(H)ISTORIJSKI MITOVI NA BALKANU

[bokakotorska]

Bad boy da.
Blue nikada !

Evo poklona da ne budemo "blue", iz filma Mulen ruz, koji prica pricu o vremenu kada su javne kuce postojale radi muzike. Uzivajte u pauzama borbi
http://www.youtube.com/watch?v=agpYPQABGXQ
http://www.youtube.com/watch?v=agpYPQABGXQ

Opkoljeni ste jugovici, priznajte.

Nema stavova kad zelis da razgovars sa nekim, samo sagledavanja price sa razlicitih stanovista. Monolozi su druga stvar. Mono-tona.

Prozore sta sam sad uprskao

[gonič zmajeva]

E bas dobro da je tu slika.

Ako moze bez evaluacije lika i dela - samo uociti:

gospodina sa leve strane i lika iz predgradja sa desne.

Izgleda ocigledno - ko ima oci da vidi, ko ne vidi ne vredi.

Ti garant samo pratis modne casopise u kojima je vazno kako je ko obucen i odakle je. A to ti je malogradjanstina ako te ko uspita.

totalno se slažem sa tobom,ali ja volim koreografiju

[gonič zmajeva]

E bas dobro da je tu slika.

Ako moze bez evaluacije lika i dela - samo uociti:

gospodina sa leve strane i lika iz predgradja sa desne.

Izgleda ocigledno - ko ima oci da vidi, ko ne vidi ne vredi.

Zasto se ovakvi ljudi, koji oceigledno podrzavaju faiste, ne iskljuce sa foruma? Mislim o cemu on prica?! Idi ima fasistickih foruma, pa se tamo ponosi sa tim likovima. Ovdje samo smetas sa tim primjedbama ... Kralj Aleksandar je izgledao kao peder i vratio se u Srbiju poslije 1990 godine. tip izgledao kao prodavac kikirikija na zeljniom stadionu. Ali ne radi se o tome, nije ovo manekenska pista, nego se prica o tudjim idejama ....

ovako se izražava pravi gospodin
sarajevska škola?

[bokakotorska]

Jugovici ovi prekleti kapitalisti I od javnih kuca prave umetnost (ovo gore je bio poklon za usi, nemojte da kavrite oci ).

Mi, a i nasi stari ranije, cesce od lepih, cistih I vrednih stvari napravimo javnu kucu. To je ta nijansa sto nas upecatljivo razdvaja od Evrope, a medjusobno spaja

Princ Pavle od Jugoslavije bio je jedini sin Princa Arsena I Princeze Aurore Demodof, surak Vojvode od Kenta, koji mu je I bio kum na vencanju 1923 u Beogradu. Obrazovan je u Oxford u, najblizi prijatelji I pogled na svet su mu bili "britanski".
Po ubistvu Kralja Aleksandra u Marseju, 9 Oktobra 1934 postao je Regent I vladao Jugoslavijom do potpisivanja Trojnog pakta u Becu 25 Marta 1941.
Zbog ove njegove odluke doslo je do masovnih demonstracija u Beogradu, sto je dovelo do drzavnog udara 27 Marta 1941. General Dusan Simovic je postao Premijer Jugoslavije I Jugoslavija se povukla iz Trojnog pakta.
Iako je nova vlada oponirala Nemackoj strahovala je da ako Hitler napadne Jugoslaviju Britanije nece biti u poziciji da pomogne. Zbog bezbednosti zemlje objavili su da ce Jugoslavija stajati uz Trojni pakt. Medjutim Nacisticka Nemacka je okupirala Jugoslaviju svejedno I kraljevska porodica je izbegla iz zemlje, ukljucujuci Princa Pavla.
Ostatak rata Princ Pavle je sa porodicom drzan u kucnom pritvoru u Juznoj Africi, od strane Britanaca.
Princ Pavle je umro 11 Septembra 1976 u Parizu nikada se ne vrativsi u Jugoslaviju.

Njegova jedina cerka Princeza Jelisaveta je pribavila i publikovala informacije Ministarstva inostranih poslova V Britanije u Beogradu 1990 kao deo biografije o njenom ocu. Originalnu knjigu Princ Pavle od Jugoslavije napisao je Neil Belfour i objavio je Eaglet Publishing u Londonu 1980.


http://www.statemaster.com/encyclopedia ... Yugoslavia

Izlozba arhivske dokumentacije Princa Pavla Karodjordjevica, Princa Rgenta 1934 – 1941 od strane istoricara arhiviste Gojka Malovica i Dusana Joncica iz Arhiva Srbije otvorena je pred sirokom publikom u Arhivu Srbije 26 Septembra 2007. Po uvodnom govoru Direktora arhiva Miladina Milosevica Ministar Kulture Srbije, Vojislav Brajovic (Tihi - moj dodatak) otvorio je izlozbu. Osim dilpomatskog kora, visokih drzavnih zvanicnika i istrazivaca, cerka Princa Pavla, Jelisaveta je bila prisutna takodje.
Njen doprinos izlozbi je bio portret Princa Pavla koji je naslikao Savelj Sorino 1937.
Izlozeni dokumenti su iz fondova Arhiva Srbije i pisane ostavstine Princa Pavla koja je dobijena sa Columbia Univerziteta u Njujorku u formi mikrofilmova.

