(H)ISTORIJSKI MITOVI NA BALKANU
Moderators: _BataZiv_0809, anex
-
zonbirile
- Posts: 11870
- Joined: 09/10/2008 12:06
#301 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića
@bokakotorska
lukavo,onako šumadijski ja tebi dokument ti meni ciguli-miguli pjesmu.Još jednom,ali odgovori,DM smjenjen augusta 44g,i nisu brujale telegrafske žice,nego preko radio Londona da čuje sav slobodan svijet kralj naredio četnicima da se podčine Titu,iako mu je iste godine Tito zabranio povratak u zemlju.Ergo ni kralja ni otađbine,ni vojske,samo razularena naoružana dezorijentirana rulja.I to je Čiča miča ,gotova je priča.
lukavo,onako šumadijski ja tebi dokument ti meni ciguli-miguli pjesmu.Još jednom,ali odgovori,DM smjenjen augusta 44g,i nisu brujale telegrafske žice,nego preko radio Londona da čuje sav slobodan svijet kralj naredio četnicima da se podčine Titu,iako mu je iste godine Tito zabranio povratak u zemlju.Ergo ni kralja ni otađbine,ni vojske,samo razularena naoružana dezorijentirana rulja.I to je Čiča miča ,gotova je priča.
- bokakotorska
- Posts: 1688
- Joined: 23/10/2009 20:17
- Location: Smederevski Sandzak
#302 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića
Evo izvora FNRJ dakle najveceg neprijatelja cetnika.
Pomenuta je u diskusiji preovladjujuca uloga Nedica (na duznodti od 28.08.1941.) u stradanju Jevreja. Da proverimo to:
Ova knjiga je delo Davida Anafa, nekadašnjeg rezervnog kapetana jugoslovenske vojske, izuzetne ličnosti u svakom smislu, intelektualca najfinijeg kova, čoveka velike kulture i energije, ali i preživelog logoraša. On je bio član Državne komisije FNRJ za utvrđivanje zločina okupatora i njegovih saveznika protiv stanovništva. Kad je 1948. praktično bio gotov rad Državne komisije FNRJ zasnovan na neverovatno studioznom radu koji je obuhvatao 120 hiljada odluka kojima je proglašeno oko 65 hiljada ratnih zločinaca, David Anaf je shvatio važnost da se podaci iz tog dela objedine u posebnu knjigu o zločinima nad Jevrejima. Zanimljivo je da je David Anaf poživeo tačno toliko koliko je bilo potrebno da završi svoj rad, ali ne i da ugleda objavljivanje svoje knjige. Knjigu je izdala 1952. godine Federacija jevrejskih opština FNR Jugoslavije, dakle samo deset godina posle Hitlerovog plana o Konačnom rešenju jevrejskog pitanja.
Crna knjiga je, kako je navedeno u predgovoru, posvećena žrtvama, uspomeni na 60 hiljada Jevreja likvidiranih u Jugoslaviji, ali i uspomeni na šest miliona Jevreja nestalih u holokaustu. Svi oni, piše dalje, čine jednu zajednicu, ogromnu legiju mrtvih heroja. Crna knjiga je istovremeno dug časti i istini, ispunjavanje svetog duga prema žrtvama.
Pljačka. - 12. aprila 1941. godine ušle su nemačke trupe u Beograd, pun ruševina, čija su se zgarišta još pušila. Samo dan kasnije započeli su Nemci da pljačkaju jevrejske radnje i stanove.
Naročite jedinice nemačke vojske, kojima je pljačkanje jevrejske imovine bilo u to vreme glavna dužnost, obijale su u dodeljenom rejonu ili ulici, pod komandom svojih starešina jednu jevrejsku radnju za drugom, odabirale robu, tovarile je u kamione i odvozile u svoje magacine. Isto su tako obijali i pljačkali jevrejske stanove, a s opljačkanim pokućstvom namestili su stanove nemačkih oficira. Jevreje, vlasnike većih stanova, sa pokućstvom od veće vrednosti, izbacili su naprosto iz stana, dozvolivši im da sobom ponesu samo najpotrebnije stvari; u njihove stanove uselili su se razni okupatorski funkcioneri.
Nemački vojnici iz sastava tih pljačkaških jedinica pljačkali su i za svoj račun. Izgleda da su za to - do izvesnih granica - bili i ovlašćeni. Hiljade paketa opljačkane robe iz jevrejskih radnji i kuća slati su u Nemačku, rodbini i prijateljima kao "uspomenu na Beograd."
Pored vojske, učestvovali su u pljačkanju i folksdojčeri. U Beogradu je pre rata živelo oko 20.000 folksdojčera; bili su skoro svi učlanjeni u Kulturbund. Dobivši blagovremeno uputstva od strane svojih vođa, njih je na dva-tri dana pred nemački napad na Jugoslaviju nečujno nestalo iz Beograda; sklonili su se po okolnim selima, te su tako ostali sačuvani od bombardovanja. Sada, po ulasku nemačke vojske, oni su se u masama vraćali. Pristizali su u Beograd neprekidno: s prethodnicom nemačke vojske, s glavninom, s komorom. U svojim crnim uniformama Nemačke momčadi (Deutsche Mannschaft) prolazili su kroz grad na nemačkim tenkovima pokazujući im put, dolazili u vojnim kamionima zagrljeni sa nemačkim vojnicima. Prelazili su u Beograd i folksdojčeri - stanovnici okolnih banatskih i sremskih sela, vodeći sa sobom i svoje žene i decu. Svi su ti petokolonaši nagrnuli u "svoj" Beograd, u Beograd u kome će pune tri i po godine zajedno sa okupatorom najaktivnije učestvovati u svim progonima našeg življa, služeći kao eksperti - poznavaoci domaćih prilika i ljudikomentar filma, kao špijuni i glavni denuncijanti i kao neposredni izvršioci zločinačkih naređenja nemačkih okupatorskih vlasti.
Folksdojčeri su vodili nemačke vojnike u jevrejske radnje i stanove, davali im potrebne podatke, upućivali ih u imovno stanje pojedinih Jevreja. Kada bi vojska završila pljačku, dolazili bi oni na red.
"Posle vojske ulazili su folksdojčeri i njihove žene i deca, preturali po razbacanim stvarima i kao lešinari grabili ono što je još ostalo. Kolima su odvlačili opljačkane stvari do obale, a odande ih prebacivali motornim lađicama i čamcima preko... Izgledalo je da se ceo Beograd seli negde preko Save i Dunava" (Z.s. Morica Abinuna od 6. maja 1947).
Registracija Jevreja. - Registraciju svih beogradskih Jevreja naredili su Nemci plakatima kojima su neposredno po ulasku oblepili ceo Beograd. Jevreji su se imali javiti radi registracije na Tašmajdanu 19 aprila 1941, dakle samo nedelju dana po ulasku Nemaca.
Do toga dana okupator je, uz pomoć organa Uprave grada Beograda formirao Policiju za Jevreje, koja je sačinjavala jedan odsek Uprave grada. Policiji za Jevreje pridodat je nemački komesar, koji je vršio stalan nadzor nad njenim radom; sam je komesar bio potčinjen neposredno referentu za jevrejska pitanja u Gestapou.
19. aprila započela je policija s registracijom Jevreja. Svi su lično morali doći, osim teških bolesnika, koje su dužni bili da prijave njihovi rođaci. Svako je lice jevrejskog porekla dobilo svoj karton, u koji su beleženi svi lični podaci, te je tako stvorena čitava kartoteka Jevreja, koju je pod nadzorom Gestapo-a vodila Policija za Jevreje. U karton su beležili sve važnije podatke - podatke o obaveznom radu, hapšenju, interniranju itd., - sve do zavođenja u karton kobnog znaka "LS", koji su Nemci stavljali pored imena likvidiranih lica.
Prilikom registracije Jevrejima su podeljene trake s natpisom "Jevrejin-Jude", bez kojih se posle toga nisu smeli pojaviti na ulici.
