Natpisi sa stećaka

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#301 Re: Natpisi sa stećaka

Post by BHCluster »

Par zanimljivih spomenika iz:
Poljske oni se zovu "Baby pruskie ili Baba"

Image
Image
Image

Armenije zovu se "Khachkar ili Hačkar"

Image
Iz Novog Sada na mjestu gdje je bila Armenska Crkva.
Image
Image
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#302 Re: Natpisi sa stećaka

Post by BHCluster »

kaboom wrote:Изгледа да ми не преостаје ништа друго него да ти препоручим да прочиташ још једном моје постове и упоредиш их са овом књигом на коју се сада позиваш . Послије тога прочитај своје постове од почетка ове теме.

Надам се да имаш толики ментални капацитет да можеш самостално да закључиш ко је манипулисао лажним подацима ... не заборави да окачиш смајли са заставицом :lol:
Jerane vec sam ti odgovorio na ovakav slican posta ali staces kao sto ona stara da je ponovim kaze "...od smarada niko nije umro" staces izgleda prepozno si se. A sto se tice mojih zakljucaka od prije iz tih istih postova ces vidjeti zasto su donesene jer je autor tih pjesama a ne natpisa sa Stecaka u uvodu knjige napisao da to nisu pjesme, sreca pa je energeticni leptir vidio o cemu se radi i greska je ispravljna. Znaci nesto se naucilo ali i potaklo me je da procitam ove tri knjige koje sam naveo gore od pocetka do kraja a nisam ih prekopirao sa drugih foruma kao ti i nisu me zanimali selektivni nego svi pa sam tako iz leksikona odlucio da stavi sve natpise koji su tamo bili jer mije dosta tipova poput tebe a ima vas na sve strane koji pokusavaju po forumima sta drugima misljenje stvaraju. A ovako nemozes a vidim to ima veliki utjecaj na psihu nekoga poput tebe. Tu ti nemogu pomoci nego bolje bih bilo da procites te tri knjige ako ti je stalo do Stecaka pa nesto ces i nauciti onako kako je to predvideno ma znas iz ugla znanosti a ne nacionalizma.

P.S.
Samo za tebe
Image
User avatar
Van Halen
Posts: 2782
Joined: 08/04/2008 10:37

#303 Re: Natpisi sa stećaka

Post by Van Halen »

Nakon dolaska Turaka u Bosnu, došlo je do naglog naseljavanja pravoslavnog stanovništva iz Raške. Tek tada se počinju graditi pravoslavne crkve po Bosni, i to iole upućen čovjek zna. To što su pravoslavne crkve izgrađene na lokalitetima stećaka, ne znači da su i stećke pravili pravoslavci (kako ti uporno pokušavaš pokazati). Uključi elementarnu logiku, nebrojeno mnogo puta je dokazano da pravoslavaca NEMA u Bosni prije Turaka, i nema šanse da su oni pravili stećke po Bosni.
Posebno smiješan je tvoj pokušaj da Tepčiju Batala opšieš kao pravoslavca, a čovjek je napisao listu djedova Crkve Bosanske. Poznata je nama namjera da se sve Bosansko prisvoji, pa i da se pri tom ne biraju sredstva. Dobrica Ćosić je to najbolje opisao. Ne troš džaba ručne zglobove, bolje ti je čitaj i dalje Zagora i Bleka, i nastavi i dalje sanjat o velikosrpskom mučeništvu i junaštvu.
miroslaw
Posts: 34
Joined: 25/01/2010 17:28

#304 Re: Natpisi sa stećaka

Post by miroslaw »

Već si ranije na ovoj temi mogao da pročitaš natpis ASE LEŽI VLAĆ BIJELIĆ U SVOJOJ CRKVI U SVETOM LAZARU ČOVJEČE TAKO DA NIJESI PROKLET NE TIKAJ U ME.
Znači da je u njoj sahranjen ktitor pravoslavne crkve posvećene sv. knezu Lazaru čiji je kult ustanovljen iza 1391. godine. Tako da ti ne stoji ova teza da se crkve grade naknadno, iako naravno ima i takvih primjera.
Nemoj da shvatiš da tvrdim da su stećci eksplicitno Srpski, ali najraniji natpisi su iz Huma kada je on dio teritorije koju danas u literaturi zovemo srednjovjekovnom Srbijom.
Postoje takođe i u krajevima u kojima nesporno žive Hrvati katolici, pod njima se sahranjuju i pripadnici crkve bosanske (ovdje nauka treba tek da da određene odgovore).
_majevica_
Posts: 917
Joined: 19/05/2009 16:36

#305 Re: Natpisi sa stećaka

Post by _majevica_ »

