Handzar divizija

[madner]

Zasto mislis da ne znam Njemacki?

Nista tu nije sporno, ali nista tu i ne potvrdjuje tezu. Naravno da ce primarni izvori SS-a velicati isti, kao sto ih i wehrmachtovi izvori pljuju. Ali postoje i objektivne analize, gdje se borbena vrijednost SS moze kvantificirati.
W SS su bili amateri naspram Wehrmachta, iz prostog razloga sto su im oficiri bili amateri. Nizi cinovi koji su bili podobni a ne sposobni i tako bili na pozicijama gdje nisu imali sta traziti. Sto se tice opreme, zbog opstrukcija armije imali su losiju opremu, cesto iz stranih izvora (ceskih francuskih), do famozne 1943.

Po godinama i iz glave:
1939 puk Leibstandardte u Poljskoj ima ogromne gubitke i zamalo je unisten u okruzenju.

1940 Leibstandardta se pokazalo dobrom u Holandiji
Totenkopf u Francuskoj ima ogromne gubitke, kod Arrasa opet zamalo unisteni.

1941 Nord u Norveskoj totalni raspad
4th SS pocinje svoju historiju ispod prosjecne divizije.
Das Reich pocinje svoju historiju jedne od najboljih
Totenkopf se istice gotovo totalnim unistenjem

1942: Zbog ogromnih gubitaka divizije su povucene i osvjezene. Zbog Himlera imaju specificnu organizaciju, izmedju tenkovske i mehanizovane divizije. Ovdje su dobili i organske jedinice koje su u wehrmachtu bile na razini korpusa. (Tigrovi i raketna artilerija)

Sto se tice opreme, SS je imao veci omjer pjesadije od armijskih jedinica. Dok su u armiji obicno bila 4 pjesadijska bataljona u SS formacijama je obicno bilo 6.
Ali prema elitnim formacijama wehrmachta, imali su manje teskog naoruzanja po glavi vojnika.

[JoseMujica]

ne podcjenjuj česšku i francusku opremu iz tog perioda...češka vojna mehanizacija 30-tih je bila čak i kvalitetnija od njemačke, a nijemci su razvili kasnije svoje tenkove djelimično na škodinom predratnom radu

[madner]

Ma kakvi , ceski tenkovi 35 i 38 su se samo pokazali dobri u rusiji jer im blato nije toliko smetalo kao njemackim. A svabe nisu pitale cije je, pogotovo ne 38.

Ali ovdje govorimo o pjesadijskoj opremi i artiljeriji, do 1942 SS su bile pjesadijske jedinice. Recimo "slavna" Princ Eugen je imala samo takvu opremu.

[ultras malta]

Iskoristili Bosnjake Njemci i gotova stvar.Handzar divizija po Rusiji djelovala,da je Bogdom bila u Istocnoj Bosni i Sandzaku da brani Bosnjake od cetnickih hordi ali nisu nazalost.
Voljeli ih ili nemoze se reci da su bili zlocinci jer i da jesu radili zlocine radili su ih daleko po Rusiji a ne po Bosni.

[Chmoljo]

Iskoristili Bosnjake Njemci i gotova stvar.Handzar divizija po Rusiji djelovala,da je Bogdom bila u Istocnoj Bosni i Sandzaku da brani Bosnjake od cetnickih hordi ali nisu nazalost.
Voljeli ih ili nemoze se reci da su bili zlocinci jer i da jesu radili zlocine radili su ih daleko po Rusiji a ne po Bosni.

1. nikad nisu bili u Rusiji;
2. jesu to Rusi manje ljudi od ostalih?

[JoseMujica]

ma Cmoki samo mu napiši FAIL!!!!! i to baš golemim slovima

[Chmoljo]

sumnjam da bi pročitao

[janko_007]

Zasto mislis da ne znam Njemacki?

Nista tu nije sporno, ali nista tu i ne potvrdjuje tezu. Naravno da ce primarni izvori SS-a velicati isti, kao sto ih i wehrmachtovi izvori pljuju. Ali postoje i objektivne analize, gdje se borbena vrijednost SS moze kvantificirati.
W SS su bili amateri naspram Wehrmachta, iz prostog razloga sto su im oficiri bili amateri. Nizi cinovi koji su bili podobni a ne sposobni i tako bili na pozicijama gdje nisu imali sta traziti. Sto se tice opreme, zbog opstrukcija armije imali su losiju opremu, cesto iz stranih izvora (ceskih francuskih), do famozne 1943.

Po godinama i iz glave:
1939 puk Leibstandardte u Poljskoj ima ogromne gubitke i zamalo je unisten u okruzenju.

1940 Leibstandardta se pokazalo dobrom u Holandiji
Totenkopf u Francuskoj ima ogromne gubitke, kod Arrasa opet zamalo unisteni.

1941 Nord u Norveskoj totalni raspad
4th SS pocinje svoju historiju ispod prosjecne divizije.
Das Reich pocinje svoju historiju jedne od najboljih
Totenkopf se istice gotovo totalnim unistenjem

1942: Zbog ogromnih gubitaka divizije su povucene i osvjezene. Zbog Himlera imaju specificnu organizaciju, izmedju tenkovske i mehanizovane divizije. Ovdje su dobili i organske jedinice koje su u wehrmachtu bile na razini korpusa. (Tigrovi i raketna artilerija)

Sto se tice opreme, SS je imao veci omjer pjesadije od armijskih jedinica. Dok su u armiji obicno bila 4 pjesadijska bataljona u SS formacijama je obicno bilo 6.
Ali prema elitnim formacijama wehrmachta, imali su manje teskog naoruzanja po glavi vojnika.

Koji su to objektivni izvori koji potvrdjuju tvoje teze da su do 1943 SS bili amateri u odnosu na Wehrmacht. Navedi ime autoa naziv djela pa i stranica na kojoj to pise.
Evo npr kao stivo, kao abeceda Wehrmachta uzima se knjiga od Rolf-Dieter Müller/Erich Volkmann: Die Wehrmacht-Mythos und Realität,München,1999. O njemackom Wehrmachtu kao vjerodostojni autoriteti su mnogo pisali Andreas Hillgruber,zatim Manfred Messerschmidt, braca Hans i Wolfgang Mommsen , Hillebrandt, Buchner,Wagener, Tessin, Sundhaussen. Kad ti navodim ova imena znaci da sam ih ja i citao , ali ti moram reci nesto znacajno u vezi najnovijih istrazivanja na ovom podrucju. Najnovija njemacka istoriografija obara tezu o tome da je Wehrmacht vrsio svoju duznost, da su bili dobri momci a SS losi momci. Njemacki istoricari, kao i novija njemacka istorija je bila cenzurisana od sila pobjednica u ratu, tako da je dugo vremena trebalo da se taj mit o Wehrmachtu razbije.Polemike nastaju pojavom vec pomenute knjige, Die Wehrmacht -Mythos und Ralität, a kriticki se prema Wehrmachtu se odnosi i grupa autora u djelu "Wehrmacht und Zweiter Weltkrieg". Prema tim autorima nema dobrih i zlih momaka u njemackoj vojsci, nego su svi zli, jer su sluzili jednom zlocinackom rezimu.Tek kad se to prizna moze nastupiti katarza, njihovo je misljenje.
Na kraju da kazem moje misljenje o tome, zasnovano prije svega na obradjenoj literaturi, a vodjeno zdravom logikom. U ratnim operacijama je najvaznija stvar , visina morala vojnika pojedinca i njegova motivisanost za borbu, bez obzira na vojnu opremu(boj ne bije svijetlo oruzje). Borbeni moral je bio uvijek na strani SS. Zasto? SS se svuda borio fanaticno, do kraja, pa cak i kad je rat bio izgubljen. Berlin i Hitlera su do zadnjega dana branile najodanije njemacke trupe a to su bili SS. Moral vojnika i oficira Wehrmachta poslije Staljingrada je bio duboko poljuljan, pogotovo poslije predaje von Paulusove 6.Armije.Kad sam pomenuo da je citava divizija SS gotovo izginula na istocnom frontu, nisam mislio na Lenjingrad i na finski front, nego sam mislio na bitku za Moskvu, na front kod Wjazme i Smolenska gdje je SS divizija "Das Reich" dosla 18 km do Moskve a onda bila gotovo unistena(60 posto gubitaka). Slicno se dogodilo i u bitci za Harkov tj kod Staljingrada. Dok je 6.Armija von Paulusa bila opkoljena Hitler je naredio Oklopnom SS Korpusu da predje u kontranapad i zauzmu Harkov.U trecem napadu na Harkov 1 SS divizija je uspjela u borbi prsa u prsa i bez podrske avijacije zauzeti Harkov 15.marta 1943 gubici u diviziji su bili 44 %. Medjutim bitka za Staljingrad je vec bila odlucena. Ogromne gubitke koje je SS trpio nisu bile odraz njihovog amaterizma nego njihove odlucnosti i fanatizma da se bore do kraja i da slusaju Hitlerove zapovjedi koji je njima naredio da svi izginu a da povlacenja nema. Da bih ipak pojasnio neke stvari , takodje jedan od mitova drugog svjetskog rata je i to da su SS imali daleko vece gubitke od Wehrmachta. Statistika na kraju rata kaze sasvim drukcije. SS je imao gubitke oko 37 posto dok je Wehrmacht imao 60 posto gubitaka.

