Historija plemena i naroda na Balkanu - razni izvori

[Bloo]

Ti bio,gledao pa znaš?

Ne znam da li je za ručak ili večeru ali distanciranje od plemena istočno od Drine je najpametnija stvar koju su naši stari učinili.

Nikakvog tu distanciranja nije bilo jer tih istočnjačkih plemena do dolaska Turaka nije ni bilo u Bosni, ironija je da toliko mrze Turke a oni ih preko Drine doveli u Bosnu jer domicilne bogumile nije bilo baš lako natjerati da budu jeftina radna snaga. Pa im podijeliše po komad zemlje da obrađuju i čak im i crkve dozvoliše da grade. I nikad se nisu smatrali Srbima do načertanija i velikosrpskog projekta krajem 19. vijeka kad odjednom postadoše najveći Srbi. A do unazad 30 godina nisu imali nijednog rođaka preko Drine osim onih što su naseljeni kroz agrarnu reformu da promjene demografsku strukturu. I takvi su najglasniji kad kažu vekovna srpska zemlja. A prije malo više od 50 godina se naselili na otetu bošnjačku zemlju koju nikad nisu platili.

[prof.]

Nikakvog tu distanciranja nije bilo jer tih istočnjačkih plemena do dolaska Turaka nije ni bilo u Bosni, ironija je da toliko mrze Turke a oni ih preko Drine doveli u Bosnu jer domicilne bogumile nije bilo baš lako natjerati da budu jeftina radna snaga. Pa im podijeliše po komad zemlje da obrađuju i čak im i crkve dozvoliše da grade. I nikad se nisu smatrali Srbima do načertanija i velikosrpskog projekta krajem 19. vijeka kad odjednom postadoše najveći Srbi. A do unazad 30 godina nisu imali nijednog rođaka preko Drine osim onih što su naseljeni kroz agrarnu reformu da promjene demografsku strukturu. I takvi su najglasniji kad kažu vekovna srpska zemlja. A prije malo više od 50 godina se naselili na otetu bošnjačku zemlju koju nikad nisu platili.

Znači ovaj moj post prebaciš ovdje ali ovo ispod ostane na temi dešavanja u Srbiji

kad skontas da su se i stari Slaveni isto tako odrekli pradedovske vere i "sluzili" stranom zavojevaču

al hajde, ne vazi ovdje ona historia magistra vitae est

Očito ne važi kad skontaš da su Sloveni (sa lokalnim stanovništvom) na ovom prostoru prihvatali hrišćansku veru mnogo dobrovoljnije, nenasilnije i to dok su oni vladali ovim zemljama, za razliku od nekih njihovih potomaka koji su to radili kao pokoren narod i za večeru.

[Bloo]

Znači ovaj moj post prebaciš ovdje ali ovo ispod ostane na temi dešavanja u Srbiji

Pa hanibani, quotanje ne moze 3 posta da obuhvati, ostalo prebacim kad nadem vremena
Eto, razmasi se do tada.

[prof.]

Znači ovaj moj post prebaciš ovdje ali ovo ispod ostane na temi dešavanja u Srbiji

Pa hanibani, quotanje ne moze 3 posta da obuhvati, ostalo prebacim kad nadem vremena
Eto, razmasi se do tada.

Ne znam da li se radi o subjektivnom osjećaju ali nekako brzo nađeš vrijeme kad mene treba banovati ili cenzurirati. A prasoje i slični danima ordiniraju neometano.
Ali dobro ti radi svoje, ja ću svoje a ovi što prate nek formiraju svoj sud

[Tvrtko II Kotromanić]

haj evo teme
evo i pitanja da zakuhamo
koji su motivi prelaska Slavena (ili njihovih plemenskih vođa) sa paganstva na kršćanstvo/hrišćanstvo?
materijalni, duhovni?

koji su motivi prelaska Slavena na islam?

materijalni, duhovni?

što je smrtni grijeh (iz necije perspektive) prelazak mog pretka sa kršćanstva (nekog od varijanti) na islam i smatra se izdajom pradedovske vere za večeru a sličan događaj prelaska sa paganske vjere na kršćanstvo 6,7 vijekova prije nije?

i eto ovaj da kažem slobodno mit o kao nasilnom širenju islama i mnogo nenasilnijem širenju kršćanstva?
ako mogu neke zrele komparacije a ne da posmatramo stvari iz današnje perspektive pop (h)istorije/povijesti
hvalaaa

[prof.]