Registracija je obavljena za tri dana. Od oko 12.000 Jevreja, koliko ih je u Beogradu živelo pre rata, registrovano je prvih dana oko 8.500, a od 12. juna 1941. ukupno 9.145 lica. (Izveštaj Uprave grada Beograda, Komesarijata za unutrašnje poslove, K.I. br. 26601 12. juna 1941). Ostali su pobegli iz Beograda ili su bili u vojnim zarobljeničkim logorima ili se nisu prijavili za registraciju.
Pomenuta je u diskusiji preovladjujuca uloga Nedica (na duznodti od 28.08.1941.) u stradanju Jevreja. Da proverimo to:
Ova knjiga je delo Davida Anafa, nekadašnjeg rezervnog kapetana jugoslovenske vojske, izuzetne ličnosti u svakom smislu, intelektualca najfinijeg kova, čoveka velike kulture i energije, ali i preživelog logoraša. On je bio član Državne komisije FNRJ za utvrđivanje zločina okupatora i njegovih saveznika protiv stanovništva. Kad je 1948. praktično bio gotov rad Državne komisije FNRJ zasnovan na neverovatno studioznom radu koji je obuhvatao 120 hiljada odluka kojima je proglašeno oko 65 hiljada ratnih zločinaca, David Anaf je shvatio važnost da se podaci iz tog dela objedine u posebnu knjigu o zločinima nad Jevrejima. Zanimljivo je da je David Anaf poživeo tačno toliko koliko je bilo potrebno da završi svoj rad, ali ne i da ugleda objavljivanje svoje knjige. Knjigu je izdala 1952. godine Federacija jevrejskih opština FNR Jugoslavije, dakle samo deset godina posle Hitlerovog plana o Konačnom rešenju jevrejskog pitanja.
Crna knjiga je, kako je navedeno u predgovoru, posvećena žrtvama, uspomeni na 60 hiljada Jevreja likvidiranih u Jugoslaviji, ali i uspomeni na šest miliona Jevreja nestalih u holokaustu. Svi oni, piše dalje, čine jednu zajednicu, ogromnu legiju mrtvih heroja. Crna knjiga je istovremeno dug časti i istini, ispunjavanje svetog duga prema žrtvama.
Pljačka. - 12. aprila 1941. godine ušle su nemačke trupe u Beograd, pun ruševina, čija su se zgarišta još pušila. Samo dan kasnije započeli su Nemci da pljačkaju jevrejske radnje i stanove.
Naročite jedinice nemačke vojske, kojima je pljačkanje jevrejske imovine bilo u to vreme glavna dužnost, obijale su u dodeljenom rejonu ili ulici, pod komandom svojih starešina jednu jevrejsku radnju za drugom, odabirale robu, tovarile je u kamione i odvozile u svoje magacine. Isto su tako obijali i pljačkali jevrejske stanove, a s opljačkanim pokućstvom namestili su stanove nemačkih oficira. Jevreje, vlasnike većih stanova, sa pokućstvom od veće vrednosti, izbacili su naprosto iz stana, dozvolivši im da sobom ponesu samo najpotrebnije stvari; u njihove stanove uselili su se razni okupatorski funkcioneri.
Nemački vojnici iz sastava tih pljačkaških jedinica pljačkali su i za svoj račun. Izgleda da su za to - do izvesnih granica - bili i ovlašćeni. Hiljade paketa opljačkane robe iz jevrejskih radnji i kuća slati su u Nemačku, rodbini i prijateljima kao "uspomenu na Beograd."
Pored vojske, učestvovali su u pljačkanju i folksdojčeri. U Beogradu je pre rata živelo oko 20.000 folksdojčera; bili su skoro svi učlanjeni u Kulturbund. Dobivši blagovremeno uputstva od strane svojih vođa, njih je na dva-tri dana pred nemački napad na Jugoslaviju nečujno nestalo iz Beograda; sklonili su se po okolnim selima, te su tako ostali sačuvani od bombardovanja. Sada, po ulasku nemačke vojske, oni su se u masama vraćali. Pristizali su u Beograd neprekidno: s prethodnicom nemačke vojske, s glavninom, s komorom. U svojim crnim uniformama Nemačke momčadi (Deutsche Mannschaft) prolazili su kroz grad na nemačkim tenkovima pokazujući im put, dolazili u vojnim kamionima zagrljeni sa nemačkim vojnicima. Prelazili su u Beograd i folksdojčeri - stanovnici okolnih banatskih i sremskih sela, vodeći sa sobom i svoje žene i decu. Svi su ti petokolonaši nagrnuli u "svoj" Beograd, u Beograd u kome će pune tri i po godine zajedno sa okupatorom najaktivnije učestvovati u svim progonima našeg življa, služeći kao eksperti - poznavaoci domaćih prilika i ljudikomentar filma, kao špijuni i glavni denuncijanti i kao neposredni izvršioci zločinačkih naređenja nemačkih okupatorskih vlasti.
Folksdojčeri su vodili nemačke vojnike u jevrejske radnje i stanove, davali im potrebne podatke, upućivali ih u imovno stanje pojedinih Jevreja. Kada bi vojska završila pljačku, dolazili bi oni na red.
"Posle vojske ulazili su folksdojčeri i njihove žene i deca, preturali po razbacanim stvarima i kao lešinari grabili ono što je još ostalo. Kolima su odvlačili opljačkane stvari do obale, a odande ih prebacivali motornim lađicama i čamcima preko... Izgledalo je da se ceo Beograd seli negde preko Save i Dunava" (Z.s. Morica Abinuna od 6. maja 1947).
Registracija Jevreja. - Registraciju svih beogradskih Jevreja naredili su Nemci plakatima kojima su neposredno po ulasku oblepili ceo Beograd. Jevreji su se imali javiti radi registracije na Tašmajdanu 19 aprila 1941, dakle samo nedelju dana po ulasku Nemaca.
Do toga dana okupator je, uz pomoć organa Uprave grada Beograda formirao Policiju za Jevreje, koja je sačinjavala jedan odsek Uprave grada. Policiji za Jevreje pridodat je nemački komesar, koji je vršio stalan nadzor nad njenim radom; sam je komesar bio potčinjen neposredno referentu za jevrejska pitanja u Gestapou.
19. aprila započela je policija s registracijom Jevreja. Svi su lično morali doći, osim teških bolesnika, koje su dužni bili da prijave njihovi rođaci. Svako je lice jevrejskog porekla dobilo svoj karton, u koji su beleženi svi lični podaci, te je tako stvorena čitava kartoteka Jevreja, koju je pod nadzorom Gestapo-a vodila Policija za Jevreje. U karton su beležili sve važnije podatke - podatke o obaveznom radu, hapšenju, interniranju itd., - sve do zavođenja u karton kobnog znaka "LS", koji su Nemci stavljali pored imena likvidiranih lica.
Prilikom registracije Jevrejima su podeljene trake s natpisom "Jevrejin-Jude", bez kojih se posle toga nisu smeli pojaviti na ulici.
Registracija je obavljena za tri dana. Od oko 12.000 Jevreja, koliko ih je u Beogradu živelo pre rata, registrovano je prvih dana oko 8.500, a od 12. juna 1941. ukupno 9.145 lica. (Izveštaj Uprave grada Beograda, Komesarijata za unutrašnje poslove, K.I. br. 26601 12. juna 1941). Ostali su pobegli iz Beograda ili su bili u vojnim zarobljeničkim logorima ili se nisu prijavili za registraciju.
