj sud. Cirkularni dokazi ne piju vode. Sta to znaci? To znaci da se hadisi ne dokazuju hadisima.
Prepisite sebi ovo, okacite sebi iznad kompjutera i svaki put kada osjecate potrebu da napisete nesto na ovom forumu ili negdje drugo procitajte ove upute.
U pregledu svega onoga sto je napisano uvidio sam da je neko spomenuo Suru "kevser" i rijec kevser koja se nalazi u toj suri. Pisac naravno tvrdi da ta rijec stoji za kojekakve geografske odlike u Dzennetu. Zamolio bi ga ipak da preispita stajelista svoje sekte malo podrobnije. Tada ce uvidjeti da primjerice religijski autoriteti Saudijske Arabije potpuno drugacije tumace tu rijec, te je prevode sasvim "ovosvjetovno".
Ja sam mislio da hadisi objasnjavaju Kuran? kako je onda moguce da sami suntii imaju toliko tumacenja? Haj kad se dogovorite dodjite opet nama, jer ovako nema smisla.
Neka je Mir sa vama
-
arzuhal
- Posts: 20825
- Joined: 03/06/2008 11:26
- Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"
#806 Re: Hadisi: Najveca novotarija u islamu
Dragi moj mutezilo i na tebe neka je mir!
I fakat to mislim. Želim ti mir. Na sve načine...
I fakat to mislim. Želim ti mir. Na sve načine...
-
Istina-True
- Posts: 251
- Joined: 21/05/2010 20:18
#807 Re: Hadisi: Najveca novotarija u islamu
Velika steta sto se nisam prevario.Mutazilah wrote:Dragi moji suniti!
Vidim da ste neumorni u mantri koju zovete religijskom argumentacijom. Patetika lezi u tome da vecina vas ocigledno ne poznaje funkciju za pretragu na ovom forumu. U suprotnom biste znali da su skoro sva navedena pitanja negdje pod ovom temom odgovorena, sto od moje strane sto od strane drugih ucensnika.
Ipak, problematika ovdje jeste metod. Bezbroj mailova koje sam tokom ove rasprave dobio ukazuju da je centralni problem kod sunita i njima bliskih grupacija argumentacija odnosno nedostatak iste. Stoga cemo organizovati mali crash kurs logicke argumentacije i onoga sto ona nije:
1. Vjerski iskaz nije dokazan time sto "mnogo ljudi vjeruje u istog". Argumenti tipa "nas je vise" ne piju vode. Zasto? Jednostavno zato sto se o istini ne glasa.
2. Vjerski iskaz nije dokazan time sto je neki vas alim tvrdio istog. Ja mislim da su i ptice na grani shvatile da sunitski alimi nisu bas neki vjerski autoriteti kod nesunita. Stavise, u islamu postoje samo jedan vjerski autoritet - sam Kuran!
3. Vjerski iskaz nije dokazan time sto se ocrni licnost protivnika. Argumentacija i rasprava se vodi na metanivou te je jedino sto je bitno pri tome sam argument. "Oni kritikuju mene jer ne uspjevaju kritikovati moj sistem" (Heidegger)
4. Vjerski sud ne moze biti dokazan time sto pretpostavimo sam taj sud. Cirkularni dokazi ne piju vode. Sta to znaci? To znaci da se hadisi ne dokazuju hadisima.
Prepisite sebi ovo, okacite sebi iznad kompjutera i svaki put kada osjecate potrebu da napisete nesto na ovom forumu ili negdje drugo procitajte ove upute.
U pregledu svega onoga sto je napisano uvidio sam da je neko spomenuo Suru "kevser" i rijec kevser koja se nalazi u toj suri. Pisac naravno tvrdi da ta rijec stoji za kojekakve geografske odlike u Dzennetu. Zamolio bi ga ipak da preispita stajelista svoje sekte malo podrobnije. Tada ce uvidjeti da primjerice religijski autoriteti Saudijske Arabije potpuno drugacije tumace tu rijec, te je prevode sasvim "ovosvjetovno".
Ja sam mislio da hadisi objasnjavaju Kuran? kako je onda moguce da sami suntii imaju toliko tumacenja? Haj kad se dogovorite dodjite opet nama, jer ovako nema smisla.
Neka je Mir sa vama
Znao sam da se neces udostojiti odgovoriti konkretno na moja pitanja. Iskreno pola tvojih postova koje i jesam imao strpljenja da procitam (iako su isti, tesko gubljenje vremena za nekoga iole islamski obrazovanijeg) su puni neznanja i priucenog logickog rasudjivanja.
