Ko je ''Atatürk'' ..?

[arzuhal]

blago se tebi. na kojoj su strani?

Imam ih i u Aziji i u Evropi. Volim oba dijela Stambola. Najčešće boravim na Bebeku i Leventu, tamo mi je najdraži dio porodice A imam ih i u Pendiku ( a kako bi moglo drugačije, kad je bošnjački dio porodice u pitanju ), na Mački i Sariyeru.

opa, bebek. jel' to onaj fancy dio uz more?

Željko pusta

[callmethebreeeze]

bio sam u jednom dijelu bebeka koji je bas napucan bio. doduse, ko ce im znati, kad im je jedna mahala k'o po bosne. ja najvise volim bejoglu.

[mostarac]

... The Ataturk government effectively cancelled the court-martial process (Ataturk himself claiming that the Armenians killed were "victims of foreign intrigues" and guilty of abusing "the privileges granted them"). (For more on the trials, see Vahakn Dadrian, "The Turkish Military Tribunal's Prosecution of the Authors of the Armenian Genocide" ) ...

...Turkey became a Republic in 1923, with Kemal as its President. The Armenian question, with all attendant klix matters of possible reparations, let alone repatriation, was dismissed out of hand and consigned to history...

naravno,i danas se ignorise pitanje/odgovor genocida u svijetu

izgleda da je prokletsvo svakog genocida kroz isotiju u tome sto je rezultat ostvarenja ciljeva grupacija u konfliktu

hm... znas postavlja se pitanje zasto se genocid spocitava ataturku, a ne recimo i churchillu koji je doslovno iz cistog hira pobio oko 130.000 ljudi u dresdenu i koji je doslovno iz hira bombardovao njemacke gradove da bi se dokazivao staljinu. Slazem se ja sve da je valjda bio genocid (iskreno o tome nemam pojma i nisam ni cuo dok se to nije pocelo potezati u pregovorima turske oko EU) i da sve to treba osuditi, ali pitanje je zasto samo Turska i Ataturl, a zasto ne i Britanija, USA, a pogotovo Spanija koja je najkrvolocnija drzava u istoriji covjecanstva.

Dresden je bio legitiman vojni cilj.
Ako mu se nesto treba spocitavati to je koristenje hemiskog naoruzanja i bombardovanje Kurda.

hm Dresden legitiman vojni cilj?
Da si rekao Hamburg pa hajde, ali Dresden nije vidio znacajnijeg vojnog cilja.
Bombardovan je i spaljen cisto da bi Churchill pokazao Staljinu kako su oni zajebani s ciljem ojacavanja politicke pozicije Britanije nakon pada Rajha

[madner]

7. grad treceg rajha, glavna veza autoputem i zeljeznicom istok - zapad, sjediste 127 fabrika namjenske proizvodnje.

[mostarac]

7. grad treceg rajha, glavna veza autoputem i zeljeznicom istok - zapad, sjediste 127 fabrika namjenske proizvodnje.

U trenutku kad je sprzen nije bio nista od toga, cak ni blizu. Rusi su bili pred vratima samog grada i citava svrha bombarodvanja je bila da se imresioniraju bas ti Rusi.

[madner]

7. grad treceg rajha, glavna veza autoputem i zeljeznicom istok - zapad, sjediste 127 fabrika namjenske proizvodnje.

U trenutku kad je sprzen nije bio nista od toga, cak ni blizu. Rusi su bili pred vratima samog grada i citava svrha bombarodvanja je bila da se imresioniraju bas ti Rusi.

Jah sta ima, sporni napadi su se desili 13-15. februara.
Poslje je grad bombardovan 2.3 i 17.4, dakle Crvena armija jos nije usla.

Rusi su 15.2 izbili na Oder, danasnju granicu Njemacke sa Poljskom, ali do Dresdena je jos bilo. Amerikanci i Britanci su jos gledali Rajnu, prvi veliki Njemacki grad je pao u Martu 1945, Keln.

[Imamopobjednika]

Iako povremeno odsetamo van teme, zelim svima cestitati na prilicno regularnom tonu u diskusiji.