Postoje samo dva motiva zbog kojeg ljudi mijenjaju vjeru - ili strah ili korist. Trećeg nema, barem kada govorimo u ovom kolektivnom smislu a ne ovo pojedinačno koje može biti iz raznih razloga. I u tome nema ništa čudno ni sporno, meni su ljudi koji se time opterećuju budale koje identitet grade na odluci nekog dalekog predtka koji je tu odluku donio iz boga pitaj kojih razloga.
Ova tema je stvorena prebacivanjem mog odgovora na drugoj temi na tvrdnje forumaša kako je kršćanstvo na ove prostore došlo mirnim putem a islam je prihvaćen 'prodajom za večeru'. Jer Srbi a i ostali nisu prešli sa neke prethodne vjere na kršćanstvo nego ih je bog stvorio kršćanima. Pa onda oni nekom prebacuju što je prodao vjeru

[Piaty]

Ja čitam, neko iznad spominje Slovene, kontam misli na Slovence, ali kakvi Slovenci? Kada ono Slaveni.

Ne bih ja rekao da su sa ove strane Drine bili samo bogumili (pogresan naziv koristi prof.) vec da su, prilikom pada 1463, vecina Bosanaca bili katolicke vjere, manjina krstjanske (bogumilske). 100 godina prije toga je vjerovatno bilo obratno, a prije toga opet katolici itd sve do nekog izvora pa ti Boga pitaj iz cega je CB izrasla.

A to vekovna srpska zemlja moze biti istina jer od kraja 15 stoljeca, skupa sa Osmanlijama se u Bosnu naseljavaju pravoslavni Srbi, tako da 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 stoljece i eto ga nekoliko stoljeca.

Nego, nema li jedno 50 ovakvih tema pa je jos samo ova falila?

[Tvrtko II Kotromanić]

e sad ja sam nesto cituckao i pricao sa historicarima i ima teza da bogumilstvo uopce nije bilo toliko rasireno na teritoriji BiH a da se jako cesto pogresno poistovjecuju pojmovi Crkva bosanska i bogumilstvo
stavom sam blizi tezi da fakat Crkva bosanska nije bila bogumilska vec silom prilike jedno vrijeme autonomna sa dosta (kao i drugdje) sinkreziranim lokalnim vjerovanjima a, u ovisnosti od politickih prilika, naginjala je cas istoku cas zapadu

a neka teme
poprilicno malo znam o ranoj historiji Slavena na Balkanu kao i generalno tom periodu od raspada Rimskog carstva do temeljnije uspostave juznoslavenskih drzava, pa bi mi bilo drago da se razvije i diskusija a i da se postave neki izvori ili prijedlozi literature

[Nierika]

Ako bogumili nisu isto što i pripadnici Crkve bosanske, koja je onda definicija bogumila tu?

[Plavo-bijeli]

Što je većina naših primili islam, za razliku napr od Srba?
Vjerovatno jer sve što radimo, radimo polovično.
Nismo nikad bili jaki vjernici(kao što i danas nismo), a islam je donosio mnoge mogućnosti i koristi, a nekima je jednostavno i imao smisla i dobra je priča i marketing za budući svijet
Najviše se širio kod naših stanovnika čije religije nisu imale neku dublju pozadinu i priču iza sebe(znači sve osim katolicizma i pravoslavlja), vjerujem da je tad još bilo nekih rasprostraljenih manjih religija i vjerovanja u neka manja božanstva, a za svaku osobu koja je iole pametna islam je imao dosta više smisla od njihovih vjerovanja i više filozofije.

Ta priča Srba o prodaji 'vere za večeru' je tako glupa i baš moraš bit glup da nešto tako izjaviš i to bi mogli reci samo da il Srbi nisu postojali prije dolaska krscanstva na ove prostore, ili da su Srbi nastali nekako uz krscanstvo pa eto...

Helem vrlo je zanimljiva evolucija ljudi na čitavom planetu kako idemo od vjerovanja u vatru, sunce, planete, mnogoboštvo, pa monoteizam, pa preispitivanje sad svega toga, agnosticizam, ateizam, pa dosta ljudi na kraju nalazi neki balans u vidu spiritualizma.

