Josip Broz Tito

[stakasa]

P.S.
Kakav ja i SDA ili Savez Komunista. Nikad prismrdio, ni ja ni niko moj

Nisam ni rekao da si TI komunjara ili SDA-ovac. Samo kazem da ima jos nesto iza brda sto nema nikakve veze ni sa jednom ni drugom ideologijom.

To je sasvim druga tema i tu se manje vise nema sta ni diskutovati

[stakasa]

U ono vrijeme si mogao imati stan, vikendicu, vilu na moru, vozača i službeni bibi, školovanje članova porodice vani o trošku države... al' nisi mogao, kao danas, imati milion u kešu.

Da, tacno. O ovome nisam razmisljao. Mada meni kao meni uopste ne odgovara takav sistem gdje ti na primjer neko "daje" stan a ti 30 godina redovno dolazis na posao.

[Domaci izdajnik]

Što bi rekao drug Orvel: Rat je mir, sloboda je ropstvo, neznanje je moć!

samo ti kvotiraj misli drugih,jernemas argumente

Srećom tvoje mudre misli su originalne 'beš ti Konfučija

[Fudo387]

Broz je mozda i najsposobniji politicar dvadesetog vjeka. Ono sto je on uradio nije niko - s cim je zapoceo i sta je ostavio iza sebe. Cuj iskoristio istorijska tumbanja . Pa istorijska tumbanja se stalno desavaju, zasto ih ne iskoriste ovi danas? Ja sam ubjeden da je ziv da bi zadnjih dvadeset godina bio najveci pobornik globalizacije i liberalnog trzista. Broz je zivio u duhu svoga vremena, pravilno tumacio signale i trendove. To je veliki majstorluk

Jarane, neko ti se logovao na account.

Imas sve slobode gradjanina modernog drustva. Zivis u Svedskoj, u zemlji koja stoljece ni s kim ne funta, ne zivi od krvi "primitivnih" i nema "unutrasnjeg neprijatelja".
Blizu ti i Njemacka, potpuno sravnjena sa zemljom na kraju Drugog svjetskog rata, a samo 20-ak godina kasnije, zemlja mrskog okupatora primala ljude iz nasih krajeva. Za to vrijeme, jugoslovenski proli su izrogacenih ociju navijali za "nase" gledajuci jos jedan spektakl Veljka Bulajica.

Svjetski si covjek, vjerovatno si nekada izucavao sudbinu SVIH boraca za slobodu od kolonijalizma u Africi, te sudbinu tih istih zemalja pod njihovom cvrstom rukom. Vjerovatno znas da ni Staljin nista nije ponio sa sobom. Cak stavise, prilicno zafuntao sa nekom od svoje djece.

Ni u jednoj republici bivse SFRJ, ni medju jednim narodom bivse zemlje, nije se od titoizma stvorila religija, od Broza bozanstvo, a od bivseg rezima Utopija, kao u slucaju BiH i Bosnjaka. I kazu da to nije bolest ...

Valjda nam kao uzor trebaju posluziti zemlje u kojima mozes biti slobodan, imati dobru zdravstvenu njegu, posao od kojeg mozes zivjeti ...

Jadna li nam majka ako su nam i u snovima dometi SFRJ i SDA-demokratija.

[Connaisseur Karlin]

provala nista ne kontas,pa to mu je bilo prvo vojno iskustvo i zatvorski zivot ,nakon ucenja zanta,a kasnije budjenje komunistickog duha, covjek je prvi dio zivota bio u raznim vojim formacijama,raznm zatvorima,duga faza buntovnistva,a tek,poslije durgoo sv. rata i slinih lutanja, vraca se u rodni ZG,a radi komunistickih ideja se seli u BG,eto,sto sam konkretno provalila

Tito nije bio intelektualac, ali je bio prirodno inteligentan i energican. Naravno, bio je daleko od panegirika koje su mu pisali razni dvorski pjesnici (od kojih su ga mnogi kasnije kritikovali), ali je imao "slifa" za vodju. Nije imao veliko formalno obrazovanje, ali se kasnije obrazovao kroz zivot.
Uostalom, pogeldaj znanje formalno obrazovanih BiH diplomaca poslije rata...tuga!

