Plansko protjerivanje balkanskih muslimana

[Zijad-Zijo]

Sistematsko protjerivanje muslima sa Balkana nakon tokom i nakon Balkanskih ratova:
https://sisiczijad.wordpress.com/2014/0 ... tska-rata/

[Zijad-Zijo]

https://sisiczijad.wordpress.com/2014/0 ... eta-i-dio/

[karioke]

Ovo što si ti stavio linkove nije protjerivanje, nego međudržavni ugovori između Turske i drugih zemalja zato nema tu nikakvog protjerivanja i ne lupaj gluposti.

[Seoskivaralica]

Nema lupetanja...samo istorijske cinjenice...
nacitaj se malo neutralnih izvora pa ces vidjeti kako je bilo i kako se postiglo ovo sad....

[Zeljocity]

(JEDNO DRUGAČIJE VIĐENJE)

MUSLIMANI SRBIJE 1830-1867.GODINE

Ovaj tekst u osnovu predstavlja sazeti rad Safeta Bandzovica objavljen pod naslovom "PROGON MUSLIMANA SRBIJE 1830-1867.GODINE",uz neke manje nadopune, nastale na osnovu koristenja dostupne literature.

Uvodna napomena

Iako se cesto upotrebljavamo izraz “Beogradski pasaluk”, to je pogresan izraz ,jer se on kao takav nigdje ne pominje u osmanskim dokumentima,a ne pominje se iz razloga, jer kao takav nikad nije ni postijao. Postojao je samo Smederevski sandzak u cijem sastavu je bio i Beograd. Izraz je nastao kao plod prepiske Hazburskog carstva, pa iako netacan, kasnije se udomacio u savremenoj historiografskoj literature i publicistici, o cemu je opsirnije pisao M. Pelesic, Manipulacije srpske historiografije o BiH.

Muslimansko stanovnistvo na prostoru Beogradskog pasaluka u kojem je bilo veoma malo etnickih Turaka koje su nazivali Gangricima ili Mandzukama, pocetkom 19 stoljeca cinilo je vecinsko stanovnistvo, narocito u Beogradu, Sapcu i Uzicu. U jedanaest nahija ovog pasaluka oni su predstavljali 58% stanovnistva. Jezgro muslimanskog stanovnistva formiralo se kroz jedan dugotrajan i slozen proces, dijelom islamizacijom domaceg slavenskog stanovnistva, raznorodne etnicke pripadnosti, doseljavanjem sa istoka, trajnjim nastanjenjem i asimilacijom grupa i pojedinaca neslavenskog porijekla. Tako su u Beogradu muslimani cinili cetiri petine u odnosu na drugo stanovnistvo, a u Uzucu 96,7% od ukupnog broja stanovnistva grada, dok je u Pomoravlju taj procenat iznosio 65%. U Sokolu i osam okolnih sela bilo je 1.600 muslimana, dok je u Sapcu bilo oko 1000 muslimana. Beograd je pocetkom sedme decenije 19 vijeka imao 730 muslimanska 536 nemuslimaska i 3 romska domcinstva, 2.328 zgrada, kuca, od kojih su 842 bile srpske a 1486 muslimanske. Joakim Vujic u svom “Putesestviju” navodi da je u Uzicu 1826.godine bilo 1200 muslimaskih kuca, 20 dzamija i 80 srpskih kuca, dok je engleski putopisac Andreja Arcibalda Patona navodi da je Uzice 1834.godine imalo 3.500 muslimanskih i 600 srpskih kuca, dok Vladimir Karic pise da je u Uzicu 1844.godine bilo 3697 Turaka, (citaj muslimana) I samo 707 Srba.

Iseljenje muslimanskog stanovnista sa ovih prostora zakljuceno je 1876.godine, a iz jugoistocne Srbije 1882.godine. Tome je doprinijela i Medjunarodna konferencija odrzana 1862.godine u Kanlidzi, isambulskom predgradju, kojom prilikom su francuska i ruska vlada napravile poseban Sporazum o zajednickom istupanju u korist Srbije. Ugovorom je bilo propisano da se muslimani imaju “iseliti sto je moguce brze”. Ostetu za njihovu pokretnu i nepokretnu imovinu od 9.000.000 grosa Srbija je trebala ispaltiti Turskoj.

Muslimani Srbije mogli su ostati na svojim ognjistima, zadrzati sva svija dobra, ali samo pod sledecim uslovima:

-da se vrate veri pradedovskoj, a ako to nece onda mogu
-da budu Srbi islamske vere, a ako i to nece,
-onda moraju da da se pisu u vode kao Cigani, a ako i to nece
-onda moraju da se isle iz Srbije.

Masa se odlucila na iseljavanje, a jedan broj je radije prihvatio da budu Cigani, nego da se vrate “veri pradedovskoj”, ili da “budu Srbi islamske vere”, pa smo u pocetku imali, a mozda i danas imamo “ciganske male” ili mahame u:Beogradu, Uzicu, Sapcu, Loznici itd. Neki od ovih samoproglasenih “Cigana” kasnije su isli istim onim putevima kojim su ranije isli njihovi sunarodnjaci, a jedan broj je dosao i Bosnu.Oni su dolazili pojedinacno i u grupama i tako su u manjim varosima nastajala manja nasalja-mahale, ali kako su u Bosnu dolazili sa papirima da su Cigani, bez obzira sto su imali isti ili slican zivot kao starosjedioci, bez obzira sto nisu imali crnu nego bijelu put kao i starosjedioci, ostali su do dan danas obiljezeni kao “bijeli cigani” a njihove mahale, kao ciganska mahala, ciganski zaseok, ciganska kuca.Puno puta sam cuo kako ljudi sami sebi postavljaju pitanje, “zasto su oni bijeli cigani, kad imaju lijepe i uredne kuce, baste, avlije, vole da rade, skoluju svoju djecu itd”.Tada nisam znao odgovor, ali danas znam.