Odgovori mi na pitanja!
Ko su kradljivci? Sta je njihova kazna ?
Imas covjeka koji ukrade jabuku, jel on kradljivac? Ako jest zasto jest, ako nije zasto nije ?
Sto se tice sure 'Kevser' govori se o primjeru pojma za koji se prije poslanikovog tumacenja nije znalo sta je. jer kevser ne znaci na arapskom rijeka.
Dragi brate, zivi religiju Islam, ne filozofiju..
Nisi mi odgovorio niti na jedno pitanje! CEKAM!
-
Istina-True
- Posts: 251
- Joined: 21/05/2010 20:18
#808 Re: Hadisi: Najveca novotarija u islamu
Selam svima.
Posto momak pod nickom Mutezillah ne odgovara na pitanja ili odgovara polovicno i pretezno u duhu omalovazavanja i vrijedjanja osjecam se odgovoran da neke stvari ovdje razjasnim.
Moj cilj nije da njemu licno nesto dokazujem - jer je to vrlo tesko, vec svima vama koji citate ovu temu, da ne bi sejtan dobio priliku da vas pokoleba u nasoj prelijepoj i savrseno uredjenoj vjeri Islamu.
Dakle, prvo je potrebno iznjeti o cemu se ovdje radi. Mozda neki od vas prvi put nailaze na ovaka tumacenja pa samo nekoliko rjeci da ste upuceni.
Mutezillah nije osoba koja nudi nesto revolucionarno ili novo, vec nesto sto postoji vec jako dugo. Medjutim normalno je da ovo ucenje nikad nije poprimilo neke ozbiljnije razmjere jer je to neminovnost nelogicnosti, nedostaku dokaza i onog najvaznijeg Gospodarove milosti prema ljudima. Ovaj pokusaj postoji jos od prije 1400 godina da se dovede u sumnju ono sto je kristalno jasno.
Sto se tice dokaza na koje se ovdje Mutezillah poziva, tacno je da isti ajeti postoje u Kur'anu ali oni se u ovom slucaju koriste na takav nacin sa ciljem izazivanja sumnje (ono na sta nas poslanik upozorava). Ne znam da li on poznaje arapski jezik, ali mislim da ne (doci cemo i do toga).
Ovo sto on iznosi ovdje je misljenje takozvane grupe Kur'anija koje zastupaju misljenje da za tumacenje Kur'ana nije potreban niti sunet, niti bilo kakvo poznavanje osim suhog logickog promisljanja.
Dosta pitanja ovdje je bilo u vezi klanjanja. On se poziva na ajet o tri namaza. Ali ne odgovara koji je to srednji namaz, kad se klanja, gdje se klanja, kako se klanja? Tacnije poziva se na ajete, ali koji nisu precizni u toj mjeri da bi mi znali bez trunke sumnje da je to namaz kojeg nam nas Gospodar propisuje Da li znaci to sto nema broj rukju-a ili sedzda u Kur'anu da svako klanja namaz onako kako hoce ili mozda da namaz ne mora imati porpisan oblik ?! (dosta nelogicno moram priznati, jer ne postoji niti jedan ajet u Kur'anu da govori o tome - ovdje konkretno o broju sedzda, rukja.).
U suri EnNisa stoji :
"103. A kada molitvu završite, Allaha spominjite, i stojeći, i sjedeći, i ležeći. A u bezbjednosti obavljajte molitvu u potpunosti, jer vjernicima je propisano da u određeno vrijeme molitvu obavljaju."
Pa koje je to vrijeme koje Mutezillah tvrdi da zna - da stoji u Kur'anskim ajetima?! Za koji namaz?! Srednji, jutarnji, nocni?! Jel to znaci cijelu noc, cijeli dan, pa cijelo jutro - onda smo gori od krscana i jevreja - kod njih se bar zna dan i vrijeme, a po Mutezillahu kad ko hoce!?
Mutezillah pokusava vrlo vjesto da izokrene znacenje Kur'anskih ajeta - ne poznavajuci arapski jezik. A poznato je da se pirlikom svakog prevoda gubi dio znacenja, pogotovo u Kur'anu cija se savrsenost i ogleda u tome da ajete neko moze koristiti kao dokaz i za i protiv nekoga. Zato Allah iz svoje Mislosti i salje Pejgambera i hadis da objasni ovu svetu knjigu. Jer Allahu je bilo jednostavno poslati Kur'an takav kakav jest bez poslanika i bez bilo kakvog objasnjena. Tacno je da je Kur'an savrsena knjiga i da u njoj postoji SVE, savrsena do te mjere da postoje ajeti kojim niko ne zna znacenje, sta se sa njima htjelo reci. A sta ovjde tvrdi Mutezillah, da moze spoznati znacenje svakog ajeta? Mozemo ga pitati - bit ce aBd prilike.