/Vasa Sanja V.

[madner]

Iako povremeno odsetamo van teme, zelim svima cestitati na prilicno regularnom tonu u diskusiji.

/Vasa Sanja V.

Reci ugi da je i skupa prostituka samo kurva

[mostarac]

7. grad treceg rajha, glavna veza autoputem i zeljeznicom istok - zapad, sjediste 127 fabrika namjenske proizvodnje.

U trenutku kad je sprzen nije bio nista od toga, cak ni blizu. Rusi su bili pred vratima samog grada i citava svrha bombarodvanja je bila da se imresioniraju bas ti Rusi.

Jah sta ima, sporni napadi su se desili 13-15. februara.
Poslje je grad bombardovan 2.3 i 17.4, dakle Crvena armija jos nije usla.

Rusi su 15.2 izbili na Oder, danasnju granicu Njemacke sa Poljskom, ali do Dresdena je jos bilo. Amerikanci i Britanci su jos gledali Rajnu, prvi veliki Njemacki grad je pao u Martu 1945, Keln.

Procjene su bile da ce rusi u roku 7 dana uci u Dresden

[madner]

Pa nije Dresden Beograd da se usetas, postavis zastavu i dobijes medalju.

[mostarac]

Pa nije Dresden Beograd da se usetas, postavis zastavu i dobijes medalju.

to su vec drugi momenti, ali rusi jesu u vrijeme bombardovanja bili blizu drezdena i kao takav izlozen napadima i frontu drezden nije mogao sluziti nicemu sto bi ugrozilo anglo-americke trupe ili mozda hoces da me ubjedis da su to britanci bombardovali da pomognu rusima

[madner]

Pa nije Dresden Beograd da se usetas, postavis zastavu i dobijes medalju.

to su vec drugi momenti, ali rusi jesu u vrijeme bombardovanja bili blizu drezdena i kao takav izlozen napadima i frontu drezden nije mogao sluziti nicemu sto bi ugrozilo anglo-americke trupe ili mozda hoces da me ubjedis da su to britanci bombardovali da pomognu rusima

Pogledaj kartu pa ocjeni sam, Dresden nije puno istocniji grad od samog Berlina.

Rekao sam vec da je bio kljucni cvor komunikacije, kako autoputeva tako i zeljeznica. Ako hoces da sprijecis Njemce da prebace ljude sa istocnog na zapadni front, Dresden je legitimna meta. A ako Njemci imaju manje ljudi na zapadnom frontu manje anglo saxonaca ce poginuti dok se pokusava prijeci Rajna.

[mostarac]

Pa nije Dresden Beograd da se usetas, postavis zastavu i dobijes medalju.

to su vec drugi momenti, ali rusi jesu u vrijeme bombardovanja bili blizu drezdena i kao takav izlozen napadima i frontu drezden nije mogao sluziti nicemu sto bi ugrozilo anglo-americke trupe ili mozda hoces da me ubjedis da su to britanci bombardovali da pomognu rusima

Pogledaj kartu pa ocjeni sam, Dresden nije puno istocniji grad od samog Berlina.

Rekao sam vec da je bio kljucni cvor komunikacije, kako autoputeva tako i zeljeznica. Ako hoces da sprijecis Njemce da prebace ljude sa istocnog na zapadni front, Dresden je legitimna meta. A ako Njemci imaju manje ljudi na zapadnom frontu manje anglo saxonaca ce poginuti dok se pokusava prijeci Rajna.

Drezden je grad na samoj granici i njegove putne komunikacije nisu u tom momentu mogle biti znacajne, jer kao sto sam ti vec rekao bio je skoro na prvoj liniji i Nijemci su uopste nadiranje amerikanaca i engleza smatrali mnogo manje opasnim nego nadiranje rusa, pa to neko povlacenje sa istoka na zapad je ipak malo teza varijanta, jer Nijemci su se mnogo lakse nosili sa anglo-amerikancima, nego sa rusima.
Isto tako bombardovanje i spaljivanje 15 kvadratnih kilometara urbanog podrucja nije bas nesto sto se moze nazvati legitimnim vojnim ciljem, pogotovo ako u tom momentu imas u gradu 200.000 izbjeglica i znacajan broj ranjenika i zarobljenika. Koliko je vojno bio znacajan govori i podatak da nije uopste bio branjen protivzracnom odbranom.