Van Halen wrote:Nakon dolaska Turaka u Bosnu, došlo je do naglog naseljavanja pravoslavnog stanovništva iz Raške. Tek tada se počinju graditi pravoslavne crkve po Bosni, i to iole upućen čovjek zna. To što su pravoslavne crkve izgrađene na lokalitetima stećaka, ne znači da su i stećke pravili pravoslavci (kako ti uporno pokušavaš pokazati). Uključi elementarnu logiku, nebrojeno mnogo puta je dokazano da pravoslavaca NEMA u Bosni prije Turaka, i nema šanse da su oni pravili stećke po Bosni.
Posebno smiješan je tvoj pokušaj da Tepčiju Batala opšieš kao pravoslavca, a čovjek je napisao listu djedova Crkve Bosanske. Poznata je nama namjera da se sve Bosansko prisvoji, pa i da se pri tom ne biraju sredstva. Dobrica Ćosić je to najbolje opisao. Ne troš džaba ručne zglobove, bolje ti je čitaj i dalje Zagora i Bleka, i nastavi i dalje sanjat o velikosrpskom mučeništvu i junaštvu.
Vidis da Srbi krajem XIX st.sve pokusavaju da naprave od pravoslavni naroda i plemena(vlahe,makedonce
crnogorce i bosnjake-pravoslavce kao i hrvate-pravoslavce)i stavljaju u jedan tor SPC tj.da je to narod Srbi.Tek
sada su svjesni da kada su se izjasnili narodi Makedonci,Crnogorci imamo i Vlahe na jugu i istoku Srbije koji se odvajaju od Srba koje je nacertanije strpalo u jedan kos...Medjutim hrvatski-pravoslavci i bosnjacki-pravoslavci
su prije 130 god.uzeli na podruciju naziv Srbi.To su samo mogli biti srednjovijekovni vlasi(authtoni) jer kasnije
kada su sa osmanlijama dolazili pravoslavni svestenici i pravili crkve po Bosni oni su pravoslavlje sirili a ne srbstvo.Tako da ti svestenici recimo pr.kod katolika u Bosni koji su dolazili da sire rimo-katolicanstvo narod nije
postajao rimljanitj.danasnji Talijani.Primjer imamo danas ako neko ode kao sto je i prije isao po Africi i Aziji i siri neku monoteisticku vjeru kao pravoslavlje ili rimokatolicanstvo u tim predjelima.Recimo odu franjevci iz Bosne u
Afriku da sire vjeru.Znaci tamo taj narod ne postaje Hrvatima.Ili pravoslavci sa podrucija Srbije odu u Afriku da
sire pravoslavlje znaci tamo taj narod ne postaje Srbima.
Tako isto kada se sirio islam na podruciju Bosne.Ako su ga tada sirili turci ne znaci da je ovde nastao narod
Turaka.Tako isto ako su dosli pravoslavci iz Srbije,Grcke il Makedonije da sire pravoslavlje u Bosni ne znaci da
ti sto prihvate tu vjeru postaju taj narod-Srbi,Crnogorci,Makedonci il Grci.
Imamo primjer franjevaca u Bosni koji se zalazu i govore da je sirenjem katolicanstva nad teritorijom Bosne tj.
na auhtonim stanovnistvom samo katolicanstvo doneseno a taj narod je i dalje tadasnji Bosnjaci ili narod Bosanci.

Nego znaci Srbi pokusavaju sve stare pravoslavce-vlahe..kao i bosnjacke i hrvatske pravoslavce staviti da su to sve Srbi.To je bessmisao i sami sebe lazu na ovim prostorima jer nisu Srbija nikada okupirala vojno i naselila teritoriju Bosne da su to neki novi susjedni Srbi.Oni samo pokusavaju preko SPC okupirati vjerski tj.dodavanjem samo
naziva naroda Srbi.Ocit primjer evo ako ima pravoslavna crkva srbije misije po svijetu znaci siri pravoslavlje
recimo "pigmejima"u Africi.Ako prihvate pravoslavlje ne znaci da su oni Srbi..ili jesu Srbi.
Energični leptir
Posts: 665
Joined: 19/03/2008 14:57

#306 Re: Natpisi sa stećaka

Post by Energični leptir »