Evo sad cemo ovdje iznjeti jedan primjer. Pogledajte ajet sura El Hadzer, ajet 9. Navest cu ga na arapskom da ne bi bilo manipulacije kao sto on to radi :
انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحفظون
Prevod na bosanski : "Mi, uistinu, Kur'an objavljujemo i zaista ćemo Mi nad njim bdjeti!"
Ko se poziva na sami leksicki prevod ovo moze shvatiti kao zikr dervisa po tekijama, pa jel to znaci da se o tome radi?!
Naravno radi se o Kur'anu a ovo znacenje rijeci zkr mozemo dobiti samo pravilnim hadiskim tumacenjem!
Dalje ovaj ajet je Allahova garancija da niko ne moze uzeti nista niti dodati nista, pa su navodi o Muslimu i Buhariji totalna glupost!
Ako Bog da ako bude prilike nastavit cu da pisem na ovoj temi. A svi oni koji imaju pitanja mogu postavljati ja cu ovdje ako Bog da odgovarati.
Ovo je cini mi se vec spominjano ali samo radi cjelovitosti da navedemo jos jednom hadis naseg poslanika za vas koji vjerujete ispravno samo da ste svjesni ozbiljnosti. Poslanik s.a.v.s kaze "Ko tumaci Kur'an po svom misljenju pa makar i pogodio stvarno znacenje pripremio je sebi mjesto u dzehenemu" Ovo navodim vama koji imate isparavno misljenje i vjerujete u ulogu hadisa.
Da vas sve Allah nagradi za vas iskreni nijet te da nas sve uputi na jedini pravi put - put naseg poslanika Muhammeda sallallahu alayhi wasallam.
Posto momak pod nickom Mutezillah ne odgovara na pitanja ili odgovara polovicno i pretezno u duhu omalovazavanja i vrijedjanja osjecam se odgovoran da neke stvari ovdje razjasnim.
Moj cilj nije da njemu licno nesto dokazujem - jer je to vrlo tesko, vec svima vama koji citate ovu temu, da ne bi sejtan dobio priliku da vas pokoleba u nasoj prelijepoj i savrseno uredjenoj vjeri Islamu.
Dakle, prvo je potrebno iznjeti o cemu se ovdje radi. Mozda neki od vas prvi put nailaze na ovaka tumacenja pa samo nekoliko rjeci da ste upuceni.
Mutezillah nije osoba koja nudi nesto revolucionarno ili novo, vec nesto sto postoji vec jako dugo. Medjutim normalno je da ovo ucenje nikad nije poprimilo neke ozbiljnije razmjere jer je to neminovnost nelogicnosti, nedostaku dokaza i onog najvaznijeg Gospodarove milosti prema ljudima. Ovaj pokusaj postoji jos od prije 1400 godina da se dovede u sumnju ono sto je kristalno jasno.
Sto se tice dokaza na koje se ovdje Mutezillah poziva, tacno je da isti ajeti postoje u Kur'anu ali oni se u ovom slucaju koriste na takav nacin sa ciljem izazivanja sumnje (ono na sta nas poslanik upozorava). Ne znam da li on poznaje arapski jezik, ali mislim da ne (doci cemo i do toga).
Ovo sto on iznosi ovdje je misljenje takozvane grupe Kur'anija koje zastupaju misljenje da za tumacenje Kur'ana nije potreban niti sunet, niti bilo kakvo poznavanje osim suhog logickog promisljanja.
Dosta pitanja ovdje je bilo u vezi klanjanja. On se poziva na ajet o tri namaza. Ali ne odgovara koji je to srednji namaz, kad se klanja, gdje se klanja, kako se klanja? Tacnije poziva se na ajete, ali koji nisu precizni u toj mjeri da bi mi znali bez trunke sumnje da je to namaz kojeg nam nas Gospodar propisuje Da li znaci to sto nema broj rukju-a ili sedzda u Kur'anu da svako klanja namaz onako kako hoce ili mozda da namaz ne mora imati porpisan oblik ?! (dosta nelogicno moram priznati, jer ne postoji niti jedan ajet u Kur'anu da govori o tome - ovdje konkretno o broju sedzda, rukja.).