Prije svega par generacija nismo uopšte imali bicikla kakva danas imamo, malo dalje nismo ni napr klavira imali, a danas razmišljamo i raspravljamo da li je moguće da smo svi u nekoj Sims igri gdje je naš 'Bog' u stvari programer ili skupina programera, ideje da smo mi u samo jednom od mnogih univerzuma nisu nešto što je 'fantazija' itd..

Gdje ćemo i šta ćemo biti i koliko ćemo evolvirati svi kao ljudi, kao nacije za 50,100,500,1000 godina, a da ne spominjem 10000,100 000 i milion godina, a čak i milion godina je ništa kad shvatimo da je Zemlja stara 4500 miliona godina

Popriično sam siguran da će gotovo sve religije kakve danas poznajemo biti istrebljene, kao i za nacije, te da ćemo svi biti samo Zemljani. Samim time neće više biti ratova, barem među Zemljanima, a kad ćemo doći do prvih drugih inteligetnih stvorenja, ili kad će oni do nas doći, te kad ćemo naletiti na neke agresivne... to nećemo saznati, osim ako ne napravimo neki bolesni skok u stopiranju starosti, a ako niste u 50im i 60im vjerovatno i da hoćete, barem s obzirom koliko milijarderi danas ulazu u ta istrazivanja i samo je pitanje vremena kad će se zivotni vijek duplirati, a neki predviđaju i skok na 600+ god.


EH eto Historija i plemena na Balkanu a ja o budućnosti i svemu i svacemu, neki će se uvrijediti jer čuj da njihova religija ne opstane, a valjda nisu svjesni koliko je religija u tih posljednjih 7500 generacija ljudi bilo i koliko ih je zamrlo.

[Avonmusk]

Prema zvaničnoj historiji Slaveni su dosli na ova pidrucja u 7 vijeku, al sigurno da ovo podrucje nije bilo prazno, ko je bio prije, da li je bilo mijesnja s tim stanovnicima itd.
Postoje vatikanske naredbe da se ide u bosnu suzbiti hereza, sto znaci da je sigurno postojao znacajan dio stanovnika koji nisu bili rimokatolici.
Postoje turski popisi s raznim kombinacijama, otac krscanin, sin musliman, dva brata razlicitih vjera itd. , zasto je jedan izabrao islam a drugi nije? Da su ih silili oba bi onda postali muslimani, a motivi mogu biti razni.
Cinjenica je da su svi lokalni vlastodrsci bilo pravoslavni, bilo muslimani, ucestvovali na suktanovoj strani u ratovima, a to je veca "izdaja" svoga roda i vjere negoli sto je neki Rastko odlucio postati Ramo , obrnuto!
Zasto su slaveni prihvatili krscanstvo, moglo bi se baciti nekoliko teza, doslisu na prostor bizanta gdje vec 400 godina krscanstvo je drzavna vjera, svi zele biti drzava po ugledu na rim i bizant, oko tih slavenskih plemana sve su takve drzave, jak uticaj tih drzava, ne zelis imati problem s tim drzavama zbog vjere, pa sam Kulin ban prevari rim zaklinjuci se da je rimokatolik a onda se vrati nazad, krunise te sam papa, priznat si u cijeloj evropi, sve su to motivi za vodje nasih plemena.
Kao recimo i za bosanske plemice koji mogu zadrzati ili prosiriti posjed ako prihvate islam, ja sam cuo za begovsku porodicu Firdeusa , prije poznatu kao Rajići, bukvalno ljudi preveli prezime.

[Van Halen]

Ako bogumili nisu isto što i pripadnici Crkve bosanske, koja je onda definicija bogumila tu?

Bogumili kao i bosanski krstjani spadaju u jednu posebnu vrstu krscanstva. To je Arijansko krscanstvo. Naime,nakon nekog vremena rimski car je proglasio sadasnje krscanstvo kao jedinu validnu verziju a sve ostale je osudio kao hereticke.

Tu osim bosanskih krstjana spadaju i bugarski Bogumili,italijanski albigenzi,francuski katari i sl. Sve te crkve nastale na Arijanskom ucenju su smatrane heretickim,proganjane su i na kraju i unistene.
Neko je presao na katolicizan,neko na pravoslavlje a neko na Islam

[Nierika]

Ako bogumili nisu isto što i pripadnici Crkve bosanske, koja je onda definicija bogumila tu?