Iseljavanje je u prvo vrijeme bilo usmjereno prema jugu u okolinu Nisa, a kasnije Albaniju, Makedoniju, Rumuniju, Tursku, a posebnou sjeverne dijelove Bosne: Gornja i Donja Azizija, odnosno Bosanski Samac i Orasje, pa sve uz Savu, do Orahove kod Bos. Gradiska. Tako su nikla naselja:Kozluk kod Zvornika,Janja kod Bijeljine, Brezovo Polje kod Brckog, Kostajnica, Orahova kod Bos. Gradiske, itd. Neke porodice iz Beograda odselile su se u okolinu Istambula i tamo osnovali selo istog imena.Veliki broj muslimana iz Srbije Turska je odmah naselila u Anadoliju i pogranicna mjesta prema Kurdima. U prvo vrijeme niko nije imao pravo izbora, svako je morao da prihvati ono sto mu se ponudi.

Muslimansko stanovnistvo iz Uzica i okoline iselio se najvise u Bosnu i dugo od srpske vlasti trazilo naknadu za svoja dobra, ili potrazivanje prihoda sa svoje zemlje, ali naknad nikakve prihode niti naknade nisu ostvarili. Srpski seljaci iz okoline su napustena imanja prisvojili i to bez odobrenja lokalnih starijesina, dok su napustene kuce palil, kako se slucajni povratnici ne bi imali na sta vratiti.Opisujuci selo Bascaluci kod Loznice L. Sopalovic 1903.godine pise, “Ime Bascaluci pricaju da je doslo otuda sto su u staroj varosi Loznica oko reke Sire stanovali Turci (citaj muslimani), cije su baste bile na tom mestu, gdje je sad ovaj zaseok, i tu su bili veliki jabucnjaci, i kestenja je bilo dosta, pa kad su Turci isterani, onda doseljenicima Srbima nije bilo potrebno da krce sume, vec su imali gotovo zemljiste sa bastama”.

Da bi se muslimani cim prije iselili iz Uzica srpske vlasti su organizovale podmetanje pozara u gradu, a sve u zelji da optuze muslimane kao navodne podmetace i podstrekace stalnih sukoba sa Srbima. Pozar je iznenadio i same podmetace, ali je posluzio kao dobar izgovor, da se muslimani cim prije isele iz Uzica, shodno ranije postignutom dogovoru na Medjunarodnoj konferenciji u Kanlidzi-istambulskom predgradju 1862.godine. Prema zapisima Miladina Radovica “najveci dio varosi prekrio je pepeo pozara, zatrpane su i pogazene stare drvene cesme na lule, nestalo je vrtova i vocnjaka, platane i jablanove opalio je pozar. Pusta i otvorena zjapila je velelepna Sehova dzamiija, i niko ne misli na turbeta, nisane i druge svetinje, niti se vise svet kupi u Musali nekad punoj zelenila, najljepsem kraju Uzica”. Kasnije je srusena i nagorjela Sehova dzamija, ali je u narodu ostalo vjerovanje, da ce onaj koji je to srusio ostati proklet. Dzamiju je srusio Ilija Jokanovic trgovac i kafedzija. Iza njega je ostao sin koji se ozenio zenom koja je ubrzo oboljela, pa tako nije imao poroda. Bolesna zena je u teskom psihickom stanju vikala na sav glas, i pozivala , “dodjite i uzmite sto je vase, dodjite i uzmite sto je vase”. Odlazak iz Uzica prema kazivanju istog autora bio je tuzan. Kolona iseljenika bila je tako velika, da joj je cello bilo na Kadinjaci, a zacelje se jos formiralo u samom Uzicu. Slicno je bilo i sa iseljavanjem iz Beograda, Smedereva, Sokola, Sapca, Loznice, Maloga Zvornika, itd.

Kolone iseljenika obezbjedjivala je srpska vojska. Neki od vojnika vrijedjali su iseljenike, drugi su ih zalili, pa je na jednu takvu uvrdu iseljenik Husein beg Kavadarevic rekao “ako vam je biva car dao da nas sa nasih ognjista krecete, nije dao da nas u obraz dirate, a obraz je postenom covjeku preci i od samog zivota”.Jednu takvu kolonu nadgledao je i kapetan Mica, koji je bar prema rijecima zalio iseljavanje muslimana uz komentar “oni su se ovdje izrodili, oni i njihovi djedovi, i njihovi cukundjedovi, nije lasno bolan, ostaviti svoju kucu, svoj zavicaj i svoje ognjiste”.

Sta je sve iza Uzicana ostalo, najbolje pokazuje primjer Ibrahima Hadziahmetovica koji je u samom Uzicu imao konak, dvije kafane, 5 basti, 2 vocnjaka, 2 caira, njivu, vodenicu, jedan vodenicki zakup i 7 placeva. Bastu je imao i u okolini u Bugaru i Zabucju. U Vilovini je imao 2 vocnjaka, zemlju i jos jedan vodenicki zakup, a u okolnim selima jos 7 caira, 6 vocnjaka i 2 vodenicka zakupa, ne racunajuci posjede u Pozegi.

