Kraljevina Jugoslavija

[zonbirile]

@bokakotorska
ti stalno bježiš u sferu imaginacije i predpostavljenih događaja,a istorijski fakti te demantuju.
1.izigrana je prvobitna odluka o 2/3 broju glasova Sabora Države SHS o ujedinjenju.
2.napravljena je "Adresa" od 6-7 ljudi u Beogradu,bez saglasnosti sabora Države koja se ujedinjuje.
čak i najgora podjela,jer se stalno pričalo o spasu u srpskom zagrljaju,bila bi bolja nego ujedinjenje.Eto Banat,Bačka i Srijem su izrazli volju da uđu u kraljevinu i kako su prošli.Zašto su bile "prosinačke žrtve" u Zagrebu,ni mjesec po ujedinjenju.Ništa bolje nije bilo Hrvatima u kraljevini,nego onima u Istri.Oba dijela naroda su bili u tuđinskim zajednicama i trpili istu nejednakopravnost.Mislim i da je poslije fifti-fifti nerealizovani dogovor poslije WW2,opet bio na štetu zapadne polovice.Možemo se valjda oko toga složiti.

[bokakotorska]

Zonbirile,

1 Dugujes mi od ranije izvor za 25% pa onda 50% Srba u Hrvatskoj.

2 Dugujes mi od sada i Naputak i Adresu. Nikada nisam obracao posebnu paznju na njih.

Predpostavljam da su u pitanju neki pokeraski dokumenti radjeni u 5 do 12 od Strane Saveta SHS i Aleksandra 1918. Svejedno daj da to vidim ako ih imas pri ruci.

Posto predpostavljam da su last minute Dokumenti koji mogu znacaja imati samo za ovakve rasprave, a prakticnog nikada nisu imali, evo ti unapred sad malo hronologije.

Ne radi same hronologije nego da se jasno vidi koja je to kuhinja bila. Ne samo Karadjordjevica nego i Trumbica, Koroseca, Pribicevica, Pavelica, Supila & co :

7.12.1914. Niska Deklaracija, izjava Vlade Srbije o ratnim ciljevima koju je Skupstina prihvatila.

26.05.1915. Londonski Ugovor izmedju Antante i Italije. Njime Antanta ustupa Istru i Dalmaciju u izvornim AU administrativnim granicama Italiji. Dakle sa sve Bokom !

30.05.1915. osnovan Jugoslovenski Odbor u Parizu sa ciljem odvaracanja Vlada Antante da ustupe Dalmaciju Italiji.

7/20.07.1917. potpisana je Krfska Deklaracija od strane Dr Ante Trumbica, predsednika Jugoslovenskog Odbora i Nikole Pasica,Predsednika Ministarskog saveta Kraljevine Srbije
Ovom Deklaracijom uredjenje je odredjeno kao Parlamentarna Monarhija sa Dinastijom Karadjordjevic na celu.

5/6.10.1918. u Zagrebu je osnovan narodni Savet Slovenaca, Hrvata i Srba. Savet je proglasio sebe za predstavnika Slovenaca, Hrvata i Srba koji zive u

Hrvatskoj i Slavoniji sa Rijekom, Dalmaciji, Bosni i Hercegovini, Istri, Trstu, Kranjskoj,
Stajerskoj, Koruskoj, Backoj, Banatu, Baranji i Medjumurju.

Na celu Saveta su Anton Korosec, Dr Ante Pavelic i Svetozar Pribicevic

29.10.1918. Odlukom Hrvatskog sabora Osnovana drzava Slovenaca Hrvata i Srba

09.11.1918. Zenevski sporazum izmedju Vlade Kraljevine Srbije, Narodnog veca Slovenaca, Hrvata i Srba i Jugoslovenskog Odbora.

Razlika u odnosu na Krfsku Deklaraciju je novi potpisnik Narodno Vece Slovenaca, Hrvata i Srba osnovano 10 dana ranije !

Sporazumom se predlagala unija Kraljevine Srbije i Drzave SHS.
Razlika u odnosu na Krfsku Deklaraciju je neodredjeno uredjenje drzave – monarhija ili republika. Upravo zbog toga Zenevski sporazum nije ratifikovan nikada.

16.11.1918. Dalmacija optira za ujedinjenje
24.11.1918. Srem (tada deo bivse Slavonije/ bivse AU) optira za ujedinjenje
25.11.1918. Backa, Banat i Baranja optiraju za ujedinjenje
26.11.1918. Crna Gora optira za ujedinjenje

Ova hronologija optiranja za ujedinjenje sa Srbijom bivsih pokrajina AU govori o autoritetu koji Drzava Slovenaca Hrvata i Srba ima tada na "svom" podrucju.

Molim te nemoj preskakati nista odavde, jer cemo se kasnije samo nepotrebno vracati nazad.

Poenta moja nije da utvrdimo ko je u pravu a ko ne. Ocigledan je nesklad ambicija i moci sa obe strane. Samo da se ipak drzimo cinjenica.

[zonbirile]

Vec sam ranije skrenuo paznju na neophodno sagledavanje svih stvari vezano za SHS sa Spoljasnjeg i sa Unutrasnjeg stanovista.

Kada se govori o priznavanju Karadjordjevica tj zahtevu za Republikom treba imati u vidu da SHS i jeste osnovana voljom i Saveznika, a pre svega iz potrebe za

1 kaznjavanjem AU – Nemacke i ne manje iz razloga
2 stvaranjem Sanitarnog kordona u odnosu na SSSR.

Zahtev za Republikom nije bio realan ni sa Spoljnog (svo je podrucje AU bilo ustalasano pobunama sa razlicitim ciljevima i pretilo je da se dogodi Revolucija) ni sa unutrasnjeg stanovista (Kraljevina Srbija u tom trenutku je iskljucivi nosilac moralnog autoriteta sa kojim Zapadni saveznici pregovaraju pa je zahtev za smenom prilicno besmislen) .

Pri tom potpuno uvazavam ralog koji je naveden da Karadjordjevici nisu korektno uvazili sva gledista Drzave SHS.

Oko granica SHS je nastojala da

1 sto bolje obuhvati juznoslovensko stanovnistvo
2 ostvari sto bolje prirodne granice
3 obuhvati neke ekonomski znacajne oblasti

Imala je da resi pitanja granica

Banata
Backe
Baranje
Medjumurja
Prekomurja
Juznu Stajersku
Juznu Korusku
Goricu
Gradisku
Istru

Vidite sami sta je resno, a sta nije. Kod razmatranja sta nije reseno - vazno je imati u vidu od koga su teritorije trebalo da budu uzete tj ko je jos bio zainteresovan za iste.

- Korusko pitanje, AU monarhija, lako resivo jer je izgubila rat i raspala se. Dobijeno je sta se htelo izuzev u oblastima gde su Slovenci na referendumu glasali da ostanu u Austriji.

- Jadransko pitanje, AU monarhija ali pretenziju je imala i Italija koja je takodje pobednica u ratu ! Uporediti sta je dobila SHS koja se optuzuje za levacenje sa onim sta je dobio Pavelic od te iste Italije ?