Drezden je i to su mnogi istoricari dokazali bio cisti hir i cista demonstracija sile nad civilima u svrhu postizanja politickih ciljeva. Na listi ciljeva piloti cak nisu uopste imali nijedan vojni cilj, a najvazniji most za autoput cak uopste nije ni bombardovan.

[ikrime]

Ma daj ba covjece, spusti se na zemlju barem jednom dok si na ovoj temi... Kakav kurs? Ja citavo vrijeme govorim o potpunom promasaju zvanom "islamski svijet" danas, sa svim tim njegovim kvazi uredjenjima koja jos nikada nisu smogla snage da raskrste sa retrogradnim snagama koje ih nagrizaju, a medju kojima su ovi i slicni ovima sa slika najveci uzrok nazadovanja, ako ne najveci, onda rame uz rame sa korupcijom i slicnim pojavama. Nikakvog tu mijenjanja kursa nema! Zemlje koje nemaju snage da jednom za sva vremena raskrste sa ovim poshastima, zavrse kao robovi onih koji su taj posao u svojoj avliji davno obavili.

jah...
O čemu ba ti, ti il se praviš lud, il n epoznaješ historiju 20 vijeka na Bliskom Istoku.
Nisu smogli snage Hajd malo baci oko na koji ćitab o vladavini Džemala Nasera u Egiptu, ili recimo Hafeza al-Assad u Siriji, ili onog alžirskog despota, ili Saddama recimo. Ataturk je mila majka za te debile, i ljudina. Samo Assad je likvidirao oko 80 000 članova i simpatizera sirijskog ogranka Muslimanskog bratstva, u nekoliko mjeseci. Ne kontam te fakat, ko nagriza, šta nagriza, kako?

Jer se jedni bave BAJKAMA, a drugi BROJKAMA, drugi rade upravo to sto si napisao, a sto ovi tvoji ne bi mogli ni za hiljadu godina - izrabljivanje, pa ulaganje, pa izrabljivanje. Da bi ulozio moras imati sta uloziti, a da bi izrabljivao moras biti jaci, ali prije svega - pametniji od onog koga izrabljujes. Matematika, haveru... Mozda nekada davno arapima jako bliska, ali danas - svjetlosnu godinu daleko.

jah, ti si vidovita Džemila.

I o kakvom to napredku pricas, covjece? Opet preskaces pitanja! STA SU TO OVI NAPRAVILI, IZMISLILI, POSTIGLI, PROIZVELI, NAPISALI, pa da ih iko pozeli u svom komsiluku?? NISTA!

Ko? Islamisti? Opet ti. Isto kao da ja tebe pitam šta su to postigli, napravili, proizveli, demokrati u Kini.

Biti u opoziciji ne znaci ne napraviti nista, ne znaci nuditi jedno veliko nista... (mada mi je ta tvoja definicija njih takvih u opoziciji u svijetu u kojem ih ima na pretek - smijesna... eno divljali su po Avganistanu, pa osim unistavanja kulturnih spomenike, muzeja, muziku, televizije, masovnih egzekucija i slicnih uzasa koja ta poshast nosi sa sobom, nista drugo naprtavili nisu)... Jos jednom te pitam, sta su to oni kadri proizvesti, koja su im to dostignuca zadnjih desetljeca i stoljeca, koje je to kapitalno djelo na koje bi se ovo covjecanstvo moglo osloniti kada pozeli ici unaprijed??? Koji je to veliki naucnik, doktor, pisac, inzinjer, hemicar, sportista, izasao iz redova ovih mracnjaka? Koja je to zena napravila nesto vazno, nesto vrijedno pomena, nesto sto ce nas zaduziti dovijeka, osim sto joj dani prolaze u "skrivanju od pogleda"?? Je li to neka privredna grana??