Mnogi tadasnji predjsednici su imali slicnu zivotnu pricu prije dolaska na poziciju predjsejdnika drzave,tj. prvo vojno isustvo u ratovima,revolucijma,pobunama,a potom ucestvoavanje na sastancima,seminairma i formiranje vralstitih jednopartijskih sistema.

naravno da nivo inteligencije nije iskjucivo prepoznat na osnovu formlanog nivoa obrazovanja,i nisma nikad rekla da je Tito bio glup,ali nije bio intelektualac ,tj. osoba koja je iskljucivo umnim rado postizala ciljeve,tj. mnoge odluke su donesene na osnovu sirovih metoda

[Paul F.]

Ili možda dosljednost i karakter. Tito je svima bio božanstvo pa onda nekima prestao biti.

Kakva bolan ne bio dosljednost, pa to je u totalnoj koliziji sa likom i djelom Josipa Broza. Covjek je bio vrhunski pragmatik i vrhunski manager. Promjenio je kurs stotinu puta i to bi trebala biti glavna tekovina Titovog djela jer je upravo to ono sto je zivot, tako se vode uspjesna preduzeca i u nedostatku toga su izumrli dinosaurusi. Igrom slucaja je zivio u vrijeme kada je komunizam bio glavna furka. To i nista vise

Ja govorim o dosljednosti naroda koji nije promijenio stav prema Titu nakon njegove smrti.
Ne vidim ni Titovu nedosljednost. Antifašizam, radnička prava, tuđe nećemo svoje ne damo ...

[stakasa]

Ili možda dosljednost i karakter. Tito je svima bio božanstvo pa onda nekima prestao biti.

Kakva bolan ne bio dosljednost, pa to je u totalnoj koliziji sa likom i djelom Josipa Broza. Covjek je bio vrhunski pragmatik i vrhunski manager. Promjenio je kurs stotinu puta i to bi trebala biti glavna tekovina Titovog djela jer je upravo to ono sto je zivot, tako se vode uspjesna preduzeca i u nedostatku toga su izumrli dinosaurusi. Igrom slucaja je zivio u vrijeme kada je komunizam bio glavna furka. To i nista vise

Ja govorim o dosljednosti naroda koji nije promijenio stav prema Titu nakon njegove smrti.
Ne vidim ni Titovu nedosljednost. Antifašizam, radnička prava, tuđe nećemo svoje ne damo ...

Antifasizam kao civilizacijska tekovina jer je po prirodi bio otvoren i znatizeljan, kakve granice i zatvaranje u sebe. Pa on ni hrvatski nikad nije naucio kako treba jer je vidio da nece daleko sa njim. Mimo toga mu ne vidim dosljednost, s nokta je raskrstio sa Sovjetima sto je dotad bilo nezamislivo, mjenjao ustave i puteve socijalizma mimo svih savremenika, dosljedan u postivanju radnickih prava jer su dio komunistickog paketa, sam on je bio klasican bonvivan, kakav on i fizicki rad. A svoje ne da, ni slucajno. Ma legenda frajer bio, moze pricat sta ko hoce

[Paul F.]

Da nastavimo kad se otrijezniš ?

[sabina1]

U ono vrijeme si mogao imati stan, vikendicu, vilu na moru, vozača i službeni bibi, školovanje članova porodice vani o trošku države... al' nisi mogao, kao danas, imati milion u kešu.

Da, tacno. O ovome nisam razmisljao. Mada meni kao meni uopste ne odgovara takav sistem gdje ti na primjer neko "daje" stan a ti 30 godina redovno dolazis na posao.

I taj stan se dodjeljivao (stanarsko pravo) na osnovu polzicije na rang listi, mislim na radničku klasu a ne na ''čivije'' koji su na druge načine dolazili do rješenja stambenog pitanja. Dosta stanova je pravljeno iz tzv Fonda solidarnosti , a takve fondove su punili i sami radnici od svog ličnog samodoprinosa, mada sam mišljenja da su za dinamičniju izgradnju stanova korištena sredstva iz fonda za nerazvijene Republike i Pokrajine. Sve Soc. Republike su bile dužne uplaćivati sredstva u taj fond. SR Bosna i Hercegovina je koliko se sjećam bila korisnica tog fonda kao nerazvijena Republika. Takav je status imala.

