yugoslavia

[eukaliptus]

Jugoslavizacija bila je pokušaj stvaranja zajedničkog južnoslavenskog etničkog identiteta tzv. "Jugoslavenstva". Obuhvaća i uvođenje umjetno stvorenog srpskohrvatskog jezika.

Jugoslavizacija od 1929. do 1935.

Proklamacijom Šestosiječanjske diktature kralj Aleksandar I. Karađorđević, uvedena nasilna ideologija integriranog jugoslavenstva u cilju stvaranja narodnog jedinstva i jedinstvene države. Ovaj program je bio uveden od strane Aleksandra I. u cilju da se riješi nacionalno pitanje u Kraljevini Jugoslaviji. Program je bio opsežan i obuhvaćao je cenzuru medija, školski program, sva društva sa nacionalnim imenima se ukidaju.

Jugoslavizacija poslje II Svjetskog rata

Deklaracijom o nazivu i položaju hrvatskoga književnog jezika potpisnici su zahtijevali zaštitu hrvatskog jezika od srbizacije i jugoslavizacije koji je uslijedio nakon tako zvanog „Novosadskog dogovora“ iz godine 1954.

Politika SFR je nastojila zadovoljiti nacionalne interese pojedinih naroda za federalnim odnosima unutar Jugoslavije. Savez komunista je morao popustiti i dopustiti 1974. novi Ustav.

Ustrojavanjem SR Bosne i Hercegovine KPJ je smatrala da je nacionalno pitanje riješeno. Određivanje republičkih granica smatrali su vladajući komunisti samo privremenim i formalnim pitanjem.

Pri određivanju granica SR Bosne i Hercegovine partijsko se vodstvo držalo povijesnog a ne etničkog načela.

Pri oduzimanju područja Srijema sa Zemunom kao i Boke kotorske od Hrvatske, uzimalo se je u obzir etničko načelo.

Bosna i Hercegovina je danas kao višenarodna država "Jugoslavija u malom".

Jugoslavizacija može označavati i pokušaj ponovne integracije država tzv. "Zapadnog Balkana" u raznim oblicima

[dragan.s]

Ne možeš vezati jugoslavenstvo samo za period od 1929-te, tj. od formalnog uvođenja tog imena. Ideja jugoslovenstva je puno starija od toga, a njezini prvi začetci su vezani za ilirski pokret u tadašnjoj Hrvatskoj,

[penkalaa]

Ne možeš vezati jugoslavenstvo samo za period od 1929-te, tj. od formalnog uvođenja tog imena. Ideja jugoslovenstva je puno starija od toga, a njezini prvi začetci su vezani za ilirski pokret u tadašnjoj Hrvatskoj,

Hrvati su bili zaluđeni jugoslovenstvom i panslavizmom
dok ih srpska dominacija i kraljevska diktatura nisu probudili iz tog sna

[dragan.s]

Ne možeš vezati jugoslavenstvo samo za period od 1929-te, tj. od formalnog uvođenja tog imena. Ideja jugoslovenstva je puno starija od toga, a njezini prvi začetci su vezani za ilirski pokret u tadašnjoj Hrvatskoj,

Hrvati su bili zaluđeni jugoslovenstvom i panslavizmom
dok ih srpska dominacija i kraljevska diktatura nisu probudili iz tog sna

Možemo se raspravljati o tome šta je bilo kasnije, ali Hrvati su prvi na ovim prostorima izašli sa idejom jugoslavenstva. U Srbiji toga vremena (tada kraljevini) te ideje nije bilo (bilo je nekih drugih naravno).
Razlog "zaluđenosti" Hrvata YU idejom je naravno neriješeno hrvatsko pitanje u A-U monarhiji i mađarizacija.
Ali i u prvoj YU su Hrvati "došli na svoje" sporazumom Cvetković-Maček pa se postavlja pitanje je li im baš bilo tako loše?

Mislim da je prva Jugoslavija svima na neki način nametnuta. I pobjednicima i poraženima, ako ih tako možemo nazvati.
Druga je već nešto sasvim drugo, ali to je već puno komplikovanija priča.

[eukaliptus]

U jugi je dobrim djelom rijeseno i slovensko pitanje sa izuzetkom mozda trsta .