Pogledati I.J. Lederer, Yugoslavia at the Paris peace conference – New Haven and Lomdon, Yale University press, 1963.
vezano za italijanski zahtev odobren od saveznika u Londonu 1915, pa ce se shvatiti da se SHS i te kako borila i izborila za Dalmaciju 1920.

Albansko pitanje, prakticno prvo osnivanje Albanije u krajnjoj liniji od strane Velikih sila. Obratiti paznju na uticaj opet Italije koja vec drzi Valonu i ostrvo Sazan iz svojih strateskih interesa.

Na kraju imam utisak da se nepotrebno pominje guja u nedrima i sve greske koje su cinjene tada sluze za opravdavanje uzasa ww2 u NDH.
Uzasi NDH se nepotrebno s jedne strane zataskavaju ili opet opravdaju resenjima iz ww1. Nije sve bas crno belo.
Smatram da NDH desevanja nemogu da se posmatraju izolovano od konteksta u kome je NDH nastala.
A kontekst je da ne zaboravimo - prevashodna osveta Nemaca prema Srbima na podrucju Kraljevine Jugoslavije i prema ostalim saveznickim zemljama u Evropi uopste. Tome se istina Pavelic vrlo srcano pridruzio ali sumnjam da je imao iza sebe vaskoliki hrvatski narod. Da nije NDH nastala u tom kontekstu sigurno ne bi bilo onakvih desavanja. Ali to je druga tema.

PS podatak o 25% Srba u danasnjoj Hrvatskoj 1910 god mi je poznat iz AU literature. Odakleje podatak o 50% Srba u (neodredjenoj) Hrvatskoj 1941 ? Ili se misli na podrucje Banovine ili NDH ? Ne razumem.

--------------------------------------------------------------------
od svega si zapamtio procenat stanovništva



* Uredi
* Prijavi post
* Citiraj (i odgovori)

PostPostao/la zonbirile dana 18/11/2009 08:43
sve je od početka bila prevara i narodi koji se nikad nisu sukobili,posijali su sjeme zla,koje je 1941 eksplodiralo,a nostalgičarima na pamet ne pada da kažu istinu i postaju istinu.Poslije prevare počinje kolonizacija pa broj Srba sa 25% skače na 50% do 41g.Znači nije se ujedinjavala Hrvatska,nego država SHS sa glavnim gradom Zagrebom i Pribičevci 25% Srba je naguzilo državu SHS,koristeći njihov strah od gubitka Istre i Dalmacije,što je poslije Rapalskim ugovorom 1920g,sada Kraljevina Yu nonšalantno prepustila.Jednostavno izgubili su državu,a dobili drugu sa hegemonom drugog mentalnog sklopa,i sami su krivi i to je onaj jal koji se vukao poslije u zajedničkim odnosima.Jeli sada jasniji naziv "remetički faktor" za Srbe i pokolj koji je usljedio.

Država Slovenaca, Hrvata i Srba
GLavni grad Zagreb
Jezik/ci slovenski, hrvatski i srpski
Vlada Republika
Predsjednik¹ Anton Korošec
Potpredsjednici¹ Ante Pavelić
Svetozar Pribićević
Povijest Prvi svjetski rat
- Neovisnost 29. listopada
- Dio Kraljevine SHS 1. prosinca


Država Slovenaca, Hrvata i Srba proglašena je 29. listopada 1918. godine kada je Hrvatski sabor raskinuo sve državno-pravne veze s Bečom i Budimpeštom. Osnovana je Država Slovenaca, Hrvata i Srba, od ozemlja na kojima su živjeli južnoslavenski narodi u Austro-Ugarskoj, s Narodnim vijećem Slovenaca, Hrvata i Srba i s vladom kojoj se na čelu nalazio slovenski političar Anton Korošec i potpredsjednici Ante Pavelić, stariji i Srbin Svetozar Pribičević.

U svibnju 1917. godine u Carevinskom vijeću u Beču sastao se Jugoslavenski klub zastupnika i tzv. Svibanjskom deklaracijom tražio ujedinjenje svih zemalja Austro-Ugarske u kojima žive Slovenci, Hrvati i Srbi "u jedno samostalno od svakoga gospodstva tuđih naroda slobodno i na demokratskoj podlozi osnovano državno tijelo, pod žezlom habsburško-lotarinške dinastije." [1]

Krajem rata postalo je jasno kako se Austro-Ugarska neće održati i kako će narodi unutar njezinih granica tražiti proglašenje samostalnih država. U Zagrebu je u listopadu 1918. stvoreno Narodno vijeće Slovenaca, Hrvata i Srba s ciljem stvaranja neovisne države na južnoslavenskim prostorima Austro-Ugarske. Nakon Čeha 28. listopada, slijedeći dan je i Hrvatski sabor proglasio razvrgnuće svih veza s Austrijom i Ugarskom, te proglasio Dalmaciju, Hrvatsku i Slavoniju nezavisnom državom. Kako je Sabor Narodnom vijeću SHS-a priznavao vrhovnu vlast, temeljem toga stvorena je Država Slovenaca, Hrvata i Srba.

Predstavnici Kraljevine Srbije, Narodnog vijeća SHS-a i Jugoslavenskog odbora sastali su se početkom studenoga u Ženevi i dogovorili o stvaranju zajedničke države u koju bi pozvali i Kraljevinu Crnu Goru. Ženevskom deklaracijom predviđalo se očuvanje Države SHS i Srbije kao zasebnih državnih cjelina, ali je srpska vlada sadržaj deklaracije izigrala.

Vrijeme nije radilo za Državu SHS, jer su na stol došla Antantina obećanja Italiji, a Kraljevina Srbija je imala svoje namjere organiziranja buduće južnoslavenske države. Italija je prema obećanjima iz Londonskog ugovora nastojala zauzeti Rijeku, otoke, Istru, Trst , a srbijanska vojska ušla je u Bačku i Banat, te je 25. studenog održana Narodna skupština Vojvodine. Srbi, iako tek četvrti narod po brojnosti u Bačkoj, falsificirali su zapisnik skupštine, te objavili da se Vojvodina izravno sjedinjuje sa Srbijom. [2] Nakon toga se u Crnoj gori održala Podgorička skupština, na kojoj je pod pritiskom donesena odluka o ujedinjenju Crne Gore sa Srbijom.