SR BiH je pred raspad zemlje (1989) prešla iz statusa nerazvijene u status razvijene republike ili pokrajine.

OFF Topic , Sretna Nova Godina 2017 :

[kamberovica polje]

Mrze ga radiklani zatucani elementi među Bošnjacima
Mrze ga radikalni zatucani elementi među Srbima
Mrze ga radikalni zatucani elementi među Hrvatima
Što mora značiti da je bio dobar, vrlo jednostavno.

[sabina1]

Kontam, ali do smrti JB Tita je ipak imala status koji nije baš pohvalan. Nemam ja namjeru ici iz krajnosti u krajnost, vec samo iz licnog iskustva i poznavanja materije , koja se odnosi na njegov lik i djelo a tice se moje drzave,događaja i ljudi, iznosim neke činjenice.
Jednostavno mi nije pravo kada shvatim da i u tom ekonomskom smislu nismo bili ravnopravni sa drugim. Naravno da za to ne krivim iskljucivo JB Tita, prije cu to nazvati kao dio njegove odgovornosti i to iskljucivo za period do 1980/81 , dakle za njegova zivota .
Štaviše, pokusavam da nađem bolji smisao npr izgradnje podzemnog bunkera u Konjicu, u ono vrijeme je par milijardi dolara bio gooolem novac, jednostavno bih bio sretniji da je u moju drzavu toliki iznos bio ulozen u neki visenamjenski korisniji projekat, ili vise njih. I za aerodrom Željava kod Bihaća, jazuk je veliki da to danas nije u funkciji, da se kapitalna investicija vraca. Kamo sreće da smo npr i mi imali svoj autoput , za tolike utrosene novce
to bi mi nekako bilo optimalnije rjesenje.

Naravno , ipak prelazak iz "nerazvijenih u razvijene" te davne 1989 je ipak uspjeh iako se desio pred raspad prve zemlje....razlozi su jasni , mi smo bili zaostala tursko-austrijsko-kraljevska provincija razorena u drugom svjetskom ratu i ljudski i materijalno a sa samo jednom višom (ne i visokom školom) prije drugog svjetskog rata a to je današnji FIN (koji je tek u Titovo vrijeme postao visoka škola) , dakle samo jedna.

Suvišno je i nepotrebno porediti statističke podatke u razvoju tridesetih i četrdesetih sa osamdesetim i devedestim uz opasku da je zemlja bila razbijena na banovine u Kraljevini da je u NDH bila podijeljena na županije i svedena na rang regije a da smo se u borbi protiv antifašizma vratili i na unutrašnju i na međunarodnu scenu sa republikom bez unutrašnjih podjela i ravnopravnosti svih njenih građana.
Zna se ko je bio na čelu te borbe.

Svi infrastrukturni i finansijski promašaji su sastavni dio - sistema , armija je bila iznad svega i ne vjerujem da smo sami finansirali te finansijske promašaje vojnog karaktera nego da su tu učestvovali - svi , dakle više bi se možda drugi trebali ljutiti na nas jer su kod nas završile te pare ma kako to danas nepotrebno bilo , u doba hladnog rata svaka vojska će napraviti to sklonište i aerodrom ako procijene - generali na osnovu vanjskopolitičkih uslova ili unutrašnji. Tito je sam govorio da moramo živjeti najnormalnije u miru a za rat biti spremni kao da će izbiti sutra upravo zato jer je Jugoslavija bila trn u oku - svima , ni Varšavski ni NATO pakt nisu bili naši prijatelji i morali smo se braniti u slučaju napada.

Zato smo bili ISTINSKI NEZAVISNA ZEMLJA zar ne , iako nas je to skupo koštalo , ali slažem se s tobom , više senzibilnosti u investicijama bi bilo itekako dobrodošlo s obzirom na neke elementarne manjkavosti u funkcionisanju planske privrede.

