Srpska proslost

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#476 Re: Srpska proslost

Post by zonbirile »

bokakotorska wrote:El hamdu lilah, dakle godinu i pet meseci truda mi je trebalo da iscedim ovih par reci iz suve bukovine :D

Samo korigovao bih mrvicu i projektovao na 1991-1992. Onda bi to glasilo u nasoj zajednickoj, harmonicnoj postavci :

Pa posto su sve organizmirali za unistenje Jugoslavije normalno je onda dati pilule i lilule za umirenje naroda, savijesti ionako nisu imali - kao ni cace im.

Njima je trebao neko, neko da napravi udar, da poveca pritisak i da da ispirku gordom Albionu & slobodarskoj alijansi da shebe Jugovinu jope.

Samo budale i dusmani svoga naroda velicaju danas slobode i neovisnosti svojih unistenih, izmrcvarenih i zavadjenih naroda koji prose sansu da opet budu porobljeni i zavidljivo pogledaju jedni druge ko ce jaram pre osvojiti i bez ponizavajuceg drndanja sa papirima moci da sluzi diljem Europe, a bogumi i sire.

U pamet se Jugovici.
------------------------
pusti ublehu i cijeđenje znoja i ne kiti se tuđim prejem.Ovo dole karikirano ne stoji samo pokazuje podlost paprikeza,lešinara Balkana.Da pustiste državu SHS,ne bi bilo na 41g ni 92g krvoprolića.Svima jasno sem opanku.
User avatar
bokakotorska
Posts: 1688
Joined: 23/10/2009 20:17
Location: Smederevski Sandzak

#477 Re: Srpska proslost

Post by bokakotorska »

Kada popuste lilule i opet dodje do smetnji i bola

mozda moze ovo da pomogne protiv tih mora oko SHSa, ajvara i vecne frke oko obuce.

* slusati ujutru uz kahvu i pre spavanja. ali redovno

http://www.youtube.com/watch?v=Lra8tbk6MNQ
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#478 Re: Srpska proslost

Post by zonbirile »

pa lilule pilile su za paprikeze i youtube ne bi 1918g.Uostalon naguziste i C.Goru jedinu pravu državu,koja unese svoju državnost i jedva se iskobelja bratskog zagrljaja nakon 80g.davno prije Monike levinski jedan paprikez je isto to činio Wilsonu,pa imamo šetalište Vilsonovo.Valjalo se pomućiti pa dobiti na poklon duplu teritoriju bez opaljenog metka.Toliko o junaštvu,zbog kojeg pade i mrtva glava u Skupštini.Kako jučer Martić,prekjučer vas želio Pribićević,ostali jok,be.
User avatar
bokakotorska
Posts: 1688
Joined: 23/10/2009 20:17
Location: Smederevski Sandzak

#479 Re: Srpska proslost

Post by bokakotorska »

Kad smo vec kod problema sa prihvatanjem bolnih istina jugoslovenske pa i srpske istorije ima jos jedan savet :

Ko ima problema neka digne ruku.
I neka je drzi tako sve dok mu ne utrne.
Kad spusti ruku bice mu mnogo lakse.
:)
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#480 Re: Srpska proslost

Post by zonbirile »

bokakotorska wrote:Kad smo vec kod problema sa prihvatanjem bolnih istina jugoslovenske pa i srpske istorije ima jos jedan savet :

Ko ima problema neka digne ruku.
I neka je drzi tako sve dok mu ne utrne.
Kad spusti ruku bice mu mnogo lakse.
:)
---------------------------------------------------------------
pa dok je utrnula može i....
User avatar
bokakotorska
Posts: 1688
Joined: 23/10/2009 20:17
Location: Smederevski Sandzak

#481 Re: Srpska proslost

Post by bokakotorska »

Dobar dan juzna ekipo.
...
Mi mnogo volimo da imamo
ali ne umemo da zivimo od onoga sto imamo.
Nista sto imamo ne moze nas uciniti toliko srecnim koliko nas moze uciniti nesrecnim ono sto nemamo.
...

- Da pustiste državu SHS -

Evo vec godinu i pet meseci citam ovu frazu.

1 Pitanje je ko je odlucivao, 1918 – 1920 te, o tome koje ce i kakve drzave biti formirane ?

2 Koji su razlozi bili za formiranje Jugoslavije i Cehoslovacke ?

3 Teza koja se provlaci je da je Kraljevina Jugoslavija - Velika Srbija zapravo. Polazi se od proglasenja Drzave SHS u Zagrebu.

3.1 Zasto se MZ nije ni osvrnula na tu proklamaciju SHS iz Zagreba ? a
3.2 Zasto je MZ uvazila samosvojnost Cehoslovacke ?
3.3 Tomas Masarik vs Ante Trumbic ili Stjepan Radic : politicko delovanje u AU monarhiji - Ceha vs Hrvata ?

• Ove dve SHS i Cehoslovacka se uporedjuju, jer obe predstavljaju delove AU monarhije, a od strane MZ razlicito su uvazene.

Ako moze stalozeno i razlozno bilo bi pozeljno.

PS Sveobuhvatna literatura data je vec ali avaj necemo da citamo ni cesarske izvore. Bre.

A Histrory of the Habsurg Empire 1526 – 1918
Robert A Kann
University of California press, Berkley, 1974
Last edited by bokakotorska on 29/03/2011 11:55, edited 1 time in total.
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#482 Re: Srpska proslost

Post by zonbirile »

bokakotorska wrote:Dobar dan juzna ekipo.
...
Mi mnogo volimo da imamo
ali ne umemo da zivimo od onoga sto imamo.
Nista sto imamo ne moze nas uciniti toliko srecnim koliko nas moze uciniti nesrecnim ono sto nemamo.
...

- Da pustiste državu SHS -

Evo vec godinu i pet meseci citam ovu frazu.

1 Pitanje je ko je odlucivao, 1918 – 1920 te, o tome koje ce i kakve drzave biti formirane ?

2 Koji su razlozi bili za formiranje Jugoslavije i Cehoslovacke ?

3 Teza koja se provlaci je da je Kraljevina Jugoslavija - Velika Srbija zapravo. Polazi se od proglasenja Drzave SHS u Zagrebu.

3.1 Zasto se MZ nije ni osvrnula na tu proklamaciju SHS iz Zagreba ? a
3.2 Zasto je MZ uvazila samosvojnost Cehoslovacke ?
3.3 Tomas Masarik vs Ante Trumbic : politicko delovanje u AU monarhiji - Ceha vs Hrvata ?

• Ove dve SHS i Cehoslovacka se uporedjuju, jer obe predstavljaju delove AU monarhije, a od strane MZ razlicito su uvazene.

Ako moze stalozeno i razlozno bilo bi pozeljno.

PS Sveobuhvatna literatura data je vec ali avaj necemo da citamo ni cesarske izvore. Bre.

A Histrory of the Habsurg Empire 1526 – 1918
Robert A Kann
University of California press, Berkley, 1974
------------------------
đaba paprikez,jednom bilo sada se spominjalo,nikad više opanak na prostor Hrvatske i Slovenije i dio Bosne,a bogami i C.Gore,Makedonije i Kosova-kuku lele šta je toga, pa bio je i red da vratite oteto.
User avatar
bokakotorska
Posts: 1688
Joined: 23/10/2009 20:17
Location: Smederevski Sandzak

#483 Re: Srpska proslost

Post by bokakotorska »

Kad nam nije lako ovako,
kako bi nam tek bilo
da zaista znamo kako nam je.