[penkalaa]

Možemo se raspravljati o tome šta je bilo kasnije, ali Hrvati su prvi na ovim prostorima izašli sa idejom jugoslavenstva. U Srbiji toga vremena (tada kraljevini) te ideje nije bilo (bilo je nekih drugih naravno).
Razlog "zaluđenosti" Hrvata YU idejom je naravno neriješeno hrvatsko pitanje u A-U monarhiji i mađarizacija.
Ali i u prvoj YU su Hrvati "došli na svoje" sporazumom Cvetković-Maček pa se postavlja pitanje je li im baš bilo tako loše?

pa naravno da je bilo loše, zamjenili su mađarizaciju sa još gorom srbizacijom
Hrvati su vidjeli Jugoslaviju kao ostvarenje sna o ujedinjenu Južnih slavena
a Srbi kao kolač koji su dobili kao članica pobjedničke koalicije iz ww 1
jer zašto je bio onda toliki bijes ustaša i Hrvata na Srbe u drugom svjetskom ratu ako im nije bilo loše?

[sinuhe]

jer zašto je bio onda toliki bijes ustaša i Hrvata na Srbe u drugom svjetskom ratu ako im nije bilo loše?

A ko bi im ga znao. Stoji da su se dogovorili 39-te. Drago mi je da je dogovor propao, ali u 20 godina su se našli.

[sinuhe]

Gluposti, priču ispričati do kraja.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Selja%C4%8 ... _koalicija

[eukaliptus]

Hrvati su najvece teritorijalne gubitke imala kada je pavelic italiji poklonio dalmaciju .

[dragan.s]

Ne znam čemu rasprave o ovome. Naravno da su se ljudi bunili protiv tog sporazuma. Koliko znam protiv sporazuma je bila i Jugoslovenska muslimanska organizacija na čelu sa Mehmedom Spahom. Čak je i njegova smrt 1939-te povezana sa protivljenjem sporazumu.
Formalno-pravno sporazum i nije stupio na snagu do nestanka KJ 1941-e. Čak ni granice Banovine Hrvatske nisu tačno određene.
Ali to je samo jedna epizoda u YU priči koju sam naveo kao kontra-argument da je vladala diktatura usmjerena prvenstveno protiv Hrvata u SHS i KJ.
Ne tvrdim da bilo previše slobode u SHS i KJ, ali sigurno nije bila diktatatura kakve su imale Irak, Libija ili recimo istočni blok za vrijeme SSSR-a. U SFRJ smo imali nešto mekšu veziju istočnih režima, a ljudi se danas toga više sjećaju po dobru nego po zlu.

Svaka ideja se zna izvotoperiti. Jugoslavenska ideja je po meni bila dobra, ali ideja i njena stvarna realizacija su dvije različite stvari. Mnoge ideje koje su na papiru bile jako dobre su se u praksi pokazale jako loše. Socijalizam pod Staljinom i socijalizam u Švedskoj su na tragu iste ideje, a sami znate kako je bilo sa prvim.

E sad da pričamo šta bi bilo kad bi bilo.
- da je kralj Aleksandar 1918-te rekao "ma gonite se sa Jugoslavijom, ja ću napraviti Srbiju po svojoj mjeri", pa postavio onu čuvenu Šešeljevu granicu (Karlovac-Virovitica-Karlobag)
- da su se saveznici iskrcali 1944-te na Jadranu i uveli kapitalizam umjesto socijalizma
- da se SFRJ transformilala 70-tih godina i ušla u EU
dopišite ostatak...

[Pripovjedac]

E sad da pričamo šta bi bilo kad bi bilo.
- da je kralj Aleksandar 1918-te rekao "ma gonite se sa Jugoslavijom, ja ću napraviti Srbiju po svojoj mjeri", pa postavio onu čuvenu Šešeljevu granicu (Karlovac-Virovitica-Karlobag)
- da su se saveznici iskrcali 1944-te na Jadranu i uveli kapitalizam umjesto socijalizma
- da se SFRJ transformilala 70-tih godina i ušla u EU
dopišite ostatak...

Da su babi muda...

[eukaliptus]

Mora se ipak priznati da se yugo nacija komunistima desila jer su uvjek govorili o narodima a ne o jugoslavenima tako da je stvaranje yu nacije zapravo bio prirodni proces .