Obrati pažnju na recimo Hamasov sastav vlade, iznenadit ćeš se da njega čine sve sami visokoobrazovani ljudi, od doktora do fizičara. Ne znam stvarno za žene, one su jadne i potlačene, šibamo ih, upregnemo ko kobile itd. Nema pisaca žena, doktorica, profesorica.... Čovječe, predrasuda. U Saudiji, mrskoj, i opasnoj, jedan od najtalantiranijih pjesnika danas, je ejdna pjesnikinja, Hissa Hilal - no naravno ti kad bi je vidio, s obzirom da nije u minjaku zaključio bi da je nepismena, potlačena, bičevana iz dana u dan.

Da, Afganistan, i strašni talibani.
Donijeli su mir nakon desetljeća bezakonja, anarhije. Ne slažem se sa svim njihovim politikama. Ali definitvno navijam za njih u ovom ratu. Kad već spominješ njihovo rušenje Bude nisu srušene iz vjersko-fanatičnih razloga, to je bio čin odmazde. Talibani su bili na vlasti već nekoliko godina, zar nije čudno što ih nisu srušili odmah, dinamita nije nedostajalo nikad?! I nek su ih srušili. Naravno, ti kao i većine ne znat epozadinu priče, iako je ona čak objavljena i u Ny Times-u birvaktile, pošto baš nije popularna jer ne se ne uklapa sliku o krvožednim talibanima kojima čak i kipovi smetaju ista je brzo završila u arhivi i samo rijetki je se sjećaju. Imam vremena, hajde, parafrazirat ću ti. Afganistanu su uvedene sankcije, rigorozne, ljudi su praktično umirali od gladi. Tadašnja vlada je poslala dopis UN-u, ili da im se sankcije umanje, ili da pošalju humanitarnu pomoć. UN je to odbio, kao nedostatak novca. Da bi koju nedjelju nakon toga, talibanima stigao dopis od UN, da se da dozvola njihovim ekpertima da vrše restauraciju Budinih kipova u projektu vrijednom nekoliko desetina miliona. Rezon je bio ovakav= para ima za kipove, za našu gladnu djecu i žene nema. E neće biti ni kipova. Legende!

Ja sam potpuno siguran da ti pola ovoga sto napisas pises iz cistog inata, a i sam znas koliko smijesno zvuce poredjenja koja pravis, i koliko smijesno zvuci rijec napredak, kada se nadje kraj slika koje sam postavio.

[osa]

kad bih postova forumaša ikrime, analizirao, onako s obavještajne strane, ne bih ga nikako proglasio islamistom, dapače, postavljati stvari na ovaj način i zastupati ovakve stavove, najbolji je način za izazivati averziju prema islamu i zemljama gdje je on u većini, čak i kod "normalnog" muslimana....

[ikrime]

kad bih postova forumaša ikrime, analizirao, onako s obavještajne strane, ne bih ga nikako proglasio islamistom, dapače, postavljati stvari na ovaj način i zastupati ovakve stavove, najbolji je način za izazivati averziju prema islamu i zemljama gdje je on u većini, čak i kod "normalnog" muslimana....

agent tajne sile

[osa]

kad bih postova forumaša ikrime, analizirao, onako s obavještajne strane, ne bih ga nikako proglasio islamistom, dapače, postavljati stvari na ovaj način i zastupati ovakve stavove, najbolji je način za izazivati averziju prema islamu i zemljama gdje je on u većini, čak i kod "normalnog" muslimana....

agnet tajne sile

danas ne postoje tajne sile, tajne službe i sl., sve je javno, osim metoda rada i ciljeva....