Nakon dolaska Turaka u Bosnu, došlo je do naglog naseljavanja pravoslavnog stanovništva iz Raške. Tek tada se počinju graditi pravoslavne crkve po Bosni, i to iole upućen čovjek zna. To što su pravoslavne crkve izgrađene na lokalitetima stećaka, ne znači da su i stećke pravili pravoslavci (kako ti uporno pokušavaš pokazati). Uključi elementarnu logiku, nebrojeno mnogo puta je dokazano da pravoslavaca NEMA u Bosni prije Turaka, i nema šanse da su oni pravili stećke po Bosni.
Ne u užoj Bosni, ali u Humu i dijelovima Podrinja da. To nebrojeno mnogo puta dokazano.
Poznata je nama namjera da se sve Bosansko prisvoji, pa i da se pri tom ne biraju sredstva. Dobrica Ćosić je to najbolje opisao. Ne troš džaba ručne zglobove, bolje ti je čitaj i dalje Zagora i Bleka, i nastavi i dalje sanjat o velikosrpskom mučeništvu i junaštvu.
Naravno da se prisvajalo kada su Bošnjaci muslimani kukali za "pustim turskim", a stećke zvali "kaurskim grobljima", izgubivši svaku svijest o tome šta su ovi nadgrobnici predstavljali. Naknadna nabubana mitomanija o "bogumilima", koju propovjedaju Enver Imamović ili Rusmir Mahmutčehajić pak, nije tradicija. Stećci isto tako nisu ni srpski, ni hrvatski. To je stil nadgrobnog spomenika pod koji se sahranjivalo raznorodno i raznovjrsko stanovništvo, ponajviše u 14. i 15 stoljeću. Da to nije bilo nikakvo nacionalno obilježje svjedoči i činjenica da su se dolaskom Osmanlija i neke hrišćanske spahije sahranjivale pod nišan sa krstom, jer je to bila stvar mode i prestiža. Svog nasljednika stećak vjerovatno ima u kasnijim rimokatoličkim nadgrobnicima u vrijeme osmanske uprave. Sve u svemu nacionalizam je ideologija moderne i sam po sebi je asimilatorski i prisvajajući, pa bio on srpski ili bošnjački ili hrvatski. Stećak je nadgrobni spomenik, dakle dio grobnice, a ne nacionalni simbol ili obilježje. Kao neki "srpski zbore, srpski misle, srpski ovo ono k***c, palac" tako i ti od početka ove teme ignoratno nastavljaš sa nacionalističkim ispadima.
_majevica_
Posts: 917
Joined: 19/05/2009 16:36

#307 Re: Natpisi sa stećaka

Post by _majevica_ »

Dolaskom osmanlija pripadnici CB prihvataju monoteisticke vjere kao islam,pravoslavlje i katolicanstvo a odbacivsi
manihejstvo(dualizam)koji je smatran jereticnom vjerom od sve tri monoteisticke vjere.
Naravno i prije se prihvatalo katolicanstvo u vrijeme X-XIV st.U vremenu osmanlija se unistavaju vremenom i veliki
broj stecaka koji se grade u dzamije,crkve,mostove,tvrdjave kao i u same nasipe,puteve i sl...
Islamom nisu predvidjeni veliki nadgrobni spomenici i tako se koji prihvataju islam grade skromniji nadgrobni
spomenici.Sto se tice ugradnje stecaka u dzamije,crkve tu je ocevidan primjer tih Bosnjana koji se pocinju
izjasnjavati kao sljedbenici tih novih monoteistickih vjera dolaskom osmanlija.Ima vise primjera u BiH gdje su
mjesta molitvista,crkvista mjesta bogomolja dzamija i crkvi.Ti bosnjani su i dalje bosnjaci dolaskom osmanlija
ali su prihvatili islam,pravoslavlje i katolicanstvo....
miroslaw
Posts: 34
Joined: 25/01/2010 17:28

#308 Re: Natpisi sa stećaka

Post by miroslaw »

Dolaskom Osmanlija na ove prostore jedina "nova" monoteistička religija je islam, katoličanstvo i pravoslavlje već imaju duboke korjene.
Na "novu" religiju prelaze ljudi koji u tome vide mogućnosti napredovanja, bogaćenja, zadržavanja starih već stečenih privilegija, plaćanja manjih poreza, štićenje porodice od krvine ili zuluma, a bilo je i nasilne islamizacije(devširma).U BiH islamizacija čak nije ni najizraženija na Balkanu, u bosanski ejalet se kao granični povlače muslimani iz današnje Hrvatske i Mađarske poslije zauzimanja ovih teritorija od strane Austrije i M.Republike, npr. muslimani i.Hercegovine najviše vode porijeklo iz H.Novog kada on poslije Krimskog rata postaje mletački grad, naravno i autohtono stanovništvo prelazi na islam.Vjerovao ili ne u današnjoj južnoj Srbiji i Makedoniji postoje zabilježeni slučajevi islamizacie i u XX vijeku, ali ti ovo vj. znaš bolje od mene.
Kada je car pripadnik određene religije jako je popularno biti na istom fonu, kao npr. direktor ti u SDA ti u SDP, a hoćeš da napreduješ, ne ide jelde.
_majevica_
Posts: 917
Joined: 19/05/2009 16:36