[Akadi]

Bosna i Hercegovina je danas kao višenarodna država "Jugoslavija u malom".

Bosna je zemlja u kojoj se desio genocid nad Bošnjacima prije 20 godina.

I Bosna nije jugoslavija u malom. Bosna je Bosna.

[dragan.s]

pa naravno da je bilo loše, zamjenili su mađarizaciju sa još gorom srbizacijom
Hrvati su vidjeli Jugoslaviju kao ostvarenje sna o ujedinjenu Južnih slavena
a Srbi kao kolač koji su dobili kao članica pobjedničke koalicije iz ww 1
jer zašto je bio onda toliki bijes ustaša i Hrvata na Srbe u drugom svjetskom ratu ako im nije bilo loše?

Pa sad ne znam baš šta je bilo gore? SHS i KJ su trajale više nego deset puta kraće nego period Hrvatske pod A-U monarhijom. Koliko znam niko im nije zabranjivao jezik za šta su se teškom mukom izborili u A-U. Čak su se morali stotinama godina boriti i za službeni jezik u crkvi. Imali su i svog kardinala koga je kralj Aleksandar bez problema potvrdio (crkva nije bila odvojena od države pa je kralj potvrđivao sve crkvene poglavare). U čemu se zbilja sastojala ta "srbizacija"?
Ustaše i Hrvati su dva različita pojma. Ustaše su imale za cilj da očiste područje NDH od "nedržavotvornih" elemenata. Usput su kao saveznici Hitlera sprovodili rasne zakone Rajha. Raznorazni izgovori su tu da prikriju cilj za etnički čistom teritorijom. Ili je srpski seljak u Lici ili Hercegovini zbilja bio kriv jer je Aleksandar proglasio dikaturu 1929-te? .ebalo se Aleksandra za seljaka, on je gledao svoje interese.

[penkalaa]

Pa sad ne znam baš šta je bilo gore? SHS i KJ su trajale više nego deset puta kraće nego period Hrvatske pod A-U monarhijom. Koliko znam niko im nije zabranjivao jezik za šta su se teškom mukom izborili u A-U. Čak su se morali stotinama godina boriti i za službeni jezik u crkvi. Imali su i svog kardinala koga je kralj Aleksandar bez problema potvrdio (crkva nije bila odvojena od države pa je kralj potvrđivao sve crkvene poglavare). U čemu se zbilja sastojala ta "srbizacija"?
Ustaše i Hrvati su dva različita pojma. Ustaše su imale za cilj da očiste područje NDH od "nedržavotvornih" elemenata. Usput su kao saveznici Hitlera sprovodili rasne zakone Rajha. Raznorazni izgovori su tu da prikriju cilj za etnički čistom teritorijom. Ili je srpski seljak u Lici ili Hercegovini zbilja bio kriv jer je Aleksandar proglasio dikaturu 1929-te? .ebalo se Aleksandra za seljaka, on je gledao svoje interese.

gledaj, 300 političkih ubojstava i 10 000 zatvorenih Hrvata u monarhiji sigurno nisu doprinijeli da zavolimo tu kraljevinu, a da o neopotizmu da ne govorim
tj o srbizaciji žandamerije i djela činovnika, dobro vojska je bila Srpska ali nisu skoro niti jednog časnika koji nije Srbin primali i poslije u nju,da ne govorim o nesrazmjeru ekonomskih ulaganja u banovinama
tek kada je zaprijetila Njemačka okupacija došlo je do poboljšanja položaja Hrvata u sporazumu Cvetković Maček,
ali do tada je prošla baka sa kolačima
naravno da su htjeli ustaše prvenstveno očistiti ta područja, ali su se i htjeli osvetiti omarženim Srbima
a do kraljevine mi nije poznato da smo se mrzili ili ratovali

[eukaliptus]

tlaceni su bili i drugi osim hrvata ali se mora priznati da nikada nije bilo rata izmedu jugoslavena prije nastanka jugoslavije .