Na kraju krajeva , mi smo bili bez autoceste (mi i Crna Gora , ne znam da li su Skoplje i Priština bili autocestom povezani sa Srbijom prije raspada) i ti neki osnovni elementi neke autoceste Doboj-Sarajevo-Mostar bi i danas bili okosnica privrede a ne neki bunkeri i aerodromi.

Sve u svemu Maršal je bio

[swanfilter]

U BiH se nije radilo na cestnoj infrastrukturi bas zbog odbrambene doktrine bivse drzave. Kao i tokom onog rata, Juga bi se branila u BiH ...

[Qler]

Ma Tita ovi danas mogu samo da pomilke po Stojku... On je za njih Bog...

Sent from my LG G3 D855

[Batal]

Pročitao sam negdje jednu anegodtu o nekom njegovom susretu sa nekim od Njemačkih kancelara na pitanje šta bi bilo da je ostao u Njemačkoj odgovorio je da bi parafraziram "bio največi kapitalista".
Ova anegdota i ne mora biti istinita ali uveliko objašnjava njegovu (veliku) ličnost.
U Komuniste je zapao jer baš i nije bio neki radnik,""veliki jugoslovenski ustanak" je digao po Staljinovoj direktivi nakon Njemačkog napada na SSSR. Preživio ga je bježeči od nacista i primajuči u partizanske redove četničke koljače i prenebegavajuči njihove pokolje nad Bošnjacima te je (to se dokazalo u proteklom ratu) istima i maltene prepustio vođenje države i vojske.
Staljinu je rekao ne jer se usrao od straha nakon što je skontao da je on sljedeči na listi za odstrijel.
Bošnjacima nije dopustio da uzmu svoje povjesno ime več ih je nazvao "Muslimanima" popuštajuči velikosrpskim projekantima koji nam se i danas zbog toga smiju.
I na kraju največa greška poput svih diktatora nije dopustio razvoj nikoga ko bi ga iole mogao zamijeniti nakon smrti .
Sve u svemu čovjek sa puno mana i učinjenih grešaka koji je ipak uspjeo preživjeti jedno turbulento istorijsko razdoblje kao veliki lider.Uspjeo je od balkanskih plemena u jednom kratkom istorijskom trenutku stvoriti veliku naciju od male ustaške Hrvatske stvoriti veliku RHrvatsku od nedičevske i četničke Srbije napraviti centar Balkana i od Bosne olimpijski centar svijeta.
Svima bi nam bilo bolje da smo pokušali pratiti njegove riječi za koje je i on najvjerovatnije znao da su nebuloze i da ćemo se poklati kad tad.

[stakasa]

Pročitao sam negdje jednu anegodtu o nekom njegovom susretu sa nekim od Njemačkih kancelara na pitanje šta bi bilo da je ostao u Njemačkoj odgovorio je da bi parafraziram "bio največi kapitalista".
Ova anegdota i ne mora biti istinita ali uveliko objašnjava njegovu (veliku) ličnost.
U Komuniste je zapao jer baš i nije bio neki radnik,""veliki jugoslovenski ustanak" je digao po Staljinovoj direktivi nakon Njemačkog napada na SSSR. Preživio ga je bježeči od nacista i primajuči u partizanske redove četničke koljače i prenebegavajuči njihove pokolje nad Bošnjacima te je (to se dokazalo u proteklom ratu) istima i maltene prepustio vođenje države i vojske.
Staljinu je rekao ne jer se usrao od straha nakon što je skontao da je on sljedeči na listi za odstrijel.
Bošnjacima nije dopustio da uzmu svoje povjesno ime več ih je nazvao "Muslimanima" popuštajuči velikosrpskim projekantima koji nam se i danas zbog toga smiju.
I na kraju največa greška poput svih diktatora nije dopustio razvoj nikoga ko bi ga iole mogao zamijeniti nakon smrti .
Sve u svemu čovjek sa puno mana i učinjenih grešaka koji je ipak uspjeo preživjeti jedno turbulento istorijsko razdoblje kao veliki lider.Uspjeo je od balkanskih plemena u jednom kratkom istorijskom trenutku stvoriti veliku naciju od male ustaške Hrvatske stvoriti veliku RHrvatsku od nedičevske i četničke Srbije napraviti centar Balkana i od Bosne olimpijski centar svijeta.
Svima bi nam bilo bolje da smo pokušali pratiti njegove riječi za koje je i on najvjerovatnije znao da su nebuloze i da ćemo se poklati kad tad.