-
Bathinus
- Posts: 37
- Joined: 21/08/2009 20:43
#303 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića
Veza cetnika istocne Bosne sa Nijemcima i Nedicem
http://--- NO LINKS ---/index.php ... -i-nedicem
Pismo Tita cetnickoj komandi u Bosni (10.01.1942.)
http://--- NO LINKS ---/index.php ... i-10011942

Cetnicka naredjenja u 2 svjetskom ratu
Jovan Jelovac, komandant Pljevljanske cetnicke brigade pise u naredjenju komandantu Pljevljanskog cetnickog bataljona "Bajo Pivljanin'' koji je bio predstavnik opcine Gotovusa pod pov.br.457 od 10/2/1943 slijedece:
Postupite i dalje prema vec izdatom naredjenju. Hvatajte i ubijajte sve Muslimane, zene i djecu. Drzite i dalje svoj odredjeni polozaj i sporazumno sa Radom Levcem i ostalim cetnicima drzati patrole i zasjede. Hvatajte tu gubu i sve ubijajte, to je naredjenje i nasih najvisih vlasti, to je nasa svetinja, ovih dana. Radite i drzite zasjede i ubijajte sve sto vam dodje do ruke. S verom u boga, za kralja i otadzbinu.
Komandant
Porucnik
Jovan. R. Jelovac
Pecat: Komandant Jugoslovenske vojske i otadzbine
Gorski stab br.457
Zloglasni komandant Crnogorskih cetnika, major Pavle Djurisis, odnosno komandant Gorskog staba br 15, Jugoslovenske vojske u otadzbini br.1 pise 8/2/1943 komandantu Nikoli Bojevicu ovo:
Skrenuti paznju starjesinama na obezbedjenju od Drine, a izdati, pored toga, naredjenje pojedinim odjeljenjima da prokrstare teren i uniste sav muslimanski zivalj, na koji naidje.
Pod tackom 5 tog pisma stoji:
5) Stvoriti neposredne zajednicke granice izmedju Srbije i Crne Gore kao izmedju Srbije i Slovacke.Ciscenje Sandzaka od muslimanskog zivlja i Bih od katolickog zivlja.
8 )U krajevima ociscenim od narodnih manjina i nacionalnih elemenata(Muslimana i Hrvata) izvrsiti naseljevanje Crnogoraca.
Govoreci kao u Srbiji, nema ni traga od Turaka, pisac nastavlja:
To je najbolji dokaz i najbolje jemstvo da cemo uspeti u ovoj danasnjoj svetoj borbi i da cemo istrebiti sve Turke, iz svih nasih Srpskih zemalja. Nijedan Musliman nece medju nama ostati.
Culi ste za uspjeh nasih boraca i u srezu Stolackom, nekad je u tom srezu bilo oko 8000 Muslimana i Katolika. Sada, osim nekoliko familija u Stocu, u samom srezu nema niti jednog Muslimana ni Katolika. Pocelo je sretno i uspjesno, treba samo istrajati i nastaviti.
Cetnicka depesa iz 1941:
Mi, cistimo Muslimanska sela, ali nalazimo na otpor kod Muslimana. Kod Petrovca, smo unistili nekoliko katolickih sela, i pobili smo dosta Muslimana u Kulen Vakufu. Mi, danas moramo da izvrsimo sveti cilj, pa da sprecimo bilo kakvo spajanje Muslimana izmedju doline Une i Sane. To bi bilo veoma opasno za Srpski narod u Krajini, i za regiju Manjace. Sela, pobiti, zivu silu spaliti. Stoku odneti.
http://--- NO LINKS ---/index.php ... -i-nedicem
Pismo Tita cetnickoj komandi u Bosni (10.01.1942.)
http://--- NO LINKS ---/index.php ... i-10011942
Cetnicka naredjenja u 2 svjetskom ratu
Jovan Jelovac, komandant Pljevljanske cetnicke brigade pise u naredjenju komandantu Pljevljanskog cetnickog bataljona "Bajo Pivljanin'' koji je bio predstavnik opcine Gotovusa pod pov.br.457 od 10/2/1943 slijedece:
Postupite i dalje prema vec izdatom naredjenju. Hvatajte i ubijajte sve Muslimane, zene i djecu. Drzite i dalje svoj odredjeni polozaj i sporazumno sa Radom Levcem i ostalim cetnicima drzati patrole i zasjede. Hvatajte tu gubu i sve ubijajte, to je naredjenje i nasih najvisih vlasti, to je nasa svetinja, ovih dana. Radite i drzite zasjede i ubijajte sve sto vam dodje do ruke. S verom u boga, za kralja i otadzbinu.
Komandant
Porucnik
Jovan. R. Jelovac
Pecat: Komandant Jugoslovenske vojske i otadzbine
Gorski stab br.457
Zloglasni komandant Crnogorskih cetnika, major Pavle Djurisis, odnosno komandant Gorskog staba br 15, Jugoslovenske vojske u otadzbini br.1 pise 8/2/1943 komandantu Nikoli Bojevicu ovo:
Skrenuti paznju starjesinama na obezbedjenju od Drine, a izdati, pored toga, naredjenje pojedinim odjeljenjima da prokrstare teren i uniste sav muslimanski zivalj, na koji naidje.
Pod tackom 5 tog pisma stoji:
5) Stvoriti neposredne zajednicke granice izmedju Srbije i Crne Gore kao izmedju Srbije i Slovacke.Ciscenje Sandzaka od muslimanskog zivlja i Bih od katolickog zivlja.
8 )U krajevima ociscenim od narodnih manjina i nacionalnih elemenata(Muslimana i Hrvata) izvrsiti naseljevanje Crnogoraca.
Govoreci kao u Srbiji, nema ni traga od Turaka, pisac nastavlja:
To je najbolji dokaz i najbolje jemstvo da cemo uspeti u ovoj danasnjoj svetoj borbi i da cemo istrebiti sve Turke, iz svih nasih Srpskih zemalja. Nijedan Musliman nece medju nama ostati.
Culi ste za uspjeh nasih boraca i u srezu Stolackom, nekad je u tom srezu bilo oko 8000 Muslimana i Katolika. Sada, osim nekoliko familija u Stocu, u samom srezu nema niti jednog Muslimana ni Katolika. Pocelo je sretno i uspjesno, treba samo istrajati i nastaviti.
Cetnicka depesa iz 1941:
Mi, cistimo Muslimanska sela, ali nalazimo na otpor kod Muslimana. Kod Petrovca, smo unistili nekoliko katolickih sela, i pobili smo dosta Muslimana u Kulen Vakufu. Mi, danas moramo da izvrsimo sveti cilj, pa da sprecimo bilo kakvo spajanje Muslimana izmedju doline Une i Sane. To bi bilo veoma opasno za Srpski narod u Krajini, i za regiju Manjace. Sela, pobiti, zivu silu spaliti. Stoku odneti.
-
zonbirile
- Posts: 11870
- Joined: 09/10/2008 12:06
#304 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića
@bokakotorska
nije valjda da bi ti dokazivao genocid nad Jevrejima u Srbiji sa c/p tekstovima.Smiješan si ,to što si poslao osim popisa ne nudi ništa,a evo šta je bilo sa 9000 jevreja i stav SPC.Mislite da su svi ludi,ali gotovo je jednom za svagda,nikad više opanak neće tlačiti.
: Turner objavio je da su
Židovi i Cigani prijetnja redu i zakonu. Stoga ih treba
koristiti kao taoce za eventualnu odmazdu. To je značilo da
će ih se bez ikakva dokaza ili osobne krivnje smaknuti u
odmazdu ako pogine neki njemački vojnik».
-
«Odredbe njemačkih i srpskih vlasti
Uskoro su objavljene i konkretne odredbe po kojima su Židovi i Cigani bili podvrgnuti represijama:»
- napisan je tekst odredbi
«U prvoj Turnerovoj naredbi od 26.oktobra kaže se:
«….Načelno se utvrđuje da Jevreji i Cigani predstavljaju
element nerada i ugrožavaju javni mir i poredak….Stoga se
načelno u svakom slučaju (odmazde) svi Jevreji i Cigani
imaju stavljati trupama na raspoloženje kao taoci…»
- : «U kolovozu 1942. zapovjednik Turner pohvalio je generala
Lohra što je židovski problem u Srbiji već riješen».
- «….general Harald Turner pohvalio mu se (u svom
izvještaju akcijama u Srbiji i između ostalog konstatovao:
«Srbija, zemlja u kojoj je pitanje Jevreja i pitanje Cigana
rešeno (Iz Turnerovih beležaka za lični izvještaj generalu
Leru 29.avgusta 1942., dokumenat NOKX-1586).»