[haubica_i_to_teshka]

Sinoc, na tv-u (sbs Australia) prikazivali dokumentarnu emisiju o SS jedinicama sa autenticnim snimcima, a u prilogu emisije svoj komentar davali su bivshi SS vojnici i oficirI.

Neke “crtice” po njihovim kazivanjima :

22 000 hiljade pripadnika poginulo 19 000
nakon velikih gubitaka u ljudstvu do 43 g u sastav SS ukljucuju se i drugi (?) sacinjavaju oko 40% SS trupa (1944)
Handzar divizija krajem 43-ce i pocetkom 44-te se shalje na Balkan u borbu sa partizanima
Koordinacija sa drugim jedinicama veoma losha ,spominju zadnju akciju (kontraofanzivu), kada su ushli u Belgiju (nekih 40-50 km) ali su se po gorivo morali vracati u Njemacku (Colon )
U odbrani Berlina zadnje su ostale SS trupe iz Skandinavije i Francuske.
“Mladez” veoma fanaticna i odana, ali bez ikakvog vojnog znanja, cesto su bili “zalozeni” (po nashem) da bi sluzili kao primjer drugim jedinicama kako se treba boriti do kraja

Kazu da su cinili mnoge zlocine (narocito nad civilima). Interesantno da neki od tih aktera i dalje opravdavaju te svoje zlocine.

Svi su “odlezali” kazne, emisija snimana 2007 g

[madner]

Zasto mislis da ne znam Njemacki?

Nista tu nije sporno, ali nista tu i ne potvrdjuje tezu. Naravno da ce primarni izvori SS-a velicati isti, kao sto ih i wehrmachtovi izvori pljuju. Ali postoje i objektivne analize, gdje se borbena vrijednost SS moze kvantificirati.
W SS su bili amateri naspram Wehrmachta, iz prostog razloga sto su im oficiri bili amateri. Nizi cinovi koji su bili podobni a ne sposobni i tako bili na pozicijama gdje nisu imali sta traziti. Sto se tice opreme, zbog opstrukcija armije imali su losiju opremu, cesto iz stranih izvora (ceskih francuskih), do famozne 1943.

Po godinama i iz glave:
1939 puk Leibstandardte u Poljskoj ima ogromne gubitke i zamalo je unisten u okruzenju.

1940 Leibstandardta se pokazalo dobrom u Holandiji
Totenkopf u Francuskoj ima ogromne gubitke, kod Arrasa opet zamalo unisteni.

1941 Nord u Norveskoj totalni raspad
4th SS pocinje svoju historiju ispod prosjecne divizije.
Das Reich pocinje svoju historiju jedne od najboljih
Totenkopf se istice gotovo totalnim unistenjem

1942: Zbog ogromnih gubitaka divizije su povucene i osvjezene. Zbog Himlera imaju specificnu organizaciju, izmedju tenkovske i mehanizovane divizije. Ovdje su dobili i organske jedinice koje su u wehrmachtu bile na razini korpusa. (Tigrovi i raketna artilerija)

Sto se tice opreme, SS je imao veci omjer pjesadije od armijskih jedinica. Dok su u armiji obicno bila 4 pjesadijska bataljona u SS formacijama je obicno bilo 6.
Ali prema elitnim formacijama wehrmachta, imali su manje teskog naoruzanja po glavi vojnika.

Koji su to objektivni izvori koji potvrdjuju tvoje teze da su do 1943 SS bili amateri u odnosu na Wehrmacht. Navedi ime autoa naziv djela pa i stranica na kojoj to pise.
Evo npr kao stivo, kao abeceda Wehrmachta uzima se knjiga od Rolf-Dieter Müller/Erich Volkmann: Die Wehrmacht-Mythos und Realität,München,1999. O njemackom Wehrmachtu kao vjerodostojni autoriteti su mnogo pisali Andreas Hillgruber,zatim Manfred Messerschmidt, braca Hans i Wolfgang Mommsen , Hillebrandt, Buchner,Wagener, Tessin, Sundhaussen. Kad ti navodim ova imena znaci da sam ih ja i citao , ali ti moram reci nesto znacajno u vezi najnovijih istrazivanja na ovom podrucju. Najnovija njemacka istoriografija obara tezu o tome da je Wehrmacht vrsio svoju duznost, da su bili dobri momci a SS losi momci. Njemacki istoricari, kao i novija njemacka istorija je bila cenzurisana od sila pobjednica u ratu, tako da je dugo vremena trebalo da se taj mit o Wehrmachtu razbije.Polemike nastaju pojavom vec pomenute knjige, Die Wehrmacht -Mythos und Ralität, a kriticki se prema Wehrmachtu se odnosi i grupa autora u djelu "Wehrmacht und Zweiter Weltkrieg". Prema tim autorima nema dobrih i zlih momaka u njemackoj vojsci, nego su svi zli, jer su sluzili jednom zlocinackom rezimu.Tek kad se to prizna moze nastupiti katarza, njihovo je misljenje.
Na kraju da kazem moje misljenje o tome, zasnovano prije svega na obradjenoj literaturi, a vodjeno zdravom logikom. U ratnim operacijama je najvaznija stvar , visina morala vojnika pojedinca i njegova motivisanost za borbu, bez obzira na vojnu opremu(boj ne bije svijetlo oruzje). Borbeni moral je bio uvijek na strani SS. Zasto? SS se svuda borio fanaticno, do kraja, pa cak i kad je rat bio izgubljen. Berlin i Hitlera su do zadnjega dana branile najodanije njemacke trupe a to su bili SS. Moral vojnika i oficira Wehrmachta poslije Staljingrada je bio duboko poljuljan, pogotovo poslije predaje von Paulusove 6.Armije.Kad sam pomenuo da je citava divizija SS gotovo izginula na istocnom frontu, nisam mislio na Lenjingrad i na finski front, nego sam mislio na bitku za Moskvu, na front kod Wjazme i Smolenska gdje je SS divizija "Das Reich" dosla 18 km do Moskve a onda bila gotovo unistena(60 posto gubitaka). Slicno se dogodilo i u bitci za Harkov tj kod Staljingrada. Dok je 6.Armija von Paulusa bila opkoljena Hitler je naredio Oklopnom SS Korpusu da predje u kontranapad i zauzmu Harkov.U trecem napadu na Harkov 1 SS divizija je uspjela u borbi prsa u prsa i bez podrske avijacije zauzeti Harkov 15.marta 1943 gubici u diviziji su bili 44 %. Medjutim bitka za Staljingrad je vec bila odlucena. Ogromne gubitke koje je SS trpio nisu bile odraz njihovog amaterizma nego njihove odlucnosti i fanatizma da se bore do kraja i da slusaju Hitlerove zapovjedi koji je njima naredio da svi izginu a da povlacenja nema. Da bih ipak pojasnio neke stvari , takodje jedan od mitova drugog svjetskog rata je i to da su SS imali daleko vece gubitke od Wehrmachta. Statistika na kraju rata kaze sasvim drukcije. SS je imao gubitke oko 37 posto dok je Wehrmacht imao 60 posto gubitaka.

Zetterling, Glantz i Dupoy.
Historicari koji se bave kvantitativnom analizom. Spominjes tu knjigu, ali kakve veze to ima sa tezom? Da li su wehrmachovci cinili zlocine ili ne, nema veze sa borbenom vrijednoscu jedinica.
Dupoy ti moze objasniti da je moral samo jedan od 7 faktora, i ne nuzno najvazniji. Isto tako ima finu analizu borbenih rezultata koji pokazuju da je do 1944 njemacki trening vojnika bio toliko dobar da su jos uvijek bili bolji od konkurencije. Govoriti o padu morala je suludo.
Zetterling, Niklas: Normandy 1944: German military organization, combat power and organizational effectiveness jasno pokazuje da SS nije imao bolju opremu, bar ne po glavi vojnika. Da su do 1943 bili amateri je moja sinteza, ne direktni citat. (poprilicno ocito)

1941 je suludo pricati o 2. SS kao bitnom faktoru. Sve velike pobjede 1941 su uspjeh panzerwaffa, tenkovskih grupa koje su unistile gotovo cijelu Crvenu armiju koja je postojala u Junu 1941. Minsk, Smolensk, Kiev, Vizama sve na krilima tenkovskih divizija. Napad na Moskvu je zaustavljen jer su se te tenkovske divizije istrosile (pogledati Jentz i brojcano stanje po mjesecima). Dakle sa ili bez das Reicha, sa ili bez 7 divizija SS, 18 tenkovskih divizija Wehrmachta bi ostvarili sto su ostvarili.
Razlika je sto su i pored ogromnih gubitaka ove jedinice ostale u liniji, dok je SS povucen kako bi se nadopunio i presao na drugu organizacionu semu.