Prema izvorima ruskih diplomata iz Sarajeva 1862.godine u krajeve Zvornickog sandzaka dosle su 533 porodice sa oko 1.234 clanova, u Tuzlu je doslo 12 porodica, Bijeljinu 23, Brezovo Polje 89, Bos. Samac-Gornju Aziziju 235, u Gracanicu 14, Srebrenicu 22, Donju Asiziju-Orasje 132, i u Vlasenicu 3 porodice. Zajedno sa Uzicanima u Bosnu je stiglo i nekoliko desetina Cigana iz ovoga grada, koji su takodje protjerani.

Nesto muslimanskih porodica ostalo je u Malom Zvorniku kao porodice: Alic, Corica, Imsirevic, Demirovic, a bilo je i onih koji su pristigli iz drugih krajeva Srbije kao sto su porodice:Beganovic, Djonlic, Krzevic i drugi, ali su i oni kasnije protjerani u Bosnu. H. Suljkic koji pisao o isaljavanju muslimana iz Uzica navodi neke od porodica koje su dosle iz Srbije u Tuzlu:Berbic, Cugurovic, Mandzic, Mukic, Prcic, Saracic, a S. Hodzic navodi i imena drugih porodica koje su dosle 1881.godine kao:Prgonjic,Djulbegovic, Bojadzija, Hasanovic, Tabak, Culumarevic, Kulenovic, Ramic, Cosic, Dzudzic, Sejdic, Saletovic, Buzadzic, Drinjakovic, Zilic, Tufekcic i drugi. UBijeljinu su dosle porodice: Berberovic, Cosic, Alibegovic, u Brezovo Polje: Tvice, Sataric, Beslagic, Kukic, u Bos. Samac: Fisovic, Topalovic, Skiljic, Begic, u Orajsjer:Kabaklic, Cosic, Drljaca, Isic, Besirevic, u Srebrenicu: Begic, Malagic itd.

Nakon iseljavanja muslimana iz Beograda i Uzica, ovi gradovi su nastaviuli normalan zivot zahvaljuci ubrzanom naseljavnju Srba, dok grad Soko nakon rusenja nije vise naseljavan. Glavni uzrok lezi u tome sto je Soko sa okolnih 11 sela bio nastanjen iskljucivo etnickim Turcima, pa je njihovim iseljavanjem i rusenjem grada koje su izvrsili ruski strucnjaci na zahtjev Srbije, prestao svaki zivot u grada.

Ispraznjeni prostori od muslimana postal su veoma primamljivi za Srbe koji su dolazili sa razlicitih strana:Kosova, Sandzaka, Bosne I Hercegovine. Zakon o dosleljavanju stranaca koji je potpisao knez Mihajlo 1865.godine, davao je velike povlastice za doseljenike, kao besplatno dobijanje zemlje,kuca, stoke, odredjene kolicine hrane, oslobodjenje od poreza, vojne obaveze tokom odredjenog perioda, sto je izazvalo masovno doseljavanje, pa su ubrzo doneseni novi zakoni kojima su uvedena ogranicenja, sa ciljem da se ne proredjuje stanovnistvo u neoslobodjenim krajevima.

Izgonom muslimana iz Beogradskog pasaluka ostalo je, bolje receno oduzeto je 5 miliona hektara obrdive zemlje koja je podijeljena doseljenim Srbima , zatim 100.000 gradjevinskih objekata (kuca znatskih radnji i slicno). Unisteno je, poruseno je 600 vjerskih objekata i opljackano oko 300.000 grla stoke, itd. Mnogi strain izvjestaci pisali su “da je malo koji narod u svijetu imao tako tragicnu sudbinu kao muslimani Srbije. Oni su poput Hazara, nestali sa cjelokupnom bastinom, sa svim onim sto su imali, kao da nikad nisu ni postojali. Nastalo je je frontalno unistavanje svega onoga sto je podsjecalo na islam i Turke”. Sa promjenom stanovnista Srbije, otpoceo je i proces promjene zivota, zivotnih obicaja i ranije stecenih navika. Strani zvjestaci su zapisali “da se turski jezik vise ne cuje nigdje, grck rijetko, a srpski se cisti i ispravlja svaki dan. Kuce, ducani, nosnja-odijela, sve se to udesava prema onome sto se vidi na Zapadu”.

Svetozar Markovic u svom djelu Srbija na istoku pise. “ Ocedvidno srpski narod nije priznavao nikakva prava Turcima (citaj muslimanima) svojim sugradjanima, clanovima iste drzave, da zive na srpskoj zemlji. Srpski narod je isao prosto da istrijebi Turke, to se pokazalo docnije u srpskim ustancima, gdje su Srbi ubijali Turke koji su im se na veru predali. Spram Turaka Srbi su imali osobite pojmove o moralu. Savest kao da ih nije ni malo grizla da ucine ma kakvo zlo delo po savremnim nasim pojmovima, samo da se osvete za nasilje koje su Turci vekovima cinili.Kradju, otimanje i ubistvo, samo kad se ucini spram Turcima, u mirno vreme kao i u ratu, smatrali su kao moralna dela”.

Tome se ne treba cuditi, jer je i Njegos u svom Groskom vijencu sponosom pjevao o klanju i ubijanju muslimana, koje on naziva Turcima, pa je tako klanje i ubijanje muslimana po njemu najvis moralni cin. Tako su generacije i generacije pogresno uciene o moralu i moralnosti uopste, zahvaljuci uvrstavanju Gorskog vijenca u sve nastavne planove i programe, sto je bilo pogubno za muslimansko stanovnistvo od tada pa sve do dana danasnjeg. Jednostavno receno, pogresno smo uceni o mnogo cemu, pa i o moralu.