- «Čak je i ranije u svibnju te iste godine Franz Rademacher,
stručnjak za pitanje Židova u Ministarstvu vanjskih poslova,
zabilježio slijedeće: «Židovski problem u Srbiji više nije
ozbiljan. Preostao je još samo mali broj onih kojih se treba
riješiti».
- «U jednom pregledu mera protiv Jevreja na okupiranim
teritorijama Franc Redemaher, stručnjak za jevrejska pitanja u nacističkom ministarstvu spoljnih poslova je zabeležio 29. maja 1942.. «Jevrejsko pitanje u Srbiji nije više akutno sada samo preostaje da se reše zakonska pitanja koja se tiču imovine.»
- «Tako saznajemo da je Karađorđe vođa prvog srpskog
ustanka, nakon što je osvojio Beograd 1806.g. protjerao sve
Židove koje je pronašao zatvorena unutar beogradske tvrđe ili
na selu».
-
- «Doktor Lazar Prohić navodi u knjizi o Židovima da su oni
izazvali poznati državni udar u ožujku ’27. u Beogradu te da su
krivi za raspad saveza s Njemačkom kao i za raspad Kraljevine
Jugoslavije»
- «»Jevreji su umeli na majstorski način da zavade narode. Setimo se samo ko je sve vikao za rat na dan 27. marta. Iz fotografija vidi se da su to sve bili jevreji koji su vikali: «Bolje rat nego pakt, bolje grob nego rob».. Zato svi oni, sva ta njihova jevrejska internacionala ima da plati sada ceh..»
- «Međutim, najviše upravno tijelo Srpske pravoslavne crkve, Sveti sinod, 30. siječnja 1942. objavio je da se u skladu s propisom srpskog Ministarstva unutarnjih poslova, a u dogovoru s njemačkom vojnom vlasti u Srbiji, zabranjuje preobraćenje Židova na drugu vjeru.»
«Naredba vojnog zapovednika za Srbiju o zabrani prelaza Jevreja u drugu veru.
Ministarstvo Pravde svojim aktom od 31.decembra 1941. br.63184 iz 1941. dostavio je Sv.Arhijerskom Sinodu sledeći akt: Ministarstvo Unutrašnjih djela, aktom svojim III br.13124 od 17. decembra 1941.g. dostavilo je ovom Ministarstvu sledeće:
«Nadleštvo Podbana za Banat aktom svojim II br.3954 od 19 novembra 1941.godine postavilo je ovom Ministarstvu pitanje da li je dozvoljeno pokrštavanje Jevreja s obzirom na režim koji je određen za njih naredbom Bojnog zapovednika za Srbiju. Ministarstvo unutrašnjih poslova zatražilo je po ovom pitanju objašnjenje Vojnog zapovednika za Srbiju i dobilo sledeći odgovor: «Na Vaše pitanje od 5 decembra 1941 godine saopštavam, da je prelaz Jevreja u drugu veru osnovno zabranjen. Ministarstvo unutrašnjih poslova čast je prednje dostaviti tom Ministarstvu s molbom, da sa ovom naredbom izvoli upoznati sve nadležne matičare i narediti im da se pridržavaju iste. Ministarstvo pravde je čast prednje dostaviti naslovu, s molbom za daljnji nadležni postupak i izveštaj o učinjenom. Prednje se dostavlja s molbom radi znanja. Za Pretsednika Svetog Arhijerejskog Sinoda član, Mitropolit skopski Josif.»
- «U kasnom studenom 1941.g. Dušan Popović, vrhovni
svećenik Pravoslavne crkve, u Crkvi sv. Marka u Beogradu
jasno je izjavio: «Izdani smo i prevareni, crv izdaje i korupcije
utjelovljen u židovstvu prodro je u srž Jugoslavije.»
- je u crkvi sv. Marka održao izvanredno lepu besedu prota Dušan On.Popović, u kojoj je između ostalo rekao: «Avaj, mi smo bili izdani i prodani! Crv izdajstva i korupcije u vidu jevrejstva (istaknuo T.V.) ušao je u srž Jugoslavije.»
- tekst scenarija: «U Kruševu je kasne1943.g. vrhovni svećenik (H)Branislav
Popović nazvao Židove antikristom, u slavu vaše srpske nacije
od vaših sinova povezanih s antikristom, Židovima».
- « Posle je uzeo reč prota Hranislav Popović. Pošto je sedi predstavnik srpskog pravoslavlja toplo pozdravljen prilikom pojave, on je uzbuđenim i drhtavim glasom rekao: «Naša propast došla je od nas samih. Propast tvoja, srpski narode, od tvojih sinova udruženih sa antihristom – jevrejinom.».
- «Nešto je kasnije, na tom istom mjestu taj isti crkveni
dužnosnik blagoslovio okupljene na kojem je kvislinški ministar
Orkan (Olćan) zahvalio Bogu što se «nevjerojatno snažna šaka
Njemačke nije obrušila na glave srpske nacije, već umjesto toga
na glave Židova među nama»
«Prota Popović blagoslovio je zborovanje na kojem je ministar
Olćan, «pošto je zahvalio namesniku Popoviću i poljubio ga u
ruku, rekao sljedeće riječi:»Blagodareći svemogućem Bogu,
stavu okupatora i onima koji su od Boga i ljudi određeni da
stoje na čelu naroda, ova okupacija pod uslovom da ostanemo
na terenu realnosti, ne bi se u stvari mnogo osetila..
Nemačka..ogromnu moćnu pesnicu nije spustila na glavu
sprskog naroda. Lupila je po glavi jevreje u našoj sredini. Njih
više nema i daće Bog da ih više nikada ne bude.»
U rujnu 1941.g. na sličnom okupljanju u Kragujevcu,
pravoslavni svećenik Dragoslav Veličković upozorio je ljude
da je nužno boriti se protiv Židova jer su Židovi pripravili
krvavu svjetsku dramu i željeli iskorijeniti srpski narod.»
«Posle sudije Avramovića govorio je sveštenik Dragoslav
Veličković, koji je u svom govoru pozvao srpski narod da istraje u borbi… «Jevrejin – reditelj svetske krvave drame, nije zadovoljan, on hoće tvoje istrebljenje.»
nije valjda da bi ti dokazivao genocid nad Jevrejima u Srbiji sa c/p tekstovima.Smiješan si ,to što si poslao osim popisa ne nudi ništa,a evo šta je bilo sa 9000 jevreja i stav SPC.Mislite da su svi ludi,ali gotovo je jednom za svagda,nikad više opanak neće tlačiti.
: Turner objavio je da su
Židovi i Cigani prijetnja redu i zakonu. Stoga ih treba
koristiti kao taoce za eventualnu odmazdu. To je značilo da
će ih se bez ikakva dokaza ili osobne krivnje smaknuti u
odmazdu ako pogine neki njemački vojnik».
-
«Odredbe njemačkih i srpskih vlasti
Uskoro su objavljene i konkretne odredbe po kojima su Židovi i Cigani bili podvrgnuti represijama:»
- napisan je tekst odredbi
«U prvoj Turnerovoj naredbi od 26.oktobra kaže se:
«….Načelno se utvrđuje da Jevreji i Cigani predstavljaju
element nerada i ugrožavaju javni mir i poredak….Stoga se
načelno u svakom slučaju (odmazde) svi Jevreji i Cigani
imaju stavljati trupama na raspoloženje kao taoci…»
- : «U kolovozu 1942. zapovjednik Turner pohvalio je generala
Lohra što je židovski problem u Srbiji već riješen».
- «….general Harald Turner pohvalio mu se (u svom
izvještaju akcijama u Srbiji i između ostalog konstatovao:
«Srbija, zemlja u kojoj je pitanje Jevreja i pitanje Cigana
rešeno (Iz Turnerovih beležaka za lični izvještaj generalu
Leru 29.avgusta 1942., dokumenat NOKX-1586).»