[sinuhe]

tek kada je zaprijetila Njemačka okupacija došlo je do poboljšanja položaja Hrvata u sporazumu Cvetković Maček,
ali do tada je prošla baka sa kolačima

Nije prosla baka sa kolacima jer su Hrvati bili u dobrim odnosima sa srpskim politicarima u Hrvatskoj. Pokusavas samo da pravdas ustase.

[eukaliptus]

srbi su barem svoje cetnike ustavnim sudom proglasili za neucesnike noba .

[penkalaa]

tlaceni su bili i drugi osim hrvata ali se mora priznati da nikada nije bilo rata izmedu jugoslavena prije nastanka jugoslavije .

šta to ima veze što si i drugi bili tlačeni?
znači tlače druge narode pa mogu i nas
pa nismo mazohisti

[penkalaa]

Nije prosla baka sa kolacima jer su Hrvati bili u dobrim odnosima sa srpskim politicarima u Hrvatskoj. Pokusavas samo da pravdas ustase.

bili su u više nego odličnim odnosima, Hrvatski zastupnici su redovito bili izvižđani u skupštini
a kada ni to nije bilo dovoljno znali su Srpski zastupnici prema Hrvatskim i isprazniti pokoji šažer metaka
prava idila nema šta
kako misliš da pravdam ustaše?
dobro onda su se oni zli rodili i mržnja prema Srbima im je prenesena genima

[dragan.s]

Hrvati su u AU imali vojnu komponentu:
Nakon hrvatsko-mađarskog dogovora 1868., Hrvatski Sabor je 5. decembra donio odluku o formiranju posebne hrvatske vojske u sastavu oružanih snaga Austro-Ugarske Monarhije. Službeni naziv je bio Carsko Hrvatsko domobranstvo. Vojnici su nosili sive uniforme sa hrvatskim i carskim znacima

I šta to dokazuje? Da su za ćesara (popularni naziv za cara tada) ginuli u uniformama različitim od ostalih? To što nisu imali uticaja na to za šta se bore je manje bitno od boje uniformi.

Nije istina da sporazum nije stupio na snagu i nisu određene granice Banovine
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 4g&cad=rja
Banovina Hrvatska za godinu dana preuredila je i poboljšala redarstvenu službu u svrhu jačanja zakonitosti i pravde. Započelo je i preustrojstvo žandarmerije, pa je 12. listopada 1939. godine utemeljena žandarmerijska brigada Banovine Hrvatske.
Dana 26. kolovoza 1939. stvorena je Banovina Hrvatska. U njezin sastav ušle su Savska i Primorska banovina i „srezovi“ Dubrovnik, Šid, Ilok, Brčko, Gradačac, Derventa, Travnik i Fojnica.
U nadležnost Banovine Hrvatske prenešeni su poslovi unutarnje uprave, pravosuđa, prosvjete, poljoprivrede, trgovine, industrije, šuma, rudnika, građevina, socijalne politike i narodnog zdravlja te fizičke kulture.
Banska vlast bila je vrhovni organ upravne vlasti Banovine Hrvatske, na čelu s banom.
Ban Ivan Šubašić - prema banskoj uredbi od 12. listopada 1939., Uprava policije u Zagrebu preimenovana je u Redarstveno ravnateljstvo
Banska vlast podijeljena je na 11 odjela, a prvi je bio Odjel za unutarnje poslove koji se dijelio na Upravni, Samoupravni, Redarstveni, Vjerski i Računski te Odsjek za civilnu zaštitu i vojne poslove.
Po zapovijedi o djelokrugu i unutarnjem uređenju Ispostave banske vlasti u Splitu od 4. kolovoza 1940., stavljeno je u nadležnost te ispostave obavljanjesvih poslova koje je ranije obavljala bivša banska uprava Primorske banovine.
Na čelu Ispostave stajao je povjerenik. Ispostava se dijelila na sedam odsjeka i tajništvo. Prvi odsjek bio je Odsjek za unutarnje poslove koji se dijelio na Pododsjek za upravne poslove, Pododsjek za samouprave i Pododsjek za redarstvo.Pododsjek za redarstvo bio je nadležan za čuvanje javnoga reda i mira, zaštitu osobne i imovne sigurnosti, suzbijanje kriminaliteta, šandarmeriju, gradske policije, suzbijanje prostitucije, uređenje prometa, pregled motornih vozila, međunarodnu suradnju kriminalističkih policija, profesionalno i dobrovoljno vatrogastvo, izdavanje isprava i viza, obavještajnu službu, nadzor nad strancima, tiskom, evidenciju osoba, nadzor nad lokalima.
Prema Uredbi o službenim odnosima banovinskih činovnika od 12. listopada 1939. Uprava policije u Zagrebu dobila je naziv Redarstveno ravnateljstvo. U kolovozu 1940. godine postojao je ukupno 3.201 zaposlenih u raznim službama unutarnjih poslova, od toga 1.592 redarstvena stražara i agenta.
U Odjelu za unutarnje poslove u Zagrebu i Odsjeku za unutarnje poslove u Splitu bilo je 269 službenika, a u područnim uredima, ustanovama i predstojništvima gradske policije 2.932 službenika.
Prema Godišnjaku Banovine Hrvatske iz 1940. godine u roku od godine dana po uspostavi Banovine Hrvatske redarstvena služba je preuređena i poboljšana, a kod pučanstva se nastojalo učvrstiti vjerenje da su upravni, redarstveni i oružnički organi nositelji zakonitosti i pravde te zaštitnici njihove osobne i imovne sigurnosti.