Za to vrijeme se u Središnjem odboru Narodnog vijeća raspravljalo o budućem uređenju zajedničke države. Svetozar Pribičević je sve rjeđe sazivao Središnji odbor, a odluke donosio na Predsjedništvu u kojem je imao svu vlast. Stjepan Radić težio je konfederalno-federalnom konceptu s utvrđenim uvjetima i jamstvima oko ujedinjenja, dok je prvak hrvatsko-srpske koalicije Svetozar Pribičević težio unitarističko - centralističkim idejama, pri tome se uopće " nije vodilo računa o stvarnim željama stanovništva, prvenstveno hrvatskog seljaštva. S druge strane, upravo su ovi slojevi (seljaštvo) raspad Monarhije počeli, u sve većoj mjeri, doživljavati kao početak jednog novog stanja, obilježenog, prije svega, izostankom svake organizirane vlasti te novom razdiobom materijalnih dobara, u prvom redu zemlje. U idućih mjesec dana cjelokupno područje sjeverne Hrvatske bit će zahvaćeno općim nemirima, u kojima će glavnu ulogu imati upravo seljaštvo."[3]

Na sjednici od 23. i 24. studenog Središnji odbor Narodnog vijeća zaključuje da se ide na ujedinjenje s Kraljevinom Srbijom i prihvaća Naputak Delegaciji Narodnog vijeća SHS.

Krajem studenog, izaslanstvo Narodnog vijeća Države Slovenaca, Hrvata i Srba krenulo je u Beograd. Dana 1. prosinca 1918. godine primio ih je regent Aleksandar kojemu je Ante Pavelić, pročitao netom sastavljenu Adresu, koju je regent Aleksandar saslušao i potom pročitao unaprijed pripremljeni odgovor kojim je proglasio u ime kralja Petra "ujedinjenje samostalne Države Slovenaca, Hrvata i Srba sa Kraljevinom Srbijom u jedinstveno Kraljevstvo Srba, Hrvata i Slovenaca". Tim prvoprosinačkim činom osnovana je Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca.

[uredi] Prosinačke žrtve
Detaljniji članak o ovoj temi: Prosinačke žrtve 5. prosinca 1918.
Hrvatska vlada taj čin nije nikada prihvatila, niti ga je potvrdio Hrvatski sabor. Umjesto republike, nametnuta je monarhija i u Hrvatskoj je zavladalo nezadovoljstvo. Ogorčenje tom odlukom iskazali su građani prosvjedujući zagrebačkim ulicama kojima su se pridružili domobrani dviju pukovnija 5. prosinca 1918. godine, kličući hrvatskoj republici. Na Trgu bana Jelačića presrela ih je naoružana srpska vojska i narodna straža, ubivši 20 i ranivši 17 domobrana i građana. [4] Prosinačke žrtve koje su pale u Zagrebu pokazale su odmah sirovu narav beogradskoga režima. [5]


Hrvatska je unutar Države SHS prvi puta došla u kombinaciju s istočnim susjedom Kraljevinom Srbijom. Izašavši iz srednjoeuropskog političkog okruženja "našla se u situaciji da surađuje s narodom koji su stoljećima živjeli pod bitno drukčijim povijesnim uvjetima, imali su drukčiju kulturu, mentalitet, vjeru i političko iskustvo i navike. Zajednička im je bila samo etnička pripadnost kojoj se u razdoblju oko ujedinjenja davalo pretjerano značenje. Pojam zajedničke države za Srbiju značio je prisjedinjenje novooslobođenih krajeva. Za Hrvate, Slovence, Muslimane i Prečane uopće - zajedničku državu formiranu na ravnopravnosti južnoslavenskih naroda."[6] Hrvati postaju meta ideologa jedinstvene jugoslavenske nacije utopljene u dominantnoj srpskoj naciji, a "hrvatsko srpski odnosi i hrvatsko nacionalno pitanje bit će najvažniji i najteži dio jugoslavenskoga državnog i etničkog problema"[7] [8]

zonbirile

Postovi: 4771
Pridružen/a: 09/10/2008 12:06

[zonbirile]

o ljepoti vladavine pisali su i ovakvi "bezveznjaci"

Albert Einstein
Heinrich Mann

APEL MEĐUNARODNOJ LIGI ZA LJUDSKA PRAVA

125, AVENUE DE WAGRAM, PARIZ

Mnogopoštovani prijatelji!


Mi ne možemo propustiti, a da Međunarodnu ligu za ljudska prava ne upozorima na događaje, koji su dne 18. veljače o.g. doveli do umorstva hrvatskoga učenjaka dr. Milana Šufflaya.

Kada je ovaj učenjak spomenutoga dana išao kući, bio je u Zagrebu na cesti iza leđa napadnut i, prema našem izvještaju, željeznom motkom umoren. Slijedećega dana on je ovim težkim ozljedama podlegao i dne 22. veljače je na Mirogoju pokopan uz hrvatske mučenike.

Profesor Milan Šufflay bio je poznat po svojim brojnim znanstvenim djelima i radnjama. Zagrebačke novine nisu međutim smjele izvješćivati o djelovanju ovoga učenjaka, čak je i osmrtnica zaplijenjena, a brzojavne sažalnice nisu smjele biti odpremane. Nije bilo dozvoljeno objaviti vrijeme pogreba, a zabranjeno je bilo izvjestiti žalobnu zastavu na zgradi Sveučilišta. Školsku mladež, koja je prisustvovala sprovodu, policajne vlasti izagnaše iz Zagreba, a hrvatske narodne trobojnice, kojima su bili vijenci urešeni, odstraniše.

Ime ubojice, Branko Zwerger, bilo je poznato. Poznata je bila i organizacija kojoj je ubojica pripadao ("Mlada Jugoslavija"). Poznato je bilo da je umorstvo dogovoreno u noći od 11. do 12. veljače u stanu zapovjednika grada generala Belimarkovića. Kod toga dogovora sudjelovali su članovi organizacije "Mlade Jugoslavije" Brkić, Godler, Marčec i ubojica Zwerger. Zagrebačka policija unatoč tome službeno objavljuje dne 19. veljače dne 19. veljače da je počinitelj nepoznat.

Ubojstvu profesora Šufflaya prethodile su sljedeće činjenice:


Povodom posjeta kralja Srbije u Zagrebu mjeseca siječnja dostavljena su nizu najuglednijih ličnosti - tako vođi Hrvata dr. Vladku Mačku, dr. Anti Trumbiću, dr. Mili Budaku, sveučilišnim profesorima dr. Filipu Lukasu, dr. Davidu Karloviću, dr. Milanu Šufflayu i drugima - prijeteća pisma s podpisom "Za kralja i otadžbinu", u kojima ih se čini odgovornim i vlastitom glavom i životom njihovih obitelji, bude li za to vrijeme kraljeva boravka u Zagrebu ikakvih protesta ili demonstracija.

Ovoj terorističkoj organizaciji, koja javno nosi ime "Mlada Jugoslavija" održao je kralj Aleksandar javni govor, u kojem je progovorio o odstranjivanju po narodu izabranih hrvatskih narodnih zastupnika, što je proveo. Riječima: "Ja sam odstranio poslenike", on je sam dao poticaj odnosno nalog da se od njegova formalnog odstranjivanja iz parlamenta imade prići na fizičko, to jest konačno odstranjenje. Kao uzor ima vrijediti 20. lipnja 1928., kada su u beogradskom parlamentu umoreni hrvatski vođe.