http://www.arhivyu.gov.rs/active/en/hom ... _2007.html

Evo to je dodatak o Princu Pavlu vezan najvise za potpisivanje Trojnog pakta koji je Simoviceva vlada prvo odbila, pa hitro promenila stav ali uzalud. Izgleda da je Pavlu bilo kristalno jasno sta ce se desiti, dok je ostalim junacinama to bilo tesko prihvatiti, pa tako dodje do prevrata da bi junacine netom spakovale kofere takodje.

Pavlov probritanski stav isao je do granice jugoslovenskog interesa. Junacki stavovi medjutim nemaju granica nazalost.

Razlika u daljim sudbinama je uocljiva i valja je primetiti:

Regent Pavle je bio u kucnom pritvoru pod nadzorom Britanaca u Juznoj Africi
.
Junacine su bile u Britaniji, na platnom spisku. K nozi sto bi se reklo.

Nadam se da i ovo razjasnjenje moze doprineti uklanjanju mitova.

[Građanin]

Onima koji dižu u zvijezde četnika i ratnoga zločinca Dražu Mihajlovića, a koji bi se mogao nazvati “jugoslovenskim Himlerom”, preporučujem da pročitaju sljedeću knjigu: "Genocid nad Muslimanima u drugom svjetskom ratu", Foča, Goražde, Pljevlja…(Dedijer-Miletić, 1990) Autori su srpske nacionalnosti ,nisu dakle Bošnjaci ili Hrvati, pa da im se spočitava pristrasnost, a knjiga je nastala prije ovog posljednjeg rata. Ili ako hoće, neka pitaju starije Bošnjake iz istočne Bosne, je li Draža bio antifašista ?

[bokakotorska]

Onima koji dižu u zvijezde četnika i ratnoga zločinca Dražu Mihajlovića, a koji bi se mogao nazvati “jugoslovenskim Himlerom”, preporučujem da pročitaju sljedeću knjigu: "Genocid nad Muslimanima u drugom svjetskom ratu", Foča, Goražde, Pljevlja…(Dedijer-Miletić, 1990) Autori su srpske nacionalnosti ,nisu dakle Bošnjaci ili Hrvati, pa da im se spočitava pristrasnost, a knjiga je nastala prije ovog posljednjeg rata. Ili ako hoće, neka pitaju starije Bošnjake iz istočne Bosne, je li Draža bio antifašista ?

Gradjanine,

sve si dobro napisao. Samo par zapazanja:

- Dedijer, Miletic & Co -

Ako hoces da saznas sta o Drazi, Cetnicima i navodnom njihovom Fasizmu, nemoj kretati od partizanske price.

To ti je isto ko da kazes nekom ako hoces sta znati o meni eto pitaj moju tastu Ne ide bre znamo da one znaju, sve najcesce , al su neobjektivne, cak i ono malo sto ih valja, kad ih pustis na tu temu odma krenu emotivno i pravo u cevanicu.
Tako taj Dedijer i onaj drugi, mogu biti Spanci ili Argentinci, nego oni mu dodju Taste na toj temi.

E to ti je pod prod broj 2.

Broj jedan - dobro kaze Prozor sve je s brda s dola - koji ih cini Tastama za Fasizam su zapravo njihovi zivotni stavovi o Demokratiji i Komunizmu. Pre svega, dobri gradjanine. Od toga kreni i njihov stav o Fasizmu bice kristalno jasno besmislen. Kao i za drugo, ko naopako cini u svom sopstvenom poslu tesko moze dobro suduti o cijem drugom. O trecem i da ne pricamo.

- Stariji Bosnjaci iz istocne Bosne –

Sad kad uzmes starije Bosnjake ili starije Poljake svejedno, za izvor na temu Fasizma - vako ide.
Moze to ako bas smatras to pouzdanim al prvo, da budes siguran, upitaj tog imaginarnog Bosnjaka jal Poljaka da ti rece koju sta je to Demokratija, sta Komunizam i onda slag na tortu kad briljira na prethodna dva -> sta je to Fasizam.
Mislim kad ih ispretresas temeljno iz Sociologije bice ti jasno sve predpostavljam, kao i njima mucenicima uostalom.
Dobri ljudi sve u svemu al slabi sagovornici za temu.

Nije to nacionalna tema gradjanine, pa ni regionalno geografska.