Nije do kraja provedena reforma kraljevine. A ona je mogla biti provedena samo ako se takav zakon izglasa u parlamentu Kraljevine ili se donese novi Ustav. Nijedno od toga nikad nije sprovedeno. Planiralo se da se reformiše čitava država i da se uspotstavi federalni oblik, mđt. rat je prekinuo sve te planove. Konkretno za Banovinu Hrvatsku izabran je ban i počelo se sa reformom policije (žandarmerije). Ali nikad nije izabran Sabor.

U kraljevini Tito za bombaški proces dobiva 6 godina zatvora,koliko bi netko dobio u SFRJ u istom slučaju? Smrtnu kaznu?

Osuđen je na 5 godina robije. Ne bi u SFRJ dobio smrtnu kaznu, ali bi sigurno dobio više nego u KJ. Po dva osnova:
- držanje nedozvoljenog oružja i minsko-eksplozivnih sredstava
- bavljenje zabranjenim političkim aktivnostima

Kako bi Srbi te 1918 uspostavili granicu Virovitica,Karlovac,Karlobag kada u puno povoljnijem odnosu snaga 90-ih nisu uspjeli?

Političke prilike 1918.-te i 1991.-e nisu bile iste. 1918.-te Srbija je bila jedna od sila pobjednica i niko je ne bi mogao spriječiti da postavi granice gdje želi. A najmanji je problem bila razbijena A-U vojska. Mađarima su uzeli na sjeveru Vojvodine koliko su mislil da im treba.

Jedina šansa opstanka Jugoslavije je bila privatno vlasništvo i demokratski izbori nakon rata,samo što u Jugoslaviji nije bila borba za oslobođenje nego komunistička revolucija.
Da nije tako komunisti bi ustanak digli prije njemačkog napada na SSSR.

Sa ovim se manje-više mogu složiti sem što mislim da je bila kombinacija (i revolucija i borba za oslobođenje).

[dragan.s]

bili su u više nego odličnim odnosima, Hrvatski zastupnici su redovito bili izvižđani u skupštini
a kada ni to nije bilo dovoljno znali su Srpski zastupnici prema Hrvatskim i isprazniti pokoji šažer metaka
prava idila nema šta
kako misliš da pravdam ustaše?
dobro onda su se oni zli rodili i mržnja prema Srbima im je prenesena genima

Čovjek govori o odnosima hrvatskih i srpskih partija iz Hrvatske. Koji jesu bili jako dobri (kako u A-U tako i u KSHS/KJ). Druga stvar su odnosi srpskih partija iz Srbije i hrvatskih partija. To dvoje nema nikakve veze.