:)
User avatar
haubica_i_to_teshka
Posts: 1436
Joined: 09/10/2009 14:24

#484 Re: Srpska proslost

Post by haubica_i_to_teshka »

bokakotorska wrote:Dobar dan juzna ekipo.
...
Mi mnogo volimo da imamo
ali ne umemo da zivimo od onoga sto imamo.
Nista sto imamo ne moze nas uciniti toliko srecnim koliko nas moze uciniti nesrecnim ono sto nemamo.
...

- Da pustiste državu SHS -

Evo vec godinu i pet meseci citam ovu frazu.

1 Pitanje je ko je odlucivao, 1918 – 1920 te, o tome koje ce i kakve drzave biti formirane ?

2 Koji su razlozi bili za formiranje Jugoslavije i Cehoslovacke ?

3 Teza koja se provlaci je da je Kraljevina Jugoslavija - Velika Srbija zapravo. Polazi se od proglasenja Drzave SHS u Zagrebu.

3.1 Zasto se MZ nije ni osvrnula na tu proklamaciju SHS iz Zagreba ? a
3.2 Zasto je MZ uvazila samosvojnost Cehoslovacke ?
3.3 Tomas Masarik vs Ante Trumbic ili Stjepan Radic : politicko delovanje u AU monarhiji - Ceha vs Hrvata ?

• Ove dve SHS i Cehoslovacka se uporedjuju, jer obe predstavljaju delove AU monarhije, a od strane MZ razlicito su uvazene.

Ako moze stalozeno i razlozno bilo bi pozeljno.

PS Sveobuhvatna literatura data je vec ali avaj necemo da citamo ni cesarske izvore. Bre.

A Histrory of the Habsurg Empire 1526 – 1918
Robert A Kann
University of California press, Berkley, 1974

Dobri, ko nas zavadi :? :-D ,najlakshe se naljutiti, je l' tako :-D (samo sa nije po onoj narodnoj "kasno marko na kosovo stize" :-)

treba mi mala pomoc, ako si u prilici da postirash ovdje (iz navedene knjige) :

Chapter X. stavka H (conclusions)

Chapter XI. (appendix III chronology)


Valjda nije puno (ali meni mnogo znaci :D )


p.s.

"An impressive achievement in a task of extraordinary difficulty...The klix asset of this work does not consist in in its comprehensiveness and objectivity, however, nor even in the wide knowledge and special expertise Kann can bring to bear from his early legal training, his formidable scholarship on the nationalities question, and his keen critical appreciation of the diverse cultures of the monarchy. Its greatest merit derives from the author's determination always to ask fundamental questions, his care to discriminate between surface phenomena and deeper causes, his skill in finding significant patterns in an apparently chaotic welter of events, his facility for perceptive and penetrating distinctions and generalizations. In short, he tried with considerable success to tell what really happened in history rather than simply what obviously happened."--Canadian Historical Review

i ovih kanadjana ... :x


vozdra !
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#485 Re: Srpska proslost

Post by zonbirile »

bokakotorska wrote:Kad nam nije lako ovako,
kako bi nam tek bilo
da zaista znamo kako nam je.

:)
----------------------------------
nama je kako tako,vama,pa po onoj hebrejskoj:imao pa izgubio-teško
User avatar
bokakotorska
Posts: 1688
Joined: 23/10/2009 20:17
Location: Smederevski Sandzak

#486 Re: Srpska proslost

Post by bokakotorska »

haubica_i_to_teshka[code] wrote:[quote[/code]="bokakotorska"]

Dobri, ko nas zavadi :? :-D ,najlakshe se naljutiti, je l' tako :-D (samo sa nije po onoj narodnoj "kasno marko na kosovo stize" :-)

treba mi mala pomoc, ako si u prilici da postirash ovdje (iz navedene knjige) :

Chapter X. stavka H (conclusions)

Chapter XI. (appendix III chronology)


Valjda nije puno (ali meni mnogo znaci :D )


p.s.

"An impressive achievement in a task of extraordinary difficulty...The klix asset of this work does not consist in in its comprehensiveness and objectivity, however, nor even in the wide knowledge and special expertise Kann can bring to bear from his early legal training, his formidable scholarship on the nationalities question, and his keen critical appreciation of the diverse cultures of the monarchy. Its greatest merit derives from the author's determination always to ask fundamental questions, his care to discriminate between surface phenomena and deeper causes, his skill in finding significant patterns in an apparently chaotic welter of events, his facility for perceptive and penetrating distinctions and generalizations. In short, he tried with considerable success to tell what really happened in history rather than simply what obviously happened."--Canadian Historical Review

i ovih kanadjana ... :x


vozdra !
Pomaze Bog Druze Haubice :-)

Ako te sretnem u Boki izbusicu ti dusek bas kad naidje neka ljepota djevojka na plaa_zu - ja ti jemac :-D

Vidju nemam ja Kanovu istoriju u elektronskoj verziji, a da prevadjam 4+5 strana i odtipkam ih pride dobicu najmanje ukor razrednog od bolje polovine :( Nema mnogo zezanja kad sam u matici - mnogo malji deca i energicna zena...

A Kann je pravi Austrijski nacionalista u onom, za mene, pozitivnom smislu, to se uoci zaista. No bas zato meni je referenca, jer covek evidentno voli tu zemlju i stalo mu je do svakog detalja.

Ja bih se slozio sa ovim dole pre nego sa Kanadjanima :

Well organised and based upon an extensive and, in many cases, exhaustive knowledge of sources... a useful addition to the literature in English on the Habsburg monarchy, indeed, it is the most extensive account we have for the period covered. Slavic Review

Kako god bilo pre nego se krene sa tiradama o nezadovoljstvu iskazanim u Jugoslaviji treba videti sta se, kako se i da li se radilo ista u K & K na lecenju kompleksa. Tu Kann moze pomoci da se uoci polozaj u K & K.

I u Turskoj svakako bilo bi dobro znati isto no ne nadjoh ni jednu iole ozbiljnu istorijsku knjigu od Turaka, a da se bavi drugom nasom bivsom otadzbinom - Osmanlijskim carstvom. Sve neki ljubavni romani hebo te.

:)
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#487 Re: Srpska proslost

Post by zonbirile »

e, eto izleti ti nenamjerno suština.Nije naša bivša domovina bila sva i svo vrijeme pod Turcima,zato i ne možeš shvatiti što je 1918g silovana logika.Rekoh ti jednom,ali ponoviću,ne zamjeri.Teško je da inferiorniji u društveno-socijalnom i ekonomskom polju.bude hegemon i ujedinitelj,još kada uključiš sudar kultura to mora dovesti ko krvavog raspleta.
User avatar
bokakotorska
Posts: 1688
Joined: 23/10/2009 20:17
Location: Smederevski Sandzak

#488 Re: Srpska proslost

Post by bokakotorska »

Cekaj jesi li ti probao da dignes ruku ?
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#489 Re: Srpska proslost

Post by zonbirile »

a ti ne možeš,šljiva probeharala?Tijesno vam?
User avatar
bokakotorska
Posts: 1688
Joined: 23/10/2009 20:17
Location: Smederevski Sandzak

#490 Re: Srpska proslost

Post by bokakotorska »

Zaista jeste zgodno imati bar hronologiju glavnijih dogadjaja u Austriji - kasnije na njenom kraju, Austro Ugarskoj monarhiji.