Sociologija i nesto Prava daju odgovore tu.

U krajnjoj liniji vidis niko od ovih dubokoumnih istoricara ovde nije se potrudio ni zeru da kaze cemu cetnicki Fasisti u sumama, pa i Istocne Bosne, kad je u Beogradu sedela fasisticka Vlada i onoliki Germanci njeni osnivaci i Supervizori, jer kao i skoro svaka srpska Vlada, trebala je nadzor ?
Sto je taj Draza Fasista navalio da drzi centralu u sumi 41 – 44 kad covek provede ceo zivot pre toga po glavnijim gradovima koje kude ? I to u doba kada je kako svi ti dubokoumni istoricari ovde kazu bese njegov - fasisticki - din ? Jer ceo njegov prethodni zivot je u stvari bio ilegala ?
I u Beogradu i u Sloveniji i kao ambasador kasnije covek je bio zapravo cutman ?

Jedinstven slucaj.

[felipe kajetano]

,To ti je isto ko da kazes nekom ako hoces sta znati o meni eto pitaj moju tastu Ne ide bre znamo da one znaju, sve najcesce , al su neobjektivne, cak i ono malo sto ih valja, kad ih pustis na tu temu odma krenu emotivno i pravo u cevanicu.
Tako taj Dedijer i onaj drugi, mogu biti Spanci ili Argentinci, nego oni mu dodju Taste na toj temi.

[madner]

Inace je ovo poznata zabluda u logici, kada se pokusava odbaciti argument koji se nekom ne svidja tako sto se napada osoba koja je isti iznjela. Tvoja tasta je mozda debela, brkata zena ali to ne znaci da ako kaze da si toliko glup da nisi u stanju napraviti validan argument da nije istinito.

Narocito ako moze iznjeti istinite dogadjaje koji potvrdjuju tezu, kao recimo ovu temu.

Historicari moraju svoje tvrdnje obrazloziti, dakle postoje primarni i sekundarni izvori na koji se isti pozivaju. To da li su isti komunisti ili ne opste nije bitno.

[bokakotorska]

Inace ovo je Uvod

Detalj iz porodicne historije i loze Vladimirove

Stevan Jefto Dedijer rodjeni brat , je malo ostao u sjeni, no da ne zaboravimo I to je kapacitet bio, jako zanimljive sudbine. Pazi ovo:
Srednaj skola u Italiji, diplomirao u Konektikatu SAD na Univerzitetu Taft (videti ko je sad pa taj Taft, ima i na wikiju ), usavrsio se na Prinstonu, fizika, sluzio u americkim askerima u 101 Vazdusnoj diviziji od 42 do 45, dok je Vladimir sa Titom bio u Partizanima. Iskrcao se u Normandiji kao telesna straza General Majora Maksvela Tejlora. Americki prvoborac, a vratio se u Jugu i onda => osnovao je Institut za istrazivacku politiku u Lund u, u Sveckoj bre, Rukovodio je Nuklearnim Instituom u Vinci od 49 – 54, slatka moja ziva nisam bas posle IBa. Valjda Nikita posle insisitiro da ga micu kad je ojuzilo sa SSSRom. Nema bre smisla taman Simovitch bio skinut sad da diluju uranijom sa americkim djakom i bodyguard om, nije covecanski.
Inace na wikipediji ga pominju kao Akademika I Hrvatskog obavestajca. Mora da je neka pravopisna greska, mislim coek je Jugosloven bio.

Pa razrada na temu mogu li taste biti objektivne

.. i sad klasika, istrazivacka pozicija so called mothers in law in action

[img]http://www.titoville.com/images/tito-dedijer.jpg
[/img]
http://www.titoville.com/images/tito-dedijer.jpg

e bas sam zlotja -> slika Tito i Vladimir Jefto Dedijer => snimi molim te objektivno ime sajta

Gradjanin

Evo jel vidis sta sam ti bio rekao -> "cak i ono malo sto ih valja, kad ih pustis na tu temu odma krenu emotivno i pravo u cevanicu."

Gle sad tipicnu:
...
madner
Inace je ovo poznata zabluda u logici, kada se pokusava odbaciti argument koji se nekom ne svidja tako sto se napada osoba koja je isti iznjela.
...

Ja kolko vidim gore, jednu losu Gradjaninu uputio nisam, al djaba jednom tasht uvek tasht.