Iza toga slijede u vladinoj štampi javni pozivi na umorstva vođa hrvatskoga naroda. Tako piše vladin list "Naša Soga" na Sušaku dne 18. veljače: "čelenke će prskati..." Istoga dana uvečer umoren je u Zagrebu prof. Šufflay. Drugi primjer otvorenoga poziva na umorstvo objavljen je 28. veljače u splitskoj "Zastavi", daljnji poziv, u mariborskom "Jugoslavenu". Neki članovi držtva "Mlada Jugoslavija", koji su imali izvesti umorstva Hrvata u inozemstvu, uhapšeni su dne 12. ožujka kod umorstvenih priprema u Beču te predani bečkim sudovima na postupak.
Delegacija Hrvatskoga narodnoga zastupstva još je dne 25. siječnja 1930. predala Ligi naroda u Ženevi memorandum, koji je istodobno odaslan vladama i organizacijama svih kulturnih država, upozoravajući na stanje u Hrvatskoj. Ovim se memorandumom pred cijelim čovječanstvom diže obtužba protiv absolutističke vladavine kralja Srbije kao i protiv užasa i strahota, što ih vladavina nad hrvatskim narodom počinja. Kako činjenice dokazuju, ove su strahote od onoga doba samo još veće.

S obzirom na ovo strašno stanje mi vas molimo, da Međunarodna liga za ljudska prava poduzme sve da se ovoj bezkrajnoj nasilnoj vladavini stane na kraj.

Ne smije se trpiti da se umorstvo upotrebljava kao sredsto za postizavanje političkih ciljeva.

Ne smije se trpijeti da se ubojice veličaju kao narodni junaci.

Držimo da je samo po sebi dužnost Međunarodne lige za ljudska prava da apelira na sve one koji cijene slobodu i ljudska prava naroda, da se proti strahovladi koja gospoduje u Hrvatskoj, digne najsvečaniji protest. Sve zemlje, naročito Francuzka, Njemačka, Poljska, Austrija, gdje postoje grane Međunarodne lige za ljudska prava, imadu dužnost da se postave kao štit pred ovaj mali miroljubivi prosvjećeni narod.

Mi očekujemo vašu odluku i pozdravljamo vas.

Njemačka liga za ljudska prava.

Albert Einstein
Heinrich Mann

Travanj 1931., Berlin

[bokakotorska]

E j ga birile

necemo ovako nikud stici. Dole cu ti reci zasto. Ali pre toga skrenucu ti paznju da svakim postom bacis po neku pricu koja ne stoji. Ne mozemo tako da pricamo. To je onda prica radi price i nema smisla bas nikakvog.

Krenulo je od nepostojecih procenata Srba u Hrvatskoj i nonslantnog prepustanja Dalmacije od strane Karadjordjevica.

Dobio si reference za to i pricu.
Cutis ne kazes da si preterao, pogresio sta li.

Nastavljas sa pismom Ajnstajna i Manna pisano u ime

NEMACKE LIGE ZA LJUDSKA PRAVA iz 1931 god !!!

Crni Birile gde nadje bas Nemacku ligu za ljudska prava i to njen dokument iz 1931 ?

Ti bese od Partizanovaca titinih ? Sad stvarno pocinjem da sumnjam u tebe.

Alo Birile pa 1931 se u Svabiji prodaje Mein Kampf vec 6 godina i ide kao alva ?! Adolf odmila u nasim krajevima zvani Dado zari i pali, a ti navodis dokument Nemacke lige za ljudska prava u prilog svojih stavova kao neki relevantan dokaz protiv Karadjordjevica ? Covece ljudi kao Pavelic i njegov klijent Sufflay se gone po celoj demokratskoj Evropi 30etih godina.

Usput za tvoje obavestenje ti isti Mann i Ajnstajn su zapalili glavom bez obzira iz te iste Nemacke samo godinu i po kasnije i to zbog svojih prava.
Sumnjam da su i pokusali da o svom slucaju obaveste Nemacku ligu za ljudska prava

Taj Milan pl Sufflay izgleda da je bio klijent advokata Ante od pl loze Pavelica ? Gde ces sad ti uz naciste covece ?

Zonbirile ja i dalje ne verujem u tvoju zlu nameru i opet te upozoravam da se manes Wikipedie. Pogotovo hr/sr/bh wikipedie.
Tu se igraju mladi magarci nasih naroda i stavljaju gomile smeca u smislu istine. Manipulise se samo tako.
Zato te i prozivam za Naputak, Adresu i one smesne procente koje si ispalio ne trepnuvsi. Predpostavljam da si te cinjenice i dokumente kako ti to zoves uzeo sa wikipedie. Moras da citas knjige ovako mozemo samo da se salimo.

Znaci od sada prekidamo pricu dok

1 Ne kazes izvor koji nije Wikipedia za procenat srpskog stanovnistva u Hrvatskoj, Slavoniji i Dalmaciji 1918 i podatak za 1941 ne kapiram uopste o kojoj teritoriji govoris / Banovina ?

2 Ne potvrdis da si jako pogresno naveo neistinu da je Dalmacija nonsalatno predata Italiji od strane SHS

3 Ne potvrdis da si opet naseo pseudo istinama sa wikipedie za pl Sufflay a

Pozdrav

[AIC]

a inače, Srbi su ušli u Jugoslaviju zato što su mnogo voljeli druge narode i htjeli da im pomognu u boljem sutra? da ih demokratiziraju...

Nisu Srbi usli u Jugoslaviju vec su drugi trazili ujedinjenje sa Srbijom.

onda bi pošteno bilo da ste stali na drini, savi i dunavu, rekli srbija je do tu, a vi svi preko pravite si državu kako znate ali bez nas, samo, apetiti su bili drukčiji, malo veći....

Srbija je ulazila tamo gde joj je trazilo lokalno stanovnistvo(Vojvodina, Crna Gora, vecina Bosne i Hercegovine-tada su Srbi bili vecina).
Uostalom dobro citajte to sto sam napisao, ne zameram ja drugima sto su trazili ujedinjenje nego sto su bili neiskreni u celoj toj ideji.
Ali ovde je previse zadrtih nacionalista i ne verujem da se moze napraviti kvalitetna diskusija.

[osa]

a inače, Srbi su ušli u Jugoslaviju zato što su mnogo voljeli druge narode i htjeli da im pomognu u boljem sutra? da ih demokratiziraju...

Nisu Srbi usli u Jugoslaviju vec su drugi trazili ujedinjenje sa Srbijom.

onda bi pošteno bilo da ste stali na drini, savi i dunavu, rekli srbija je do tu, a vi svi preko pravite si državu kako znate ali bez nas, samo, apetiti su bili drukčiji, malo veći....

Srbija je ulazila tamo gde joj je trazilo lokalno stanovnistvo(Vojvodina, Crna Gora, vecina Bosne i Hercegovine-tada su Srbi bili vecina).
Uostalom dobro citajte to sto sam napisao, ne zameram ja drugima sto su trazili ujedinjenje nego sto su bili neiskreni u celoj toj ideji.
Ali ovde je previse zadrtih nacionalista i ne verujem da se moze napraviti kvalitetna diskusija.

ako je to sustav kojim se mijenjaju granice, čemu onda kuknjava na želje većine stanovništva na kosovu.