Za Harkov si pogrijesio, bitka za Staljingrad je vec zavrsena. Ovo je poznati Mansteinov backhand blow, sa jedinicima koje su se povukle iz Kavkaza (Wehrmacht!). Jedna od svakako najvecih pobjeda wehrmachta, narocito jer dolazi poslje Staljingrada, ali opet Hothove i Kemfove oklopne divizije su kljuc.
Inace je sama operacija razbijanja obruca oko Staljingrada propala, operacija Wintergewitter 57 tenkovskog korpusa i odreda Holitha (jos dvije tenkovske divizije).

Gubici su bili odraz amterizma, kao sto je Mannstein rekao: SSovci su se poboljsali i sada su u stanju uraditi isto sto i mi, samo sa puno vecim gubicima u ljudstvu.
Inace je vjerovatno najbolji dokaz amaterizma SS zadnja ofanziva na zapadu, kada 12. i 1. SS nisu uspjeli nista od zacrtanog iako su imali veca sredstva, pa je operacija postala samo bitka za bulge, nakon sto su dvije tenkovske divizije wehrmachta uspjeli probiti liniju.

% su jako zavaravajuci, ogromna vecina armije do 1944 je bio wehrmacht, cak je i 38 divizija manje od 20% ljudstva.

[ultras malta]

Iskoristili Bosnjake Njemci i gotova stvar.Handzar divizija po Rusiji djelovala,da je Bogdom bila u Istocnoj Bosni i Sandzaku da brani Bosnjake od cetnickih hordi ali nisu nazalost.
Voljeli ih ili nemoze se reci da su bili zlocinci jer i da jesu radili zlocine radili su ih daleko po Rusiji a ne po Bosni.

1. nikad nisu bili u Rusiji;
2. jesu to Rusi manje ljudi od ostalih?

Davno sam citao neke knjige o njima,pogrijesio sam,izvinjavam se.
Nisu manji ljudi samo su i Rusi radili mnoge zločine pa ne vidim da se njihova omladina ogradjuje od toga kao sto se nasa od svega bosnjackog i bosanskog ogradjuje zarad Jugoslavije koja nam je dosla glave.

[Chmoljo]

Davno sam citao neke knjige o njima,pogrijesio sam,izvinjavam se.
Nisu manji ljudi samo su i Rusi radili mnoge zločine pa ne vidim da se njihova omladina ogradjuje od toga kao sto se nasa od svega bosnjackog i bosanskog ogradjuje zarad Jugoslavije koja nam je dosla glave.

otišli u Njemačku pa ubijali? kad to?

kad se priča o Rusima, treba im odati dužno poštovanje. pola od broja SVIH žrtava drugog svjetskog rata su Rusi, preciznije Sovjeti. ko može to opravdati?

[janko_007]

Gubici su bili odraz amterizma, kao sto je Mannstein rekao: SSovci su se poboljsali i sada su u stanju uraditi isto sto i mi, samo sa puno vecim gubicima u ljudstvu.
Inace je vjerovatno najbolji dokaz amaterizma SS zadnja ofanziva na zapadu, kada 12. i 1. SS nisu uspjeli nista od zacrtanog iako su imali veca sredstva, pa je operacija postala samo bitka za bulge, nakon sto su dvije tenkovske divizije wehrmachta uspjeli probiti liniju.

% su jako zavaravajuci, ogromna vecina armije do 1944 je bio wehrmacht, cak je i 38 divizija manje od 20% ljudstva.

Ma kao sto tih ranije rekoh, odaljismo se od teme "Handzar" divizije. Ne slazem se sa tvojim argumentima, jer imam drukcije misljenje o tome. Moje misljenje se bazira na najnovijem istrazivanju kojim se u poslednje vrijeme bavi veliki broj njemackih istoricara. Nije stvar u tome , ko je cinio vise zlocina, nego je stvar demistifikacije Wehrmachta. Osudom u Nirnbergu, SS i Gestapu je presudjeno onakvo kako je presudjeno i moralo im se tako presuditi. Ipak, Waffen SS svrstavaju u paramilitarne formacije, sto u interesu istorijske nauke nije tacno. Kao takvi su demonizirani , pa im se i u citavom posleratnom razdoblju osporavaju i vojnicke zasluge. Tacno je da im je pocetkom rata, narocito u Belgiji i Francuskoj falilo ratnog iskustva, ali su to nadoknadjivali visokim borbenim moralom. Ako pricamo jezikom oslobodjenim ideoloskih predrasuda, oni su svojom zakletvom Hitleru na vjernost, bili toliko pouzdani, da se Hitlerr sa pravom mogao u svakom trenutku na njih osloniti. Uz to su oni imali privilegiran polozaj i po pitanju obuke(posebne kampove) i po pitanju naoruzanja. Da se ja i ti razumjemo, I jedni i drugi(na pocetku rata) su Nijemci i tu, ako poznajes Nijemce, je princip isti,a ostalo su nijanse. Nemoj o cinovima sad i o oficirskom kadru i instruktorima. Vidio si samo na primjeru Hanzar divizije kakvu su obuku i dril imali u Francuskoj i Neuehammeru u Njemackoj. Pa plate, pa osiguranje porodice, dok je na frontu i u slucaju pogibije. Pripadnik Waffen SS je morao biti ubjedjeni nacionalsocialista i na tom se ideoloskom polju posebno svaki pripadnik obrazovao(kao medju partizanima biti komunista, a pritom biti u proleterskoj brigadi)a pod drugo, je ,zbog raznih privilegija, bio jako motivisan borac. I od tuda i ljubomora kod Wehrmachta, mislim prije svega na generale. Navodis mi ovoga Niklasa, kao izvor. Naravno i da jedan Svedjanimn moze pisati i izucavati njemacke oruzane formacije u II svjetskom ratu i ne sporim njegove zasluge. Ali ti kazem da je SS namjerno bio demonizovan poslije Nirnberske presude, pogotovo medju silama pobjednicama. O Waffen SS je veoma dobru knjigu napisao i jedan Amerikanac , Georg Stein ali je svoje djelo pisao u Njemackoj. Za tvoju infomaciju, citava arhiva SS je potopljena u jedno jezero blizu Berlina, ali su je Amerikanci uspjeli ipak u vecem djelu spasiti. Veliki dio te arhive se danas nalazi u NARA (Americki nacionalni arhiv) u Washingtonu. Obicno drzavni arhiv pripada ministarstvu vanjskih poslova tako da je i njemacki arhiv u njihovom vlasnistvu(Archiv Auswärtigeamt ). Dugo je taj bio u Bonnu, a sada je uglavnom preseljen u Berlin. Nas rahmetli akademik Redzic, posto je bio u to doba diplomata, a po struci je germanist, svoje djelo "Autonomastvo i 13 Handzar Divizija" pisao koristeci uglavnom taj arhiv. Nije doduse znao za arhiv SS koji su zaplijenili Amerikanci. Georg Lepre (Amerikanac) je napisao "Himmlers Bosnian Division" je uglavnom koristio Nacionalni Arhiv u Washingtonu.
Zasto ovo pisem. Hocu da kazem na kraju da se o SS i Waffen SS dugo nije smjelo nista pisati, a onda se moglo samo ruzno pisati o njima. Njemacka historiogrrafija je danas 8u interesu istorijske nauke i istine) oslobodjena tih stega. I zbog toga sto danas studenti u Njemackoj studiraju drukciju maticnu istoriju od one tradicionalne(negativne). Wehrmacht je bila jedna od najacih oruzanih sila svog vremena. Blitzkrieg je njihov patent, Rommel, Guderian i drugi geneali su obiljezili epohu panzer ratovanja, ali Waffen SS koji je u 1944 imao oko 900 000 ljudi i 38 divizija, nije bio nista slabiji. Zamisli koliko danas zemalja ima armiju od 900 000 do zuba naoruzanih vojnika.
PS
Ja ovim prekidam daljnju polemiku po ovom pitanju , ne zato sto ne poznajem tu tematiku nego zato da bih se posvetio zadanoj temi, tj Handzar diviziji, jer sam iz tog razloga i dosao na ovaj forum. Dugo se bavim ovom temom i mislim da ce moji postovi puno pomoci onima koje stvarno interesuje , da se sto bolje osvjetli, do sada pomalo mracni period nase bliske proslosti

[madner]

Ti uporno nastavljas ponavljati i pobijati teze koje opste nisu nacete ili bitne. Ja govorim o vojnoj historiji, koja opste nije bila opterecena ideologijom.