#309 Re: Natpisi sa stećaka

Post by _majevica_ »

@miroslaw...od teme" Natpisi sa stecaka "ni veznik iz naziva teme "sa" ne upotrebljavas u postu.
Ali trudio si se u postu :thumbup:
majstorina
Posts: 219
Joined: 26/01/2010 15:27

#310 Re: Natpisi sa stećaka

Post by majstorina »

Može li ko ovo datovat i pročitat.Natpis se nalazi pred crkvom Svetog Ilije u Gracu kod Ljubinja a promakao je oku istraživača jer je tek nedavno spomenik podignut sa zemlje.

Image
Image
Nezbilj
Posts: 706
Joined: 16/08/2009 00:23

#311 Re: Natpisi sa stećaka

Post by Nezbilj »

miroslaw wrote:Dolaskom Osmanlija na ove prostore jedina "nova" monoteistička religija je islam, katoličanstvo i pravoslavlje već imaju duboke korjene.
Na "novu" religiju prelaze ljudi koji u tome vide mogućnosti napredovanja, bogaćenja, zadržavanja starih već stečenih privilegija, plaćanja manjih poreza, štićenje porodice od krvine ili zuluma, a bilo je i nasilne islamizacije(devširma).U BiH islamizacija čak nije ni najizraženija na Balkanu, u bosanski ejalet se kao granični povlače muslimani iz današnje Hrvatske i Mađarske poslije zauzimanja ovih teritorija od strane Austrije i M.Republike, npr. muslimani i.Hercegovine najviše vode porijeklo iz H.Novog kada on poslije Krimskog rata postaje mletački grad, naravno i autohtono stanovništvo prelazi na islam.Vjerovao ili ne u današnjoj južnoj Srbiji i Makedoniji postoje zabilježeni slučajevi islamizacie i u XX vijeku, ali ti ovo vj. znaš bolje od mene.
Kada je car pripadnik određene religije jako je popularno biti na istom fonu, kao npr. direktor ti u SDA ti u SDP, a hoćeš da napreduješ, ne ide jelde.
Samo mi nije jasno kako onda znameniti Miloradovići humska srednjevijekovna vlaška pravoslavna porodica lojalna bosanskim vladarima ostaje pravoslavna i tokom osmanskog perioda zadržavajući svoje feudalne posjede i služeći vjerno osmanlijama ostajući pri tome privržena svojoj pravoslavnoj vjeri. Osmanlije Miloradovićima čak omogućiše i da uvećaju svoje posjede a nije bilo problema ni da izgrade pravoslavni manastir u Žitomislićima 1566.
Cijenim tvoje znanje, ali gubiš mi se nekako u dosljednosti..
Ne znam o kakvim "dubokim" korjenima pravoslavlja i katoličanstva u Bosni govoriš. Pravoslavna crkvena organizacija nije ni postojala, a katolička je imala svoje sjedište u Đakovu. Možda misliš na ono malo franjevaca u srednjoj Bosni ili nasilno katoličanstvo što ga je uveo Stjepan Tomaš?
Nezbilj
Posts: 706
Joined: 16/08/2009 00:23

#312 Re: Natpisi sa stećaka

Post by Nezbilj »

miroslaw wrote:@hrast

Ne znam kakav uticaj je mogao imati zakljucak sa kongresa u Becu na recimo pravoslavce u Dzimrijama kod Sokoca, mislim nije bio medijski propracen, nisu ga prenosili ni RTS ni B92, pa da na osnovu toga uticaja postanu Srbi, a iz nesto ranijeg perioda vec postoje natpisi na spomenicima sa otprilike sledecom formulacijom ASE LEZI PRAVOSLAVNI SRBIN ...., a nepristojno bi bilo mrtvima mijenjati nacionalnu pripadnost.

Sto se tice odnosa vjera nacija to danas nije vrijedno paznje, a ne znaci da nekada nije bilo. Npr. bogumili su iz Srbije protjerani u Bosnu u vrijeme Stefana Nemanje, pa sam sklon povjerovati da je mozda medju njima bio i podjekoji Srbin.

Dalje sam naveo dva izvora (Dukljanina i Porfirogenita) nisam samouvjeren, vec pokazujem samouvjerenima o cemu govore jedina dva izvora (izuzmemo li franacke anale, a i tamo pominju neke Srbe jos zapadnije), ostalo su domisljanja i nagadjanja. Dukljanin jeste prilicno nepouzdan ali nisam do sada cuo da je falsifikat.Vise razloga ima Nada Klajic da nesto pogresno nazove (ne tvrdim i) od Porfirogenita, pa njegova drzava je u konstantnom sukobu sa Srbima, a priznaces da bi on ipak trebao da ima dobre informacije sati s obzirom na njegov polozaj.Ja da znam druge izvore naveo bi ih.