Srpski knjizevnik Milan Milicevic ce zabiljeziti 1871.gdine u svom Dnevniku koji je ostao najvecim dijelom neobjavljen. “Ne mogu nasi potomci znati istinu o nama jer je mi ne kazujemo, nego ono izlazemo sto nam podmiruje trenutni jadni racun”.

Najbolji primjer predstavlja zbivanje na Cukur cesmi o kojem smo svi ucili kao izuzetno znacajnom istorijskom dogadjaju. Pravi istinu o ovom dogadju objavio je Kosta. N. Hristic, Zapisi starog Beogradjanina, na osnovu zapisa svoga oca Nikole, tadasnjeg ministra unutrasnjih poslova. K. Dimitrijevic koristeci ove zapise u Politici expres pise “ kako smo godinama uceni na pogresnim istorijskim podacima”, pa navodi primjer Cukur cesme. “ Znacajan je podatak da 1862.godine nije od turskog nizama bio ubijen, nego samo tesko ranjen srpski segrt Sava Petkovic, kao sto pokazuje njegov spomenik u Dobracinoj ulici, gdje je uklesan cak i pogresan datum zbivanja. Istina o ovom dogadjuju iz politickih razloga morala se zataskati i drukcije prikazati”. Vidi opsirnije Politika expres Beograd, 31.12.1994-3.01.1995.godine.

Hans Kohen, Its History and Ideology, Notre Dame, 1953.godine govoreci o Srbima kaze, “Srbi su bili mnogo zaostaliji cak i od turskog rezima, posto su bili ljudi patrijarhalne jednostavnosti, i primitivne brutalnosti”.

Filip Dz. Kohen autor knjige Tajni rat Srbije, propaganda i histrorijska obmana Sarajevo 1996.godine istice da srpski fasizam stariji i od Hitlerovog, da korijeni srpskog fasizma pocinju vec 1804.godine koje 40 gdoina kasnije oblikova Ilija Garasanin u svom Nacertaniju.Vec tada je nastao izrazi etnicko ciscenje, i da su Srbi izvrsili genocide nad nesrpskim stanovnistvom, da se to proteze vec dva stoljeca. U svim pobunama ili mirnim periodima u proslom stoljecu stradalo je muslimansko i jevrejsko stanovnistvo, tako da je Srbija pred Prvi balkanski rat bila ociscena od muslimana. Mada su bili malobrojniji u odnosu na muslimansko stanovnistvo, ista sudbina zadesila je i Jevreje, sa izuzetkom perioda Milosa Obrenovica. Obrazac koji je dao Ilija Garasanin, a koji su usavrsili njegovi sledbenici, svodi se na zlostavljanje, prisilno isiljevanje, pljackanje, silovanje, klanje, masakriranje posebno nozem. U pet ratova koje su Srbi vodili u ovom stoljecu ideologija i metode koje su zagovarali njegovi sledbenici Vasa Cubrilovic, S. Moljevic i Milorad Ekmecic, bile su iste, samo se lista nesrba prosirila na: Albance,Bosnjake,Bugare, Hrvate,Makedonce, Madjare i Nijemce Vojvodine.

Filip Dz. Kohen se u svom pomenutom djelu nadovezuje na tvrdnju srpskog knjizevnika Milana Milicevica iz 1871.godine koji je jos tada otvoreno kazao da “ne mogu nasi potomci znati istinu o nama jer je mi ne kazujemo, nego ono izlazemo, sto nam podmiruje trenutni racun” , pa kaze “ ako je historija umjetnicka galerija puna slika, s malo orginala i mnogo kopija, onda je srpska historija takva galerija, puna falsifikata koje je Evropa pa i Amerika dugo vremena prihvacala kao orginalne. Mnogi zapadni “eksperti” za Balkan eksploatisali su ih za svoje titule, a politicari za svoje prljave ciljeve”.

Srpska, crnogorska, makedonska, bugarska i grcka historijografije, pod balastom politike i ideologije, imaju jedan poseban odnos prema iseljevanju muslimana sa svojih prostora, pa i muslimanima uopste na svojim prostorima, posmatrajuci ga iskljucivo u sklopu stvaranja svojih nacionalnih drzava i oslobidjenju od vjekovne osmansko-turske uprave, a sto je podrazumijevalo odstranjivanje muslimana sa prostora njihovih nacionalnih drzava. Duh koji je vladao, a vlada i danas gotovo isto kao i prije, uticao je na historiografiju, iracionalnim nacionalizmom, koji je od hisorigrafije pravio instrument svoje politike, pa su historicari kao sto vidimo postajali logisticka podrska nacionalisticke ideologije prozete ksenofobijom.

Zakljucak

Ako se vratimo u sadasnjost, nije tesko zakljuciti, da su potomci jednom protjeranih iz Srbije, naseljeni u dijelove sjeverene Bosnene:Bos. Samac, Kozluk, Janja, Bijeljina, Brezobo Polje, Brcko,Bos. Brod, Derventa, Prnjavor pa sve do Orahove kod Bosanske Gradiske, kao i dijerlove istocne Bosne I Hercegovine:Visegrd,Foca, Trebinje, Nevesinje,Ljubinje,Srebrenica i itd, dozivjeli istu sudbinu svojih predaka, i to samo nakon 120- 160 godinu. Potomci nekad do koze opljackanih, ponovo su opljackani na isti nacin, od potomaka onih koji su pljackali njihove pretke. Metode primjenjivanje prije u izgonu njihovih predaka, ponovu su primjenjivane 1991, 1992, 1993.godine na isti nacin prema potomcima protjeranih iz Srbije.Stvorena je cito etnicka teritorija koja danas nazivamo RS, istina kao entitet u sastavu BiH, ali sa aspiracijama, da se prvom mogucom prilikom prikljuci Srbiji, sto ne krije ni jedan iole ugledniji politicar u RS, na zadovoljstvo politickog vrha Srbije.