Bogumili kao i bosanski krstjani spadaju u jednu posebnu vrstu krscanstva. To je Arijansko krscanstvo. Naime,nakon nekog vremena rimski car je proglasio sadasnje krscanstvo kao jedinu validnu verziju a sve ostale je osudio kao hereticke.

Tu osim bosanskih krstjana spadaju i bugarski Bogumili,italijanski albigenzi,francuski katari i sl. Sve te crkve nastale na Arijanskom ucenju su smatrane heretickim,proganjane su i na kraju i unistene.
Neko je presao na katolicizan,neko na pravoslavlje a neko na Islam

Hvala ti na pojašnjenju. Mislim da imam negdje knjigu o Bogumilima Rudolfa Kutzlija, ali nisam je (već godinama ) pročitala.

[Seawolf]

Ako bogumili nisu isto što i pripadnici Crkve bosanske, koja je onda definicija bogumila tu?

Bogumili kao i bosanski krstjani spadaju u jednu posebnu vrstu krscanstva. To je Arijansko krscanstvo. Naime,nakon nekog vremena rimski car je proglasio sadasnje krscanstvo kao jedinu validnu verziju a sve ostale je osudio kao hereticke.

Tu osim bosanskih krstjana spadaju i bugarski Bogumili,italijanski albigenzi,francuski katari i sl. Sve te crkve nastale na Arijanskom ucenju su smatrane heretickim,proganjane su i na kraju i unistene.
Neko je presao na katolicizan,neko na pravoslavlje a neko na Islam

Iz kojeg izvora crpiš informaciju da bogumili (a ni vragu nisu mrski) i katari potpadaju pod arijansko hrišćansko učenje.

Ne bi trebalo da je tako.

Suštinski, arijanska hrišćanska doktrina je unitarističke prirode.

Za razliku od nje, bogumilska i katarska hrišćanska doktrina je dualističke prirode.

Naravno, kao takve, obje su u sukobu sa opšteprihvaćenom vladajućom hrišćanskom doktrinom koja je zasnovana na trojstvu.

[Harlovina]

Bogumili kao i bosanski krstjani spadaju u jednu posebnu vrstu krscanstva. To je Arijansko krscanstvo. Naime,nakon nekog vremena rimski car je proglasio sadasnje krscanstvo kao jedinu validnu verziju a sve ostale je osudio kao hereticke.

Tu osim bosanskih krstjana spadaju i bugarski Bogumili,italijanski albigenzi,francuski katari i sl. Sve te crkve nastale na Arijanskom ucenju su smatrane heretickim,proganjane su i na kraju i unistene.
Neko je presao na katolicizan,neko na pravoslavlje a neko na Islam

Netačno!

Bogumili, kao i Crkva bosanska/bosanski krstjani (donekle, ali nikako isto - po mnogo čemu) spadaju u neo-gnostičke/dualističke hrišćanske sekte, i nemaju baš neke veze sa Arijanizmom koji je uglavnom nestao do VII. vijeka nakon proglašenja "jeresi" od strane prvog nikejskog sabora, i koji je opovrgavao "sveto trojstvo". Ali, doduše sve ih se može strpati u istu vreću sa etiketom "jeretičke crkve", pored svih koje si nabrojao i mnoštvo drugih nepomenutih.

[Škobo Habu]

Pa ih je zbog toga pratio progon a valahi i veći zulumi tokom krstaških kaznjeničkih pohoda na Bosnu. Mapa rasprostranjenosti bosanskih stećaka je zanimljiva i tačna vijekovima.

Stećci nemaju nikakve veze sa Crkvom Bosanskom .

Datiraju prije pojave Crkve Bosanske na ovim prostorima.

I možeš li nabrojati barem jedan krstaški zulum? Kad i gdje?

[geralt]

Krstjani i bogumili su dva odvojena pravca u vjeri koja su istovremeno postojala u Bosni u 13. vijeku. Bogumili su dosli iz Bugarske i upitno je koliko su uopste bili prihvaceni medju lokalnim stanovnistvom, dok su Crkvu bosansku osnovali lokalni katolicki popovi koji iz politickih razloga nisu prihvatili podcinjavanje katolicke crkve u Bosni pod madjarski ogranak hijerarhije.