Dusanova povelja dokazuje, osim da tamo zive Srbi, koliko je obicnim ljudima bilo lako nazvati se katolikom ili pravoslavcem, oko toge se sukobljava Rim sa pravoslavnim centrima, a zasto imas jednom da pogadjas.
A, Ostojina povelja dokazuje da on (bar tako on kaze) pise srpskim jezikom, ne kazem, mozda je to tada bilo cool pa mu je to samo bila furka.

JAZU/HAZU zastupa tezu da su postojale dvije seobe Slovena prva slovenskih masa i druga, kako tamo kazu, dva dobro organizovana naroda Srba i Hrvata. Ta dva naroda su i jedina (izuzmemo li Bugare) koja su svoje ime donijela iz prapostojbine i onda su uspijela da asimiluju ostale mase.Ako posmatras intitulaciju bosanskih kraljeva od Tvrtka oni su kraljevi Srba i Bosne (Srba naroda i Bosne teritorije).

Sto se tice crkava govorio sam o Humu, istina je da u osmanskom carstvu crkva moze da se pravi samo na mjestu stare, tacno je i da je za vrijeme Mehmed pase(Srbina muslimana) pravoslavna crkva bila u povoljnijem polozaju od katolicke,upravo iz razloga koje si naveo (ti razlozi prestaju pojavljivanjem Rusije kao faktora na Balkanu) ali taj polozaj je bio daleko od dobrog, pa sam Mehmed je srusio dvije pravoslavne i jednu katolicku crkvu u Beogradu da bi materijal upotrijebio za izgradnju karavan saraja.

majevica me je pitao da li i to pise na stecku i bez obzira na njegove namjere debelo je u pravu, mi smo dobro ofulali s temom i predlazem da se vratimo steccima i njihovim natpisima.

poz.

Uh pa ja sam baš puno propustio neprateći ovu temu. Na kojem li to stećku piše nešto kao ASE LEZI PRAVOSLAVNI SRBIN volio bi znati, ako ovo nije neka pogrešno protumačena šala?
Bez da ulazim u konkretne detalje prosto mi je nevjerovatno da neko ko se očigledno bavi istorijom može da vjeruje da je Tvrtko, Ninoslav ili Ostoja ili bilo ko od bosanskih vladara mogao sebe u bilo kom smislu ili obliku smatrati ili nazvati Srbinom. To je jednostavno apsurdno i besmisleno. Zašto bi se u masi povelja i dokumenata bosanski vladari, plemstvo i obični ljudi nazivali Bošnjanima, a nakon što Tvrtko preuzima srpsku krunu i Dušanovu titulu vladara srbljem Tvrtko konačno priznaje da je Srbin kao i njegovi podanici, a tu titulu onda koriste i naredni vladari čime dokazuju svoje srpstvo. To je smiješno. Bosanski vladari su se vijekovima borili za svoju bosansku državu, a srpsku kao i srpski narod (ako je takvo nešto u to doba uopšte postojalo) mogli su samo smatrati nečim stranim. Jasne su okolnosti pod kojima je Tvrtko preuzeo srpsku krunu i jasno je odakle mu titula vladar srbljem i potpuno je besmisleno to uzimati kao dokaz njegovog porijekla ili identifikacije. Što se tiče Ninoslava poznato je da su Dubrovčani koristili srpske pisare za prevode na ćerilici što jasno objašnjava otkud na samo ovih par povelja u cijeloj bosanskoj srednjovijekovnoj istoriji pomen Srba. Za mene je Ninoslav inače heroj odbrane srednjovijekovne bosanske države i bilo ko upoznat sa njegovom biografijom može se samo nasmijati na ideju njegove samoidentifikacije kao Srbina. Bosanska država se kao što znaš širila na račun srpske i hrvatske (odnosno ugarske) od Kulina bana pa nadalje. Srpski vladari osim Dušana koji je i pored svoje sile izgubio posjede na račun Stjepana nisu ni pokušali primirisati posjedima bosanskih vladara tako da je apsurdno govoriti o nekakvoj mitskoj srpskoj dominaciji nad Bosnom. Čak ni kratka srpska vladavina za vijeme Časlava Konstantinovog suvremenka nije nesporna tako da Srbija odnosno srpski vladari nemaju niti jednog čvrstog dokaza ni o kratkoročnoj okupaciji a kamo li vladavini nad prostorom Bosne. Teoriji o naseljavanju Srba u Bosni na osnovu DAI ostali su privrženi samo još najtvrdokorniji srpski istoričari, jer niti DAI niti ostali izvori, a naročito dalja istorijska analogija ne govori tome u prilog.
User avatar
tech10
Posts: 15327
Joined: 14/09/2005 14:04