Gdje je kraj ovoj suludoj rasistickoj ili fasistickoj politici, nazovimo je kako god hocemo, ali sigurno necemo pogrijesiti, koja ima podrsku medjunarodne zajednice. Kakvu je sudbinu Bosnjacima namijenila medjunarodna zajednica, koristeci velikosrpsku i velikohrvatsku rasisticku politiku. Po svoj prilici njen je cilj nestanak Bosnjaka u BiH, ili u najboljem slucaju sabijanje Bosnjaka na jedan mali prostor u centralnim dijelovima Bosne, na kome nece moci opstati iz ekonosmskih razloga, jer ce njihov ekonomski razvoj zavisti od volje istocnih i zapadnih susjeda, a kakva je njihova volja, najbolje pokazuju primjeri iz ne tako davne proslosti, iseljavanja muslimana iz Srbije, i Hrvastke, bolje receno Slavonije i Like. preneseno

http://istorijanisa.wikidot.com/muslima ... 867-godine

[zlokruhovic]

Ja zaista ovo ne kapiram kako neko može pričati o onome vremenu kao da je u pitanju današnje?!

Šta je trebalo činiti sa muslimanima iz Užica,Beograda i ostalih gradova kad oni su u ime okupatora gazili sopstveni narod i stali protiv njega za vreme ustanaka boreći se za okupatora??

-da se vrate veri pradedovskoj, a ako to nece onda mogu
-da budu Srbi islamske vere, a ako i to nece,
-onda moraju da da se pisu u vode kao Cigani, a ako i to nece
-onda moraju da se isle iz Srbije.

Ovi uslovi su za ono vreme odlični za okupatore jer su im dali mogućnost da budu ono što jesu(Srbi) , ali to je za njih bilo neprihvatljivo , jer za njih je bila božja kazna živeti u državi gde "vlah" vlada , a jedina država i jedina vlast za njih koja je bila prihvatljiva i moguća je ona iz Istanbula.
Mogli su stati na stranu ustanika i boriti se zajedno sa njima protiv okupacije(jer su valjda isti narod) , ali nisu nego su sebe sami smestili na stranu okupatora i sebi time zapečatili sudbinu.

Bilo je pljački ubistava naravno , ali ovako jadno izobličavanje istorije i smatrati da Srbi ne smeju terati okupatora koji ih je gazio vekovima sa svoje zemlje je neverovatna bajka.

[Pol_Pot]

Bilo je pljački ubistava naravno , ali ovako jadno izobličavanje istorije i smatrati da Srbi ne smeju terati okupatora koji ih je gazio vekovima sa svoje zemlje je neverovatna bajka.

Ovom logikom Srbe se može otjerati iz Slovenije, Hrvatske i BiH, jer su izvršili agresiju na sve tri navedene države.

[zlokruhovic]

Bilo je pljački ubistava naravno , ali ovako jadno izobličavanje istorije i smatrati da Srbi ne smeju terati okupatora koji ih je gazio vekovima sa svoje zemlje je neverovatna bajka.

Ovom logikom Srbe se može otjerati iz Slovenije, Hrvatske i BiH, jer su izvršili agresiju na sve tri navedene države.

Aj pročitaj moj post još jednom gde kažem da se ne može na ove događaje gledati iz današnjeg ugla jer se to dešavala pre 200 godina , i tad su bili sasvim neki drugi ljudi i sasvim drugi mentalitet koji ne bi ni ti ni ja danas prepoznali.

Ako probaš još jednom reflektovati onaj period na današnji završavamo razgovor automatski.

[Zeljocity]

Ja zaista ovo ne kapiram kako neko može pričati o onome vremenu kao da je u pitanju današnje?!

Šta je trebalo činiti sa muslimanima iz Užica,Beograda i ostalih gradova kad oni su u ime okupatora gazili sopstveni narod i stali protiv njega za vreme ustanaka boreći se za okupatora??

-da se vrate veri pradedovskoj, a ako to nece onda mogu
-da budu Srbi islamske vere, a ako i to nece,
-onda moraju da da se pisu u vode kao Cigani, a ako i to nece
-onda moraju da se isle iz Srbije.

Ovi uslovi su za ono vreme odlični za okupatore jer su im dali mogućnost da budu ono što jesu(Srbi) , ali to je za njih bilo neprihvatljivo , jer za njih je bila božja kazna živeti u državi gde "vlah" vlada , a jedina država i jedina vlast za njih koja je bila prihvatljiva i moguća je ona iz Istanbula.
Mogli su stati na stranu ustanika i boriti se zajedno sa njima protiv okupacije(jer su valjda isti narod) , ali nisu nego su sebe sami smestili na stranu okupatora i sebi time zapečatili sudbinu.

Bilo je pljački ubistava naravno , ali ovako jadno izobličavanje istorije i smatrati da Srbi ne smeju terati okupatora koji ih je gazio vekovima sa svoje zemlje je neverovatna bajka.