PS ostavi se moje taste, to je jedna divna zena

Ti izbacio dekolte na avataru, a ona brkata

Sta si se uvuko u se, skupove i logiku aj malo opusteno i sta iz glave i od srca ?
Ne znas ti nista, mislim koliko ces tek nauciti, eno vidi Steva kako je grejo stolicu, znaci ko hoce moze

[zonbirile]

@bokakotorska
težak si slučaj,eto u prvu si,ali svi ostali rekli,kapak.U mnogim zemljama,civiliziranim naravno,za veličanje zločinaca iz WW II se ide u bajbok.Možeš misliti ne daju ni prosipati nebuloze po forumima,dođe murija na vrata.A tvoji fini vladari,ljubitelji svega i svačega,pa baš su oni egzaplari kao i Hitler i bulumenta,da ljubitelj životinja,ne mora biti dobar čovjek,altruista.

[bokakotorska]

zonbirile

moguce je to sto kazes, ja se nadam da to funkcionise dobro u civiliziranim zemljama, kako ti kazes.

Mada istina dosta je fasista dobilo dobre poslove kojekude tako da taj civilizirani svet ima neke druge kriterijume da se razumemo.

-> Za ostalo ocigledno imamo problem u razumevanju stvari.

Molim samo jedno, svakog ko mi nabacuje uporno velicanje Draze Mihajlovica:

Copy i paste moj tekst sa velicanjem. Jako je prosto. Rad cu biti da se javno postidim.

Ali ako to ne uspes naci -> vidi sam zasto tako razumes ono sto pisem. Kazem ne ti, nego bilo ko od istomisljenika.

Jos jednom sretan dan mladosti svima koji ga slavili, a sad ga smetnuse s uma. Dobri moji antifasisti.

[zonbirile]

zonbirile

moguce je to sto kazes, ja se nadam da to funkcionise dobro u civiliziranim zemljama, kako ti kazes.

Mada istina dosta je fasista dobilo dobre poslove kojekude tako da taj civilizirani svet ima neke druge kriterijume da se razumemo.

-> Za ostalo ocigledno imamo problem u razumevanju stvari.

Molim samo jedno, svakog ko mi nabacuje uporno velicanje Draze Mihajlovica:

Copy i paste moj tekst sa velicanjem. Jako je prosto. Rad cu biti da se javno postidim.

Ali ako to ne uspes naci -> vidi sam zasto tako razumes ono sto pisem. Kazem ne ti, nego bilo ko od istomisljenika.

Jos jednom sretan dan mladosti svima koji ga slavili, a sad ga smetnuse s uma. Dobri moji antifasisti.

-------------------------------------------------------
u pravu si nigdje ne naiđoh na parolu Živio DM i sl.,ali sama priča je veličanje.Hajmo malo o Hitleru,kada pogledaš snimke njega i vučijaka Blondi-ja,ma čovjek i po.Kako ga je samo volio i pazio,pravi ljubitelj životinja,znači i ljudi.Da se ne naduravamo,Draža ovakav,onakav krvlju nevinih obilježio svoje postupke i izabrao gubitničku stranu-ne vidim šta tu ima da se piše.Ostale vojvode zajedno sa ustašama doguraše do Blajburga,i opet u ime viših ciljeva pakt sa ubicama,Pavelić im lično garantovao sigurnost prolaska kroz Zagreb.

[bokakotorska]

Konacno smo zavrsili sa argumentacijom tipa bokino velicanje Draze Mihajlovica.

Nemas sta naci ? Naravno da nemas, znas ti to dobro, zato i ponavljas par fraza svo vreme.

Tvoje misljenje o mom razumevanju stvari je tvoja licna stvar, zadrzi za sebe frustraciju. Ako imas koji cinjenicni problem, tvoj sam drug, rado cu objasniti ako je do mene.

Ostalo sto pises su stari partijski i udbaski stereotipi no ako su tebi zanimljivi i dalje, uzivaj u evergreen u, samo dozvoli da ne moramo svi da se slozimo sa stavom KPJ ili UDBe kojima manipulises istina dosta neuspesno svo vreme.

Tvoja balada - ostale vojvode zavrsile zajedno sa Ustasama na Blajburgu, samo objasnjava granice tvog horizonta i kapacitet za smisleno rasudjivanje i sagledavanje dogadjaja. Nista vise.

Besmisao uporedjivanja donja dva pokreta je jasan, jer I skorasnje vojvode sve zajedno zavrsise u Hagu. Bez obzira iz "kog vojvodstva poticu", kojoj strani su pripadali u zadnjem gradjanskom ratu, i to -> ama bas nista ne govori o tome jesu li bili Komunisti, Fasisti, Antifasiti, Demokrati ili Zeleni.

Tvoj stereotip "zavrsili na Blajburgu zajedno" samu sustinu Ustaskog ili Cetnickog pokreta najmanje objasnjava. Naprotiv, jer uporedjujes neuporedivo:

1 Ustaski pokret nastao 1920, sa bogatom fasistickom politickom istorijom i aktivnoscu u medjuratnom periodu. Uspostavljenim politickim vezama sa fasistickom Italijom, Madjarskom i Nemackom. Sa jasnom teroristickom medjuratnom aktivnoscu. Pokret koji je u toku aprilskog rata uspostavio marionetsku fasisticku drzavu iz koje i sam potices (Hrvatska i BiH) i direktno doprineo brzem slomu Jugoslavije.