[penkalaa]

Čovjek govori o odnosima hrvatskih i srpskih partija iz Hrvatske. Koji jesu bili jako dobri (kako u A-U tako i u KSHS/KJ). Druga stvar su odnosi srpskih partija iz Srbije i hrvatskih partija. To dvoje nema nikakve veze.

ok, nisam shvatio izvinjavam se
valjda naši Srbi nisu imali tada neke velikosrpske ideje kao 1990-tih, pa su zato bili dobri odnosi
inače čisto sumnjam da bi bili takvi odnosi među strankama

[dragan.s]

Čovjek govori o odnosima hrvatskih i srpskih partija iz Hrvatske. Koji jesu bili jako dobri (kako u A-U tako i u KSHS/KJ). Druga stvar su odnosi srpskih partija iz Srbije i hrvatskih partija. To dvoje nema nikakve veze.

ok, nisam shvatio izvinjavam se
valjda naši Srbi nisu imali tada neke velikosrpske ideje kao 1990-tih, pa su zato bili dobri odnosi
inače čisto sumnjam da bi bili takvi odnosi među strankama

Možda su bili dobri jer su imali istog "neprijatelja" tj. A-U. Mislim da je glavni među Srbima u Hrvatskoj bio Svetozar Pribićević.

[dragan.s]

[quote="dragan.s"
Misliš kako su hrvatski partizani željeli komunizam,nacionalizaciju,kolektivizaciju,zadruge?

Da li je to u Hrvatskoj provođeno na drugi način nego u ostatku SFRJ (ili FNRJ u vrijeme kad se to radilo)? Nije. Pa u čemu je problem? Ko to tvrdi da je sve to bilo dobro?

Desetorica pripadnika Bugojanske skupine izgubila su živote na različitim mjestima u BiH tijekom sukoba, a devetorica su bila zarobljena i pogubljeni. Strijeljanje je izvršeno u Rakovici blizu Sarajeva.
Hoćeš mi reći da su politički protivnici bolje prolazili u SFRJ nego u prvoj Jugoslaviji?

Bugojanska grupa nisu bili "politički protivnici" već obični teroristi.
Kako koji i zavisno kada. Tuđman, Đilas, Ranković su koliko znam odlično prošli. Doduše Đilas je bio i malo u zatvoru. Obični čovjek bi za pjevanje "neprikladnih" pjesama donio par mjeseci zatvora. Od 1948-me je bilo dovoljno da pohvališ Staljina pa da završiš na "ljetovanju" na Golom otoku (kao moj djed u dva navrata).

Ponavljam ti kako su Srbi u puno boljoj situaciji 1990 nego 1918 pa nisu uspjeli ostvarit zacrtanu granicu.
Te 1918 nije toliko izražena razlika u naoružanju,ne postoji JNA i mobilizacija u Crnoj Gori,Makedoniji,BiH,samo Hrvati i Srbi,a nisu baš Hrvati bili bez oružja te 1918,većina ovih bi bila u slučaju poziva hrvatskog sabora na istočnim granicama.Gdje bi bile,to je sad pitanje.
Frontom na Soči zapovijedao je feldmaršal Svetozar Boroević, jedini feldmaršal koji nije bio Nijemac. Front na Soči je ujedno i jedini front koji sile Antante do zadnjeg dana rata nisu uspjele probiti i pomaknuti ni milimetra a u jednoj fazi rata Boroević je došao do Venecije.

1918-te Hrvatska kao država ne postoji. U stvari Hrvatska 1918-te ne predstavlja saveznicima ništa. Neka tamo teritorija koja je u planu nastupanja saveznika prepuštena srpskoj vojsci. 1991.-e RH je međunarodno priznata država kojoj druge države prodaju oružje i pored zabrane, a ima i moćne saveznike u Evropi.
Ne postoji mobilizacija 1918-te? Pa zato što su svi mobilisani još 1914-te i sad se vraćaju. Da je taj feldmaršal poželio upotrijebiti vojsku (a nije ni mogao, država mu već kapitulirala, a on se predao) sukobio bi se ne samo sa Srbijom nego sa svim njenim saveznicama. Koga je još Srbija za saveznika imala 1991-e? Nikoga.
Prema tome, ta situacija je bila vrlo lako moguća, Ali mislim da se kralj Aleksandar tu nije mnogo pitao. Francuzi i Englezi su već sve dogovorili i stavili ga pred svršen čin. Da li mu je osnivanje Jugoslavije bilo milo ili mrsko ne znam.

Ali da obrnemo stvar. Šta bi bilo da Hrvatska nije ušla u Jugoslaviju 1918.-te?