Ma sta pricas ovjece??? Ma sta pricas???? Pa sto ne protjeraste pravoslavce razno razne vlasto drsce zbog istih stvari? Kada i gdje su vas srbi koji su presli na islam proganjali? Nisu oni otisli zato sto im kako ti to sada ovdje iznosis (svjesno ili nesvjseno licno mislim svjesno) bilo zabranjeno da zive u drzavi gdje vlada vlah nego zato sto su ih protjerali, jer zato sto se kod srba izgleda u to vrijeme a Bogami i danas izgleda smatra velikim cinom koji izaziva svako postovanje o odobravanje kada se pripadniku islamske vjeroispovjesti nanosi bol ili steta. Procitaj ponovo gore pricu o tome ko je zapoceo pozare u mjestima gdje su muslimani bila vecina.

Bilo je pljački ubistava naravno , ali ovako jadno izobličavanje istorije i smatrati da Srbi ne smeju terati okupatora koji ih je gazio vekovima sa svoje zemlje je neverovatna bajka.

Ovom logikom Srbe se može otjerati iz Slovenije, Hrvatske i BiH, jer su izvršili agresiju na sve tri navedene države.

Aj pročitaj moj post još jednom gde kažem da se ne može na ove događaje gledati iz današnjeg ugla jer se to dešavala pre 200 godina , i tad su bili sasvim neki drugi ljudi i sasvim drugi mentalitet koji ne bi ni ti ni ja danas prepoznali.

Ako probaš još jednom reflektovati onaj period na današnji završavamo razgovor automatski.

Pazi drskosti sa tvoje strane ko fol tada se to radilo ali danas jok?? Ma daj molim te popusti sa tim sta bi u periodu od 92-95god.?? U cemu je razlika??

[Pol_Pot]

Bilo je pljački ubistava naravno , ali ovako jadno izobličavanje istorije i smatrati da Srbi ne smeju terati okupatora koji ih je gazio vekovima sa svoje zemlje je neverovatna bajka.

Ovom logikom Srbe se može otjerati iz Slovenije, Hrvatske i BiH, jer su izvršili agresiju na sve tri navedene države.

Aj pročitaj moj post još jednom gde kažem da se ne može na ove događaje gledati iz današnjeg ugla jer se to dešavala pre 200 godina , i tad su bili sasvim neki drugi ljudi i sasvim drugi mentalitet koji ne bi ni ti ni ja danas prepoznali.

Ako probaš još jednom reflektovati onaj period na današnji završavamo razgovor automatski.

Pa često vi pravdate zločine iz prošlog rata događajima od prije 200 godina. Vala meni srpski mentalitet ni danas nije baš razumljiv.

A ovaj neki stav ako ja još jednom nešto probam onda ćeš mi ti nešto, molim te u svojoj kući provodi.

[zlokruhovic]

Pa često vi pravdate zločine iz prošlog rata događajima od prije 200 godina. Vala meni srpski mentalitet ni danas nije baš razumljiv.

A ovaj neki stav ako ja još jednom nešto probam onda ćeš mi ti nešto, molim te u svojoj kući provodi.

Ko to mi?? , koliko znam ovde sam samo ja , a ne "mi".
I ja govorim samo u svoje ime i ničije više.

Nemoj ti meni govoriti u množini i nemoj izvrtati moje postove i njih reflektovati na sadašnje vreme i onda ništa ti neću imati prigovoriti.
Znači ti se uljudi i onda možemo polemisati normalno o temi.

[Pol_Pot]

Ko to mi?? , koliko znam ovde sam samo ja , a ne "mi".
I ja govorim samo u svoje ime i ničije više.

Nemoj ti meni govoriti u množini i nemoj izvrtati moje postove i njih reflektovati na sadašnje vreme i onda ništa ti neću imati prigovoriti.
Znači ti se uljudi i onda možemo polemisati normalno o temi.

Ja ti opet kažem, nemoj ti meni govoriti šta ja mogu i šta ne mogu. Iskreno, zaboli me nkea stavr hoćeš mi ti šta prigovoriti.
Tvoja normalna polemika podrazumjeva da se može govoriti ono što ti smatraš da je ispravno i ono što ti smatraš da se treba ili ne treba reflektovati. Ako ti se ne sviđa polemika sa mnom samo me zaobiđi, popularni ignore.

I da, srpska politika, logika i mentalitet je takav da je nemoguće razdvajati ta dva perioda. Srbi sami pravdaju sranja iz prošlog rata onim što se dešavalo za vrijeme Turaka. Tako da je međusobna refleksija ta dva perioda uvijek prisutna.

[Arsenal Royal]

Srbi su mogli napraviti mega državu. Prvu pravu Evropsku državu sa onim kapacitetom iz 19 stoljeća. Bili su u dobrim odnosima sa Rusijom,UK i Francuzima.Bilo ih je 3 miliona dok je nas bilo jedva 500 000 zahvaljujući dervišmi i služenju vojnog roka. Da su razmišljali kao i muslimani pod kojim su 500 godina živjeli mogli su napraviti pravu demokratsku yugoslovensku velesilu i koncept yugoslavije proširiti na sve narode u Srbiji i okolini. Da su umjesto srpstva forsirali yugoslovenstvo ujedinili bi sve zemlje ex yu u yugoslaviju koja bi bila zaista yugoslavija bez terora i tlačenja hrvata, bošnjaka i šiptara.

[zlokruhovic]

Srbi su mogli napraviti mega državu. Prvu pravu Evropsku državu sa onim kapacitetom iz 19 stoljeća. Bili su u dobrim odnosima sa Rusijom,UK i Francuzima.Bilo ih je 3 miliona dok je nas bilo jedva 500 000 zahvaljujući dervišmi i služenju vojnog roka. Da su razmišljali kao i muslimani pod kojim su 500 godina živjeli mogli su napraviti pravu demokratsku yugoslovensku velesilu i koncept yugoslavije proširiti na sve narode u Srbiji i okolini. Da su umjesto srpstva forsirali yugoslovenstvo ujedinili bi sve zemlje ex yu u yugoslaviju koja bi bila zaista yugoslavija bez terora i tlačenja hrvata, bošnjaka i šiptara.