Vecina nasih ljudi posmatra tu drzavu iskljucivo kroz kontekst juznoslovenskih zemalja koje su bile njen deo. U najboljem slucaju poimanje Austrijske istorije pa i nasih - jugoslovenskih zemalja u njoj, seze unazad do pocetka XIX veka.

Ova hronologija citirana dole moze pomoci da se sagleda sire ceo kontekst i uoce nastojanja i drugih Slovena, pre svega Ceha, da se izbore za svoja prava u okviru Austrije. Naravno sama Hronologija politicke istorije Austrije pokazuje da jedini koji zaista jesu u potpunosti ostvarili svoja nacionalna prava u njenom okviru jesu jedino Madjari.

Ignorisanje slovenskog pitanja na kraju postace i temelj propasti Habsburske monarhije, a po autoru, nastanak Kraljevine SHS, Kraljevine Jugoslavije, jeste i poslednji dogadjaj u njenoj politickoj istoriji.

A History of the Habsburg empire
1526 – 1918
Robert A Kann
1974, Berkley

Appendix III
Chronology, pg 611 – 615

The following selective dates pertain to political history only. They are merely meant to provide a broad frame in whose setting frequently more important socioeconomic and cultural changes should be placed. Concerning the reigns of the Habsburg rulers see the preceeding Appendix II.

Sledeci odabrani datumi se odnose iskljucivo na politicku istoriju. Oni jedva da pruzaju siri okvir u kome bi uspostavljanje mnogo vaznijih socioekonoimskih i kulturnih promena trebalo da se nalazi. Vezano za vladavinu pojedinih Habsburga videti Appendix II.

1511 Treaty of Worms between Charles V and Ferdinand I concerning the latters regency in the Lower Austrian dutchies.

1522 Treaty of Brussels concerning the separation of the Spanish and Austrian lines of the Habsburg dynasty and Ferdinand s rule in all Austrian lands.

1526 / VIII Ferdinand I elected king of Bohemia

1526 / XI Ferdinand I elected king of Hungary

1527 / I Ferdinand I elected king of Croatia

1529 First siege of Vienna by the Otoman Turks under Suleiman the Magnificent

1541 Buda incorporated as paschalic in the Turkish empire

1545 – 1555 Council of Trento

1546 – 1555 Schmalcaldic war

1554 Issuance of the order of partitition of the hereditary lands to take place agter the death of Ferdinand I

1568 Major concessions to Protestant noble estates in Upper and Lower Austria br Maximilian II

1578 – 1580 Begining of Counter Reformation in the herditary lands during the reign of Rudolf II

1593 – 1606 Turkish war

1609 Rudolf II s Letter of Majesty grants major concessions to Protestant nobles and royal towns in Bohemia

1614 General diet in Linz

1615 General diet in Prague

1618 Defenestration of Prague

1620 Battle of the White Mountain

1621 Succession treaty under Ferdinand II

1627 Verneverte Landesordnung for Bohemia

1629 Edict of Restitution

1630 Election of Prince George Rakoczy as prince of Transylvania

1634 Assassination of Wallenstein

1648 Waestphalian peace treaty

1653 – 1654 Imperial diet of Regensburg declared in permanence

1663 – 1664 War against the Turks

1666 Conspiracy of Hungarian magnats

1667 – 1668 First war of Devolution

1672 – 1678 Second war of Devolution

1683 – 1699 Second Turkish war of Leopold I

1683 Second siege of Vienna by the Turks

1686 Reconquest of Buda

1688 – 1697 War of the League of Augsburg

1687 – 1688 Diet of Poszony (Pressburg)

1690 – 1691 Diploma Leopoldinum for the Serbs in Hungary and Transylvania

1699 Peace of Karlowitz with Otoman power

1700 Death of Charles II of Spain

1701 – 1714 War of the Spanish Succession

1703 Mutual succession pact between the sons of Leopold I

1704 Election of Prince Francis II Rakoczy as prince of Transylvania

1711 Peace of Szatmar between Charles VI and the Hungarian rebels

1713 Peace of Utreht

1712 – 1723 Pragmatic Sanction about the succession in the Habsburg lands

1714 Peace of Rastatt

1714 Peace of Baden

1716 – 1718 Turkish war

1717 Conquest of Belgrad

1718 Peace of Passarowitz

1719 Founding of Ostendian Trading Company

1733 – 1735 War of the Polish succession

1737 – 1739 Turkish war

1740 – 1742 First Silesian war

1741 – 1748 War of the Austrian succession

1744 – 1745 Second Silesian war

1753 Count (Prince) Kaunitz state chancellor

1756 – 1763 Seven years war (Third Silesian war)

1765 – 1780 Joseph II coregent

1772 First partition of Poland

1775 Acquisition of Bukovina

1778 – 1779 War of the Bavarian succession

1781 Toleration Patent

1788 – 1791 Turkish war

1790 Treaty of Reichenbach between Austria and Prussia

1792 – 1797 War of the First Coalition against France

1793 Second partition of Poland between Russia and Prussia

1795 Third partition of Poland

1797 Peace of Campo Formio

1797 Congress of Rastatt

1799 – 1801 War of the Second Coalition

1801 Peace of Luneville

1803 Reichsdeputationshauptschlus of Regensburg

1804 Proclamation of Austrian Empire

1805 War of the third Coalition

1805 Peace of Pressburg (Poszony)

1806 Continental blockade established

1806 Abdication of Francis (II) I as Holy Roman emperor

1808 Establishment of Austrian national militia (Landwehr)

1809 Austrian war against France

1809 Uprising in Tyrol

1809 Count (Prince) Clemens Lothar Metternich appointed minister of foreign affairs

1809 Peace of Schonbrunn

1810 Marriage of Napoleon I with Marie Louise, daughter of Francis I

1811 Austrian state bankruptcy

1813 – 1914 Austria joins coalition against France

1814 / III First occupation of Paris

1814 / IV Abdication of Napoleon

1814 / V First Peace of Paris

1814 / IX – 1815 / VI Congress of Vienna

1815 / III-IV Napoleon s regime of hundred days

1815 / VI Charter of German Confederation adopted

1815 / VII Second occupation of Paris

1815 / IX Holly Aliance

1815 / XI Second Peace of Paris

1819 Karlsbad Decrees

1820 Definitive charter of German Confederation

1821 – 1848 Metternich state chancellor

1833 German customs union

1846 Incorporation of Cracow

1848 / III Outbreak of Revolution. Invasion of Lombardy by Piemontese troops

1848 / V Opening of St Paul s Assembly in Frankfurt

1848 / VI Slav Congress in Prague

1848 / VII Opening of Reichstag in Vienna

1848 / VIII Evacuation of Lombardy by Piemontese troops

1848 / X Emancipation of peasants passed by Reichstag in Vienna

1848 / X Begining of Hungarian revolution

1848 / X October revolution in Vienna

1848 / XI Prince Felix Schwarzenberg prime minister

1848 / XI Reopening of Reichstag in Kremsier

1849 / III Dissolution of of Reichstag in Kremsier and promulgation of octroyed Stadion constitution