Zetterling je jedan od najpriznatijih strucnjaka, a njegovo dijelo o Normandiji referentno. Covjek je zarovio i nasao orginalni materijal o snazi svake Njemacke divizije, te je bio tako u stanju i unistiti par mitova. Kao sto je efektivnost saveznicke avijacije na jedinice itd...
Pukovnik Glantz je za istocni front jednostavno najpriznatiji vojni historicar.

Dupoy se opet bavio analizom i modeliranjem oruzanih sukoba, uglavnom za US army. Metoda mu je bila verificiranje modela prema ogromnoj bazi bitki, od brigadnog do korpusnog. Opet, potpuno neoptereceno ideologijom.

Ako pricamo jezikom oslobodjenim ideoloskim predrasudama onda se mora reci da visoki moral nije zamjena za znanje, narocito ne oficirisko. Narocito ne kada je i obicni Njemacki vojnik visoko motivisan i jos puno bolje treniran i vodjen.
Imali su razlicitu obuku, sto ne znaci da je bila bolja.
Rekao sam ti za opremu, to je cisti mit.

I Waffen SS jeste bio slabiji, sve velike pobjede Njemacke je izvojovala Wehrmacht, dok je SSova glavna funkcija bila odanost i kontrola armije. Poslje juna 1944 i pokusaja atentata elitne jedinice wehrmachta se ne osvjezavaju, kako ne bi bile u stanju izvesti puc. Zato i samo zato SS ima vecu ulogu, ali na vojnom polju su stepenicu ispod wehrmachta.

[janko_007]

Ti uporno nastavljas ponavljati i pobijati teze koje opste nisu nacete ili bitne. Ja govorim o vojnoj historiji, koja opste nije bila opterecena ideologijom.

Zetterling je jedan od najpriznatijih strucnjaka, a njegovo dijelo o Normandiji referentno. Covjek je zarovio i nasao orginalni materijal o snazi svake Njemacke divizije, te je bio tako u stanju i unistiti par mitova. Kao sto je efektivnost saveznicke avijacije na jedinice itd...
Pukovnik Glantz je za istocni front jednostavno najpriznatiji vojni historicar.

Dupoy se opet bavio analizom i modeliranjem oruzanih sukoba, uglavnom za US army. Metoda mu je bila verificiranje modela prema ogromnoj bazi bitki, od brigadnog do korpusnog. Opet, potpuno neoptereceno ideologijom.

Ako pricamo jezikom oslobodjenim ideoloskim predrasudama onda se mora reci da visoki moral nije zamjena za znanje, narocito ne oficirisko. Narocito ne kada je i obicni Njemacki vojnik visoko motivisan i jos puno bolje treniran i vodjen.
Imali su razlicitu obuku, sto ne znaci da je bila bolja.
Rekao sam ti za opremu, to je cisti mit.

I Waffen SS jeste bio slabiji, sve velike pobjede Njemacke je izvojovala Wehrmacht, dok je SSova glavna funkcija bila odanost i kontrola armije. Poslje juna 1944 i pokusaja atentata elitne jedinice wehrmachta se ne osvjezavaju, kako ne bi bile u stanju izvesti puc. Zato i samo zato SS ima vecu ulogu, ali na vojnom polju su stepenicu ispod wehrmachta.

Ja imam odgovor na tvoje pitanje koji tebe i tvoje poznavanje literature koja je objavljena o Wehrmachtu sigurno nece zadovoljiti

Evo pa probaj naci nesto sto ce obogatiti tvoje znanje a ne taj neki pukovnik
Literatura za izucavanje WEHRMACHTA
http://staatsbibliothek-berlin.de
siehe auch
Vermisstenbildliste(n)
Staatsbibliothek zu Berlin, Preußischer Kulturbesitz 17.04.2005
Autor Verlag Titel Signatur
DRK Suchdienst München bearb. u. zsgestellt beim DRK Suchdienst München Vermisstenbildliste, Band BN ZEN:FL 1 B 85 484/BN *1a*
DRK Suchdienst München bearb. u. zsgestellt beim DRK Suchdienst München Vermisstenbildliste, Band BN, Nachtrag 1 ZEN:FL 1 B 85 484/Nachtr.1 BN

http://www.sub.uni-hamburg.de/
Staats- und Universitätsbibliothek Hamburg Carl von Ossietzky 30.05.2005
Autor Verlag Titel Signatur
Hinze, Rolf Heinrich Pöppinghaus Verlag, Bochum 1981 Hitze, Frost und Pulverdampf, Der Schicksalsweg der 20. Panzer-Division SUB A 1982/8684

http://www.hsu-bibliothek.de/
Helmut Schmidt Universität, Universität der Bundeswehr Hamburg 03.08.2005
Autor Verlag Titel Signatur
Hinze, Rolf Dr. Rolf Hinze, Meerbusch 1991 Rückzugskämpfe in der Ukraine 1943/44 MIL 441:Y0004
Hinze, Rolf Dr. Rolf Hinze, Meerbusch 1993 Mit dem Mut der Verzweifelung, Das Schicksal der Heeresgruppen Nordukraine, Südukraine, Süd-/Ostmark 1944/45 MIL 437:Y0002
Hinze, Rolf Dr. Rolf Hinze, Meerbusch 1993 Anlagenband Mit dem Mut der Verzweifelung, Das Schicksal der Heeresgruppen Nordukraine, Südukraine, Süd-/Ostmark 1944/45 MIL 437:Y0002-BB
Hertlein, Wilhelm Verlag F. Bruckmann KG, München 1984, ISBN 3-7654-1956-7 Chronik der 7. Infanterie-Division MIL 101:YB0036
Böhm, Erwin Kameradenhilfswerk 25 e.V., Stuttgart 1983 Geschichte der 25. Division MIL 101:YC0300
Boucsein, Heinrich Kurt-Vowinckel Verlag KG, Berg am Starnberger See - Potsdam 1999, ISBN 3-921-655-88-9 Halten oder Sterben, Die hessisch-thüringische 129. Infanterie-Division in Rußland und Ostpreußen 1941-1945 MIL 101:YB0027
Lang, Karl (Eigenverlag ?), Karl Lang, Rodenkirchen b. Köln 1965 Geschichte der 384. Infanterie-Division, Zur Erinnerung an die gefallenen und vermißten Kameraden MIL 101:N0012

http://www.sub.uni-goettingen.de/
Niedersächsische Staats- und Universitätsbibliothek Göttingen 09.07.2005
Autor Verlag Titel Signatur
Dieckhoff, Gerhard, Holzmann, M. Podzun.Pallas-Verlag, Friedberg 1978, ISBN 3-7909-0009-5 3. Infanteriedivision, 3. InfDiv (mot), 3. PzGrenDiv 1920-1945 79 A 3741
Melzer, Walther Verlag Hans-Henning Podzun, Bad Nauheim 1960 Geschichte der 252. Infanterie-Division 1939-1945 mit 42 Kartenskizzen 62 A 2731
Mazulenko, W. A. Verlag des Ministeriums für nationale Verteidigung1959 Die Zerschlagung der Heeresgruppe Südukraine, August-September 1944, mit 7 Karten 60 A 2518
Rehm, Walter Kurt Vowinckel Verlag, Neckargemünd 1959 Die Wehrmacht im Kampf, Band 21, JASSY, Schicksal einer Division oder einer Armee? Z. Hist. 1048

http://www.hobsy.de
Gottfried Wilhelm Leibniz Bibliothek, Niedersächsische Landesbibliothek Hannover, - Wehrbereichsbibliothek - 02.10.2005
Autor Verlag Titel Signatur
DRK Suchdienst München bearb. u. zsgestellt beim DRK Suchdienst München Vermisstenbildliste, Band I, Leitverzeichnis FPN 00 001 - 27 500 WBB:F547-Anh.1 Bd1
DRK Suchdienst München erarb. u. zsgestellt beim DRK Suchdienst München, 1958-1960 Divisionsschicksale, Band I, Heer WBB:F547-Anh.2 Bd1
DRK Suchdienst München erarb. u. zsgestellt beim DRK Suchdienst München, 1958-1960 Divisionsschicksale, Band II, Heer, Luftwaffe, Marine, Waffen-SS WBB:F547-Anh.2 Bd2
Schmidt, August Podzun-Verlag, Bad Nauheim 1963 Geschichte der 10. Division, 10. Infanterie-Division (mot), 10. Panzer-Grenadier-Division 1933-1945 WBB:45847
Kilgast, Emil Selbstverlag, Hamburg 1976 Rückblick auf die Geschichte der 302. Infanterie-Division, 401 Seiten WBB:4/3240