Sto ti je novokomponovani Bosnjak... Neka me u fildzanu, u stadu je toplije a na internetu ukucajem samo stranice gdje mi se ide niz dlaku. Sta kazes, nije dao ime Muslimani i ucinio puno gresaka? A inace si u drzavnu zajednicu 1919-e usao kao narod u sredenoj drzavi i sa svim pravima nakon sto te je Turska iskartala i otresla od pod? Josip Broz je uspio potkresati krila srpskom nacionalizmu kao niko poslje njega i da on to nije uradio danas nas ne bi bilo, ni kao naroda ni kao drzave.
A to za bjezanje od nacista - on im se je usprotivio pa sad moze izvrat sta ko hoce. Usput unistio taj cetnicki pokret koji spominjes, na kraju rata nisu postojali kao organizovana vojna grupacija a na pocetku su bili jaci od njega - vojno, organizacijski, s vise podrske u narodu, diplomatski itd

[madner]

Hodza rekao da je tako i sada se pravi da je procitao

[stakasa]

Hodza rekao da je tako i sada se pravi da je procitao

[Heller]

Samo sto minderasi cesto zaborave ko nam je dao drzavnost 45/e

[Mohamad Sissoko]

Pročitao sam negdje jednu anegodtu o nekom njegovom susretu sa nekim od Njemačkih kancelara na pitanje šta bi bilo da je ostao u Njemačkoj odgovorio je da bi parafraziram "bio največi kapitalista".
Ova anegdota i ne mora biti istinita ali uveliko objašnjava njegovu (veliku) ličnost.
.

Lik je bio licemjer.Narodu vazio o socijalizmu a ovamo jahte, vile etc.
Ta anegdota je "potvrdjena" i kod mnogih drugih pionira jer su te komunjare ugledavsi se na njega imali veliku sposobnost prilagodjavanja, sad cetnik sad komunista pa socijaldemokrata pa ...sta i kako zatreba.
Kakav diktator takvi i pioniri.

[stakasa]

Pročitao sam negdje jednu anegodtu o nekom njegovom susretu sa nekim od Njemačkih kancelara na pitanje šta bi bilo da je ostao u Njemačkoj odgovorio je da bi parafraziram "bio največi kapitalista".
Ova anegdota i ne mora biti istinita ali uveliko objašnjava njegovu (veliku) ličnost.
.

Lik je bio licemjer.Narodu vazio o socijalizmu a ovamo jahte, vile etc.
Ta anegdota je "potvrdjena" i kod mnogih drugih pionira jer su te komunjare ugledavsi se na njega imali veliku sposobnost prilagodjavanja, sad cetnik sad komunista pa socijaldemokrata pa ...sta i kako zatreba.
Kakav diktator takvi i pioniri.

Chmoljo vala mu je vakat a ti kako hoces

[Banksy]

Sto ti je novokomponovani Bosnjak... Neka me u fildzanu, u stadu je toplije a na internetu ukucajem samo stranice gdje mi se ide niz dlaku. Sta kazes, nije dao ime Muslimani i ucinio puno gresaka? A inace si u drzavnu zajednicu 1919-e usao kao narod u sredenoj drzavi i sa svim pravima nakon sto te je Turska iskartala i otresla od pod? Josip Broz je uspio potkresati krila srpskom nacionalizmu kao niko poslje njega i da on to nije uradio danas nas ne bi bilo, ni kao naroda ni kao drzave.