U suri EnNisa stoji :
"103. A kada molitvu završite, Allaha spominjite, i stojeći, i sjedeći, i ležeći. A u bezbjednosti obavljajte molitvu u potpunosti, jer vjernicima je propisano da u određeno vrijeme molitvu obavljaju."
Pa koje je to vrijeme koje Mutezillah tvrdi da zna - da stoji u Kur'anskim ajetima?! Za koji namaz?! Srednji, jutarnji, nocni?! Jel to znaci cijelu noc, cijeli dan, pa cijelo jutro - onda smo gori od krscana i jevreja - kod njih se bar zna dan i vrijeme, a po Mutezillahu kad ko hoce!?
Mutezillah pokusava vrlo vjesto da izokrene znacenje Kur'anskih ajeta - ne poznavajuci arapski jezik. A poznato je da se pirlikom svakog prevoda gubi dio znacenja, pogotovo u Kur'anu cija se savrsenost i ogleda u tome da ajete neko moze koristiti kao dokaz i za i protiv nekoga. Zato Allah iz svoje Mislosti i salje Pejgambera i hadis da objasni ovu svetu knjigu. Jer Allahu je bilo jednostavno poslati Kur'an takav kakav jest bez poslanika i bez bilo kakvog objasnjena. Tacno je da je Kur'an savrsena knjiga i da u njoj postoji SVE, savrsena do te mjere da postoje ajeti kojim niko ne zna znacenje, sta se sa njima htjelo reci. A sta ovjde tvrdi Mutezillah, da moze spoznati znacenje svakog ajeta? Mozemo ga pitati - bit ce aBd prilike.
Evo sad cemo ovdje iznjeti jedan primjer. Pogledajte ajet sura El Hadzer, ajet 9. Navest cu ga na arapskom da ne bi bilo manipulacije kao sto on to radi :
انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحفظون
Prevod na bosanski : "Mi, uistinu, Kur'an objavljujemo i zaista ćemo Mi nad njim bdjeti!"
Ko se poziva na sami leksicki prevod ovo moze shvatiti kao zikr dervisa po tekijama, pa jel to znaci da se o tome radi?!
Naravno radi se o Kur'anu a ovo znacenje rijeci zkr mozemo dobiti samo pravilnim hadiskim tumacenjem!
Dalje ovaj ajet je Allahova garancija da niko ne moze uzeti nista niti dodati nista, pa su navodi o Muslimu i Buhariji totalna glupost!
Ako Bog da ako bude prilike nastavit cu da pisem na ovoj temi. A svi oni koji imaju pitanja mogu postavljati ja cu ovdje ako Bog da odgovarati.
Ovo je cini mi se vec spominjano ali samo radi cjelovitosti da navedemo jos jednom hadis naseg poslanika za vas koji vjerujete ispravno samo da ste svjesni ozbiljnosti. Poslanik s.a.v.s kaze "Ko tumaci Kur'an po svom misljenju pa makar i pogodio stvarno znacenje pripremio je sebi mjesto u dzehenemu" Ovo navodim vama koji imate isparavno misljenje i vjerujete u ulogu hadisa.
Da vas sve Allah nagradi za vas iskreni nijet te da nas sve uputi na jedini pravi put - put naseg poslanika Muhammeda sallallahu alayhi wasallam.
-
udrch
- Posts: 8472
- Joined: 14/10/2008 10:08
#809 Re: Hadisi: Najveca novotarija u islamu
Molim vas nemojte se više obazirati na čovjeka koji u diskusiji laže, mijenja značenje Kur'anskih ajeta, govori bez ikakvih argumenata i još pritom optužuje druge..
Ovu temu treba zaboraviti, i pustiti je da lagano zamre u potpunosti..
Ovu temu treba zaboraviti, i pustiti je da lagano zamre u potpunosti..
-
Chmoljo
- Administrativni siledžija u penziji
- Posts: 52321
- Joined: 05/06/2008 03:41
- Location: i vukove stid reći odakle sam...
#810 Re: Hadisi: Najveca novotarija u islamu
da malo pomgnemoudrch wrote:Molim vas nemojte se više obazirati na čovjeka koji u diskusiji laže, mijenja značenje Kur'anskih ajeta, govori bez ikakvih argumenata i još pritom optužuje druge..
Ovu temu treba zaboraviti, i pustiti je da lagano zamre u potpunosti..
šta je ko htio reći imao je priliku...