http://www.hobsy.de
Gottfried Wilhelm Leibniz Bibliothek, Niedersächsische Landesbibliothek Hannover 18.10.2005
Autor Verlag Titel Signatur
Dieckhoff, Gerhard Erich Börries, Druck und Verlag, Göttingen 1960 3. Infanterie-Division, 3. Infanterie-Division (mot.), 3. Panzergrenadier-Division ZEN:61/656
Dr. jur. Schallemacher, Ulrich Druck: unikopie, München, Adalbertstr. 18, 1987 Der militärische Alltag der deutschen Heeressoldaten 1920-1939, Inaugural-Dissertation Diss.88/287
Kampe, Hans-Georg Podzun-Pallas-Verlag GmbH, Wölfersheim-Berstadt 1994, ISBN 3-7909-0512-7 Die Heeres-Nachrichtentruppe der Wehrmacht - 1939-1945 - ZEN:95/8841
Schmitz, Peter, Thies, Klaus-Jürgen Biblio-Verlag, Osnabrück 1987, ISBN 3-7648-1498-5 Die Truppenkennzeichen der Verbände und Einheiten der deutschen Wehrmacht und Waffen SS und ihre Einsätze im Zweiten Weltkrieg 1939-1945, Band 1, Das Heer ZEN:87/7376:1
Schmitz, Peter, Thies, Klaus-Jürgen Biblio-Verlag, Osnabrück 1987, ISBN 3-7648-1498-5 Die Truppenkennzeichen der Verbände und Einheiten der deutschen Wehrmacht und Waffen SS und ihre Einsätze im Zweiten Weltkrieg 1939-1945, Band 2, Marine - Luftwaffe - Waffen SS ZEN:87/7376:2
Schmitz, Peter, Thies, Klaus-Jürgen Biblio-Verlag, Osnabrück 1991, ISBN 3-7648-2401-8 Die Truppenkennzeichen der Verbände und Einheiten der deutschen Wehrmacht und Waffen SS und ihre Einsätze im Zweiten Weltkrieg 1939-1945, Band 3, Ergänzungen zu Heer - Marine - Luftwaffe - Waffen SS ZEN:87/7376:3
Schmitz, Peter, Thies, Klaus-Jürgen Biblio-Verlag, Osnabrück 2000, ISBN 3-7648-2405-0 Die Truppenkennzeichen der Verbände und Einheiten der deutschen Wehrmacht und Waffen SS und ihre Einsätze im Zweiten Weltkrieg 1939-1945, Band 4, Neuaufnahmen, Ergänzungen, Berichtigungen zu (A) Kommandobehörden Heer - Marine - Luftwaffe - Waffen SS und (B) Infanterie - (C) Schnelle Truppen ZEN:87/7376:4
Mehner, Kurt Biblio-Verlag, Osnabrück 1995, ISBN 3-7648-1284-2 Die geheimen Tagesberichte der deutschen Wehrmachtführung im zweiten Weltkrieg 1939-1945, Bd. 1, 1. September 1939 - 30. April 1940, Teil 1 (Vorbemerkung, Tagesmeldungen, Namensregister, Formationsregister, Ortsregister, Anlagen) ZEN:85/20094:1,1
Mehner, Kurt Biblio-Verlag, Osnabrück 1985, ISBN 3-7648-1284-2 Die geheimen Tagesberichte der deutschen Wehrmachtführung im zweiten Weltkrieg 1939-1945, Bd. 10, 1. März 1944 - 31. August 1944 ZEN:85/20094:10
Mehner, Kurt Biblio-Verlag, Osnabrück 1985, ISBN 3-7648-1284-2 Die geheimen Tagesberichte der deutschen Wehrmachtführung im zweiten Weltkrieg 1939-1945, Bd. 11, 1. September 1944 - 31. Dezember 1944 ZEN:85/20094:11
Schramm. Percy Ernst Bernard & Graefe Verlag für Wehrwesen, Frankfurt am Main 1965 Kriegstagebuch des Oberkommandos der Wehrmacht (Wehrmachtführungsstab), Band I: 1. August 1940 - 31. Dezember 1941 ZEN:83/3763:1
Schramm. Percy Ernst Bernard & Graefe Verlag für Wehrwesen, Frankfurt am Main 1961 Kriegstagebuch des Oberkommandos der Wehrmacht (Wehrmachtführungsstab), Band IV: 1. Januar 1944 - 22. Mai 1945, Erster Halbband ZEN:83/3763:4,1
Schramm. Percy Ernst Bernard & Graefe Verlag für Wehrwesen, Frankfurt am Main 1961 Kriegstagebuch des Oberkommandos der Wehrmacht (Wehrmachtführungsstab), Band IV: 1. Januar 1944 - 22. Mai 1945, Zweiter Halbband ZEN:83/3763:4,2
Rahn, Werner Verlag E.S. Mittler & Sohn, Herford Bonn 1993 Kriegstagebuch der Seekriegsleitung 1939-1945, Teil A, Band 37, September 1942 ZEN:88/8481:A,37
Rahn, Werner Verlag E.S. Mittler & Sohn, Herford Bonn 1993 Kriegstagebuch der Seekriegsleitung 1939-1945, Teil A, Band 38, Oktober 1942 ZEN:88/8481:A,38
Rahn, Werner Verlag E.S. Mittler & Sohn, Herford Bonn 1993 Kriegstagebuch der Seekriegsleitung 1939-1945, Teil A, Band 44, April 1943 ZEN:88/8481:A,44
Rahn, Werner Verlag E.S. Mittler & Sohn, Herford Bonn 1995 Kriegstagebuch der Seekriegsleitung 1939-1945, Teil A, Band 56, April 1944 ZEN:88/8481:A,56
Haupt, Werner PODZUN-PALLAS-Verlag GmbH Die deutschen Infanterie-Divisionen 1-50, Infanterie-, Jäger-, Volksgrenadierdivisionen 1921-1945 ZEN:92/7765:1
Haupt, Werner PODZUN-PALLAS-Verlag GmbH Die deutschen Infanterie-Divisionen, 2.-4. Aufstellungswelle, Sommer 1939: Infanterie-Divisionen 50-87 und 205-269 (mit Lücken) ZEN:92/7765:2
Haupt, Werner PODZUN-PALLAS-Verlag GmbH, ISBN 3-7909-0248-9 Die Schlachten der Heeresgruppe Süd, Aus der Sicht der Divisionen ZEN:86/10027
Buchner, Alex PODZUN-PALLAS-Verlag GmbH, 1988, ISBN 3-7909-0348-5 Ostfront 1944 (Tscherkassy-Tarnopol-Krim-Witebsk-Bobruisk-Brody-Jassy-Kischinew, (Seiten 265-335)) ZEN:89/5909
Emilian, Ion Valeriu Verlag K. W. Schütz KG, Preußisch Oldendorf 1977 Der phantastische Ritt, Rumäniens Kavallerie an der Seite der Deutschen Wehrmacht gegen den Bolschewismus ZEN:88/577
Kissel, Hans Wehr und Wissen Verlagsgesellschaft mbh, Darmstadt 1964, Verlagsnummer 6247 Die Katastrophe in Rumänien 1944 ZEN:65/22
Haupt, W., Wagener, C. Podzun-Verlag, Dorheim 1969 Bildchronik der Heeresgruppe Süd 1941-1945 ZEN:69/6131
Rass, Christoph A. Schöningh, Paderborn 2003, ISBN 3-506-74486-0, € 39,90 "Menschenmaterial : Deutsche Soldaten an der Ostfront; Innenansichten einer Infanteriedivision 1939-1945, hier 253. ID ZEN:2003/7158
Löser, Jochen Biblio-Verlag, Osnabrück 1988, ISBN 3-7648-1756-9 Bittere Pflicht, Kampf und Untergang der 76. Berlin-Brandenburgischen Infanterie-Division ZEN:89/20166
Eichner, Wilhelm Druffel, Leoni am Starnberger See 1991, ISBN 3-8061-1081-6 Zurück in die große Freiheit: Tagebuch aus dem Russlandfeldzug 1942-1944; vom Kaukasus bis Rumänien ZEN:93/3598
Zentner, Christian Jahr-Verlag KG, Hamburg 1977, ISBN 3-921789-00-1 SIGNAL 1943/44, Eine kommentierte Auswahl abgeschlossener, völlig unveränderter, Beiträge aus der Propaganda-Zeitschrift der Deutschen Wehrmacht, Band 4 ZEN:78/8404:4
Zentner, Christian Jahr-Verlag KG, Hamburg 1977 SIGNAL 1944/45, Eine kommentierte Auswahl abgeschlossener, völlig unveränderter, Beiträge aus der Propaganda-Zeitschrift der Deutschen Wehrmacht, Band 5 ZEN:78/8404:5
Schmitz, P., Thies, K.-J., Wegmann, G., Zweng, Chr. Biblio-Verlag, Osnabrück 1993, ISBN 3-7648-2412-2 Die deutschen Divisionen 1939-1945, Heer/Landgestützte Marine/Luftwaffe/Waffen-SS, Band 1: Die Divisionen 1-5 ZEN:93/4392:1
Schmitz, P., Thies, K.-J., Wegmann, G., Zweng, Chr. Biblio-Verlag, Osnabrück 1994, ISBN 3-7648-2429-8 Die deutschen Divisionen 1939-1945, Heer/Landgestützte Marine/Luftwaffe/Waffen-SS, Band 2: Die Divisionen 6-10 ZEN:93/4392:2
Schmitz, P., Thies, K.-J., Wegmann, G., Zweng, Chr. Biblio-Verlag, Osnabrück 1996, ISBN 3-7648-2458-1 Die deutschen Divisionen 1939-1945, Heer/Landgestützte Marine/Luftwaffe/Waffen-SS, Band 3: Die Divisionen 11-16 mit Anhang: Die polnischen Streitkräfte im 2. Weltkrieg ZEN:93/4392:3
Schmitz, P., Thies, K.-J., Wegmann, G., Zweng, Chr. Biblio-Verlag, Osnabrück 2000, ISBN 3-7648-2501-4 Die deutschen Divisionen 1939-1945, Heer/Landgestützte Marine/Luftwaffe/Waffen-SS, Band 4: Die Divisionen 17-25 ZEN:93/4392:4
Stoves, Rolf Podzun-Pallas-Verlag, Bad Nauheim 1986, ISBN 3-7909-0279-9 Die gepanzerten und motorisierten deutschen Großverbände (Divisionen und selbständige Brigaden) 1935-1945 ZEN:87/7270