[AIC]

Kosovo,Raska oblast/Sandzak i deo Makedonije su vec na Berlinskom kongresu bili oznaceni kao "Stara Srbija" i to je manje-vise bio osnov za ulazak vojske. A i sama cinjenica da je trebalo konacno oterati Turke sa Balkana, pa se Evropa i nije mnogo bunila(osim AU, ali iz njihovih licnih razloga).

[osa]

Kosovo,Raska oblast/Sandzak i deo Makedonije su vec na Berlinskom kongresu bili oznaceni kao "Stara Srbija" i to je manje-vise bio osnov za ulazak vojske. A i sama cinjenica da je trebalo konacno oterati Turke sa Balkana, pa se Evropa i nije mnogo bunila(osim AU, ali iz njihovih licnih razloga).

nisi me razumio,ako je želja većine stanovnika nekakav parametar za određivanje granica, čemu onda povika na državnost kosova, kakva priča o "vekovnoj srpskoj zemlji", jednostavno albanaca je više i ....

[zonbirile]

E j ga birile

necemo ovako nikud stici. Dole cu ti reci zasto. Ali pre toga skrenucu ti paznju da svakim postom bacis po neku pricu koja ne stoji. Ne mozemo tako da pricamo. To je onda prica radi price i nema smisla bas nikakvog.

Krenulo je od nepostojecih procenata Srba u Hrvatskoj i nonslantnog prepustanja Dalmacije od strane Karadjordjevica.

Dobio si reference za to i pricu.
Cutis ne kazes da si preterao, pogresio sta li.

Nastavljas sa pismom Ajnstajna i Manna pisano u ime

NEMACKE LIGE ZA LJUDSKA PRAVA iz 1931 god !!!

Crni Birile gde nadje bas Nemacku ligu za ljudska prava i to njen dokument iz 1931 ?

Ti bese od Partizanovaca titinih ? Sad stvarno pocinjem da sumnjam u tebe.

Alo Birile pa 1931 se u Svabiji prodaje Mein Kampf vec 6 godina i ide kao alva ?! Adolf odmila u nasim krajevima zvani Dado zari i pali, a ti navodis dokument Nemacke lige za ljudska prava u prilog svojih stavova kao neki relevantan dokaz protiv Karadjordjevica ? Covece ljudi kao Pavelic i njegov klijent Sufflay se gone po celoj demokratskoj Evropi 30etih godina.

Usput za tvoje obavestenje ti isti Mann i Ajnstajn su zapalili glavom bez obzira iz te iste Nemacke samo godinu i po kasnije i to zbog svojih prava.
Sumnjam da su i pokusali da o svom slucaju obaveste Nemacku ligu za ljudska prava

Taj Milan pl Sufflay izgleda da je bio klijent advokata Ante od pl loze Pavelica ? Gde ces sad ti uz naciste covece ?

Zonbirile ja i dalje ne verujem u tvoju zlu nameru i opet te upozoravam da se manes Wikipedie. Pogotovo hr/sr/bh wikipedie.
Tu se igraju mladi magarci nasih naroda i stavljaju gomile smeca u smislu istine. Manipulise se samo tako.
Zato te i prozivam za Naputak, Adresu i one smesne procente koje si ispalio ne trepnuvsi. Predpostavljam da si te cinjenice i dokumente kako ti to zoves uzeo sa wikipedie. Moras da citas knjige ovako mozemo samo da se salimo.

Znaci od sada prekidamo pricu dok

1 Ne kazes izvor koji nije Wikipedia za procenat srpskog stanovnistva u Hrvatskoj, Slavoniji i Dalmaciji 1918 i podatak za 1941 ne kapiram uopste o kojoj teritoriji govoris / Banovina ?

2 Ne potvrdis da si jako pogresno naveo neistinu da je Dalmacija nonsalatno predata Italiji od strane SHS

3 Ne potvrdis da si opet naseo pseudo istinama sa wikipedie za pl Sufflay a

Pozdrav

-------------------------------------------------------
normalno da je Ajnštajn sa Manom budala,a njemačka liga za ljudska prava je oficijelna forma koju je on morao poštovati,sam kažeš za 1 1/2g pobjegao iz zemlje.Sem toga 1930g Hrvati protestvuju zbog terore,a u prosincu 1918g nepun mjesec od ujedinjena ubijeno je 20 Zagrebčana.Što se tiče Dalmacije i Istre,ja govorim o strahovima,koji su se opet završili gubitkom istih ,a potpisnik je KSHS.Znači ujedinjenje nije bio spas sa aspekta gubitka navedenih teritorija.Bez veze,a na upliv Pribičevaca,što kaže Radić-ko guske u magli-uletili su pod opanak,a ovaj nastavio da gazi.I ti meni duguješ,zar nije čist gubitak vremena,ljudstva i resursa bilo istorijsko uvjetovano neispunjavanje dogovora 50%-50% poslije WW2.Opet isti scenario samo drugi drugačije okolnosti,ali apstrahujmo to,50% bi značilo opet neku DSHS i oni bi bolje prošli tako,kao što su mogli i 1918g,bez obzira na teritorijalne gubitke,a slobodu su ionako izgubili.I kad pričaš o Paveliću,ima stariji/zubar i krvolok AP.

[AIC]

Kosovo,Raska oblast/Sandzak i deo Makedonije su vec na Berlinskom kongresu bili oznaceni kao "Stara Srbija" i to je manje-vise bio osnov za ulazak vojske. A i sama cinjenica da je trebalo konacno oterati Turke sa Balkana, pa se Evropa i nije mnogo bunila(osim AU, ali iz njihovih licnih razloga).

nisi me razumio,ako je želja većine stanovnika nekakav parametar za određivanje granica, čemu onda povika na državnost kosova, kakva priča o "vekovnoj srpskoj zemlji", jednostavno albanaca je više i ....

nisi ni ti mene razumeo potpuno; mozda je bio neka vrsta parametra u slucaju teritorije koja je izgubila AU, ali nije u slucaju Turske, jer Turska nije evropska drzava i evropa nije isto posmatrala Tursku i AU(vec sam spomenuo berlinski kongres i "staru Srbiju", dakle Srbija je vec imala neke osnove za prosirenje prema jugoistoku); takodje potrebno je shvatiti celokupnu sliku od pre,za vreme i posle 1.sv rata, jer pricamo o tom vremenu.
-Danas zelja vecine stanovnika kao odredjivanje granica nije parametar, odn. bar ne bi trebalo da bude(prema medjunarodnom pravu, medjutim to je diskutabilno jer jake drzave i ne moraju mnogo da se oslanjaju na isto i cesto ga krse, ali to je vec druga prica)

[Chmoljo]

nisi ni ti mene razumeo potpuno; mozda je bio neka vrsta parametra u slucaju teritorije koja je izgubila AU, ali nije u slucaju Turske, jer Turska nije evropska drzava i evropa nije isto posmatrala Tursku i AU(vec sam spomenuo berlinski kongres i "staru Srbiju", dakle Srbija je vec imala neke osnove za prosirenje prema jugoistoku); takodje potrebno je shvatiti celokupnu sliku od pre,za vreme i posle 1.sv rata, jer pricamo o tom vremenu.
-Danas zelja vecine stanovnika kao odredjivanje granica nije parametar, odn. bar ne bi trebalo da bude(prema medjunarodnom pravu, medjutim to je diskutabilno jer jake drzave i ne moraju mnogo da se oslanjaju na isto i cesto ga krse, ali to je vec druga prica)

AU nije držala Bosfor i Dardanele... zato ih nisu drugačije ni posmatrali...