[ikrime]

kad bih postova forumaša ikrime, analizirao, onako s obavještajne strane, ne bih ga nikako proglasio islamistom, dapače, postavljati stvari na ovaj način i zastupati ovakve stavove, najbolji je način za izazivati averziju prema islamu i zemljama gdje je on u većini, čak i kod "normalnog" muslimana....

agent tajne sile

šta je sporno, da nisu srušili Bude nikad i ne bi imali priliku ukazati svijetu da sankcije koje su im uvedene nisu humane. Da ljudi radi njih umiru od gladi, bukvalno. Nažalost tako se svijet okreće, tek kad napraviš neki bum, i privučeš pažnju medija.

edit: evo i članka, znam razočarat će vas : http://www.nytimes.com/2001/03/19/world ... gewanted=1

[madner]

Drezden je grad na samoj granici i njegove putne komunikacije nisu u tom momentu mogle biti znacajne, jer kao sto sam ti vec rekao bio je skoro na prvoj liniji i Nijemci su uopste nadiranje amerikanaca i engleza smatrali mnogo manje opasnim nego nadiranje rusa, pa to neko povlacenje sa istoka na zapad je ipak malo teza varijanta, jer Nijemci su se mnogo lakse nosili sa anglo-amerikancima, nego sa rusima.
Isto tako bombardovanje i spaljivanje 15 kvadratnih kilometara urbanog podrucja nije bas nesto sto se moze nazvati legitimnim vojnim ciljem, pogotovo ako u tom momentu imas u gradu 200.000 izbjeglica i znacajan broj ranjenika i zarobljenika. Koliko je vojno bio znacajan govori i podatak da nije uopste bio branjen protivzracnom odbranom.

Drezden je i to su mnogi istoricari dokazali bio cisti hir i cista demonstracija sile nad civilima u svrhu postizanja politickih ciljeva. Na listi ciljeva piloti cak nisu uopste imali nijedan vojni cilj, a najvazniji most za autoput cak uopste nije ni bombardovan.

Daj covjece, pogledaj kartu.
Dresden je juzno od Berlina, na pravcu Berlin - Prag, jeste blizu granice, ali granice sa danasnjom Ceskom.

Njemci su stalno rezerve slali sa jednog fronta na drugi, po potrebi.
Dresden je bio branjen, i po naredbi Guderiana od 1.12.1944 je postao tvrdjava Dresden. Tvrdjave su bili gradovi gdje je bilo zamisljeno da se bore iz okruzenja kako bi zaustavili napredovanje Crvene armije. Dio zadnje zamisljenje linije na Elbi. Grad je Wehrmacht evakusio tek 2.5 (nakon pada Berlina) iako su tek nakon kapitulacije zadnji otpor slomljen.
Sto se tice protivzracne odbrane, postojala je ali je u januaru 1945 poslana na istocni front, a sam Dresden je imao vojni aerodrom i 4. vojnu akademiju treceg rajha.

Cilj je bio glavna stanica za vozove.

[mostarac]

Daj covjece, pogledaj kartu.
Dresden je juzno od Berlina, na pravcu Berlin - Prag, jeste blizu granice, ali granice sa danasnjom Ceskom.

Njemci su stalno rezerve slali sa jednog fronta na drugi, po potrebi.
Dresden je bio branjen, i po naredbi Guderiana od 1.12.1944 je postao tvrdjava Dresden. Tvrdjave su bili gradovi gdje je bilo zamisljeno da se bore iz okruzenja kako bi zaustavili napredovanje Crvene armije. Dio zadnje zamisljenje linije na Elbi. Grad je Wehrmacht evakusio tek 2.5 (nakon pada Berlina) iako su tek nakon kapitulacije zadnji otpor slomljen.
Sto se tice protivzracne odbrane, postojala je ali je u januaru 1945 poslana na istocni front, a sam Dresden je imao vojni aerodrom i 4. vojnu akademiju treceg rajha.

Cilj je bio glavna stanica za vozove.