Moguce je da su krstjani u ucenju "pokupili" nesto od bogumila, ali svi izvori koji spominju dualisticke osobine dogme Crkve bosanske poticu iz rimske crkve i mogu se svesti pod propagandu. Znamo zasigurno da se Crkva bosanska isticala po obredima na lokalnom jeziku, te po nezavisnosti od katolicke hijerarhije. U 15. vijeku u Bosni nije bilo bogumila, samo krstjana.

Takodjer je upitno jesu li krstjani ikad predstavljali vecinu medju "obicnim narodom", i koliko se uopste moze govoriti o odanosti nepismenog seoskog stanovnistva nekom specificnom pravcu u vjeri, ali to je posebna prica. Osmanlije su u prvom defteru, mnogo prije masovnog prelaska na islam, u citavoj Bosni prebrojali samo 120-130 krstjanskih domacinstava.

[Škobo Habu]

Prema tvrdnjama Dubravka Lovrenovića, a on je jedan od naših najveći autoriteta po pitanju bosanskog srednjovjekovlja, ustroj Crkve Bosanske je bio na učenju Svetog Bazilija.

http://www.prometej.ba/clanak/povijest/ ... ki-mit-416

[dr_Evil]

Valjda hrvatski radio, vrijedi poslusati/pogledati. A onda raspraviti, ako cemo van klasicnih pamfleta oko kojih mi je mrsko.

@Rejhana, @Tvrtko II Kotromanić

Doduse nije moglo bez zadnje recenice

[jusuf maskovic]

Valjda hrvatski radio, vrijedi poslusati/pogledati. A onda raspraviti, ako cemo van klasicnih pamfleta oko kojih mi je mrsko.

@Rejhana, @Tvrtko II Kotromanić

Doduse nije moglo bez zadnje recenice

Vladari koje je povijest zapamtila nemaju previše veze sa narodom kojima su vladali. Zato ih razni kvazipovjesničari a i političari obilno koriste u dnevno političke svrhe, kako bi vodu nagnali na svoj mlin.

Dočim jezik, genetika, te nešto malo religija mislim da imaju.

Prema nekom prvom povijesnom izvoru DAI Konstantina 7. Porfirogeneta.

- Bošnjaci su vjerojatno ime dobili po rijeci Bosni i dolini u kojoj su učvrstili vlast. Slavenska plemena, ili pleme. Bosna u DAI slabo opisana . Sve više od šturog originalnog upisa najčešće uključuje proizvoljne manipulacije raznih autora.

- Srbi došli iz današnje Poljske," Srbi (Serbloi) su potomci nekrštenih Srba, zvanih također bijeli, koji žive iza Turske na mjestu zvanom Boiki, gdje im je susjedna Franačka, kao i velika Hrvatska, nekrštena, također nazvana bijela, i u tom su mjestu, dakle, ovi Srbi živjeli od početka.", donijeli svoje ime, naselili središnje, južne djelove današnje Srbije i jugo istočne dijelove današnje BiH i krajnji RH .

- Hrvati došli iza Karpata, vjv Ukrajina,Hrvati, koji sada žive u predjelu Dalmacije jesu potomci nekrštenih Hrvata, također zvanih Bijeli, koji žive iza Turaka (Mađara), i u susjedstvu Franačke, a za slavenske susjede imaju nekrštene Srbe donijeli svoje ime i naselili Sjeverne,središnje, zapadne ( bez Istre) južne dijelove današnje RH, te jugozapadne dijelove BiH.

To bi bili oni prvi narodi i neki prvi pisani podatci o njima.

Nakon odlaska Osmanlija Pravoslavci postali Srbi, Muslimani Bošnjaci, Katolici Hrvati.

Jezik skoro pa isti uz postojanje dva govora ikavski i ijekavski https://www.pinteric.com/ste_sslq.html

Genetika https://rochelineages.wordpress.com/bac ... plogroups/ preovlađuje I2a1 čak 50% i R1a

Sad sastavite od ponuđenog svak svoje pleme.