[bokakotorska]

AIC

ne bi se mesao ali moram da ti skrenem paznju Srbija je ulazila sa vojskom na osnovu nekog politickog rada :

7.12.1914. Niska Deklaracija, izjava Vlade Srbije o ratnim ciljevima koju je Skupstina prihvatila.

7/20.07.1917. potpisana je Krfska Deklaracija od strane Dr Ante Trumbica, predsednika Jugoslovenskog Odbora i Nikole Pasica,Predsednika Ministarskog saveta Kraljevine Srbije
Ovom Deklaracijom uredjenje je odredjeno kao Parlamentarna Monarhija sa Dinastijom Karadjordjevic na celu.

a ne na teritorije sa vecinskim srpskim stanovnistvom.
To je samo tvoj stav ali nema veze sa cinjenicama. Koji Srbi u Prekomurju ? Moze da ti se ne svidja ali je tako bilo.

zonbirile

advokat od pl loze Pavelica, junior, je imao klijenta pl Sufflay a koga je branio od zlocestog Aleksandra.

nema dalje nisi ispostovao stare dugove

[zonbirile]

@bokakotorska
nekoliko puta ti rekoh,nemoj folova paprikeza i o čemi pričaš ustani se klada o čovjeku pričaš nije bio šumadijski svinjar.

Djelo dostojno pozornosti

Milan Šufflay, hrvatski povjesničar, najveći svjetski albanolog prve trećine 20. stoljeća, poliglot sa znanjem njemačkog, mađarskog, latinskog, grčkog, francuskog, talijanskog, sanskrta, hebrejskog te svih slavenskih jezika, srednjovjekovnog i novovjekovnog grčkog kao i albanskog jezika, filolog, pisac, publicist i hrvatski političar, rođen je 9. studenog 1879. u Lepoglavi. Poslije četverostoljetnoga (1400-1789) bujnog kulturnog visokoškolskog, znanstvenog i umjetničkog djelovanja pavlina u Lepoglavi, ona je dobila svojevrsni sublimat ukupnoga njihova djelovanja u osobnosti Milana Šufflaya


obično se za onog koji piše gadosti kaže da je gad,ali ja tako ne poistovječujem,nego radi raje,da vide s kim imaju posla,i kako bezočno patvoriš samo ovo

Godine 1928. Šufflay je izabran za sveučilišnog profesora na Sveučilištu u Budimpešti, ali kako nije imao putovnicu, na to mjesto nikada nije nastupio.

a da nije samo ludi Ajnštajn i Man pisao to je bilo klasično političko ubistvo erudite svjetskog glasa,ni guslara ni slijepog,ali čovjeka u penziji,poliglote.

Odjek atentata bio je velik. Širom, doslovno širom, svijeta odjeknuo je taj zločin. O njemu izvješćuju »Tribuna«, Rim (21. veljače), »Berliner Tagblatt« (26. veljače), »New York Times« (6. svibnja), »Chicago Herald« (14. lipnja), »Frankfurter Zeitung« (10. srpnja), da se ne spominje niz domaćih novina i časopisa. Zalaganjem uglavnom studenata pravaša objelodanjena je višejezična brošura-protest, u kolovozu 1931, protiv toga zločina. Njezini pokretači i potpisnici bili su dr. Branimir Jelić i studenti Ante Valenta, Mladen Lorković, Josip Milković, Ivan Košutić i Vilko Pečnikar. Ta su imena sama po sebi dovoljno rječita. Tom protestu pridružila su se pismima objelodanjenim u istoj brošuri, uz Alberta Einsteina i Heinricha Manna, imena možda manje zvučna, ali tada i te kako ugledna: dr. Josef Bajza, dr. Max Hildebert Boehm, dr. Karl Fritzler, dr. Zenon Kuziela i dr. Martin Spahn, kao i udruženja Ligue Internationale des Droits des L'Homme, Fédération Universitaire Internationale. To je samo blijeda slika ugleda što ga je uživao Milan Šufflay u svijetu.

svaki tvoj post ima onaj poznati šmek obmane i lopovluka,tipa umirućeg kralja u Marseju,koji čuj murafe izdiše i kaže-čuvajte mi Jugoslaviju.
Moj jarane a i @jeleni 85 nikad nije valjala ni kao kraljevina SHS,ni kraljevina Jugoslavija,pod Titom i bolja,a sada nikad više.Tvrdim i za jedne i druge najbolje bilo da se ne ujedinjuju ni 1918g,a i da se ostvario dil fifti-fifti iza II svj.rata.

[bokakotorska]

opet si bio na wikipediji ?

nepopravljiv si

uzivaj kad volis

[zonbirile]

prvo o Milanu Šuflaju je članak povodom godišnjice smrti,sem toga ako nemaš jači argument,ne kakaj.Jeste na wikipediji piše i kakva je bila kraljevina i da je DM četnik,kolaboracionista.Produži dalje,ali nikad više preko česarskih zemalja.

[Jellena85]

Ja mogu da se setim bar dve stvari koje su sigurno pozitivne:

1. Bila je drzava koju su zaista mogli da smatraju svojom ... za razliku od Austro-Ugarske i Turske. A da su je zaista i smatrali svojom pokazuje i naziv stranke za koju su vecinom glasali.

2. Dala im je ono sto do tada nisu imali ... demokratiju tj. pravo glasa preko kojeg su mogli da se direktno bore za svoja prava i interese.

Da li se slazes s ovim? Smatram da bi svakako trebao,

Kraljevina Jugosalvija

Formiranjem Kraljevine Srba Hrvata i Slovenaca 1918. godine kao zajednice svih juznih Slovena nastaje nov period otvorenog osporavanja Bosne i njena naroda.

31. decembra 1918 formirana je Narodna vlada Bosne i Hercegovine koja je vrlo brzo pretvorena u Zemaljsku upravu a ona 14.07.1921. godine u Pokrajinsku upravu da bi 1924 godine bila i ona likvidirana.