- «Čak je i ranije u svibnju te iste godine Franz Rademacher,
stručnjak za pitanje Židova u Ministarstvu vanjskih poslova,
zabilježio slijedeće: «Židovski problem u Srbiji više nije
ozbiljan. Preostao je još samo mali broj onih kojih se treba
riješiti».
- «U jednom pregledu mera protiv Jevreja na okupiranim
teritorijama Franc Redemaher, stručnjak za jevrejska pitanja u nacističkom ministarstvu spoljnih poslova je zabeležio 29. maja 1942.. «Jevrejsko pitanje u Srbiji nije više akutno sada samo preostaje da se reše zakonska pitanja koja se tiču imovine.»
- «Tako saznajemo da je Karađorđe vođa prvog srpskog
ustanka, nakon što je osvojio Beograd 1806.g. protjerao sve
Židove koje je pronašao zatvorena unutar beogradske tvrđe ili
na selu».
-
- «Doktor Lazar Prohić navodi u knjizi o Židovima da su oni
izazvali poznati državni udar u ožujku ’27. u Beogradu te da su
krivi za raspad saveza s Njemačkom kao i za raspad Kraljevine
Jugoslavije»
- «»Jevreji su umeli na majstorski način da zavade narode. Setimo se samo ko je sve vikao za rat na dan 27. marta. Iz fotografija vidi se da su to sve bili jevreji koji su vikali: «Bolje rat nego pakt, bolje grob nego rob».. Zato svi oni, sva ta njihova jevrejska internacionala ima da plati sada ceh..»
- «Međutim, najviše upravno tijelo Srpske pravoslavne crkve, Sveti sinod, 30. siječnja 1942. objavio je da se u skladu s propisom srpskog Ministarstva unutarnjih poslova, a u dogovoru s njemačkom vojnom vlasti u Srbiji, zabranjuje preobraćenje Židova na drugu vjeru.»
«Naredba vojnog zapovednika za Srbiju o zabrani prelaza Jevreja u drugu veru.
Ministarstvo Pravde svojim aktom od 31.decembra 1941. br.63184 iz 1941. dostavio je Sv.Arhijerskom Sinodu sledeći akt: Ministarstvo Unutrašnjih djela, aktom svojim III br.13124 od 17. decembra 1941.g. dostavilo je ovom Ministarstvu sledeće:
«Nadleštvo Podbana za Banat aktom svojim II br.3954 od 19 novembra 1941.godine postavilo je ovom Ministarstvu pitanje da li je dozvoljeno pokrštavanje Jevreja s obzirom na režim koji je određen za njih naredbom Bojnog zapovednika za Srbiju. Ministarstvo unutrašnjih poslova zatražilo je po ovom pitanju objašnjenje Vojnog zapovednika za Srbiju i dobilo sledeći odgovor: «Na Vaše pitanje od 5 decembra 1941 godine saopštavam, da je prelaz Jevreja u drugu veru osnovno zabranjen. Ministarstvo unutrašnjih poslova čast je prednje dostaviti tom Ministarstvu s molbom, da sa ovom naredbom izvoli upoznati sve nadležne matičare i narediti im da se pridržavaju iste. Ministarstvo pravde je čast prednje dostaviti naslovu, s molbom za daljnji nadležni postupak i izveštaj o učinjenom. Prednje se dostavlja s molbom radi znanja. Za Pretsednika Svetog Arhijerejskog Sinoda član, Mitropolit skopski Josif.»
- «U kasnom studenom 1941.g. Dušan Popović, vrhovni
svećenik Pravoslavne crkve, u Crkvi sv. Marka u Beogradu
jasno je izjavio: «Izdani smo i prevareni, crv izdaje i korupcije
utjelovljen u židovstvu prodro je u srž Jugoslavije.»
- je u crkvi sv. Marka održao izvanredno lepu besedu prota Dušan On.Popović, u kojoj je između ostalo rekao: «Avaj, mi smo bili izdani i prodani! Crv izdajstva i korupcije u vidu jevrejstva (istaknuo T.V.) ušao je u srž Jugoslavije.»
- tekst scenarija: «U Kruševu je kasne1943.g. vrhovni svećenik (H)Branislav
Popović nazvao Židove antikristom, u slavu vaše srpske nacije
od vaših sinova povezanih s antikristom, Židovima».
- « Posle je uzeo reč prota Hranislav Popović. Pošto je sedi predstavnik srpskog pravoslavlja toplo pozdravljen prilikom pojave, on je uzbuđenim i drhtavim glasom rekao: «Naša propast došla je od nas samih. Propast tvoja, srpski narode, od tvojih sinova udruženih sa antihristom – jevrejinom.».
- «Nešto je kasnije, na tom istom mjestu taj isti crkveni
dužnosnik blagoslovio okupljene na kojem je kvislinški ministar
Orkan (Olćan) zahvalio Bogu što se «nevjerojatno snažna šaka
Njemačke nije obrušila na glave srpske nacije, već umjesto toga
na glave Židova među nama»
«Prota Popović blagoslovio je zborovanje na kojem je ministar
Olćan, «pošto je zahvalio namesniku Popoviću i poljubio ga u
ruku, rekao sljedeće riječi:»Blagodareći svemogućem Bogu,
stavu okupatora i onima koji su od Boga i ljudi određeni da
stoje na čelu naroda, ova okupacija pod uslovom da ostanemo
na terenu realnosti, ne bi se u stvari mnogo osetila..
Nemačka..ogromnu moćnu pesnicu nije spustila na glavu
sprskog naroda. Lupila je po glavi jevreje u našoj sredini. Njih
više nema i daće Bog da ih više nikada ne bude.»
U rujnu 1941.g. na sličnom okupljanju u Kragujevcu,
pravoslavni svećenik Dragoslav Veličković upozorio je ljude
da je nužno boriti se protiv Židova jer su Židovi pripravili
krvavu svjetsku dramu i željeli iskorijeniti srpski narod.»
«Posle sudije Avramovića govorio je sveštenik Dragoslav
Veličković, koji je u svom govoru pozvao srpski narod da istraje u borbi… «Jevrejin – reditelj svetske krvave drame, nije zadovoljan, on hoće tvoje istrebljenje.»
- felipe kajetano
- Posts: 4084
- Joined: 21/09/2009 19:32
- Location: Nachtwerk
#305 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića
Ne zaboravi samo da je "opanak" cinio i najmanje 70% boraca pokreta priznatog od strane sila pobjednica WW2 tj.partizana!!!Kad vec lupas o Srbima i njihovom naslijedju iz doba WW2......zonbirile wrote:@bokakotorska
nije valjda da bi ti dokazivao genocid nad Jevrejima u Srbiji sa c/p tekstovima.Smiješan si ,to što si poslao osim popisa ne nudi ništa,a evo šta je bilo sa 9000 jevreja i stav SPC.Mislite da su svi ludi,ali gotovo je jednom za svagda,nikad više opanak neće tlačiti.
: Turner objavio je da su
Židovi i Cigani prijetnja redu i zakonu. Stoga ih treba
koristiti kao taoce za eventualnu odmazdu. To je značilo da
će ih se bez ikakva dokaza ili osobne krivnje smaknuti u
odmazdu ako pogine neki njemački vojnik».
-
«Odredbe njemačkih i srpskih vlasti
Uskoro su objavljene i konkretne odredbe po kojima su Židovi i Cigani bili podvrgnuti represijama:»
- napisan je tekst odredbi
«U prvoj Turnerovoj naredbi od 26.oktobra kaže se:
«….Načelno se utvrđuje da Jevreji i Cigani predstavljaju
element nerada i ugrožavaju javni mir i poredak….Stoga se
načelno u svakom slučaju (odmazde) svi Jevreji i Cigani
imaju stavljati trupama na raspoloženje kao taoci…»
- : «U kolovozu 1942. zapovjednik Turner pohvalio je generala
Lohra što je židovski problem u Srbiji već riješen».