2 Jugoslovensku vojsku u Otadzbini, koja je nastala kao reakcija na napad fasista na Kraljevinu Jugoslaviju. Fasista nemackih i jugoslovenskih.
Vojsku koja nije mogla postojati bez poraza Kraljevine Jugoslavije od Fasista, stranih i domacih, ti poredis sa fasistickim pokretom kome je jedini i krajnji cilj bio upravo fasisticka NDH ?

Sva tvoja kritika zasnovana je na moralnim i saznajnim vrednostima propale komunisticke partije, koja je i unistila Jugoslaviju u krajnjoj liniji 1991.

Da ne zaboravimo partije koja je u svom programu imala razbijanje Jugoslavije od 1920.
U tom delu komunisticki i ustaski program su bili isto usmereni, zarad razlicitih ciljeva.

Kazem u tom delu, hold on your horses ! Citaj ne fraziraj parolama.

Da ne zaboravimo takodje, koristis floskule partije koja je po direktivi SSSRa tek u osvit rata promenila stav o potrebi razbijanja Jugoslavije zarad uspostavljanja Komunizma.

Mene Jugoslavija zanima iskljucivo i sve vreme. U tom okviru i JVuO, me interesuje kao pojava. Jugoslaviju kao sto rekoh razbise fasisti 41, u tom istom trenutku, Komunisti podigose revoluciju sa ciljem osvajanja vlasti u Jugoslaviji. Prvenstvenim.
To je moj okvir za razmisljanje i donosenje mog suda o Fasizmu i Antifasizmu bilo koga ucesnika ww2 pa i cetnickog pokreta.


Uporno ponavljanje da je Mihajlovic zavrsio na Blajburgu samo osvetljava dubinu tvojih misli. Cinjenicu gde je zaista zavrsio, zasto nije prosao Blajburg izbegavas i u mislima.

Pravo pitanje nije moje uzdizanje Draze Mihajlovica i cetnickog pokreta vec ta tvoja potreba za poistovecivanjem neuporedivog.

No sumnjam da smes i jednu suvislu rec prozboriti o tome.

[zonbirile]

Konacno smo zavrsili sa argumentacijom tipa bokino velicanje Draze Mihajlovica.

Nemas sta naci ? Naravno da nemas, znas ti to dobro, zato i ponavljas par fraza svo vreme.

Tvoje misljenje o mom razumevanju stvari je tvoja licna stvar, zadrzi za sebe frustraciju. Ako imas koji cinjenicni problem, tvoj sam drug, rado cu objasniti ako je do mene.

Ostalo sto pises su stari partijski i udbaski stereotipi no ako su tebi zanimljivi i dalje, uzivaj u evergreen u, samo dozvoli da ne moramo svi da se slozimo sa stavom KPJ ili UDBe kojima manipulises istina dosta neuspesno svo vreme.

Tvoja balada - ostale vojvode zavrsile zajedno sa Ustasama na Blajburgu, samo objasnjava granice tvog horizonta i kapacitet za smisleno rasudjivanje i sagledavanje dogadjaja. Nista vise.

Besmisao uporedjivanja donja dva pokreta je jasan, jer I skorasnje vojvode sve zajedno zavrsise u Hagu. Bez obzira iz "kog vojvodstva poticu", kojoj strani su pripadali u zadnjem gradjanskom ratu, i to -> ama bas nista ne govori o tome jesu li bili Komunisti, Fasisti, Antifasiti, Demokrati ili Zeleni.

Tvoj stereotip "zavrsili na Blajburgu zajedno" samu sustinu Ustaskog ili Cetnickog pokreta najmanje objasnjava. Naprotiv, jer uporedjujes neuporedivo:

1 Ustaski pokret nastao 1920, sa bogatom fasistickom politickom istorijom i aktivnoscu u medjuratnom periodu. Uspostavljenim politickim vezama sa fasistickom Italijom, Madjarskom i Nemackom. Sa jasnom teroristickom medjuratnom aktivnoscu. Pokret koji je u toku aprilskog rata uspostavio marionetsku fasisticku drzavu iz koje i sam potices (Hrvatska i BiH) i direktno doprineo brzem slomu Jugoslavije.

2 Jugoslovensku vojsku u Otadzbini, koja je nastala kao reakcija na napad fasista na Kraljevinu Jugoslaviju. Fasista nemackih i jugoslovenskih.
Vojsku koja nije mogla postojati bez poraza Kraljevine Jugoslavije od Fasista, stranih i domacih, ti poredis sa fasistickim pokretom kome je jedini i krajnji cilj bio upravo fasisticka NDH ?