#313 Re: Natpisi sa stećaka

Post by tech10 »

Van Halen wrote: Tko mi biljeg obali i kostji razgasi
Bog mu dal kostjima njehgovim istju sudbu,
život pun lošljih ljudi
i zlu ženu da ga žulji ko sjupalj zub.
Ovo boldirano mi je najjace, znaci da su i onda bracni problemi bili isti kao danas. :D
elSaik
Posts: 11910
Joined: 27/03/2007 16:49
Location: 8. krug pakla

#314 Re: Natpisi sa stećaka

Post by elSaik »

tech10 wrote:
Van Halen wrote: Tko mi biljeg obali i kostji razgasi
Bog mu dal kostjima njehgovim istju sudbu,
život pun lošljih ljudi
i zlu ženu da ga žulji ko sjupalj zub.
Ovo boldirano mi je najjace, znaci da su i onda bracni problemi bili isti kao danas. :D
Dokaz da smo i tad imali prejak smisao za humor. :mrgreen:
Nenad1
Posts: 30
Joined: 25/03/2010 05:44
Location: Ходидјед

#315 Re: Natpisi sa stećaka

Post by Nenad1 »

Врло интересантна тема,стим што је постављач теме,којег ли апсурда на њу залутао.
Молио бих макар један писани докуменат у коме се у средњовјековној Босни помиње појам "богумил"!Ја га тражим безуспјешно већ пола вијека.
Зашто су наши историчари та надгробне споменике погрешно назвали стећак,када их они који су их подизали звали КАМ,БИЛИГ или ЗНАМЕЊЕ.
И треће,никада босанским владарома не могу опростити што су у својим повељама,и то у првом реду,послије обраћања Богу,своје поданике називали СРБЉИМА!(када су то је л те били "богумили").
Хвала Кабоому на прилозима и натписима из Хума које први пут видим!
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#316 Re: Natpisi sa stećaka

Post by seln »

Nazalost, i ova tema je postala kenjanje po nekim istorijama u svrhu dokazivanja ko je prvi zapisao teritoriju.
Mislim da se mi Bosanci trebamo povuci sa teme i pustiti komsije, bilo istocne, bilo zapadne da razjasne izmedju sebe ko polaze pravo na Bosnu.
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#317 Re: Natpisi sa stećaka

Post by BHCluster »

Nenad1 wrote:Мислим да имаш два рјешења.Или да се повучеш са теме,или да научиш ћирилицу како би знао прочитати шта је и како написано (усичено) на надгробним биљезима (мраморовима) предтурског средњовјековља у Босни,Хуму,Приморју,Дољим Крајима, Соли и Усори и Западним Странама...
И,да,никако оном Косачи са Буне да опрсосим што се назвао "Херцегом од Светог Сава" ! Ма,како га само није срамота!
Mozda bi trebo pogledati par strana unazad da vidis sve na latinici iz knjige "Leksikon Stecaka", umjesto da solis pamet. :lol: Latinica ili ћирилицa sta je razlika; apsolutno nista, ali to ti i nije cilj nego provakacije jeli tako... Mislim dva posta i odmah na provociranje, ma bravo sigurnosi ponos tora iz gojeg dolazis...
Nezbilj
Posts: 706
Joined: 16/08/2009 00:23

#318 Re: Natpisi sa stećaka

Post by Nezbilj »

Nenad1 wrote:Врло интересантна тема,стим што је постављач теме,којег ли апсурда на њу залутао.
Молио бих макар један писани докуменат у коме се у средњовјековној Босни помиње појам "богумил"!Ја га тражим безуспјешно већ пола вијека.
Зашто су наши историчари та надгробне споменике погрешно назвали стећак,када их они који су их подизали звали КАМ,БИЛИГ или ЗНАМЕЊЕ.
И треће,никада босанским владарома не могу опростити што су у својим повељама,и то у првом реду,послије обраћања Богу,своје поданике називали СРБЉИМА!(када су то је л те били "богумили").
Хвала Кабоому на прилозима и натписима из Хума које први пут видим!
E baš sjajno da nam se pridružio još jedan primjerak ispranog mozga karadžićeve škole istorije srednjeg vijeka. Da je uspio dovršiti genocid možda bi sva djeca danas učila tu verzije istorije a ovako ti si samo još jedan primjerak za ismijavanje i žaljenje. Ali ne brini na pravom si mjestu. Nikada nije kasno za otpočinjanje prcesa denacifikacije zato krenimo redom sa jednostavnim edukativnim lekcijama.