Tessin, Georg Biblio-Verlag, Osnabrück 1977, ISBN 3-7648-1097-1 Verbände und Truppen der Deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945, Bd. 1: Waffengattungen, Gesamtübersicht ZEN:66/4057:1
Tessin, Georg Biblio-Verlag, Osnabrück 1973, ISBN 3-7648-0871-3 Verbände und Truppen der Deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945, Bd. 2: Die Landstreitkräfte 1-5, Nummernfolgen 1-5; 2. Auflage mit Korrekturen ZEN:73/6339
Tessin, Georg E.S. Mittler & Sohn GmbH, Frankfurt/Main um 1970 Verbände und Truppen der Deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945, Bd. 3: Die Landstreitkräfte 6-14, Nummernfolgen 6-14 ZEN:66/4057:3
Tessin, Georg E.S. Mittler & Sohn GmbH, Frankfurt/Main um 1970 Verbände und Truppen der Deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945, Bd. 4: Die Landstreitkräfte 15-30, Nummernfolgen 15-30 ZEN:66/4057:4
Tessin, Georg E.S. Mittler & Sohn GmbH, Frankfurt/Main um 1972 Verbände und Truppen der Deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945, Bd. 5: Die Landstreitkräfte 31-70, Nummernfolgen 31-70 ZEN:66/4057:5
Tessin, Georg Biblio-Verlag, Osnabrück 1972, ISBN 3-7648-0872-1 Verbände und Truppen der Deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945, Bd. 6: Die Landstreitkräfte 71-130, Nummernfolgen 71-130 ZEN:66/4057:6
Tessin, Georg Biblio-Verlag, Osnabrück 1973, ISBN 3-7648-0872-1 Verbände und Truppen der Deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945, Bd. 7: Die Landstreitkräfte 131-200, Nummernfolgen 131-200 ZEN:66/4057:7
Tessin, Georg Biblio-Verlag, Osnabrück 1973, ISBN 3-7648-0872-1 Verbände und Truppen der Deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945, Bd. 8: Die Landstreitkräfte 201-280, Nummernfolgen 201-280 ZEN:66/4057:8
Tessin, Georg Biblio-Verlag, Osnabrück 1974, ISBN 3-7648-0872-1 Verbände und Truppen der Deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945, Bd. 9: Die Landstreitkräfte 281-370, Nummernfolgen 281-370 ZEN:66/4057:9
Tessin, Georg Biblio-Verlag, Osnabrück 1975, ISBN 3-7648-1002-5 Verbände und Truppen der Deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945, Bd. 10: Die Landstreitkräfte 371-500, Nummernfolgen 371-500 ZEN:66/4057:10
Tessin, Georg Biblio-Verlag, Osnabrück 1975, ISBN 3-7648-1028-7 Verbände und Truppen der Deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945, Bd. 11: Die Landstreitkräfte 501-630, Nummernfolgen 501-630 ZEN:66/4057:11
Tessin, Georg Biblio-Verlag, Osnabrück 1975, ISBN 3-7648-1080-7 Verbände und Truppen der Deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945, Bd. 12: Die Landstreitkräfte 631-800, Nummernfolgen 631-800 ZEN:66/4057:12
Tessin, Georg Biblio-Verlag, Osnabrück 1976, ISBN 3-7648-1029-7 Verbände und Truppen der Deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945, Bd. 13: Die Landstreitkräfte 801-13400, Nummernfolgen 801-13400 ZEN:66/4057:13
Tessin, Georg Biblio-Verlag, Osnabrück 1980, ISBN 3-7648-1111-0 Verbände und Truppen der Deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945, Bd. 14: Die Landstreitkräfte: Namensverbände. Die Luftstreitkräfte: (Fliegende Verbände). Flakeinsatz im Reich, 1943-1945 ZEN:66/4057:14
Tessin, Georg Biblio-Verlag, Osnabrück 1988, ISBN 3-7648-0941-8 Verbände und Truppen der Deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945, Bd. 15: Kriegsstärkenachweisungen (KStN), taktische Zeichen, Traditionspflege ZEN:66/4057:15
Tessin, Georg Biblio-Verlag, Osnabrück 1996, ISBN 3-7648-1745-3 Verbände und Truppen der Deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945, Stationierungen, Bd. 16, Teil 1: Wehrkreise I-VI ZEN:66/4057:16,1
Tessin, Georg Biblio-Verlag, Osnabrück 1996, ISBN 3-7648-1745-3 Verbände und Truppen der Deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945, Stationierungen, Bd. 16, Teil 2: Wehrkreise VII-XIII ZEN:66/4057:16,2
Tessin, Georg Biblio-Verlag, Osnabrück 1996, ISBN 3-7648-1745-3 Verbände und Truppen der Deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945, Stationierungen, Bd. 16, Teil 3: Wehrkreise XVII, XVIII, XX, XXI und besetzte Gebiete Ost und Südost ZEN:66/4057:16,3
Tessin, Georg Biblio-Verlag, Osnabrück 1997, ISBN 3-7648-1745-3 Verbände und Truppen der Deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945, Stationierungen, Bd. 16, Teil 4: Besetzte Gebiete Nord/West/Süd ZEN:66/4057:16,4
Tessin, Georg Biblio-Verlag, Osnabrück 2002 Verbände und Truppen der Deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945, Stationierungen, Bd. 17: Register der Namensverbände, Volkssturm, Hitlerjugend, Verbündete ZEN:66/4057:17
Kannapin, Norbert Biblio-Verlag, Osnabrück 1980, ISBN 3-7648-1183-8 Die deutsche Feldpostübersicht 1939-1945, Bd. I, Nrn 00001 bis 20308 ZEN:81/21159:1
Kannapin, Norbert Biblio-Verlag, Osnabrück 1981, ISBN 3-7648-1183-8 Die deutsche Feldpostübersicht 1939-1945, Bd. II, Nrn 20309 bis 41991 ZEN:81/21159:2
Kannapin, Norbert Biblio-Verlag, Osnabrück 1982, ISBN 3-7648-1183-8 Die deutsche Feldpostübersicht 1939-1945, Bd. III, Nrn 41992 bis 87919 ZEN:81/21159:3
Ratza, Werner, Dr. Maschke, Erich Verlag Ernst und Werner Gieseking, Bielefeld Zur Geschichte der deutschen Kriegsgefangenen des zweiten Weltkrieges, Bd. IV, Die deutschen Kriegsgefangenen in der Sowjetunion, Der Faktor Arbeit ZEN:74/753
Bährens, Kurt; Dr. Maschke, Erich Verlag Ernst und Werner Gieseking, Bielefeld 1964 Zur Geschichte der deutschen Kriegsgefangenen des zweiten Weltkrieges, Bd. V/2, Deutsche in Straflagern und Gefängnissen der Sowjetunion ZEN:68/3493:2
Bährens, Kurt; Dr. Maschke, Erich Verlag Ernst und Werner Gieseking, Bielefeld Zur Geschichte der deutschen Kriegsgefangenen des zweiten Weltkrieges, Bd. V/3, Deutsche in Straflagern und Gefängnissen der Sowjetunion ZEN:68/3493:3
Böss, Otto; Dr. Maschke, Erich Verlag Ernst und Werner Gieseking, Bielefeld, ISBN 3-7694-0388-6 Zur Geschichte der deutschen Kriegsgefangenen des zweiten Weltkrieges, Bd. IX, Die deutschen Kriegsgefangenen in Polen und der Tschechoslowakei ZEN:74/7683
Dr. Maschke, Erich Verlag Ernst und Werner Gieseking, Bielefeld, ISBN 3-7694-0396-7 Zur Geschichte der deutschen Kriegsgefangenen des zweiten Weltkrieges, Bd. XV, Eine Zusammenfassung ZEN:75/2761
Reck, Michael; Dr. Maschke, Erich Verlag Ernst und Werner Gieseking, Bielefeld, München 1967 Zur Geschichte der deutschen Kriegsgefangenen des zweiten Weltkrieges, 1. Beiheft, Tagebuch aus sowjetischer Kriegsgefangenschaft 1945-1949 ZEN:68/3496
Robel, Gertl; Dr. Maschke, Erich Verlag Ernst und Werner Gieseking, Bielefeld, ISBN 3-7694-0387-8 Zur Geschichte der deutschen Kriegsgefangenen des zweiten Weltkrieges, Bd. VIII, Antifa ZEN:74/7682
Schumann, Wolfgang Pahl Rugenstein Verlag, Köln 1984 Deutschland im zweiten Weltkrieg, Bd. 5, Der Zusammenbruch der Defensivstrategie des Hitlerfaschismus an allen Fronten (Januar bis August 1944) ZEN:75/8043:5
Bidlingmaier, Ingrid Kurt Vowinckel Verlag, Neckargemünd 1962 Entstehung und Räumung der Ostseebrückenköpfe 1945 mit 6 Kartenskizzen ZEN:62/2878