1849 / III Reopening of war with Piemont - Sardinia

1849 / IV Hungarian National Assembly declares Habsburg dynasty deposed

1849 / V Russian military intervention in Hungary agreed upon

1849 / VIII Hungarian capitulation in Vilagos

1849 / VIII End of insurrection in Lombardy and Venetia

1850 Customs union between Austria and Hungary

1850 Olmutz (Olomuc) agreement between Austria and Prussia

1851 / XII New Years Eve Patent, which reintroduces absolutism

1852 Death of Prince Schwartzenberg

1853 – 1856 Crimean war

1855 Concordate between Holy see and Austria

1859 Austro – French Piemontese war

1860 Restoration of Hungarian constitution of 1848

1860 / X October Diploma

1861 / II February Patent

1863 Assembly in Frankfurt under emperor Francis Joseph chairmanship

1864 Danish – Austro – Prussian war

1865 Gastein Convention

1865 Suspension of Constitution

1866 / IV Prusso - Italian aliance

1866 / VI – VII Austro – Prussian – Italian war

1867 Austro – Hungarian compromise

1867 / XII Austrian constitutional laws

1870 Termination of Concordate with Holy see

1872 Three Emperors League

1878 Congress of Berlin

1878 Ocupation of Bosnia Herzegovina

1879 Austro - German Alliance

1881 Three Emperors Alliance

1882 Triple Alliance

1882 German National Association founded

1887 Christian Social Association in Vienna founded

1889 Social Democratic party founded

1897 Dr Karl Lueger confirmed as mayor of Vienna

1897 Badeni crisis

1905 Hungarian state crisis

1907 Introduction of general equal franchise in Austria

1908 Annexation of Bosnia Hertzegovina

1914 / III Adjournment of Austrian Parlament

1914 / VI Assasination of the heir apparent Francis Ferdinand

1914 / VII Austrian ultimatum and declaration of war on Serbia

1914 / VIII – 1918 / XI World War I

1915 / V Italian declaration of war

1917 / V Reopening of Austrian Parlament

1917 / VII Southern Slav Declaration of Corfu

1918 / III Peace treaty of Brest Litowsk with Soviet Union

1918 / VIII – IX De facto recognition of Chehoslovakia s independence by Great Britain and United States

1918 / X Termination of Austro – Hungarian Realunion

1918 / X Declaration of independence of Chehoslovakia

1918 / XI Proclamation of Polish republic

1918 / XI Renunciation of the emperors executive powers

1918 / XI Proclamation of Austrian republic

1918 / XI Proclamation of the United Kingdom of Serbs, Croats and Slovenes
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#491 Re: Srpska proslost

Post by zonbirile »

ne kontam ovaj kilometarski post.Ja bih kratko,đaba izginuše onoliki ljudi 41g i 91g i dođoše svi na normalu-svako svoju kopa njivu.Nego Tarabarić je pogodio i čokorilo i šljivu,ali brate ne reče vam da je nešto bolesno u vama dok vam niko ne valja.Ne valjaju Slovenci,Hrvati,Bošnjaci,Kosovari,Crnogorci,Makedonci,Vojvođani,ej bre paprikezi pa i Čejeni dostojanstvenije odoše u rezervate.
User avatar
JoseMujica
Posts: 32831
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
Grijem se na: malograDŽane
Vozim: Tuarega
Horoskop: Poskok

#492 Re: Srpska proslost

Post by JoseMujica »

Srbija: Udžbenici i revizionizam 1941

Piše: Dubravka Stojanović (Peščanik)

U srpskom iskustvu istorijska nauka i nastava istorije češće su imali funkciju neke vrste predvojničke obuke nego discipline kritičkog mišenja. One su često upotrebljavane da bi se istorija koja se dogodila prilagodila potrebama one koja je bila u toku, da bi se prošlost „promenila”, da bi opravdala sadašnjost ili da bi se sadašnji motivi stavili u prikladan, mada ne i realan, istorijski kontekst. Istorija nije bila više samo puki dobavljač mitova potrebnih za kreiranje nacionalnih identiteta, ona je postala i deo „ratnih arsenala”, ona je pomagala da se ratovi, pa tako i oni devedesetih u bivšoj Jugoslaviji, opravdaju, utemelje i, kasnije, opevaju. Tako su udžbenici istorije, koji su uvek pouzdano ogledalo za istraživanje društva i njegovih vrednosti, tokom poslednje dve decenije u Srbiji i njoj susednim zemljama, postali i aktivni učesnici u kreiranju „novih društava“ i ”novih svesti”, u mnogo čemu čak i „avangarda”, jer su kao istorijske istine plasirali ideje koje su do tada bile marginalne.

To se, u prvom redu može reći za najnoviju generaciju udžbenika koji su u upotrebi u Srbiji od 2002. godine. Interpretacije prošlosti koje su u njih unete pripadale su do tada jednoj uskoj i marginalnoj grupi mlađih istoričara koji su svoje karijere posvetili „istorijskom čišćenju” slike o četnicima i njihovoj ulozi u Drugom svetskom ratu. Njihova ranija aktivnost na tom polju imala je, bez sumnje, svoje poklonike, ali je ostajala zatvorena u krugovima koji su ideološki bliski četničkom pokretu i nije uspevala da bitnije utiče ni na istoriografiju, pa ni na promenu slike o Drugom svetskom ratu. Međutim, posle promene vlasti u Srbiji 2000. godine ta grupa je, bez javnog konkursa, dobila priliku da napiše nove udžbenike istorije za 8. razred osnovne i 4. razred srednje škole. Zbog monopola Zavoda za izdavanje udžbenika koji, bar kad je u pitanju istorija, u Srbiji još uvek traje, to su poslednjih godina i jedini udžbenici u kojima se izlaže istorija 20. veka. Jedan od najvećih problema s tim učilima nastao je upravo zbog toga što su interpretacije Drugog svetskog rata u njima doživele drastične transformacije koje imaju dimenzije potpune revizije prošlosti, čime je u istorijsku svest đaka u Srbiji uneta nova matrica mišljenja o odnosu između fašizma i antifašizma.

U udžbenicima koji su u Srbiji bili u upotrebi tokom 90-ih godina 20. veka Drugi svetski rat bio je predstavljen kroz specifičnu ideološku konfuziju koja je i inače obeležila vreme vladavine Slobodana Miloševića[1]. U tumačenje partizanskog i četničkog pokreta unet je specifičan i ambivalentan ideološki amalgam komunističke i nacionalističke ideologije, tako da je ranije nesporna slika Josipa Broza Tita i njegovog partizanskog pokreta bila mehanički spojena sa idealizovanom slikom Draže Mihailovića i njegovih četnika. Oba pokreta predstavljena su kao antifašistička, kao oni koji su se borili protiv nacističke okupacije. Time je drama građanskog rata bila u potpunosti potisnuta, a pozicije dve zaraćene strane ostale su nejasne da bi se među njima mogao napraviti veštački balans, koji je trebalo da posluži kao tranziciono premošćavanje do neke buduće istorijske situacije koja bi omogućila i jasniji odnos prema Drugom svetskom ratu u Srbiji.