Prvo ćirilica nije srpsko pismo i čirilicu nisu izmislili niti rasprostranili Srbi. Ćirilicu su grci odnosno vizantijci Ćirilo i Metodije i njihovi učenici u istom periodu donijeli u Bosnu, Dalmaciju, Hum i Rašku. Verzija ćiriličnog pisma koja se koristila u Bosni, Humu i Dalmaciji koja se naziva Bosančica sadrži određene ključne specifičnosti kao i primjese glagoljice i latinice koje joj daju posebnost u odnosu na srpsku, makedonsku ili grčku ćirilicu. Navedeno svijedoci o posebnom i odvojenom razvoju ćirilice na ovom području u odnosu na Rašku odnosno Srbiju. Dakle lekcija broj jedan: ćirilica je autentično BOSANSKOHERCEGOVAČKO pismo.

Stećak, bilig ili mramor javlja se kao masovni i autentični fenomen na poducju srednjevjekovne BOSANSKE države u 14. i 15. vijeku kada je BOSANSKA država uklučivala i područje Huma. Stećke kao nadgrobne spomenike koriste pripadnici svih religija katoličke, bosanske i pravoslavne a koriste i ih kako slavenske tako i vlaške etničke grupe. Dakle lekcija broj dva: stećci su autentično BOSANSKOHERCEGOVAČKO kulurno-istorijsko blago.

Prvi bosanski vladar koji u svoju vladarsku titulu uključuje srblje je Tvrtko koji je nakon propasti srpske države postao vladar i većeg dijela Raške. Nakon Tvrtka ovu titulu nosili su i ostali bosanski kraljevi koji su vladali navedenim područjima Srbije na koje se odnosi naziv Srblje. Titulu vladar Srbljem i Grkom prvi put koristi car Dušan a srpski vladari prije njega koriste titulu kralj Raške odnosno zavisno od područja kojim su vladali nosili su titule: Kralj Raške zemlje, Duklje, Dalmacije, Travunije, Zahumlja.. Nakon Dušana njegovu titulu kralj Srbljem preuzima njegov nasljednik Uroš a nako njegove smrti i zauzimanja srpskih zemlja ovu titulu preuzima BOSANSKI kralj Tvrtko i njegovi nasljednici. Lekcija broj tri: bosanski vladari ne nazivaju svoje podanike srbljem već BOŠNJANIMA odnosno ako se radi o uglednim i plemićkim podanicima onda se koristi naziv DOBRI BOŠNJANI.

Evo nauči ovo pa ćemo nastaviti dalje.
Nenad1
Posts: 30
Joined: 25/03/2010 05:44
Location: Ходидјед

#319 Re: Natpisi sa stećaka

Post by Nenad1 »

По Пејаковићу, Турци нису поробили Босну (и Херцеговину),него су их ОСЛОБОДИЛИ.
Е,ту лежи зец!
Nenad1
Posts: 30
Joined: 25/03/2010 05:44
Location: Ходидјед

#320 Re: Natpisi sa stećaka

Post by Nenad1 »

Лептиру,то ћеш морати расправити са Benediktom Kuripecicem
Друго, гдје ја кажем да је Србин.За разлику од мене босански Краљ Остоја за Павловиће каже да су Срб(љ)и.
Energični leptir
Posts: 665
Joined: 19/03/2008 14:57

#321 Re: Natpisi sa stećaka

Post by Energični leptir »

Лептиру,то ћеш морати расправити са Benediktom Kuripecicem
Друго, гдје ја кажем да је Србин.За разлику од мене босански Краљ Остоја за Павловиће каже да су Срб(љ)и.
Dakle, Kuripešiću su tako protumačili natpis. Kako je zapravo glasio nemamo potvrdu jer ga nema. Možda je originalan stećak završio ili u temeljima i zidovima neke od džamija, ili neke od pravoslavnih crkava, jer su i jedna i druga konfesija obilato koristile stare spomenike kao građevinski materijal. Dakle, sve da je autentično prenesen, šta nam on govori o pokojniku? Da je bio hrišćanin? Jeste! Pavlovići su bili, po svim dokumentima najodaniji pripadnici Crkve bosanske,, kao i bosanska gospoda poput Batala Santića ili Pavla Klešića! Da su se borili protiv Turaka? Naravno da jesu. Branili su svoje posjede. Sve to nimalo ne govori o tome da je pokojnik sa tog navodnog natpisa koji nam ničim nije posvjedočen, bio Srbin, ili, eto, Srbljin.
User avatar
L.e.g
Posts: 724
Joined: 30/04/2009 09:27