- «….general Harald Turner pohvalio mu se (u svom
izvještaju akcijama u Srbiji i između ostalog konstatovao:
«Srbija, zemlja u kojoj je pitanje Jevreja i pitanje Cigana
rešeno (Iz Turnerovih beležaka za lični izvještaj generalu
Leru 29.avgusta 1942., dokumenat NOKX-1586).»
- «Čak je i ranije u svibnju te iste godine Franz Rademacher,
stručnjak za pitanje Židova u Ministarstvu vanjskih poslova,
zabilježio slijedeće: «Židovski problem u Srbiji više nije
ozbiljan. Preostao je još samo mali broj onih kojih se treba
riješiti».
- «U jednom pregledu mera protiv Jevreja na okupiranim
teritorijama Franc Redemaher, stručnjak za jevrejska pitanja u nacističkom ministarstvu spoljnih poslova je zabeležio 29. maja 1942.. «Jevrejsko pitanje u Srbiji nije više akutno sada samo preostaje da se reše zakonska pitanja koja se tiču imovine.»
- «Tako saznajemo da je Karađorđe vođa prvog srpskog
ustanka, nakon što je osvojio Beograd 1806.g. protjerao sve
Židove koje je pronašao zatvorena unutar beogradske tvrđe ili
na selu».
-
- «Doktor Lazar Prohić navodi u knjizi o Židovima da su oni
izazvali poznati državni udar u ožujku ’27. u Beogradu te da su
krivi za raspad saveza s Njemačkom kao i za raspad Kraljevine
Jugoslavije»
- «»Jevreji su umeli na majstorski način da zavade narode. Setimo se samo ko je sve vikao za rat na dan 27. marta. Iz fotografija vidi se da su to sve bili jevreji koji su vikali: «Bolje rat nego pakt, bolje grob nego rob».. Zato svi oni, sva ta njihova jevrejska internacionala ima da plati sada ceh..»
- «Međutim, najviše upravno tijelo Srpske pravoslavne crkve, Sveti sinod, 30. siječnja 1942. objavio je da se u skladu s propisom srpskog Ministarstva unutarnjih poslova, a u dogovoru s njemačkom vojnom vlasti u Srbiji, zabranjuje preobraćenje Židova na drugu vjeru.»
«Naredba vojnog zapovednika za Srbiju o zabrani prelaza Jevreja u drugu veru.
Ministarstvo Pravde svojim aktom od 31.decembra 1941. br.63184 iz 1941. dostavio je Sv.Arhijerskom Sinodu sledeći akt: Ministarstvo Unutrašnjih djela, aktom svojim III br.13124 od 17. decembra 1941.g. dostavilo je ovom Ministarstvu sledeće:
«Nadleštvo Podbana za Banat aktom svojim II br.3954 od 19 novembra 1941.godine postavilo je ovom Ministarstvu pitanje da li je dozvoljeno pokrštavanje Jevreja s obzirom na režim koji je određen za njih naredbom Bojnog zapovednika za Srbiju. Ministarstvo unutrašnjih poslova zatražilo je po ovom pitanju objašnjenje Vojnog zapovednika za Srbiju i dobilo sledeći odgovor: «Na Vaše pitanje od 5 decembra 1941 godine saopštavam, da je prelaz Jevreja u drugu veru osnovno zabranjen. Ministarstvo unutrašnjih poslova čast je prednje dostaviti tom Ministarstvu s molbom, da sa ovom naredbom izvoli upoznati sve nadležne matičare i narediti im da se pridržavaju iste. Ministarstvo pravde je čast prednje dostaviti naslovu, s molbom za daljnji nadležni postupak i izveštaj o učinjenom. Prednje se dostavlja s molbom radi znanja. Za Pretsednika Svetog Arhijerejskog Sinoda član, Mitropolit skopski Josif.»
- «U kasnom studenom 1941.g. Dušan Popović, vrhovni
svećenik Pravoslavne crkve, u Crkvi sv. Marka u Beogradu
jasno je izjavio: «Izdani smo i prevareni, crv izdaje i korupcije
utjelovljen u židovstvu prodro je u srž Jugoslavije.»
- je u crkvi sv. Marka održao izvanredno lepu besedu prota Dušan On.Popović, u kojoj je između ostalo rekao: «Avaj, mi smo bili izdani i prodani! Crv izdajstva i korupcije u vidu jevrejstva (istaknuo T.V.) ušao je u srž Jugoslavije.»
- tekst scenarija: «U Kruševu je kasne1943.g. vrhovni svećenik (H)Branislav
Popović nazvao Židove antikristom, u slavu vaše srpske nacije
od vaših sinova povezanih s antikristom, Židovima».
- « Posle je uzeo reč prota Hranislav Popović. Pošto je sedi predstavnik srpskog pravoslavlja toplo pozdravljen prilikom pojave, on je uzbuđenim i drhtavim glasom rekao: «Naša propast došla je od nas samih. Propast tvoja, srpski narode, od tvojih sinova udruženih sa antihristom – jevrejinom.».
- «Nešto je kasnije, na tom istom mjestu taj isti crkveni
dužnosnik blagoslovio okupljene na kojem je kvislinški ministar
Orkan (Olćan) zahvalio Bogu što se «nevjerojatno snažna šaka
Njemačke nije obrušila na glave srpske nacije, već umjesto toga
na glave Židova među nama»
«Prota Popović blagoslovio je zborovanje na kojem je ministar
Olćan, «pošto je zahvalio namesniku Popoviću i poljubio ga u
ruku, rekao sljedeće riječi:»Blagodareći svemogućem Bogu,
stavu okupatora i onima koji su od Boga i ljudi određeni da
stoje na čelu naroda, ova okupacija pod uslovom da ostanemo
na terenu realnosti, ne bi se u stvari mnogo osetila..
Nemačka..ogromnu moćnu pesnicu nije spustila na glavu
sprskog naroda. Lupila je po glavi jevreje u našoj sredini. Njih
više nema i daće Bog da ih više nikada ne bude.»
U rujnu 1941.g. na sličnom okupljanju u Kragujevcu,
pravoslavni svećenik Dragoslav Veličković upozorio je ljude
da je nužno boriti se protiv Židova jer su Židovi pripravili
krvavu svjetsku dramu i željeli iskorijeniti srpski narod.»
«Posle sudije Avramovića govorio je sveštenik Dragoslav
Veličković, koji je u svom govoru pozvao srpski narod da istraje u borbi… «Jevrejin – reditelj svetske krvave drame, nije zadovoljan, on hoće tvoje istrebljenje.»
-
zonbirile
- Posts: 11870
- Joined: 09/10/2008 12:06
#306 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića
ti od svog posta uočio samo to,a ništa o četnicima SPC.A veliki književnik Krleže je to imao kao sinonim za srpska sranja.To ti je više bilo između dva rata i srpske hegemonije,a ne odnosi se na WWII i borce Srbe-partizane.Ipak nikad više opanak,kao onda poslije 1918g,znate vi dobro na što se odnosi,ima li komentar na post i četništvo.Pa Čiča vam od 44g i zvanično jajara,nema kralja nema komande,koji je qura. klao,za sebe ,onako.
- felipe kajetano
- Posts: 4084
- Joined: 21/09/2009 19:32
- Location: Nachtwerk
#307 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića
To mi je ovako posebno upalo u oci jbg...stipu stari Krlezu i doskocice o necijem junastvu i necijoj kulturizonbirile wrote:ti od svog posta uočio samo to,a ništa o četnicima SPC.A veliki književnik Krleže je to imao kao sinonim za srpska sranja.To ti je više bilo između dva rata i srpske hegemonije,a ne odnosi se na WWII i borce Srbe-partizane.Ipak nikad više opanak,kao onda poslije 1918g,znate vi dobro na što se odnosi,ima li komentar na post i četništvo.Pa Čiča vam od 44g i zvanično jajara,nema kralja nema komande,koji je qura. klao,za sebe ,onako.