Bosna se prostorno rastace na upravne oblasti: Sarajevsku, Tuzlansku, Bihacku, Travnicku, Mostarsku i Vrbasku - Banjalucka oblast. Ta agonija otvorenog rastakanja Bosne u Kraljevini Jugosalviji je nastavljena uvodjenjem diktature kralja Aleksandra Karadjordjevica 6. januara 1929. godine kojim se Bosna dijeli u cetiri banovine sa dominantnom srpskim vecinom u njima (Drinska, Vrbaska, Primorska i Zetska) sa sjedistima u Sarajevu, Banjaluci, Splitu i Cetinju.

U doba Kraljevine Jugoslavije pod direktnom vlascu i uticajem Srbije i njena kralja ekonomskim, vojnim, policijskim i politickim mjerama zatire se svaki osjecaj bosanske posebnosti, favorizuju se prosrpske ambicije i favorizuje bosanska pravoslavna elita od koje se trazi da se otvoreno stavi u sluzbu unistenja Bosne i njeno ukljucenje u Veliku Srbiju.

1939. godine u Srpsko-Hrvatkoj nagodbi (Cvetkovic - Macek) kojom se nastoji ostvariti razgranicenje izmedju Srba i Hrvata formirana je samoupravna jedinica Hrvatska banovina ili Banovina Hrvatska kojoj je prikljuceno i 13 kotara koji su uvjek bili sastavni dio Bosne. Ni ovaj put Bosnu i Bosance niko nista nije pitao. Granice tada povucene na karti su bili prostori sukoba srpskih i hrvatskih nacionalalista u drugom svjetskom ratu, cijenu su placali kao i uvijek - Bosanci.

KOB BOSANSKE PAMETI Sevke Kadrica,
iz knjige Bosnjastvo na vjetrometini, II izdanje, jan
-Jedan od citata al to je to...demokratiju nikada srbi nisu dali drugome narodu kao ni vlasti da sa njima upravlja ravnopravno u nekoj drzavnoj instituciji gdje su srbi vecina...
-Takodje ukucaj muslimani u K SHS il K Jugoslaviji svi na googlu naslovi ce ti reci da je to tvorevina unistavanja Bosnjaka.

...kopi-pejstovao si ovu propagandu, ali si poprilicno nevesto pokusao da izbegnes da odgovoris na moje pitanje ... a odgovor je vrlo jednostavan: slazem se/ne slazem se .... a posle odgovor obrazlozis.

Anti-srpska propaganda koju si kopirao ovde je tipicna za danasnje vreme u kojem je mrznja jaca od zdravog razuma. Tu se mogu procitati mnoge gluposti , ali po meni je najaca ona da su Srbi hteli da zatru neku nepostojecu bosansku posebnost.

@majevice , prihvati realnost: ogromna vecina stanovnistva BiH je zelela da bude deo Jugoslavije ( tj. kraljevine SHS) ,a ne nekakve Bosne koju su jedino muslimanski feudalci smatrali za svoju drzavu. Prihvati cinjenicu da muslimani nisu imali posebno izrazenu nacionalnu svest koju su Srbi navodno hteli da zatru i da je agrarna reforma napokon okoncala vekovni aparthejd nad pravoslavcima i katolicima ... i najzad prihvati cinjenicu da je Jugoslavija muslimanima donela dosta toga dobrog ... izmedju ostalog ono sto sam nabrojala u proslom postu.

[Jellena85]

pa kako opanak da stane,to je za njih bio Eldorado,prije su tu samo proputovavali za česarske zemlje i bećili oči,a sada im pič.e dale mogućnost da uzmu sve.Država SHS satavljena od cijele Bosne,Hrvatske i Slovenije,sa gujom u njedrima 25% Srba u Hrvatskoj 35% u BiH uz strah od gubitka Istre i Dalmacije(što se poslije i desilo) navučena u zajedničku qurčevu tvorevinu.Pa kako je mogla opstati?Žrtvovali i kvalitet i kvantitet i zijanili sve.

Zonbrile , sada ne samo da ponavljas one "argumente" koje sam vec pobila , vec otvoreno otkrivas svoju mrznju prema Srbima pezorativno poistovecujuci ih sa nekim opancima . Kako onda da te ljudi shvate ozbiljno?

[Chmoljo]

...kopi-pejstovao si ovu propagandu, ali si poprilicno nevesto pokusao da izbegnes da odgovoris na moje pitanje ... a odgovor je vrlo jednostavan: slazem se/ne slazem se .... a posle odgovor obrazlozis.

Anti-srpska propaganda koju si kopirao ovde je tipicna za danasnje vreme u kojem je mrznja jaca od zdravog razuma. Tu se mogu procitati mnoge gluposti , ali po meni je najaca ona da su Srbi hteli da zatru neku nepostojecu bosansku posebnost.

@majevice , prihvati realnost: ogromna vecina stanovnistva BiH je zelela da bude deo Jugoslavije ( tj. kraljevine SHS) ,a ne nekakve Bosne koju su jedino muslimanski feudalci smatrali za svoju drzavu. Prihvati cinjenicu da muslimani nisu imali posebno izrazenu nacionalnu svest koju su Srbi navodno hteli da zatru i da je agrarna reforma napokon okoncala vekovni aparthejd nad pravoslavcima i katolicima ... i najzad prihvati cinjenicu da je Jugoslavija muslimanima donela dosta toga dobrog ... izmedju ostalog ono sto sam nabrojala u proslom postu.

1. boldano - i par blesavih franjevaca je li tako Jelena?
2. boldano - odličan način ukidanja aparthejda - genocidom. ona izreka: trećinu pobiti, trećinu pokrstiti, trećinu otjerati u Tursku nije nastala '92
3. boldano - otkuda ti pravo d za druge govoriš šta je dobro? to oni ne znaju razmišljati svojim glavama?

hoćeš li ti prihvatiti činjenicu da mlatiš praznu slamu?

[Pera Trta]

To ti je ono kad te neko ubjeđuje šta je za tvoje dobro, kao da si ti retardiran. Jellena, srce, nisi zapamtila ni komunističku Jugoslaviju (ko ti je kriv što si u nicku stavila svoje godište) a poturaš nam tu kraljevinu i očekuješ da na nju gledamo istim očima kako gleda današnja istoriografija i politika u Srbiji. Izvini, ali i mi ponešto čitamo i znamo da velikosrpska Kraljevina nije bila baš tako nešto lijepo i divno za sve (kao što nije bila ni Brozova komunistička država, da se razumijemo).

[Chmoljo]

To ti je ono kad te neko ubjeđuje šta je za tvoje dobro, kao da si ti retardiran. Jellena, srce, nisi zapamtila ni komunističku Jugoslaviju (ko ti je kriv što si u nicku stavila svoje godište) a poturaš nam tu kraljevinu i očekuješ da na nju gledamo istim očima kako gleda današnja istoriografija i politika u Srbiji. Izvini, ali i mi ponešto čitamo i znamo da velikosrpska Kraljevina nije bila baš tako nešto lijepo i divno za sve (kao što nije bila ni Brozova komunistička država, da se razumijemo).

ma Jeleni dosadno na njenom fakultetu, pa nas gnjavi s njega. jel tako Jelena?