[madner]

Jako jako, samo uporno se vrtis u krug i izvalio si par stvari koje jednostavno ne mogu proci.

Odgovori na jednostavna pitanja:
1. Kako je obuka SSovaca bila superiorna od obuke Wehrmachta?
2. Ko tvrdi da je moral Wehrmachta pao osjetno nakon Stalingrada i cime je verificirao tu tezu?
3. Koji izvor trvdi da je SS imao bolju ili vise opreme od Wehrmachta i kada?

[janko_007]

Jako jako, samo uporno se vrtis u krug i izvalio si par stvari koje jednostavno ne mogu proci.

Odgovori na jednostavna pitanja:
1. Kako je obuka SSovaca bila superiorna od obuke Wehrmachta?
2. Ko tvrdi da je moral Wehrmachta pao osjetno nakon Stalingrada i cime je verificirao tu tezu?
3. Koji izvor trvdi da je SS imao bolju ili vise opreme od Wehrmachta i kada?

1. Obuka Waffen SS , ako nije bila bolja, gora sigurno nije. Cinjenica je da su SS imali posebne kampove za obuku.
2. Poslije predaje von Paulusove 6. armije, generali Wehrmachta shvataju da je Hitler izgubio rat, neki odbijaju da po svaku cijenu se vrate i razbiju obruc oko von Paulusa. Samom von Paulusu je naredjeno da se bori do zadnjeg , on se ipak protiv Hitlerove volje predao. Staljingrad je u istoriji poznat kao prekretnica rata. Poslije Staljingrada grupa oficira, a sa znanjem i nekih generala(prije svega Rommela) planira atentat na Hitlera.
3.Poznato je da su 5 oklopni korpus SS bio naoruzan panzerima Tigar mozda i vecem broju nego stu su ga imali drugi korpusi Wehrmachta, osim toga imali su Waffen SS i oruzje koji drugi nisu imali, to su visecijevni bacaci granata tzv "Himmlerove orgulje"

Sta o borbi Waffen SS pise Hans Höhne u djelu "Der Orden unter Totenkopf"
Posto kazete da znate njemacki nema potrebe da vam prevodim.
"....Nach dem Durchbruch starker sowjetischer Kräfte westlich Moskaus, die im Januar 1942 bis in den Rücken der Heeresgruppe Mitte vorgestoßen waren, warf der Oberbefehlshaber der 9. Armee, General Model, das SS-Regiment "Der Führer" unter Obersturmbannführer Otto Kumm an den Wolgabogen bei Rshew.

Das Regiment sollte die dünne Barriere, die eine Verbindung mit benachbarten Heeresverbänden sicherte, gegen die anrennenden Sowjets halten, bis Model im Süden genügend Truppen konzentriert hatte, um einen vernichtenden Gegenschlag führen zu können. Bei 52 Grad Kälte hielten die SS-Männer aus und wehrten den Gegner Stunde um Stunde, Tag um Tag ab. Am 18. Februar hatte Model die Russen geschlagen. Als Kumm mit seinem Regiment abgelöst wurde, traf er den Oberbefehlshaber der Armee. Model: "Ich weiß, was Ihr Regiment durchmachen mußte, Kumm. Aber ich kann es noch nicht entbehren. Wie stark ist es noch?" Kumm wies zum Fenster hinaus: "Mein Regiment ist draußen angetreten!" Da stand es: 35 Mann stark, der Rest von 2000 Mann.

Selbst Theodor Eicke bewies jetzt, daß er sich militärischer Mentalität anpassen konnte. Als sowjetische Verbände am 8. Februar 1942 südöstlich des limensees die Division Totenkopf und fünf weitere Divisionen des Heeres im Kessel von Demjansk einschlossen, fanden sie unter den deutschen Generalen in dem Divisionskommandeur Eicke einen umsichtigen und harten Gegner. Es war nicht zuletzt "der energischen Führung des Obergruppenführers Eicke" (so Generalfeldmarschall Busch) zuzuschreiben, daß sich die Eingeschlossenen von Demjansk monatelang halten konnten.

Andere SS-Soldaten zeigten wiederum ihren Angriffselan: Zusammen mit Einheiten des Heeres erzwangen sie die Öffnung des Kessels und befreiten die Verteidiger der Festung Demjansk aus dem Griff der Sowjets.

Demjansk, Rshew, Abwehrkämpfe am Mius, Ladogasee, Wolchow -- jeder dieser Namen signalisierte militärische Höchstleistungen einer Truppe, die bald hüben und drüben einen legendären Ruf genoß, angesiedelt zwischen abergläubischer Furcht und neidvoller Bewunderung. Freund und Feind waren sich einig: In der Waffen-SS kämpfte ein Kriegertum, das von keiner anderen militärischen Einheit erreicht oder gar übertroffen wurde.

Der sowjetische Generalmajor Artemenko, Kommandierender General des XXVII. Armeekorps, sagte bei seiner Gefangennahme im Herbst 1941 aus, die SS-Division "Wiking" habe an Kampfkraft alle bis dahin bestehenden Normen übertroffen; auf russischer Seite habe man aufgeatmet, nachdem die Division durch Heereseinheiten abgelöst worden sei.

Und General von Mackensen, Kommandierender General des III. Panzerkorps, feierte begeistert in einem Brief an Himmler der Leibstandarte "innere Disziplin, ihr frisches Draufgängertum, ihre fröhliche Unternehmungslust, ihre durch nichts zu erschütternde Krisenfestigkeit". Mackensen: "Eine wahre Elitetruppe."

Nicht alle Heeresoffiziere waren bereit, derartige Pauschalhuldigungen zu unterstützen. Mancher traditionelle Soldat vermochte Gefühle der Rivalität und des Neids nicht zu unterdrücken, als er sah, daß die Waffen-SS immer mehr in den Vordergrund trat und offensichtlich von der Staatsführung bevorzugt wurde.

Die Abneigung gegen die Sig-Runen-Truppe war ein offenes Geheimnis. Die Führer der Waffen-SS wähnten schon, das Heer habe es darauf abgesehen, die Waffen-SS an die gefährlichsten Brennpunkte des Krieges zu werfen und den lästigen Rivalen zu "verheizen".

"Die SS soll aus diesem Kampfe so geschwächt herauskommen, daß sie nicht wieder auf die Beine kommt", unterstellte Eicke den Heeresbefehlshabern, und auch Himmler wollte später "bei manchen Böswilligen" die Absicht erkannt haben, "diese unangenehme Truppe zu schlachten und aus dem Weg zu räumen für eine etwaige zukünftige Entwicklung".