Onda je to i za danasnje pojmove daleko najveca stanica za vozove na svijetu. 15 kvadratnih kilometara. I za luku bi bilo previse. Dresden nije mnogo daleko ni od poljske granice. skoro na tromedji. To kad je grad pao je sasvim nebitna informacija za diskusiju koju mi vodimo, jer bombardovanje se dogodilo u trenutku kad se smatralo da ce rusi umarsirati u dresden za 7 dana. Isto tako grad kao tvrdjava, ali nema PVO. Ono malo cudan nacin pretvaranja grada u tvrdjavu, pogotovo ako imamo u vidu kakve PVO su nijemci imali na strateskim mjestima.
I kako na jednu stanicu za vozove da krene toliki broj bombardera i da se unistava 3 dana? Istovremeno se ne napadaju putne komunikacije. Izvjestaji govore da je saobracaj u samom gradu bio u haosu nakon bombardovanja, ali da glavne putne komunikacije uopste nisu pretrpjele znatniju stetu.
Ne shvatam cemu uporno branjenje teze o Dresdenu kao vojnom cilju, kad su od te teze odustali cak i britanski istoricari i u principu se svi slazu da je Dresden bio cista demonstracija sile nad civilima u svrhu jacanja pozicije pred rusima i istovremenog spaljivanja grada za koji se znalo da ce pripasti ruskoj okupacionoj zoni. Vecina je slozna u tome. Kazem ti jos jednom da piloti uopste nisu imali takvu vrstu ciljeva u svom oficijelnom spisku i po samim izjavama pilota najveca opasnost im je prijetila od bombi iz njihovih aviona koji su bili iznad. Cudno je da jedan tako vazan grad i jedno tako vazno mjesto uopste ne bude branjeno od napada iz vazduha, a uz to je jos proglaseno i ttvrdjavomtvrdjavom. Jos je cudnije da se grad u potpunosti sravni sa zemljom tj. da se od oko 28.000 objekata unisti njih 24.000.

[ljubav_aha]

... The Ataturk government effectively cancelled the court-martial process (Ataturk himself claiming that the Armenians killed were "victims of foreign intrigues" and guilty of abusing "the privileges granted them"). (For more on the trials, see Vahakn Dadrian, "The Turkish Military Tribunal's Prosecution of the Authors of the Armenian Genocide" ) ...

...Turkey became a Republic in 1923, with Kemal as its President. The Armenian question, with all attendant klix matters of possible reparations, let alone repatriation, was dismissed out of hand and consigned to history...

naravno,i danas se ignorise pitanje/odgovor genocida u svijetu

izgleda da je prokletsvo svakog genocida kroz isotiju u tome sto je rezultat ostvarenja ciljeva grupacija u konfliktu

hm... znas postavlja se pitanje zasto se genocid spocitava ataturku, a ne recimo i churchillu koji je doslovno iz cistog hira pobio oko 130.000 ljudi u dresdenu i koji je doslovno iz hira bombardovao njemacke gradove da bi se dokazivao staljinu. Slazem se ja sve da je valjda bio genocid (iskreno o tome nemam pojma i nisam ni cuo dok se to nije pocelo potezati u pregovorima turske oko EU) i da sve to treba osuditi, ali pitanje je zasto samo Turska i Ataturl, a zasto ne i Britanija, USA, a pogotovo Spanija koja je najkrvolocnija drzava u istoriji covjecanstva.

genozcid se ne spocitava samo atatukru,jer znamo uzrocnike gencoida i sl. ,a drugo,u genocid su mnogi ukljuceno,to si ,nadam se,mogao zakljuciti iz mog posta ,hvala

moj osvrt je bio : zasto je ingorisan,jer tu ne postoji obrazlozenje,ali postoje politicki i ekonomski razlozi,kao i uvijek

[madner]

Daj covjece, pogledaj kartu.
Dresden je juzno od Berlina, na pravcu Berlin - Prag, jeste blizu granice, ali granice sa danasnjom Ceskom.

Njemci su stalno rezerve slali sa jednog fronta na drugi, po potrebi.
Dresden je bio branjen, i po naredbi Guderiana od 1.12.1944 je postao tvrdjava Dresden. Tvrdjave su bili gradovi gdje je bilo zamisljeno da se bore iz okruzenja kako bi zaustavili napredovanje Crvene armije. Dio zadnje zamisljenje linije na Elbi. Grad je Wehrmacht evakusio tek 2.5 (nakon pada Berlina) iako su tek nakon kapitulacije zadnji otpor slomljen.
Sto se tice protivzracne odbrane, postojala je ali je u januaru 1945 poslana na istocni front, a sam Dresden je imao vojni aerodrom i 4. vojnu akademiju treceg rajha.

Cilj je bio glavna stanica za vozove.