Sva tvoja kritika zasnovana je na moralnim i saznajnim vrednostima propale komunisticke partije, koja je i unistila Jugoslaviju u krajnjoj liniji 1991.

Da ne zaboravimo partije koja je u svom programu imala razbijanje Jugoslavije od 1920.
U tom delu komunisticki i ustaski program su bili isto usmereni, zarad razlicitih ciljeva.

Kazem u tom delu, hold on your horses ! Citaj ne fraziraj parolama.

Da ne zaboravimo takodje, koristis floskule partije koja je po direktivi SSSRa tek u osvit rata promenila stav o potrebi razbijanja Jugoslavije zarad uspostavljanja Komunizma.

Mene Jugoslavija zanima iskljucivo i sve vreme. U tom okviru i JVuO, me interesuje kao pojava. Jugoslaviju kao sto rekoh razbise fasisti 41, u tom istom trenutku, Komunisti podigose revoluciju sa ciljem osvajanja vlasti u Jugoslaviji. Prvenstvenim.
To je moj okvir za razmisljanje i donosenje mog suda o Fasizmu i Antifasizmu bilo koga ucesnika ww2 pa i cetnickog pokreta.


Uporno ponavljanje da je Mihajlovic zavrsio na Blajburgu samo osvetljava dubinu tvojih misli. Cinjenicu gde je zaista zavrsio, zasto nije prosao Blajburg izbegavas i u mislima.

Pravo pitanje nije moje uzdizanje Draze Mihajlovica i cetnickog pokreta vec ta tvoja potreba za poistovecivanjem neuporedivog.

No sumnjam da smes i jednu suvislu rec prozboriti o tome.

--------------------------------------------------------------------------------------------------
hej čovječe pišeš nadugačko,a nisi u stanju razumijeti moj kratki post.Gdje ja to kažem da je DM završio u Blajburgu i ko izjednačava ustaše sa četnicima.Tvoje nebuloze i tvoje razumijevanje stvari je qurčeva rabota i koga to interesuje,a stalno pokušavaš to nametnuti kao istorijski fakat.Drveni filozofe u šupljiranju si se zanjeo i rekao sve-ova sranja o četnicima i Draži su samo tvoja razumjevanja istine,pa nastavi razumijevaj,kada ti republika šumska,ili čarapanska uđe u EU,morat češ o tome prestati kakati javno.

[Građanin]

@zonbirile
"čovječe pišeš nadugačko,a nisi u stanju razumijeti moj kratki post.Gdje ja to kažem da je DM završio u Blajburgu i ko izjednačava ustaše sa četnicima.Tvoje nebuloze i tvoje razumijevanje stvari je qurčeva rabota i koga to interesuje,a stalno pokušavaš to nametnuti kao istorijski fakat.Drveni filozofe u šupljiranju si se zanjeo i rekao sve-ova sranja o četnicima i Draži su samo tvoja razumjevanja istine,pa nastavi razumijevaj,kada ti republika šumska,ili čarapanska uđe u EU,morat češ o tome prestati kakati javno."


Ovo za izjednačavanje ustaša i četnika je posebna tema. Zaista je teško, kada je surovost i težina zločina genocida koje su i jedni i drugi uradili u II, a četnici Boga mi i u ovom zadnjem ratu, zaključiti koji je pokret bio extremniji!!!

[bokakotorska]

Tema je Antifasizam sto u sebi nosi izvesnu moralnu vrednost, jako bitnu nekada. Danas ova tema je takodje aktuelna u evropskim drustvima prvenstveno radi pracenja aktuelnog trenda u datim drustvima. Odgovori na ww2 dati su u samom ratu i zvanicna misljenja predstavljena neposredno po tom.

U ex YU kao i obicno posle 45te drustvena zbivanja su na evropskoj margini. Posle ww2 imali smo marginalni drustveni razvoj zahvaljujuci komunistickoj revoluciji, pa je eto ww2 i valorizacija pojedinih strana i dalje neresen slucaj. Diskusije na temu su pune prostih reci, jer se nema pameti. Ne mnogo vise no 41 – 45.
Uostalom nisu li 90ete to tako slikovito dokazale ?

Danas, kao i od 45 do danas, aktuelni trendovi se ne prate zvanicno, jer je to stvar sluzbi, zar ne ? Cak i novine o tome ne smeju da pisu, nekmoli da se neko strucan zapita sta se desava. Naravno zauzvrat svi se bave komsijskim trendovima i tu su up to date, a sluzbe daju svoj doprinos u gradjenju javnog mnjenja i zacudo sjajno poznaju zbivanja u komsiluku. Nazalost drustvenim trendovima najozbiljnije se bave NGOovi i Medjunarodna Zajednica.