Mit Neidkomplexen allein ließ sich freilich die kühle Reserve vieler Heeres-Offiziere nicht erklären. In der neuen Truppe witterten die Militärs eine artfremde Besessenheit, die sich gegen den kämpfenden Gegner ebenso entlud wie gegen wehrlose Gefangene und eine apathische Zivilbevölkerung.

Nicht selten verletzten Einheiten der Waffen-SS das militärische Sittengesetz, das die soldatischen Traditionalisten trotz aller Bestialisierung des Krieges noch einzuhalten versuchten. Die Tapferkeit der SS-Truppe sprach sich genauso schnell herum wie die barbarische Art, in der manche Einheiten der Waffen-SS mit Kriegsgefangenen und Zivilpersonen umsprang."

U svom djelu "Die SS-Das Herrschaftinstrument" Hans Buchheim kaze koja je razlika izmedju Waffen SS i Wehrmachta. On kaze da u Waffen SS sluze borci a u Wehrmachtu sluze vojnici

[MA DAJ...]

Davno sam citao neke knjige o njima,pogrijesio sam,izvinjavam se.
Nisu manji ljudi samo su i Rusi radili mnoge zločine pa ne vidim da se njihova omladina ogradjuje od toga kao sto se nasa od svega bosnjackog i bosanskog ogradjuje zarad Jugoslavije koja nam je dosla glave.

otišli u Njemačku pa ubijali? kad to?
hmoljo
kad se priča o Rusima, treba im odati dužno poštovanje. pola od broja SVIH žrtava drugog svjetskog rata su Rusi, preciznije Sovjeti. ko može to opravdati?

@Chooljo,hos da ti ja opravdam zasto je toliko sovjeta poginulo 41-45?

ps.nemoj se stidit ako ti kazem da si postavio jedno jaaaaaaaaaaako glupo pitanje i rezonovanje oko ljutski gubitaka u toku WWII

@janko,nisu njemci izmislili taktiku blic-krig,nego rusi sa marsalom tuhachevskim...

[Chmoljo]

@Chooljo,hos da ti ja opravdam zasto je toliko sovjeta poginulo 41-45?

ps.nemoj se stidit ako ti kazem da si postavio jedno jaaaaaaaaaaako glupo pitanje i rezonovanje oko ljutski gubitaka u toku WWII

niko ovdje ne pominje ljudske gubitke, nego žrtve. jel ih Staljin iskoristio ili ne, nije bitno, izginuli su, a Nijemci (sa svim ostalim pridruženim fašističkim režimima) su ih pobili. opravdanja nema

[MA DAJ...]

ja sam mislio na vojne gubitke,a ne na civilne...staljin ih je slao kao stoku u klaonicu,a zasto se to tako desavalo,

nije tesko zakljuciti,

jer je obezglavio svoju vrhovnu komandu,

unistio je...ni jedan iskusni general mu nije ostao u zivotu od njegovog "ciscenja"...

[Chmoljo]

nije ih 26 milion izginulo od mitraljeza.

i kako se god uzme ti ljudi su izginuli, jer su im takve metode bile. divlje, nehumane i samoubilačke, ali oni su ti koji su slomili kičmu njemačkoj vojnoj mašineriji. između ostalog i tim samoubilačkim jurišima. i stoga ih treba respektovati. a opravdanja nema, jer su tu branili svoje domove.

ali to nije tema, nego Handžar divizija

[MA DAJ...]

nije ih 26 milion izginulo od mitraljeza.

i kako se god uzme ti ljudi su izginuli, jer su im takve metode bile. divlje, nehumane i samoubilačke, ali oni su ti koji su slomili kičmu njemačkoj vojnoj mašineriji. između ostalog i tim samoubilačkim jurišima. i stoga ih treba respektovati. a opravdanja nema, jer su tu branili svoje domove.

ali to nije tema, nego Handžar divizija

...izvini,ali citajuci ti ovaj post,samo konstatujem da si ti jedan teski IDIOT...kako mozes ovakvu glupost izvalit,da rusi svojom taktikom gube 26 mil. a njemci 4.5,dok ameri 200.000...

o kakvim metodama ti pricas ...stitis jednoga vecega firera od samog firera sa njegovom vlascu,koji je pobio sve zivo sto valja od komandnog kadra u SSSR u to vrijeme,da bi sam licno komandovao 41...zukov mesar je tek poslije dosao...

citaj chomo,citaj

izvini,otislisli smo malo od teme...povlacim se od sada

[Chmoljo]

...izvini,ali citajuci ti ovaj post,samo konstatujem da si ti jedan teski IDIOT...kako mozes ovakvu glupost izvalit,da rusi svojom taktikom gube 26 mil. a njemci 4.5,dok ameri 200.000...

o kakvim metodama ti pricas ...stitis jednoga vecega firera od samog firera sa njegovom vlascu,koji je pobio sve zivo sto valja od komandnog kadra u SSSR u to vrijeme,da bi sam licno komandovao 41...zukov mesar je tek poslije dosao...

citaj chomo,citaj

izvini,otislisli smo malo od teme...povlacim se od sada

kući, pa onome ko te tako naučio jesam, idiot sam...

Isključen/a korisnik/ca iz razloga “kršenje pravila foruma”
» MA DAJ...

a istini za volju, napisao sam konfuzan post...

[janko_007]

@janko,nisu njemci izmislili taktiku blic-krig,nego rusi sa marsalom tuhachevskim...

Hahaha,
steta sto si iskljucen zbog nepostovanja pravila foruma, da malo o tome prodiskutujemo. Pa da je to ruska taktika, zvalo bi se po ruskii "Brza Vojna" ili tako nekako(taj ruski mi bas ne ide od ruke.
Blitz=Munja, Krieg=Rat, obje njemacke rijeci cine slozenicu, koja se kod nas prevodi Munjeviti rat, je pojam koji se prvi put pojavio u jednom njemackom vojnom listu "Deutsche Wehr" 1935 i to u jednom clanku koji govori uopsteno i to otprilike "...da jedna zemlja koja nije najbogatija sirovinama a hoce da vodi rat, mora iznenaditi neprijatelja i u zraku i na moru i na kopnu i udariti sa svim raspolozivim sredstvima (brzo i iznenada) i pokoriti neprijatelja dok je on jos nespreman za odbranu". Takav pristup ratu je uveden prvi put, a Nijemci su tu strategiju primjenili prvi put u napadu na Poljsku, naime, napali su Poljsku bez objave rata. Slicno su uradili generali Guderian i Rommel kada su sa Panzerima(tenkovima)pregazili Belgiju i Holandiju a onda potpuno nespremne napali Francuze, na onom mjestu gdje ih ovi nisu ocekivali., tj zaobisli su Mazino liniju. Inace, iza te strategije stoji Generalleitant Erich von Manstein koji je kasnije postao Generalfeldmarschall i zapovjednik grupe armija "Jug".
Inace bi se moglo reci da su Britanci u Prvom svjetskom ratu, ubacivanjem tenkova(prvi put u istoriji ratovanja) koristili, uslovno receno, Blitzkrieg.

[doe.johndoe]

@janko,nisu njemci izmislili taktiku blic-krig,nego rusi sa marsalom tuhachevskim...

Hahaha,
steta sto si iskljucen zbog nepostovanja pravila foruma, da malo o tome prodiskutujemo. Pa da je to ruska taktika, zvalo bi se po ruskii "Brza Vojna" ili tako nekako(taj ruski mi bas ne ide od ruke.
Blitz=Munja, Krieg=Rat, obje njemacke rijeci cine slozenicu, koja se kod nas prevodi Munjeviti rat, je pojam koji se prvi put pojavio u jednom njemackom vojnom listu "Deutsche Wehr" 1935 i to u jednom clanku koji govori uopsteno i to otprilike "...da jedna zemlja koja nije najbogatija sirovinama a hoce da vodi rat, mora iznenaditi neprijatelja i u zraku i na moru i na kopnu i udariti sa svim raspolozivim sredstvima (brzo i iznenada) i pokoriti neprijatelja dok je on jos nespreman za odbranu". Takav pristup ratu je uveden prvi put, a Nijemci su tu strategiju primjenili prvi put u napadu na Poljsku, naime, napali su Poljsku bez objave rata. Slicno su uradili generali Guderian i Rommel kada su sa Panzerima(tenkovima)pregazili Belgiju i Holandiju a onda potpuno nespremne napali Francuze, na onom mjestu gdje ih ovi nisu ocekivali., tj zaobisli su Mazino liniju. Inace, iza te strategije stoji Generalleitant Erich von Manstein koji je kasnije postao Generalfeldmarschall i zapovjednik grupe armija "Jug".
Inace bi se moglo reci da su Britanci u Prvom svjetskom ratu, ubacivanjem tenkova(prvi put u istoriji ratovanja) koristili, uslovno receno, Blitzkrieg.

ok a o ruskoj taktici mozemo raspravljati..