Ta situacija kao da je, bar za autore novih udžbenika, došla posle promena 2000. godine. Udžbenik istorije za završni razred srednjih škola (objavljen 2002)[2] i onaj za završni razred osnovnih škola (objavljen 2006)[3] kao svoj prvenstveni zadatak stavili su reinterpretaciju i reviziju Drugog svetskog rata. Način na koji su ti događaji viđeni u ovim knjigama bili su direktno suprotni njihovim interpretacijama tokom komunističkog perioda. Najvažnija promena dogodila se u tretmanu četnika i partizana, s tim što je izmenjena i ocena kolaboracionističkog režima Milana Nedića. General Milan Nedić, predsednik srpske vlade pod okupacijom, predstavljen je kao čovek „velikog ugleda kod Srba“, koji je kako piše, spasavao „biološku supstancu srpskog naroda“, jer je „smatrao da je Nemačka trenutno suviše moćna i da se sa okupatorom, kako bi se sprečilo dalje stradanje srpskog naroda – mora sarađivati. Zbog strahovitih odmazda nad civilima protivio se svim nepromišljenim pokretima potiv okupatorske vojske“[4]. U novim udžbenicima bitno je ublažena i ocena uloge koju je imao Dimitrije Ljotić i njegov Srpski doborovaljački korpus, koji su bili glavni pomagači SS jedinicama i Gestapou u masovnim hapšenjima i zločinima vršenim po Srbiji. U udžbenicima su, bez pominjanja njihove stvarne uloge, prikazani jednom rečenicom koja više skriva nego što otkriva: „njihov ideloški fanatizam bio je veći i od komunističkog“[5].

Ipak, najveći napor uložen je da bi se promenio lik četničkog vođe Draže Mahailovića i njegovih vojnih jedinica. Da bi četnici i partizani izmenili mesta good i bad guys bilo je potrebno učiniti duboke rezove na tri najvažnija pitanja: 1. pitanje tumačenja međusobnog odnosa četnika i partizana, 2. pitanje kolaboracije i 3. pitanje zločina nad civilima. Suština tih promena bila je da se četnici prikažu kao istinski i jedini predstavnici srpskih nacionalnih interesa, koji su, iako, kako se u udžbeniku neprestano instistira, pokretači antifašističkog otpora, na kraju izdati od saveznika. Ta saveznička „izdaja“ ostala je neobjašnjena, ali se pojavila kao jedino obrazloženje četničkog poraza. Četnici su prikazani kao jedini istinski pokret protiv okupatora, kao „jezgro srpskog građanskog otpora“ koji je „za raziku od komunista koji su nameravali da podele srpski etnički prostor, pod srpskim zemljama, pored Srbije, podrazumevao Crnu Goru, celu Bosnu i Hercegovinu, deo Dalmacije uključujući i Dubrovnik i Zadar, ceo Srem uključujući Vukvar, Vinkovce i Dalj, Vojvodinu, Kosovo i Metohiju i južnu Srbiju (Makedoniju)“[6], čime su autori udžbenika iscrtali svoju željenju kartu etničkih granica.

Kada je reč o izmenama koje su unete u tumačenje odnosa četničkog i partizanskog pokreta, prikazano je da se radi o dva ravnopravna pokreta otpora, ali već čitav niz detalja otkriva koji je pokret ideološki bliži piscima udžbenika. Tako, na primer, iako se navodi da su nastali istovremeno, prvi deo teksta je posvećen četnicima, dok se tek posle nekoliko strana pojavljuju i partizani. Ili, još rečitiji primer: slika Josipa Broza Tita nalazi se tek na osmoj strani od početka lekcije posvećene Drugom svetskom ratu na tlu Jugoslavije. Takođe, u uporednim biografijama dvojice vođa, navodi se da je Dragoljub Miahilović bio čovek koji je obrazovan u Francuskoj i koji je voleo francusku književnost, dok je Tito kratko predstavljen kao „notorni agent Kominterne“[7].

Da bi se prikrila suština građanskog rata u Srbiji i četnički napadi na slobodnu teritoriju koju su partizani stvorili u okolini Užica u leto 1941. godine, bilo je potrebno u velikoj meri izmeniti istorijske činjenice. Tako se govori o oslobođenoj teritoriji, ali se ni na jednom mestu ne navodi da su je vojno oslobodili partizani i držali je pod svojom vlašću, jer bi to značilo priznavanje partizanskog vojnog uspeha. Autorima je bilo važno da se taj deo ratne istorije iskoristi samo da bi se stvorio utisak da su partizani prvi napali četnike i time izazvali građanski rat a da se, pritom, prikrije činjenica da su četnici, zajedno sa nemačkim snagama, napali slobodnu teritoriju i time pomogli da dođe do kraja borbi u Srbiji[8].

Sledeće pitanje koje je autorima udžbenika predstavljalo problem u interpretaciji jeste pitanje kolaboracije. Da bi se sa četnika skinula odgovornost kolaboracije, bilo je potrebno primeniti čitav niz retoričkih sredstava i prikriti veliki broj istorijskih činjenica. U prvom udžbeniku koji je objavljen 2002. godine, primeri četničke kolaboracije nisu ni bili navedeni, ali se posle kritika u javnosti, u drugom udžbeniku, onom iz 2006. godine, pojavio čitav niz argumenata koji suštinski opravdavaju kolaboraciju. Jedan od tih argumenata jeste stalno insistiranje na tome da su svi učesnici u ratu na jugoslovenskom tlu kolaborirali sa okupatorskim snagama, čime je već unapred nabavljena indulgencija za četničku saradnju. To, međutim, autorima nije bilo dovoljno, pa su dodali i eksplicitno opravdanje takvog postupanja: „Među mnogim četničkim starešinama prevladalo je mišljenje da je italijanska vojska znatno manje opasna od ustaša i da stoga treba obustaviti dalju borbu. Italijanska okupacija bila je najbolje „ratno rešenje“ za očuvanje golog života Srba, naročito na prostoru Like, severne Dalmacije i Hercegovine, a italijanski vojnici najmanje zlo od svih zala s kojima su imali da se nose“, ili, na istom mestu, još jasnije: „Jedan četnički komandant iz Dalmacije pisao je Mihailoviću da bi rat sa Italijanima predstavljao početak potpune katastrofe srpskog naroda. Zato je on svesno zagovarao kolaboraciju sa njima, kao „jedan i jedini preostali put“ za spasavanje naroda, koji je u NDH već „iskrvavaljen i slomljen.“[9]

Kada je kolaboracija u pitanju, poseban problem za reinterpretaciju istorije autorima udžbenika predstavljala je bitka na Neretvi u kojoj su četnici zajedno sa italijanskim trupama sa brda napadali partizane koji su preko te reke prenosili ranjenike. Da bi se izbeglo objašnjenje te ratne situacije napisan je sledeći tekst: „Tako je nastao najdramatičniji trenutak između dve vojske i moralna dilema kod četničkih komandanata zbog sudbine narodnog zbega u slučaju da dođe do odsudne bitke. Kod partizanskih komandanata takve dileme nije bilo.“[10] Kasniji napad četnika i italijanskih trupa na kolonu ranjenika nije pomenut.