A to za bjezanje od nacista - on im se je usprotivio pa sad moze izvrat sta ko hoce. Usput unistio taj cetnicki pokret koji spominjes, na kraju rata nisu postojali kao organizovana vojna grupacija a na pocetku su bili jaci od njega - vojno, organizacijski, s vise podrske u narodu, diplomatski itd

Americki diplomata Richard Holbrooke ponovo je ovih dana kazao kako je Alija Izetbegovic bio taj koji je americku administraciju odgovorio od nakane da odmah nakon rata zabrani Srpsku demokratsku stranku. Tokom susreta u Sjedinjenim Americkim Državama sa delegacijom Tuzle, koja ga je proglasila pocasnim gradaninom ovoga grada, Holbrooke je kazao da je na njegov prijedlog da se SDS-u zabrani izlazak na prve poslijeratne izbore te da se ova ratno-zlocinacka družina sa Pala politicki pokopa, Izetbegović objasnio zbog čega to nije mudra odluka:

"Oni jesu nacisti, ali nemojte ih zabranjivati. Neka oni ubuduće budu naša a ne vaša briga, rekao je prije osam godina Izetbegović a prepričao ovih dana Holbrooke.

[stakasa]

Sto ti je novokomponovani Bosnjak... Neka me u fildzanu, u stadu je toplije a na internetu ukucajem samo stranice gdje mi se ide niz dlaku. Sta kazes, nije dao ime Muslimani i ucinio puno gresaka? A inace si u drzavnu zajednicu 1919-e usao kao narod u sredenoj drzavi i sa svim pravima nakon sto te je Turska iskartala i otresla od pod? Josip Broz je uspio potkresati krila srpskom nacionalizmu kao niko poslje njega i da on to nije uradio danas nas ne bi bilo, ni kao naroda ni kao drzave.

A to za bjezanje od nacista - on im se je usprotivio pa sad moze izvrat sta ko hoce. Usput unistio taj cetnicki pokret koji spominjes, na kraju rata nisu postojali kao organizovana vojna grupacija a na pocetku su bili jaci od njega - vojno, organizacijski, s vise podrske u narodu, diplomatski itd

Americki diplomata Richard Holbrooke ponovo je ovih dana kazao kako je Alija Izetbegovic bio taj koji je americku administraciju odgovorio od nakane da odmah nakon rata zabrani Srpsku demokratsku stranku. Tokom susreta u Sjedinjenim Americkim Državama sa delegacijom Tuzle, koja ga je proglasila pocasnim gradaninom ovoga grada, Holbrooke je kazao da je na njegov prijedlog da se SDS-u zabrani izlazak na prve poslijeratne izbore te da se ova ratno-zlocinacka družina sa Pala politicki pokopa, Izetbegović objasnio zbog čega to nije mudra odluka:

"Oni jesu nacisti, ali nemojte ih zabranjivati. Neka oni ubuduće budu naša a ne vaša briga, rekao je prije osam godina Izetbegović a prepričao ovih dana Holbrooke.

Sace ih samo pocet uporedivat i pravdat se, bolje ovde samo o Brozu

[NeenaSa]

Upravo.
I dan danas se prepucavaju preko ledja naroda.
A narod , k'o narod (chitaj sitna raja) daj mu sadake /miloshte, pred izbore i imamo shto imamo. Velim za sadashnje.
Neg' da ne odem u off.
Neosporno, imao mana. Jedna od tih je , imenovanje naslijednika.
Ali koga?

[stakasa]

Teško je bilo revidirati sve one predhodne ukaze i odluke o doživotnom mandatu. A evo i sam se hipotetički pitam ko bi ga mogao naslijediti, kao individua niko, a kao neko tijelo bi se dalo naprđivati, iako bi ono bilo vaninstitucionalno. Postojali su savezni organi.
JB Tito je imao sposobnost da balansira i nameće rješenja koja su kompatibilna sa ciljevima onih koji su pokušavali da podrivaju tadašnji DP sistem i uređenje. Mogu se dopuniti i pojasniti ako ima potrebe.

Mislim da si u pravu ovde. Dopuni diskusije radi

[NeenaSa]

Znash shta Sarajmen, ne da mi se natezat'. uchi chemo u mnogo dublju diskusiju.
P.s.
Sjecas li se sjednica, gdje jedna Slovenija prihvata konfederaciju. I konkrektno Srbija odbija istu. Sasvim druga tema.
Opet velim , nije bilo na vidiku tkz. diktatora