[zonbirile]

pa kako opanak da stane,to je za njih bio Eldorado,prije su tu samo proputovavali za česarske zemlje i bećili oči,a sada im pič.e dale mogućnost da uzmu sve.Država SHS satavljena od cijele Bosne,Hrvatske i Slovenije,sa gujom u njedrima 25% Srba u Hrvatskoj 35% u BiH uz strah od gubitka Istre i Dalmacije(što se poslije i desilo) navučena u zajedničku qurčevu tvorevinu.Pa kako je mogla opstati?Žrtvovali i kvalitet i kvantitet i zijanili sve.

Zonbrile , sada ne samo da ponavljas one "argumente" koje sam vec pobila , vec otvoreno otkrivas svoju mrznju prema Srbima pezorativno poistovecujuci ih sa nekim opancima . Kako onda da te ljudi shvate ozbiljno?

-----------------------------------------------------------------
ništa ti nisi pobila pogotovo argumentovano,a tvoje priče o c/p,pa naravno svaki dokument ne valja jer je c/p.Država SHS je u strahu i zahvaljujući Pribičeviću u 5 dana boravka u Beogradu,od "Naputka" državnog sabora da 2/3 mora se izjasniti za ujedinjenje ,izmajmunisala "Adresu",tj.pristanak za ujedinjenje.Na kraju ono za što su se 1918g bojali izgubili su 1920g Rapalskim ugovorom,i to sa potpisom te Kraljevine SHS.Pet dana po ujedinjenju i nikad priznatom potpisu pucano je na demonstrante u Zagrebu i ubijeno 20 ljudi i takva je sva istorija te kraljevine.Otravan je M.Spaho,ubijen Radić,Šuflaj i mnogi bezimeni,doduše i despot kralj,ali to samo oslikava milje u kojem je tavorila ta država.Opanak ti je sinonim velikog M.Krleže,moj lični je Paprikez i kao što rekoh bio mi je do 92g drži nego Irokez,sada obiđi česarske zemlje,kao što si i navikao.

[AIC]

AIC

ne bi se mesao ali moram da ti skrenem paznju Srbija je ulazila sa vojskom na osnovu nekog politickog rada :

7.12.1914. Niska Deklaracija, izjava Vlade Srbije o ratnim ciljevima koju je Skupstina prihvatila.

7/20.07.1917. potpisana je Krfska Deklaracija od strane Dr Ante Trumbica, predsednika Jugoslovenskog Odbora i Nikole Pasica,Predsednika Ministarskog saveta Kraljevine Srbije
Ovom Deklaracijom uredjenje je odredjeno kao Parlamentarna Monarhija sa Dinastijom Karadjordjevic na celu.

a ne na teritorije sa vecinskim srpskim stanovnistvom.
To je samo tvoj stav ali nema veze sa cinjenicama. Koji Srbi u Prekomurju ? Moze da ti se ne svidja ali je tako bilo.

Ej polako, nisam ja nigde rekao da su Srbi bili vecina svuda u Jugoslaviji, ali prvo su se sa Srbijom ujedinile AU teritorije sa ugl vecinskim srpskim stanovnistvom, kasnije i ostali delovi.
A sto se tice deklaracija, to i nije toliko bitno s obzirom da su deklaracije samo to, lepe zelje i nameravanje necega, ne nesto sto je zakonski obavezno. I Srbija nije usla u Zagreb ili Ljubljanu na osnovu tih deklaracija vec na osnovu poziva na ujedinjenje.

[bokakotorska]

AIC

Iskreno nisam uocio da je srpska vojska ulazila prvo na teritorije sa sa srpskom vecinom, a kasnije na ostale.

- Novembra 1917 u Rusiji je izbila revolucija, komunisticka - Oktobarska revolucija.

- AU monarhija je dozivela krah posle ww1 zavrsno sa 18.10.1918. kada je odbijen poslednji AU plan o transformaciji drzave.

- 1918 Turska gubi rat zajedno sa svojim saveznicima, Centralnim silama. 1922 i zvanicno je prestalo da postoji Osmansko carstvo.

Veliki delovi buduce Kraljevine SHS do pred ww2 bili su prakticno delovi AU monarhije i Osmanlijskog carstva. Na teritoriji AU monarhije - celoj teritoriji, ne samo ex yu zemalja, politicka situacija je bila krajnje nestabilna i pretilo je da izbije revolucija, komunisticka kao u Rusiji godinu ranije.

Da bi se razumeli razlozi za ulazak srpske vojske na teritorije buduce Kraljevine SHS odobren od sila Antante i ishitrena politicka desavanja na unutrasnjem SHS prostoru mora se imati u vidu gornje tri cinjenice. Pogotovo je politicka nestabilnost na teritorijama bivse AU monarhije dala povoda Antanti da trazi ulazak srpskih trupa na podrucje buduce Kraljevine SHS.
Osim nestabilnog stanja na prostoru bivse AU monarhije postojala je i opasnost da Italija sa svojom vojskom krene u Dalmaciju.

Drugih snaga osim italijanskih i srpskih sa strane Antante nema u blizini jednostavno.

Iz svih tih razloga, a na osnovu Niske i Krfske deklaracije koje su bile jedine punovazne (sa unutrasnjeg stanovista vise, slazem se) srpska vojska je usla na teritorije buduce SHS. Cak i malo dalje u uzu Austriju i Rumuniju pre svega.

Dinamika izjasnjavanja pojedinih pokrajina bivse AU o teznji za ujedinjenjem sa Kraljevinom Srbijom samo govori o politickoj razlicitosti i takodje razlicitim interesima pojedinih pokrajina u tom trenutku. Takodje govori i o stvarnoj politickoj tezini Saveta SHS i vrednosti odluka koje su tada donosene u ime cele Drzave SHS (Slovenaca, Hrvata i Srba).
....
16.11.1918. Dalmacija optira za ujedinjenje *
24.11.1918. Srem (tada deo bivse Slavonije/ bivse AU) optira za ujedinjenje
25.11.1918. Backa, Banat i Baranja optiraju za ujedinjenje
26.11.1918. Crna Gora optira za ujedinjenje
.....
* ovo najranije optiranje Dalmacije je posledica realne opasnosti da Dalmacija pripadne Italiji po Londonskom sporazumu iz 1915 god.
Odlukama mirovne konferencije u Parizu veci deo Dalmacije i Boka ostaju Kraljevini SHS. Zadar i Lastovo od dalmatinskih ostrva ostaju tada Italiji. Govorim o Dalmaciji u okviru AU granica te pokrajine.

Mislim da se na kraj 1918 godine i desavanja u Kraljevini SHS nikako ne moze gledati sa usko nacionalnog stanovista. Nijednog.

Izvinjavam se za dugacak post.

[_majevica_]

@bokakotorska...
E brige srbijanske za teritorije i narode 1918
E kad su usli?Onda cemo mlatiti kako hocemo po drugim narodima i teritorijom Kraljevine...Niko ne smije da vas bije
samo zandari Kraljevine