S druge strane, partizanska kolaboracija prikazana je kao daleko uspešnija i sasvim drugačije motivisana. Sudeći po tekstu udžbenika, partizani nisu imali nameru da sačuvaju narod kao četnici i nedićevci, već je navedeno da su oni ušli u saradnju s Nemcima radi jasnih vojnih interesa. Njihov prvi ratni cilj, reklo bi se sudeći po udžbeniku, bio je da poraze četnike, pa je tako saradnja sa okupatorima trebalo da posluži da bi „svoj glavni udar usmerili na četnike“[11]. Na drugom mestu, partizanska vojna strategija i saradnja s Nemcima, prikazana je i kao ozbiljna ratna politika koja je ugrožavala i međusavezničke odnose i dogovore velikih sila. Partizani se, u tom delu teksta, više ne prikazuju samo kao neprijatelji četnika, već i kao protivnici savezničke Velike Britanije i kao snaga koja je imala za cilj da poremeti plan savezničkog iskrcavanja na Balkanu. Podrazumevajući da bi to iskrcavanje četnicima donelo pobedu u Drugom svetskom ratu, autori udžbenika navode: „Visoka partizanska delegacija predlagala je (Nemcima) obustavu neprijateljstava u obostranom interesu. A obostrani interes i partizana i Nemaca u tom trenutku bio je da ne dođe do iskrcavanja Engleza na Jadransku obalu.“ Navedeno je da su partizani s Nemacima imali oko 40 sastanaka, kao i da je partizanska delegacija „putovala sa urednim ustaškim propusnicama i u nemačkoj pratnji“[12].

Treće pitanje koje je doživelo suštinske izmene u najnovijim udžbenicima jeste pitanje ratnih zločina. U prvom udžbeniku objavljenom posle promena 2000. godine bilo je navedeno da su partizani na oslobođenim teritorijama „hapsili, maltretirali i streljali ne samo one za koje je postojala sumnja da sarađuju sa okupatorom, već i one koji su bili potencijalni klasni neprijatelji“, dok se za četnike samo kaže da su ponegde i oni „učestvovli u nemilosrednom građanskom ratu“[13], ali se ne pominju njihovi zločini nad civilima nesrpskog porekla u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini. Posle kritika u javnosti, isti autori su u svom novom udžbeniku za 8. razred osnovne škole dodatno pojačali svoju poziciju. I dalje se navode četnički zločini nad drugim bivšim jugoslovenskim narodima, ali isključivo, kako se kaže, nad „komunističkim jatacima“, što, pretpostavlja se, samo po sebi daje iskupljenje. Podvučeno je i da su ta ubistva činile pobunjene četničke jedinice koje nisu bile ni pod čijom kontrolom. Uz to se dodaje da je jedna od „najprimenjivanijih mera zastrašivanja kod četnika bilo batinanje“[14].

S druge strane, za partizane se kaže da su za sobom ostavljali „pasja groblja“, dakle neobeležene masovne grobove svojih protivnika, i da je u narodu postojao strah od partizana čiji su „preki sudovi i ne trepnuvši osuđivali ljude na smrt ... Tajna i javna ubistva uglednih ljudi i običnih seljaka, ubistva iz osvete, kao i onih članova KPJ koji su se tome suprotstavljali, bili su skoro svakodnevne pojave.“[15]

Sam kraj rata i partizanska pobeda opisani su u potpoglavlju čiji je naslov „Ofanziva na Srbiju“[16], čime se već jasno stavlja do znanja da se nije radilo o onome što se donedavno zvalo oslobođenjem, već o „komunističkoj okupaciji“, čime je svim događajima dat poptuno suprotan predznak. Kao glavni razlog koji je doveo do partizanske pobede navedena je činjenica da su njih podržali saveznici, dok njihova brojačnost, organizacija i vojni uspesi nisu pomenuti. Ujedinjavanje snaga četnika, nedićevaca i ljotićevaca protiv partizana prilikom njihovog prelaska u Srbiju u leto i jesen 1944. godine, objašnjeno je kao nužnost proistekla iz činjenice da su saveznici ostavili svoje stare saveznike četnike, priklonili se partizanima i time izazvali otpor jedinica Draže Mihailovća, nateravši ih na kolaboraciju: „Prednost koju su saveznici dali partizanima učinila je da su se sada na istoj strani našli do tada politički veoma udaljene vojske: četnici, nedićevci i ljotićevci, Nemci i Bugari.“[17] Naglasak je, dakle, stavljen na odgovornost saveznika za četničku kolaboraciju i na, kako kažu autori, činjenicu da su te snage ranije bile „veoma udaljene“, čime je ponovo izbegnuto da se kolaboracija nazove svojim imenom i da se pokaže ideološka bliskost tih pokreta.

Budući da je četnički pokret u novim udžbenicima prikazan kao jedini koji je izražavao „srpske nacionalne interese“, i sam kraj Drugog svetskog rata dobio je sada sasvim izmenjen smisao. Srbija se, po novom udžbeniku, logično, porazom četnika, našla na strani poraženih u Drugom svetskom ratu, što nedvosmisleno kazuje završna, boldovana rečenica dela udžbenika posvećenog Drugom svetskom ratu: „U Drugom svetskom ratu srpsko građanstvo bilo je uništeno, nacionalni pokret razbijen a inteligencija je doživela slom.“[18] Poraz četnika time je izjednačen s porazom Srbije, čime joj se oduzima njena partizanska i antifašistička tradicija, kao i čenjenica da se, zajedno sa drugim jugoslovenskim narodima, našla na strani sila pobednica kao važan saveznik. Autori udžbenika bili su spremni, dakle, čak i da izmene ishod Drugog svetskog rata i da Srbiju stave na stranu poraženih da bi sproveli svoju ličnu, četnicima naklonjenu verziju događaja.

Dramatične izmene koje su doživela ne samo tumačenja prošlosti, već i sama prošlost, odnosno istorijske činjenice, dokazuju tezu iznetu na početku da je nastava istorije u Srbiji još uvek politička disciplina par excellance. Ideološka dvosmislenost Miloševićevog režima učinila je da je i samo viđenje prošlosti ostalo negde između komunističke i nacionalističke interpretacije, ili, češće, njihov spoj. Postmiloševićeve vlasti su, takođe, uprkos demokratskoj retorici, ostavile istoriju u ulozi svoje legitimacijske baze. Može se prihvatiti argument da svaka tranzicija traga za svojim istorijskim utemeljenjima i da je nastava istorije bila žrtva ideoloških tumaranja u većini postkomunističkih zemalja.