[putokaz1]

Ma kakav Porfirigenet
SARGIC I MITIC ga 'pokopali'

[dr_Evil]

Ma kakav Porfirigenet
SARGIC I MITIC ga 'pokopali'

Vidi, danas se historicari slazu da se zapisi iz DAI trebaju uzeti sa rezervom. Cesto opisuje neke dogadjaje koji su se zbili 200-300 godina prije njegovog vremena i predstavlja ih kao realnost, vjerovatno zbog nedostataka aktuelnih podataka pa da se tekst ispuni. Ali bez obzira to je vjerovatno najpotpuniji dokument onog vremena. Tako da, ne treba to ni uzimati zdravo za gotovo, pogotovo jer pokusava predstaviti povoljnim sve za Bizant.

[putokaz1]

Ma kakav Porfirigenet
SARGIC I MITIC ga 'pokopali'

Vidi, danas se historicari slazu da se zapisi iz DAI trebaju uzeti sa rezervom. Cesto opisuje neke dogadjaje koji su se zbili 200-300 godina prije njegovog vremena i predstavlja ih kao realnost, vjerovatno zbog nedostataka aktuelnih podataka pa da se tekst ispuni. Ali bez obzira to je vjerovatno najpotpuniji dokument onog vremena. Tako da, ne treba to ni uzimati zdravo za gotovo, pogotovo jer pokusava predstaviti povoljnim sve za Bizant.

Zezam malo.Ovu dvojicu sam gledao na you tubu oni su gori od Deretića.

[dr_Evil]

Dakle, odmah da naglasim da je ovo emisija na rubu pameti, i da ide sve pod mitomaniju, a ne pod historiju. Ali odrzavamo temu

Ovaj gospodin putopisac iznosi zanimljivu teoriju. Drava, Sava, Sana, Neretva na teritoriji tzv. Bijele Hrvatske(Poljska, Bjelorusija), kako smo mogli prenijeti ove nazive sa sjevera na jug, ako su ovi nazivi kod nas zapisani od Rimljana mnogo prije seoba, i ne samo to nego vuku anticke nazive, 19-21min.

ona poznata teorija zavjere da je zivot morao krenuti od juga prema sjeveru

[Rejhana]

Vidi, danas se historicari slazu da se zapisi iz DAI trebaju uzeti sa rezervom. Cesto opisuje neke dogadjaje koji su se zbili 200-300 godina prije njegovog vremena i predstavlja ih kao realnost, vjerovatno zbog nedostataka aktuelnih podataka pa da se tekst ispuni. Ali bez obzira to je vjerovatno najpotpuniji dokument onog vremena. Tako da, ne treba to ni uzimati zdravo za gotovo, pogotovo jer pokusava predstaviti povoljnim sve za Bizant.

Koji istoričari? Zvanična istorija ga priznaje kao releventan dokument, koji svakako kao i većina istorijskih dokumenata podliježe stručnoj kritici. Postoji nešto što se zove naučna kritika ili kritika izvora. Naravno, kao takav je podoban za razne interpretacije i manipulacije. Oni što ga uzimaju sa rezervom ili idu dotle da ga čak negiraju i odbacuju, to sam uglavnom nailazila na pojedinim bošnjačkim i srpskim pseudoistorijskim portalima i stranicama. Naravno, i pojedini istoričari upadaju u tu zamku.

Kao pozitivan primjer istakla bih radove našeg pokojnog mostarca, bizantologa Tibora Živkovića čija je tema istraživanja često bio DAI. Sam Živković je istakao kako iz Hrvatske najprije treba očekivati i nove pomake u Porfirogenitologiji. Među arheolozima, valja izdvojiti Maju Petrinec i njenu značajnu knjigu o ranosrednjovekovnim grobljima na području Hrvatske; ali i mladog dr.sci Gorana Bilogrivića sa Fakulteta humanističkih nauka u Rijeci. Tu je još jedna mlada snaga na polju istorije umjetnosti, Ivan Basić, koji je već pokazao veliku sposobnost za kritičku analizu izvora. Iz Rusije je, takođe, mladi Denis Alimov, koji se također bavi Dalmacijom u ranom srednjem vijeku, kao i pitanjima etnogeneze na minuciozan način.

Onima koji su skloniji da teže usvajaju nove ideje, hipoteze i analize, uvijek ostaju solidni autori na koje se mogu oslanjati za dugi niz godina – Neven Budak, svima dobro poznati John Fine, Hervig Volfram, Valter Pohl te Ivo Goldstein.