Izvini ali mislim da imaš problem sa činjenicama i uopšte postojanjem nekih stvari i ideja iz onog vremena.

Ne kontam ovo boldovano po ugledu na muslimane , šta?? , a drugo što ne kontam je da ispada da su se ovi narodi već osećali Jugoslovenima pa bi rutiski ušli u zajednicu sa Srbima.
Prosto nemoguće jer je stanje bilo takvo da su još većina Srba nije bila svesna da su Srbi , jer svesnost nacije ide sa pismenošću i kapitalizmom.

U to vreme koncept srpstva je bio ujedinjujući i u njega su upadali svi ma koje vere bili čim osećaju narodno jedinstvo.
Međutim muslimani nisu osećali ama baš ništa sem islama i Stambola i još plus su ratovali u gušili ustanak Srba.
To je trenutak koji je zacementirao odnose.

Bili su mnogi srpski pamfleti za pridobijanje narodnog jedinstva kod muslimana , ali njihov odgovor je bio tipa "Ne zna šta sam po nacionalnosti al' sigurno neću biti isto što i vlah" , a da ne govorim o kaurskom uređenju društva i države.

[LBVIEW]

Ja zaista ovo ne kapiram kako neko može pričati o onome vremenu kao da je u pitanju današnje?!

Šta je trebalo činiti sa muslimanima iz Užica,Beograda i ostalih gradova kad oni su u ime okupatora gazili sopstveni narod i stali protiv njega za vreme ustanaka boreći se za okupatora??

-da se vrate veri pradedovskoj, a ako to nece onda mogu
-da budu Srbi islamske vere, a ako i to nece,
-onda moraju da da se pisu u vode kao Cigani, a ako i to nece
-onda moraju da se isle iz Srbije.

Ovi uslovi su za ono vreme odlični za okupatore jer su im dali mogućnost da budu ono što jesu(Srbi) , ali to je za njih bilo neprihvatljivo , jer za njih je bila božja kazna živeti u državi gde "vlah" vlada , a jedina država i jedina vlast za njih koja je bila prihvatljiva i moguća je ona iz Istanbula.
Mogli su stati na stranu ustanika i boriti se zajedno sa njima protiv okupacije(jer su valjda isti narod) , ali nisu nego su sebe sami smestili na stranu okupatora i sebi time zapečatili sudbinu.

Bilo je pljački ubistava naravno , ali ovako jadno izobličavanje istorije i smatrati da Srbi ne smeju terati okupatora koji ih je gazio vekovima sa svoje zemlje je neverovatna bajka.

Zanimljivo, kad vama odgovara, onda je kollektiva krivica ok ,inace su to djela pojedinaca za koja trebaju samo oni odgovarati, a srpski narod je nevin(primjer ovog zadnjeg rata i genocida koji su pocinili 'rabra srpska vojska i policija).
Inace, i u srpskom ustancima su cinjeni zlocini nad muslimanskim stanovnistvom, primjer Beograda u kojim su, nakon sto je dogovorom izasla osmanska vojska, poklali koga su stigli.

[arslanbey]

-da se vrate veri pradedovskoj, a ako to nece onda mogu
-da budu Srbi islamske vere, a ako i to nece,
-onda moraju da da se pisu u vode kao Cigani, a ako i to nece
-onda moraju da se isle iz Srbije.

Kako onda objasnjavas to da im nije bilo lako pa su emigrirali u Bosnu ,i nakon sto su pristali na to da budu "bijeli cigani"(po BIH dan danas postoje sela koja su "bijelociganska",muslimani obicni po svemu nema ni 1% ciganskog u njima)

[zlokruhovic]

-da se vrate veri pradedovskoj, a ako to nece onda mogu
-da budu Srbi islamske vere, a ako i to nece,
-onda moraju da da se pisu u vode kao Cigani, a ako i to nece
-onda moraju da se isle iz Srbije.

Kako onda objasnjavas to da im nije bilo lako pa su emigrirali u Bosnu ,i nakon sto su pristali na to da budu "bijeli cigani"(po BIH dan danas postoje sela koja su "bijelociganska",muslimani obicni po svemu nema ni 1% ciganskog u njima)

Mene pitaš??

[arslanbey]

-da se vrate veri pradedovskoj, a ako to nece onda mogu
-da budu Srbi islamske vere, a ako i to nece,
-onda moraju da da se pisu u vode kao Cigani, a ako i to nece
-onda moraju da se isle iz Srbije.

Kako onda objasnjavas to da im nije bilo lako pa su emigrirali u Bosnu ,i nakon sto su pristali na to da budu "bijeli cigani"(po BIH dan danas postoje sela koja su "bijelociganska",muslimani obicni po svemu nema ni 1% ciganskog u njima)

Mene pitaš??

Da

[zlokruhovic]

[quote="arslanbey"

Kako onda objasnjavas to da im nije bilo lako pa su emigrirali u Bosnu ,i nakon sto su pristali na to da budu "bijeli cigani"(po BIH dan danas postoje sela koja su "bijelociganska",muslimani obicni po svemu nema ni 1% ciganskog u njima)[/quote]

Mene pitaš??[/quote]

Da[/quote]

Ja se uopšte čudim što su postojali ikakvi uslovi jer svi su hteli da im vide leđa zato što su ih smatrali za "znaš sva ona lepa imena".
Moraš shvatiti još uz to da je 1.ustanak propao i da su domaći muslimani(plus bosanski) u oba ustanka bili osnovica turske vojske(ugušivši prvi osvajanjem Beograda i svih gradova uzetih od ustanika) , e to je činjenica koja je za tadašnje Srbe bila nepremostiva još uz razlog dugogodišnjeg brutalnog vladanja nad njima , i plus najvažnije da prosto nova vlast nije mogla trpeti bilo koga ko je simbolizirao staru vlast pa makar to bili obični ljudi.