Ono što u srpskom slučaju posebno brine jeste identifikacija sa antidemokratskim vertikalama prošlosti, a kad je Drugi svetski rat u pitanju, sa onim strujama koje su se u tom ratu našle na strani gubitnika. Jasna je logika koja antijugoslovenstvo i antikomunizam pretvara u anti-antifašizam, što može biti opasan doprinos opštem ideološkom i političkom lutanju Srbije. Ipak, još više brine činjenica da nastava istorije i dalje može biti područje najvećih manipulacija, pa čak i da udžbenici mogu imati, da tako kažemo, avangardnu ulogu. Radi se o tome da su ovakve interpretacije nastanka Jugoslavije i Drugog svetskog rata ušle u udžbenike pre nego što su se pojavile u naučnoj istoriografiji, što nije uobičajeni put. Uz to, udžbenici istorije postali su i politička prethodnica. Tako je, u Narodnoj skupštini, posle usvajanja zakona u kome se izjednačavaju četnici i partizani na pitanje novinara na kojim naučnim činjenicama se temelji takva politička odluka, jedan uticajni poslanik tada vladajuće stranke Vojislava Koštunice odgovorio da to, kako je rekao, piše i u udžbenicima za osnovnu školu. Tako su udžbenici postali više od prostora za manipulaciju prošlošću, postali su argument u političkoj borbi, čime su se još više udaljili od svoje obrazovne funkcije.

Poglavlje iz zbornika Kultura sjećanja: 1941. Disput Zagreb, 2008. Ova knjiga je drugi tom iz edicije koja tematizira sjećanja na prijelomne godine XX stoljeća u bivšoj Jugoslaviji – 1918, 1941, 1945, 1991.
Zeljocity
Posts: 155
Joined: 18/04/2011 14:35

#493 Re: Srpska proslost

Post by Zeljocity »

------........------
Last edited by Zeljocity on 26/02/2013 21:40, edited 1 time in total.
Bokas
Posts: 125
Joined: 11/04/2011 19:37

#494 Re: Srpska proslost

Post by Bokas »

Zeljocity wrote:Ipak, još više brine činjenica da nastava istorije i dalje može biti područje najvećih manipulacija, pa čak i da udžbenici mogu imati, da tako kažemo, avangardnu ulogu.

Sve je ovdje receno, dok velicaju ono cime bi se mogli ponosit jos vise truda ulazu u ignoriranje i sakrivanje onoga sto im ne ide na cast koa npr. 1) bitka na Niko(l)polju 2) obicaj snohacestvo 3) obicaj lapot 4) ne priznaju da se prvi slaveni doseljavaju na Balkan prije njih nekih 200god. 5) sve slavene na Balkanu nazivaju "srbima" 6) ne priznaju d aim je jezik nastao od hercegovacke varijante BOSANSKOG JEZIKA pa im se zato Vukov rijencik zove RJECNIK a ne recnik itd..

Mislim da treba postavit pitanje KO SU ZAPRAVO SRBI???
Ovo su gluposti...

Ja sam prosao tu skolu od pocetka do kraja, i to 90-ih kad je bilo najgore, naravno da ima preterivanja, ulepsavanja, lazi i poluistina, ali tako je kod svih naroda manje vise.

Nije tacno da srpska istoriografija sve slovene naziva Srbima, nije tacno da se ne uci da je Vuk za osnovu uzeo hercegovacku ijekavicu, on je taj jezik standardizovao, i nazvao ga srpski, jer su Srbi govorili i ekavicu, i ijekavicu, i ne znam sta je tu sporno. To je bilo vreme romantizma i radjanja nacija, takve stvari ces naci i kod Nemaca, i Italijana, i svih koji su se jos tada definisali kao moderne nacije.

Bosnjaci to nisu uradili na vreme, mogu da krive Srbe za to, ali to je katastrofalno pogresan put, iz koga proizilaze mnogi falsifikati.
Zeljocity
Posts: 155
Joined: 18/04/2011 14:35

#495 Re: Srpska proslost

Post by Zeljocity »

Bokas wrote:
Zeljocity wrote:Ipak, još više brine činjenica da nastava istorije i dalje može biti područje najvećih manipulacija, pa čak i da udžbenici mogu imati, da tako kažemo, avangardnu ulogu.

Sve je ovdje receno, dok velicaju ono cime bi se mogli ponosit jos vise truda ulazu u ignoriranje i sakrivanje onoga sto im ne ide na cast koa npr. 1) bitka na Niko(l)polju 2) obicaj snohacestvo 3) obicaj lapot 4) ne priznaju da se prvi slaveni doseljavaju na Balkan prije njih nekih 200god. 5) sve slavene na Balkanu nazivaju "srbima" 6) ne priznaju d aim je jezik nastao od hercegovacke varijante BOSANSKOG JEZIKA pa im se zato Vukov rijencik zove RJECNIK a ne recnik itd..

Mislim da treba postavit pitanje KO SU ZAPRAVO SRBI???
Ovo su gluposti...

Ja sam prosao tu skolu od pocetka do kraja, i to 90-ih kad je bilo najgore, naravno da ima preterivanja, ulepsavanja, lazi i poluistina, ali tako je kod svih naroda manje vise.

Nije tacno da srpska istoriografija sve slovene naziva Srbima, nije tacno da se ne uci da je Vuk za osnovu uzeo hercegovacku ijekavicu, on je taj jezik standardizovao, i nazvao ga srpski, jer su Srbi govorili i ekavicu, i ijekavicu, i ne znam sta je tu sporno. To je bilo vreme romantizma i radjanja nacija, takve stvari ces naci i kod Nemaca, i Italijana, i svih koji su se jos tada definisali kao moderne nacije.

Bosnjaci to nisu uradili na vreme, mogu da krive Srbe za to, ali to je katastrofalno pogresan put, iz koga proizilaze mnogi falsifikati.
-----...........----------
Last edited by Zeljocity on 26/02/2013 21:47, edited 1 time in total.
Bokas
Posts: 125
Joined: 11/04/2011 19:37

#496 Re: Srpska proslost

Post by Bokas »

Zeljocity wrote:
Nisu ovo gluposti nego ti govorim iz mog licnog iskustva. Znam sta pricaju i sta kriju. Sad kad su skontali da im to vise ne pije vode eh sad je Jovan Deretic gazda jer zastupa tezu "srbi" su starosjedioci Balkana ali su se prosirili po svijetu pa cak sto vise kaze da "srba" ima u Egiptu,Indiji itd.. Cak sto vise kaze "kad kazem Asirijsko carstvo mislim srpsko" heheh mozda je u pravu jer kada pogledas na karti gdje se nalazilo to carstvo onda ti zvuci logicno da "srpska" imena Ark(h)an, Goran, Zoran, Nina, Suzana postoje kod Kurda hahaha ili ce biti kao sto se sapuce tj. srbi i Turci jedan naroda ova imena su samo Turska ostavstina????
Majstore, ja zivim u Srbiji, to je licno iskustvo, a ne da gledas preko youtube, i donosis zakljucke iz novina.