#322 Re: Natpisi sa stećaka

Post by L.e.g »

Image
Image
Image
Image

Mozda i ima nekih natpisa na njima, ali vecina ih je prevrnuta ili su potonuli u zemlju.
Stecci se nalaze u Kiseljaku na lokaciji katolickog groblja.
universe
Posts: 7
Joined: 08/04/2010 01:03

#323 Re: Natpisi sa stećaka

Post by universe »

Za ove sto u isto vrijeme i mrze i prisvajaju jedna odlicna knjiga o Vlasima i Morlacima.
Alberto Fortis-Viaggio in Dalmazia, 1774.
Goran_35
Posts: 1382
Joined: 29/12/2005 14:08

#324 Re: Natpisi sa stećaka

Post by Goran_35 »

ponosni wrote:Dobro, multietničnost Bosne i dobro krstjani. Ali ovo je iz dalmatinskog sela u zaleđu Splita u koje se nakon odlaska turske vlasti doselio dio mještana iz imotskog sela Zagvozda prije 300 godina. Znaju se imena i prezimena itd. Križ je još kasnije nastao, možda prije 200 godina. Vidi se da je kamen dobro očuvan. I da napomenem, to su sve katolici.

Image
ima sada tema "simboli stecaka-misteriozna poruka" gdje mozes viditi isti primjer,odnosno muslimanske nadgrobne spomenike sa istim simbolima.Ti spomenici su otprilike iste starosti oko 200 godina.A simboli su zapravo simboli Crkve Bosanske.Dakle radilo se o pripadnicima Crkve Bosanske koji su prelazili na islam u ovom slucaju na katolicku vjeru,ali zbog ljubavi prema svojoj staroj pradjedovskoj religiji (kako su oni tada ikavski govorili-pra-didovskoj vjeri) poslijednja zelja im je bila da se na spomeniku nadju simboli Crkve Bosanske,a to su upravo ovi koje vidis na krizu .To nam sve govori da su bosanci,dalmatinci dugo gajili ljubav prema zabranjenoj i ukinutoj Crkvi Bosanskoj
:)
universe
Posts: 7
Joined: 08/04/2010 01:03

#325 Re: Natpisi sa stećaka

Post by universe »

Nenad1 wrote:Бем ти миша шта Незбиљ наприча.Која едукација,који стил.које знање из хисторије. Прво амебе па Бошњаци!Потом их нигдје није било седам осам вјекова, до 1990.
...а на сваки Мировдан краљ из Бобовца је слао делегацију у Дубровник да преузму СРПСКИ доходак(могориш).
Heheh

Citiram:
Dobrica Cosic (Otac srpske nacije)- "Mi lazemo da bih varali sami sebe, da tjesimo druge, mi lazemo za oprost, mi lazemo da bi se borili protiv straha, lazemo da ohrabrljujemo druge, lazemo da bi skrivali svoj i neciji drugi jad. Laganje je oblik naseg patriotizma i potvrda nase urodene inteligencije. Mi lazemo na kreativan, mastovit i inventivan nacin"

A o tom koga je kad bilo reci cu ti nesto o Vlasima, Morlacima...

Naziv Vlah u jezik ulazi kao verzija germanske rijeci "Wallach",Morlaci (Mavrovlasi, Morovlasi ili Crni Vlasi; na Grckom: Μαυροβλάχοι, Mavrovlachi ili Mauro-Vlachs) sto znaci "Crni Vlasi", jedna od grupa Vlaha..
Spletom historijskih previranja konacno se gubi tokom 18. stoljeca asimilirajuci se u srpsko stanovnistvo, usljed toga gubi svoj jezik i etnicki identitet. Morlačkim jezikom govori samo 22 ljudi na planeti. Ovaj jezik je originalna mješavina rumunjskog i talijanskog uz mali udio slavenskog.

Dobro je sto znas cirilicu, u toj cirilici koju pises postoji slovo "ћ" koje je vas Vuk Karadzic prenio u dansnju cirilicu iz naseg starog bosanskog pisma. Inace cirilica je nastala oko 900. godine u Bugarskoj u prestonici Preslavu , na samom početku vladavine kneza i potonjeg bugarskog cara Simeona (839-927)
Znaci cirilica nije vasa nego svih onih koji se sluze sa njom.

Ako te proslost interesuje ima dosta stvari oko kojih se mozes pozabaviti, npr. Milicina Olivera, Stefan Lazarevic, Bitka kod Nikopolja itd...
Post Reply