-
zonbirile
- Posts: 11870
- Joined: 09/10/2008 12:06
#308 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića
@felipe
znam ta začatavanja,sada je modna obuća došla na red,žalim ali je tema DM-Čiča.Možeš li koju riječ o citiranim dokumentima.I šta bi krvoloku,fino mu kralj naredio-odbij,na mjestu voljno.Morate poraditi na tome da raja sazna da je odbačen davno prije smaknuća,ružno kao bijesan ,bolestan pas kojeg gospodar prepusti šintoru.A o stanju i broju Jevreja i Roma,u Srbiji za vrijeme WWII,pa to je katastrofa.Znaš li da je sajmište u Zemumu,najveći logor ustvario bio u NDH i sa dozvolom Pavelića ste tu ubijali ljude-uglavnom Rome i Jevreje.Zakon o odmazdi bio je svugdje pod okupacijom,ali je kod vas bio specifičan,namirivao se iz uhvačenih Roma i Jevreja i pusti ublehe o čuvanju naroda.
znam ta začatavanja,sada je modna obuća došla na red,žalim ali je tema DM-Čiča.Možeš li koju riječ o citiranim dokumentima.I šta bi krvoloku,fino mu kralj naredio-odbij,na mjestu voljno.Morate poraditi na tome da raja sazna da je odbačen davno prije smaknuća,ružno kao bijesan ,bolestan pas kojeg gospodar prepusti šintoru.A o stanju i broju Jevreja i Roma,u Srbiji za vrijeme WWII,pa to je katastrofa.Znaš li da je sajmište u Zemumu,najveći logor ustvario bio u NDH i sa dozvolom Pavelića ste tu ubijali ljude-uglavnom Rome i Jevreje.Zakon o odmazdi bio je svugdje pod okupacijom,ali je kod vas bio specifičan,namirivao se iz uhvačenih Roma i Jevreja i pusti ublehe o čuvanju naroda.
- felipe kajetano
- Posts: 4084
- Joined: 21/09/2009 19:32
- Location: Nachtwerk
#309 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića
Izvinjavam se ako je malo off....al' se spocitava stalno prica o fasizmu Srba i generalizacijama glede toga...zonbirile wrote:@felipe
znam ta začatavanja,sada je modna obuća došla na red,žalim ali je tema DM-Čiča.Možeš li koju riječ o citiranim dokumentima.I šta bi krvoloku,fino mu kralj naredio-odbij,na mjestu voljno.Morate poraditi na tome da raja sazna da je odbačen davno prije smaknuća,ružno kao bijesan ,bolestan pas kojeg gospodar prepusti šintoru.A o stanju i broju Jevreja i Roma,u Srbiji za vrijeme WWII,pa to je katastrofa.Znaš li da je sajmište u Zemumu,najveći logor ustvario bio u NDH i sa dozvolom Pavelića ste tu ubijali ljude-uglavnom Rome i Jevreje.Zakon o odmazdi bio je svugdje pod okupacijom,ali je kod vas bio specifičan,namirivao se iz uhvačenih Roma i Jevreja i pusti ublehe o čuvanju naroda.
Vidis i iz mode i stila oblacenja se neke stvari mogu skontati...kad vec generalizujes sa pricom o jednom narodu!Ako pises o cetnicima pisi o njima al' ti jarane pricas o Srbima generalno i iz svakog tvog posta zraci negativna energija glede ucesca Srba u WW2!Kosta Nadj,Peko Dapcevic,Savo Kovacevic,Mladen Stojanovic,Svetozar Vukmanovic,Bosko Buha,Marija Bursac...dopuni niz
Regije u kojima je ustanak buknuo u najvecem obimu Kozara,Ozren,Romanija u BiH u HR Lika i Kordun...mjesta na kojima se drug Tito najugodnije osjecao je meNseCini Drvar kasnije naravno Titov Drvar...
To je sve stari moj "opanak" nosilo
-
baraba-bandit
- Posts: 98
- Joined: 09/04/2009 10:24
#310 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića
lako vam je pametovati jedni drugima, de malo probajte sa "pravim" četnicima
http://forum.banjaluka.com/viewtopic.ph ... &start=540
evo kako su komentarisali ovaj moj dokument koji dokazuje da su bili obični ratni zločinci i prije 50-60 godina, tradicija se nastavlja

http://forum.banjaluka.com/viewtopic.ph ... &start=540
evo kako su komentarisali ovaj moj dokument koji dokazuje da su bili obični ratni zločinci i prije 50-60 godina, tradicija se nastavlja

- Fair Life
- Posts: 14219
- Joined: 02/03/2004 00:00
#311 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića
Nemoj spominjati Malde Stojanovica, molim te. Njega ubise "predstavnici" Srba... cetnici antifasiti.felipe kajetano wrote:Izvinjavam se ako je malo off....al' se spocitava stalno prica o fasizmu Srba i generalizacijama glede toga...zonbirile wrote:@felipe
znam ta začatavanja,sada je modna obuća došla na red,žalim ali je tema DM-Čiča.Možeš li koju riječ o citiranim dokumentima.I šta bi krvoloku,fino mu kralj naredio-odbij,na mjestu voljno.Morate poraditi na tome da raja sazna da je odbačen davno prije smaknuća,ružno kao bijesan ,bolestan pas kojeg gospodar prepusti šintoru.A o stanju i broju Jevreja i Roma,u Srbiji za vrijeme WWII,pa to je katastrofa.Znaš li da je sajmište u Zemumu,najveći logor ustvario bio u NDH i sa dozvolom Pavelića ste tu ubijali ljude-uglavnom Rome i Jevreje.Zakon o odmazdi bio je svugdje pod okupacijom,ali je kod vas bio specifičan,namirivao se iz uhvačenih Roma i Jevreja i pusti ublehe o čuvanju naroda.
Vidis i iz mode i stila oblacenja se neke stvari mogu skontati...kad vec generalizujes sa pricom o jednom narodu!Ako pises o cetnicima pisi o njima al' ti jarane pricas o Srbima generalno i iz svakog tvog posta zraci negativna energija glede ucesca Srba u WW2!Kosta Nadj,Peko Dapcevic,Savo Kovacevic,Mladen Stojanovic,Svetozar Vukmanovic,Bosko Buha,Marija Bursac...dopuni niz![]()
Regije u kojima je ustanak buknuo u najvecem obimu Kozara,Ozren,Romanija u BiH u HR Lika i Kordun...mjesta na kojima se drug Tito najugodnije osjecao je meNseCini Drvar kasnije naravno Titov Drvar...
To je sve stari moj "opanak" nosilo
Spominjes ustanicku Liku...
Bilo je tog antifasizma i u Lici. Jasta je...

- Chisum
- Posts: 4694
- Joined: 12/02/2009 13:25
- Location: SARAJEVO
#312 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića
felipe kajetano wrote:Izvinjavam se ako je malo off....al' se spocitava stalno prica o fasizmu Srba i generalizacijama glede toga...zonbirile wrote:@felipe
znam ta začatavanja,sada je modna obuća došla na red,žalim ali je tema DM-Čiča.Možeš li koju riječ o citiranim dokumentima.I šta bi krvoloku,fino mu kralj naredio-odbij,na mjestu voljno.Morate poraditi na tome da raja sazna da je odbačen davno prije smaknuća,ružno kao bijesan ,bolestan pas kojeg gospodar prepusti šintoru.A o stanju i broju Jevreja i Roma,u Srbiji za vrijeme WWII,pa to je katastrofa.Znaš li da je sajmište u Zemumu,najveći logor ustvario bio u NDH i sa dozvolom Pavelića ste tu ubijali ljude-uglavnom Rome i Jevreje.Zakon o odmazdi bio je svugdje pod okupacijom,ali je kod vas bio specifičan,namirivao se iz uhvačenih Roma i Jevreja i pusti ublehe o čuvanju naroda.
Vidis i iz mode i stila oblacenja se neke stvari mogu skontati...kad vec generalizujes sa pricom o jednom narodu!Ako pises o cetnicima pisi o njima al' ti jarane pricas o Srbima generalno i iz svakog tvog posta zraci negativna energija glede ucesca Srba u WW2!Kosta Nadj,Peko Dapcevic,Savo Kovacevic,Mladen Stojanovic,Svetozar Vukmanovic,Bosko Buha,Marija Bursac...dopuni niz![]()
Regije u kojima je ustanak buknuo u najvecem obimu Kozara,Ozren,Romanija u BiH u HR Lika i Kordun...mjesta na kojima se drug Tito najugodnije osjecao je meNseCini Drvar kasnije naravno Titov Drvar...