Jovan Deretic je budala, nepriznat od strane drzave, i nauke, nista od ti njegovih gluposti se ne uci u skolama. Uvek mozes naci budalu koja misli da je njegov narod potekao sa Saturna, ali to nije relevantno.
Zeljocity
Posts: 155
Joined: 18/04/2011 14:35

#497 Re: Srpska proslost

Post by Zeljocity »

Bokas wrote:
Zeljocity wrote:
Nisu ovo gluposti nego ti govorim iz mog licnog iskustva. Znam sta pricaju i sta kriju. Sad kad su skontali da im to vise ne pije vode eh sad je Jovan Deretic gazda jer zastupa tezu "srbi" su starosjedioci Balkana ali su se prosirili po svijetu pa cak sto vise kaze da "srba" ima u Egiptu,Indiji itd.. Cak sto vise kaze "kad kazem Asirijsko carstvo mislim srpsko" heheh mozda je u pravu jer kada pogledas na karti gdje se nalazilo to carstvo onda ti zvuci logicno da "srpska" imena Ark(h)an, Goran, Zoran, Nina, Suzana postoje kod Kurda hahaha ili ce biti kao sto se sapuce tj. srbi i Turci jedan naroda ova imena su samo Turska ostavstina????
Majstore, ja zivim u Srbiji, to je licno iskustvo, a ne da gledas preko youtube, i donosis zakljucke iz novina.

Jovan Deretic je budala, nepriznat od strane drzave, i nauke, nista od ti njegovih gluposti se ne uci u skolama. Uvek mozes naci budalu koja misli da je njegov narod potekao sa Saturna, ali to nije relevantno.
Pa znam sta mi pricaju kada se sretnem sa nekim od njih. Nego objasni mi ovo "zasto ucite da su si na Balkanu srbi" a zato nema ni trunke istine? Zasto govorite sve je to srpski jezik a cinjenica je da se slavenski jezik govorio na ovim prostorima 200god. prije vaseg dolaska. Zasto se DE ADMINISTRADO IMPERIO koristi samo kada vama odgovara tj. kada se lafo pokusava dokazat da je Bosna sastavni dio Srbije a kada se isti dokument spomene protiv vas tj. da ste ime dobili od latinske rijeci SERVI sto je oznacavalo roba, slugu eh onda vam ne pase?

ps. Nije mi stvarno namjera da vrijedzam ali pokusavam da shvatim.
User avatar
JoseMujica
Posts: 32831
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
Grijem se na: malograDŽane
Vozim: Tuarega
Horoskop: Poskok

#498 Re: Srpska proslost

Post by JoseMujica »

Bokas wrote:
Zeljocity wrote:
Nisu ovo gluposti nego ti govorim iz mog licnog iskustva. Znam sta pricaju i sta kriju. Sad kad su skontali da im to vise ne pije vode eh sad je Jovan Deretic gazda jer zastupa tezu "srbi" su starosjedioci Balkana ali su se prosirili po svijetu pa cak sto vise kaze da "srba" ima u Egiptu,Indiji itd.. Cak sto vise kaze "kad kazem Asirijsko carstvo mislim srpsko" heheh mozda je u pravu jer kada pogledas na karti gdje se nalazilo to carstvo onda ti zvuci logicno da "srpska" imena Ark(h)an, Goran, Zoran, Nina, Suzana postoje kod Kurda hahaha ili ce biti kao sto se sapuce tj. srbi i Turci jedan naroda ova imena su samo Turska ostavstina????
Majstore, ja zivim u Srbiji, to je licno iskustvo, a ne da gledas preko youtube, i donosis zakljucke iz novina.

Jovan Deretic je budala, nepriznat od strane drzave, i nauke, nista od ti njegovih gluposti se ne uci u skolama. Uvek mozes naci budalu koja misli da je njegov narod potekao sa Saturna, ali to nije relevantno.
pročitaj ti care onaj gore tekst od Dubravke Stojanović pa da vidiš šta se uči u školama i vidjećeš da je veoma kratak put da se i Deretićevi biseri nađu u knjigama...štaviše vrata su mu već otškrinuta :-) Nažalost, glede ovog si u pravu i Bošnjaci i Hrvati idu srpskim stopama što se tiče ovih nebuloza
Bokas
Posts: 125
Joined: 11/04/2011 19:37

#499 Re: Srpska proslost

Post by Bokas »

Zeljocity wrote:
Pa znam sta mi pricaju kada se sretnem sa nekim od njih. Nego objasni mi ovo "zasto ucite da su si na Balkanu srbi" a zato nema ni trunke istine? Zasto govorite sve je to srpski jezik a cinjenica je da se slavenski jezik govorio na ovim prostorima 200god. prije vaseg dolaska. Zasto se DE ADMINISTRADO IMPERIO koristi samo kada vama odgovara tj. kada se lafo pokusava dokazat da je Bosna sastavni dio Srbije a kada se isti dokument spomene protiv vas tj. da ste ime dobili od latinske rijeci SERVI sto je oznacavalo roba, slugu eh onda vam ne pase?

ps. Nije mi stvarno namjera da vrijedzam ali pokusavam da shvatim.
Druze, ja ti kazem da to nije tacno, niko ne uci da su na Balkanu svi Srbi, to je notorna glupost, prvo sto tu zive Grci, Albanci, Bugari kao zasebni narodi i drzave koji veze sa Srbima nemaju, a druga stvar je shvatanje koji su narodi sve na podrucju bivse Juge. Niko ne tvrdi da su npr Slovenci Srbi, za Hrvate se u skoli uci da su dosli na Balkan prvom polovinom 7. veka, otprilike kad i Srbi. Ja se secam lekcija iz gimnazije, ucilo se o Kulinu Banu, Tvrtku Kotromanicu kao bosanskim vladarima, spominjao sa Vlatko Vukovic koji je ucestvovao u Boju na Kosovu, itd...

Ajde daj citat, video klip gde je skenirano natpis iz tog Konstantinovog dela, gde se kaze da su Srbi sluge... to su obicne pizdarije hejtera, a i da je to tacno, kao da je to nesto vazno. :-? Srbi su dosli oko 620. godine na Balkan, zajedno sa drugim slovenskim plemenima, neka su dosla i ranije, tukli su se medjusobno, sa Vizantijom, starosedeocima. Skrasili su se u Raskoj(danasnjem Sandzaku na koje Bosnjaci polazu pravo, zaboravljajuci da je tu osnovana prva srpska drzava), odatle sirili prema Bosni, primorju...pravili svoje drzave, kasnije primili hriscanstvo... to je jako kompleksna prica da bi sad ulazio u sitna crevca, ali ti savetujem da malo dublje to proucis, da se ne svede sve na te gluposti - Srbi su sluge... to nije ozbiljno, to je za sarlatane, kao sto je za sarlatane Dereticevo naklapanje o nebeskom narodu.
keene
Posts: 3
Joined: 19/04/2011 21:59

#500 Re: Srpska proslost

Post by keene »

Na zalost, vrlo malo je sveukupno ozbiljnih sagovornika ovde na jednu tako siroku i ozbiljnu temu kao sto je 'proslost" pa makar kog naroda. Uglavnom truchanja zasnovana na "rekla kazala" , "cuo sam ", "prica se"...nikote knige i udzbenike video nije, niko ozbiljno ni ne prati medije u regionu pa da vidi sta je javni glas..nego se po nasledju zla i rata..pljuje i sere. svi po svima. tako je najbolje.onda se nista ne zna, ni ko zna ni ko ne zna.a ti sto ste nazivas imenom tima plavog dresa iz jos slavnijeg grada u dolini, ti nemas pojma..ni o cemu..
Post Reply