Mislim da je to i razlog sto poneki sagovornici deluju tako sluzbeno. Ima tu penzionisanih ali ipak aktivnih . Njih najcesce zanima mobilna telefonija na Kosovu i Metohiji, no na pitanje o drustvenim desavanjima u BiH imaju samo uzrujane odgovore i opet samo proste reci. Suvislih reci ili misli slabo ima

Da se vratimo temi.

U ex YU u periodu Socijalizma ww2 je tumacen ideoloski, jer je taj pristup jedini davao valjan moralni argument za vodjenje gradjanskog rata i borbu za vlast usled fasisticke okupacije zemlje.
Ukoliko se izuzmu nametnute komunisticke vrednosti, kao dokazano neuspesne, jer sistem je doziveo ocigledan krah svuda u Evropi, ne samo u Jugoslaviji, ta verzija ostaje bez ikakve moralne osnove (U Jugoslaviji komunisticki sistem nije unistio samo ekonomiju kao drugde po Evropi, jugoslovenski komunisti unistili su citavu zemlju pride. Nije to mala stvar. Vazda smo bili drugaciji, sto jes, jes)

Razlozi za zapocinjanje gradjanskog rata u zemlji tada, 41ve, imaju jedinu svrhu u borbi za vlast, a ne neku svetlu buducnost. Tu je uzrok nasih razlicitih razumevanja. Mracna buducnost 45te nekima se cini i dalje svetla, no sacekajmo da ti medju nama konacno predju granicu, vide tu Evropu o kojoj toliko pricaju i suoce se sa sopstvenom stvarnoscu. Tek tada ce shvatiti gde su ziveli, gde sada zive i o cemu zapravo toliko pogresno misle.

Jugoslovenski karakter partizanskog pokreta koji svoje teziste nalazi na teritoriji BiH od jeseni 41 posle poraza Partizana u Srbiji, je logican, jer i sastav stanovnista u BiH je jugoslovenski.

Partizanski pokret je i pokusao da uzme koren u Srbiji, jer tu je nalazio nepodeljeno antifasisticko raspolozenje.
U NDH ocigledno antifasisticko opredeljenje nije postojalo, ne u meri da bi drugovi pokusali da krenu sa te strane. Naime obavestio bih oponente da u NDH, domace stanovnistvo "ustaje" u stvaranje fasisticke zemlje. Naprotiv u Srbiji toga nema. Nediceva Vlada je nesto sasvim drugo, Vlada nametnuta od strane fasistickog okupatora krajem Avgusta 41. Ne kao u NDH osnovana od strane domaceg politickog pokreta, fasistickih Ustasa 10og Aprila 41 i zvanicno.

Nijanse vam promicu drugari, drugari, sve vreme , zasto predpostavljam da znate ?

Sa druge strane cetnicki pokret svoje teziste ima u Srbiji i opet logicno ima preovladjujuce jednonacionalni sastav. Mada se tu ne sme prevideti da u oficirskom sloju pokreta ima i Slovenaca i Hrvata i Muslimana (tadasnjih, opusteno). To govori samo za sebe da JVuO jednostavno predstavlja ostatak jugosloveske vojske koja brani svoju postojecu drzavu, drzavu koja i jeste napadnuta i koja je imala uredjenje savim razlicito od komunistickog. Bas kao i zapadna Evropa toga vremena, dobri moji. Nije li tako bilo i pocetkom 90etih. Na pr videti ko je bio komandant u Kninu do 92 ? Dobri moji.

Sta to toliko smeta u nasoj raspravi sa bokine strane

Rekao bih to sto sa mog stanovista cetnicki pokret ima moralnu prednost, jer brani svoju drzavu i u tom smislu je patriotski.
Opet sa mog stanovista, partizanski pokret ima moralnu vrednost koju mu daje jugoslovenski karakter njegovih boraca. No kao sto rekoh to nije posledica nikakve politicke podrske koju pokret zaista ima, vec jednostavno proizilazi iz sastava stanovnistva terotorije NDH. Partizanski pokret zapravo zadobija svoje pristalice kao reakciju na ustasku NDH i njeno delovanje. Nikako kao reakciju na aktivnosti Cetnika. Posle 42 da ali pre toga ne. Tu se mi razlikujemo u razumevanju stvari.
Jednostavna statistika o borbama na teritoriji NDH pokazace svakom koga interesuje da uprkos delovanju fasisticke NDH, partizanski pokret se koncentrise na borbe protiv Cetnika, jer jednostavno od njih zeli da preuzme Jugoslaviju. Cetnici su ti koji predstavljaju izbeglu jugoslovensku Vladu.
Partizanski pokret nema ambiciju niti snagu da od NDH preuzme Hrvatsku i BiH. Partizanski pokret takodje nema ambiciju niti se bori protiv Nedicevih snaga imalo. On ne moze usled fasisticke okupacije uspostaviti komunisticku drzavu niti u NDH niti u Jugosaviji. Dakle on se ne bori protiv fasista domacih prioritetno, vec protiv Cetnika.
On moze medjutim cekati SSSR i uspostaviti komunizam kada Nemacka bude istisnuta od strane SSSRa. Zato taj pokret bas kao i cetnicki pokret zapravo provode ww2 u cekanju presude iz Jalte. Ta odluka je donela uredjenje zemlje kasnije i odlucila pobednika u ratu. Nikako nekakva strateska mudrost iz ovih ili onih ofanziva, nemojmo se zavaravati bez ikakve potrebe.