Onda je to i za danasnje pojmove daleko najveca stanica za vozove na svijetu. 15 kvadratnih kilometara. I za luku bi bilo previse. Dresden nije mnogo daleko ni od poljske granice. skoro na tromedji. To kad je grad pao je sasvim nebitna informacija za diskusiju koju mi vodimo, jer bombardovanje se dogodilo u trenutku kad se smatralo da ce rusi umarsirati u dresden za 7 dana. Isto tako grad kao tvrdjava, ali nema PVO. Ono malo cudan nacin pretvaranja grada u tvrdjavu, pogotovo ako imamo u vidu kakve PVO su nijemci imali na strateskim mjestima.
I kako na jednu stanicu za vozove da krene toliki broj bombardera i da se unistava 3 dana? Istovremeno se ne napadaju putne komunikacije. Izvjestaji govore da je saobracaj u samom gradu bio u haosu nakon bombardovanja, ali da glavne putne komunikacije uopste nisu pretrpjele znatniju stetu.
Ne shvatam cemu uporno branjenje teze o Dresdenu kao vojnom cilju, kad su od te teze odustali cak i britanski istoricari i u principu se svi slazu da je Dresden bio cista demonstracija sile nad civilima u svrhu jacanja pozicije pred rusima i istovremenog spaljivanja grada za koji se znalo da ce pripasti ruskoj okupacionoj zoni. Vecina je slozna u tome. Kazem ti jos jednom da piloti uopste nisu imali takvu vrstu ciljeva u svom oficijelnom spisku i po samim izjavama pilota najveca opasnost im je prijetila od bombi iz njihovih aviona koji su bili iznad. Cudno je da jedan tako vazan grad i jedno tako vazno mjesto uopste ne bude branjeno od napada iz vazduha, a uz to je jos proglaseno i ttvrdjavomtvrdjavom. Jos je cudnije da se grad u potpunosti sravni sa zemljom tj. da se od oko 28.000 objekata unisti njih 24.000.

Mojne se vaditi na autoritete, ne postoji konsensus kod historicara koji je bio karakter napada. Ni Njemackih ni Britanskih.

Dresden je cinio duboku pozadinu 4. tenkovske armije Wehrmachta, i kada je ista u povlacenju od Vistule prisla blize jedinice PVO (Flak) su prebacene iz pozadine prema frontu (istocno). Ne znam koja je to procjena bila i na cemu se zasnivala, ali cinjenica je da je Wehrmacht istocno od Dresdana jos imao itekakvu vojnu silu, i da je Crvena armija krajnjim naporom stigla do Odera.

Nije jedna stanica za vozove nego vise njih. Dresden je bio cvoriste.
Bahnhof Dresden-Neustadt
Most: Marienbrücke
Güterbahnhof Friedrichsstadt,
Bahnbetriebswerk Altstadt
Haupbahnhof

Sami napadi na Dresden nisu bili nista zesci nego na Berlin ili druge Njemacke gradove 1944-1945.

[ljubav_aha]

madner lakse malo,ne branis doktorsku disertaciju

[ikrime]

madner lakse malo,ne branis doktorsku disertaciju

Neka. Nauči štogod čovjek čitajući ga.

[ikrime]

p.s. ne mogu da odolim da ne kažem: I najrigidniji kemalisti, nacionalisti,narodnjaci, ultra ljevičari i desničari, kao i oni sa islamskim backgroundom, mnogo nas vole.

To ti vjerujem. Meni bude krivo kada znam da su neke zemlje muslimanskog svijeta pomagale BiH u vremenu agresije, na različite načine, a u postratnom vaktu vidim neka njihova djelovanja u našem društvu, neke ideje što nam uvoze, a koje nam nimalo neće pomoć, naprotiv. Za razliku od, recimo takve dvije velike muslimanske države, Turska nas je uvijek kontala, i vlada (zvanična politika) i narod, i ne znam da su ikad unosili neke remetilačke faktore među bh muslimane. Valjda što smo Turci, a ne Arapi ili Perzijanci

Turska je majka.

sad ima da me razapnu patriote