Prosto nije bilo drugog rešenja , jer je između njih bio ogroman i dubok jaz koji je nepremostiv , ono tipa "Ili mi ili oni , treće nema"

[nelle_tz]

[quote="arslanbey"

Kako onda objasnjavas to da im nije bilo lako pa su emigrirali u Bosnu ,i nakon sto su pristali na to da budu "bijeli cigani"(po BIH dan danas postoje sela koja su "bijelociganska",muslimani obicni po svemu nema ni 1% ciganskog u njima)

Mene pitaš??[/quote]

Da[/quote]

Ja se uopšte čudim što su postojali ikakvi uslovi jer svi su hteli da im vide leđa zato što su ih smatrali za "znaš sva ona lepa imena".
Moraš shvatiti još uz to da je 1.ustanak propao i da su domaći muslimani(plus bosanski) u oba ustanka bili osnovica turske vojske(ugušivši prvi osvajanjem Beograda i svih gradova uzetih od ustanika) , e to je činjenica koja je za tadašnje Srbe bila nepremostiva još uz razlog dugogodišnjeg brutalnog vladanja nad njima , i plus najvažnije da prosto nova vlast nije mogla trpeti bilo koga ko je simbolizirao staru vlast pa makar to bili obični ljudi.

Prosto nije bilo drugog rešenja , jer je između njih bio ogroman i dubok jaz koji je nepremostiv , ono tipa "Ili mi ili oni , treće nema"[/quote]
Sa Srbima se treba ponasati onako kako se Albanci na Kosovu ponasaju.Zamisli da su se Turci tako odnosili premo Srbima kad su zauzeli Srbiju, nijedan Srbin ne bi zivio tamo.Svetosavski fashizam je ukorijenen duboko medju ljudima i forsira se od malena forsirajuci fasisticke mitove i legende, "istrage" ( ubijanja, genocid) poturica na ovaj nacin: https://www.youtube.com/watch?v=e5UiS4kiiNY

[zlokruhovic]

Sa Srbima se treba ponasati onako kako se Albanci na Kosovu ponasaju.Zamisli da su se Turci tako odnosili premo Srbima kad su zauzeli Srbiju, nijedan Srbin ne bi zivio tamo.Svetosavski fashizam je ukorijenen duboko medju ljudima i forsira se od malena forsirajuci fasisticke mitove i legende, "istrage" ( ubijanja, genocid) poturica na ovaj nacin: https://www.youtube.com/watch?v=e5UiS4kiiNY

Znači Srbi su zauzeli i osvojili Srbiju?? , e ovo nisam znao , ali od sad znam pa ću zapamtiti.

[nelle_tz]

Sa Srbima se treba ponasati onako kako se Albanci na Kosovu ponasaju.Zamisli da su se Turci tako odnosili premo Srbima kad su zauzeli Srbiju, nijedan Srbin ne bi zivio tamo.Svetosavski fashizam je ukorijenen duboko medju ljudima i forsira se od malena forsirajuci fasisticke mitove i legende, "istrage" ( ubijanja, genocid) poturica na ovaj nacin: https://www.youtube.com/watch?v=e5UiS4kiiNY

Znači Srbi su zauzeli i osvojili Srbiju?? , e ovo nisam znao , ali od sad znam pa ću zapamtiti.

Zamisli da su se Turci odnosili tako prema Srbima kad su zauzeli Srbiju( Kad su Turci zauzeli Srbiju, nije ti niko kriv sto ne znas citati i sto svoj fasizam pokusavas prikriti lijepim rijecima) https://www.youtube.com/watch?v=y6F8GYXavdg

[zlokruhovic]

Sa Srbima se treba ponasati onako kako se Albanci na Kosovu ponasaju.Zamisli da su se Turci tako odnosili premo Srbima kad su zauzeli Srbiju, nijedan Srbin ne bi zivio tamo.Svetosavski fashizam je ukorijenen duboko medju ljudima i forsira se od malena forsirajuci fasisticke mitove i legende, "istrage" ( ubijanja, genocid) poturica na ovaj nacin: https://www.youtube.com/watch?v=e5UiS4kiiNY

Znači Srbi su zauzeli i osvojili Srbiju?? , e ovo nisam znao , ali od sad znam pa ću zapamtiti.

Zamisli da su se Turci odnosili tako prema Srbima kad su zauzeli Srbiju( Kad su Turci zauzeli Srbiju, nije ti niko kriv sto ne znas citati i sto svoj fasizam pokusavas prikriti lijepim rijecima) https://www.youtube.com/watch?v=y6F8GYXavdg

Srbi su oslobađali Srbiju od okupatora pre 200 godina zato jer su Turci okupirali Srbiju 350 godina pre toga.

[escobar__]

Pod 'oslobađanje' vjerovatno misliš na genocid, etničko čišćenje i masovne zločine od kojih se normalnim ljudima ledi krv u žilama?

[zlokruhovic]

Pod 'oslobađanje' vjerovatno misliš na genocid, etničko čišćenje i masovne zločine od kojih se normalnim ljudima ledi krv u žilama?

Ne.