Velika zamerka celom partizanskom pokretu sa moje strane da se razumemo je prakticno izdaja zemlje. Izdaja u smislu zapocinjanja gradjanskog rata u momentu kada je zemlja okupirana od nemackih i jugoslovenskih fasista u NDH. Italijanskih u Dalmaciji, Crnoj Gori, Kosovu i Metohiji i tako dalje.

Zajednicka crta koja za mene predstavlja izdaju zemlje jeste je i sponzorsko stanoviste.
Komunisticka partija je direktno ustorjena iz moskovske centrale kroz period od 20 godina. U tom medjuratnom periodu ona nema parlamentarnu podrsku za osvajanje vlasti. U tom periodu komunisticki program je zapravo razbijanje Jugoslavije, zarad uspostavljanja sovjetskog rezima. U tom periodu Jugoslavija predstavlja deo "sanitarnog kordona" Evrope protiv eventualnog sirenja komunizma. To pise u njihovim programima i nije sluzbena tajna drugari. To pise i u evropskoj diplomatskoj istoriji, takodje.
Tek u uslovima okupacije zemlje od strane fasista - komunisticka partija kroz partizanski pokret ulazi u borbu za vlast. Do te vlasti dolazi ne svojom snagom opet, vec iskljucivo direktnom intervencijom SSSRa uz dogovor i saglasnost ostalih saveznika, posle Jalte.

Dakle antifasizam cetnickog pokreta dolazi po sluzbenoj duznosti, odbrane zemlje od okupatora, u tom slucaju fasistickog.
Antifasizam Partizana dolaze od zadatka da se uspostavi komunisticki rezim. Zadatak je zadat od SSSRa. Fasiste je u krajnjoj liniji izbacila Crvena Armija uz suradnju iznenada naraslih partizanskih snaga.

Jasno ?

[Chmoljo]

bokakotorska u službi internacionalizacije NOB-a

kako ide? mnogo slobodnog vremena?

[zonbirile]

@bokakotorska
davno sam ti savjetovao da odeš na blog,ovo je forum gdje ljudi diskutuju,što predpostavlja i odgovore i odgovornost prema sagovorniku,a ne samo monolog.Možda je i to dio kulture starih paprikeza.

[bokakotorska]

bokakotorska u službi internacionalizacije NOB-a

kako ide? mnogo slobodnog vremena?

Kako kad, trudim se da ga je sto vise, rad unistava ljude to je valjda jasno

Dobro kazes, svetski rat obicno podrazumeva par zemalja u prici, a kad dodjemo do NOBa, valja ne prevideti onu staru:
Proleteri svih zemalja ujedinite se

Sagledavanje nasih lokalnih desavanja u kontekstu i vremenu jedino je moguce, sve ostalo vodi nas u price o Kraljevicu Marku, a znamo to vec : kad podignemo ruke visoko onda se napipa nesto meko...

Ti sluzbeno ili pricamo ?

[Chmoljo]

Ti sluzbeno ili pricamo ?

kod ilegalaca se nikad ne zna...

[bokakotorska]

Ti sluzbeno ili pricamo ?

kod ilegalaca se nikad ne zna...

Danas se cak i drug Tihi legalizovao, a ja da se cimam za licnu kartu kad naidje patrola, ne ide.

Ili znaci ostao jos boka -> strah i trepet ustajalih partijskih arhiva ?

[Chmoljo]

Danas se cak i drug Tihi legalizovao, a ja da se cimam za licnu kartu kad naidje patrola, ne ide.

Ili znaci ostao jos boka -> strah i trepet ustajalih partijskih arhiva ?

da si strah i trepet, tucao bi kamen

[bokakotorska]

I ja tako mislim, sto rece Manda

Gosn kapetane stvarno nema smisla na ovaku vrucinu.

Dobro ako smo tu oko stupnja tolerancije, nadam se da "regionalni, a bogami i sire" pristup ne nanosi bol ?

[Chmoljo]

kako rekoh u prethodnom postu...

[bokakotorska]

Nego sad tek vidim, aj sto nisam strasan to znam jako dobro, nego ostadose partijske arhive kao fakat.
Nema veze, dok smo na maternjem bice sta od svega toga.

Uzdravlje