To je sve stari moj "opanak" nosilo
Ovdje niko ne secira i ne mrcvari partizane, niti na njih lijepi etikete Srba, Bosnjaka, Hrvata, jer su se borci za nacionalna pitanja iz svih mogucih tabora tadasnje usrane "kraljevine" pokazali pocetkom rata... A, kako?
Pa to se jako dobro zna. Sto paktom, sto bjezanjem, sto logorima...
Sve "projekat" do "projekta"... usput kolji sto nije tvoje itd....
Ne pravi se glup, svega ti.
Zna se sta je opanak, cemu vodi i na sta asocira.
- Fair Life
- Posts: 14219
- Joined: 02/03/2004 00:00
#313 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića
Evo mu i sekretarica...zonbirile wrote:ti od svog posta uočio samo to,a ništa o četnicima SPC.A veliki književnik Krleže je to imao kao sinonim za srpska sranja.To ti je više bilo između dva rata i srpske hegemonije,a ne odnosi se na WWII i borce Srbe-partizane.Ipak nikad više opanak,kao onda poslije 1918g,znate vi dobro na što se odnosi,ima li komentar na post i četništvo.Pa Čiča vam od 44g i zvanično jajara,nema kralja nema komande,koji je qura. klao,za sebe ,onako.

-
zonbirile
- Posts: 11870
- Joined: 09/10/2008 12:06
#314 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića
@felipe kaetano
pa ti namjerno mješaš dva vremenska razdoblja.Niko nigdje ne generalizira,sem toga treba biti,a ja ću to sada biti,da u doba srpskog opanka svi Srbi su bili velikosrbi,ali u Hrvatskoj.Nikad ujedinjenja ne bi bilo bez Pribičevaca(slično Raškovičn 90g)Po ujedinjenju nastade divljenje opanka što domaćeg što planski naseljavanog,tako da iz vrmena ujedinjenja od 25% broj Srba skoči na 50% u 1941g.Nikad ta dva naroda nisu ratovala,ali 23g zajedničkog života u državi sa opankom hegemonom,izrodi se zlo sjeme ustaškog zločina.Pa opet htjedoše ponoviti igru svojim četnikovanjem,srećom partizani spasiše i narod iobraz razumnim Srbima.Varijacija na temu je u Bosni.Najveći hinjaluk je bio u Srbiji,po odlasku partizana krajem 1941,ostadoše sami sa Švabama i učiniše masovne zločine.Krijući se iza časnih Srba sakriše genocid nad Romima i Jevrejima,a poslije 45g zarad mira,guralo se pod tepih štošta.Što đikani ne kažu što ne dobiše nezavisnost,kada je seruckati o saveznicima onda je kralj u Londonu,pa isti je bio i za Njemce tamo.Koristili su vas,nikad priznali kao NDH,naravno što nije na diku NDH,da se krivo ne shvati.Postoje dokumenti o enormnom genocidu deportaciji ne samo domicilnih Roma i Jevreja,nego i izbjeglih iz susjednih zemalja,čak iz Grčke(sindrom H.Novog-1992g).O katoličkoj crkvi i Stepincu se manje više sve zna,šta je sa SPC-pogledaj moj post,to je samo zrno u moru napada na druge i pokazuje oficijelni stav SPC_a.
pa ti namjerno mješaš dva vremenska razdoblja.Niko nigdje ne generalizira,sem toga treba biti,a ja ću to sada biti,da u doba srpskog opanka svi Srbi su bili velikosrbi,ali u Hrvatskoj.Nikad ujedinjenja ne bi bilo bez Pribičevaca(slično Raškovičn 90g)Po ujedinjenju nastade divljenje opanka što domaćeg što planski naseljavanog,tako da iz vrmena ujedinjenja od 25% broj Srba skoči na 50% u 1941g.Nikad ta dva naroda nisu ratovala,ali 23g zajedničkog života u državi sa opankom hegemonom,izrodi se zlo sjeme ustaškog zločina.Pa opet htjedoše ponoviti igru svojim četnikovanjem,srećom partizani spasiše i narod iobraz razumnim Srbima.Varijacija na temu je u Bosni.Najveći hinjaluk je bio u Srbiji,po odlasku partizana krajem 1941,ostadoše sami sa Švabama i učiniše masovne zločine.Krijući se iza časnih Srba sakriše genocid nad Romima i Jevrejima,a poslije 45g zarad mira,guralo se pod tepih štošta.Što đikani ne kažu što ne dobiše nezavisnost,kada je seruckati o saveznicima onda je kralj u Londonu,pa isti je bio i za Njemce tamo.Koristili su vas,nikad priznali kao NDH,naravno što nije na diku NDH,da se krivo ne shvati.Postoje dokumenti o enormnom genocidu deportaciji ne samo domicilnih Roma i Jevreja,nego i izbjeglih iz susjednih zemalja,čak iz Grčke(sindrom H.Novog-1992g).O katoličkoj crkvi i Stepincu se manje više sve zna,šta je sa SPC-pogledaj moj post,to je samo zrno u moru napada na druge i pokazuje oficijelni stav SPC_a.
- bokakotorska
- Posts: 1688
- Joined: 23/10/2009 20:17
- Location: Smederevski Sandzak
#315 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića
zonbirile
1 Veliki kriticaru opanaka i grandiozni antifasisto, pripadnice bogatijeg i naprednijeg naroda, ovo sam c/p iz tvojih postova da se malo bolje sagledas.
- sronje iz zadnjeg rata i njihove sinove
- Tamo zatekli kokošare
- dok je Čiča prodavao muda pod bubrege
- ludi paprikezi,onako hinjski,nešto ispod žita o Draži kokošaru
- u sklopu tvog idiotskog pitanja
- ti si običan manipulator,plitkog znanja.
- lukavo,onako šumadijski
- nikad više opanak neće tlačiti.
- sinonim za srpska sranja
- Najveći hinjaluk je bio u Srbiji,
- Što đikani ne kažu
2 Inace donji tekst je imao svrhu da ukaze da je jevrejska sudbina u Srbiji resena pre nego je Milan Nedic krenuo u svoj kvislinski posao:
Registracija je obavljena za tri dana. Od oko 12.000 Jevreja, koliko ih je u Beogradu živelo pre rata, registrovano je prvih dana oko 8.500, a od 12. juna 1941. ukupno 9.145 lica. (Izveštaj Uprave grada Beograda, Komesarijata za unutrašnje poslove, K.I. br. 26601 12. juna 1941). Ostali su pobegli iz Beograda ili su bili u vojnim zarobljeničkim logorima ili se nisu prijavili za registraciju.
Ti to opovrgavas navodeci izvestaj generala Harald Turner, Nemca ? Valjda je izvestaj trebao da napise Nedic, jer po nekolicini vas covek je samostalan i pri tom Fasista nad fasistima.
U prvoj Turnerovoj naredbi od 26.oktobra kaže se:
«….Načelno se utvrđuje da Jevreji i Cigani predstavljaju
element nerada i ugrožavaju javni mir i poredak….Stoga se
načelno u svakom slučaju (odmazde) svi Jevreji i Cigani
imaju stavljati trupama na raspoloženje kao taoci…»
Zatim kao jedan od onih koji nisu svisrbicetnici prelazis na dokazivanje Karadjordjevog fasizma ?!
Tako saznajemo da je Karađorđe vođa prvog srpskog
ustanka, nakon što je osvojio Beograd 1806.g. protjerao sve
Židove koje je pronašao zatvorena unutar beogradske tvrđe ili
na selu».
I za kraj zavrsavas sa SPC kao jednim od sudionika / pociniocia zlocina nad Jevrejima, prenebregavajuci potpuno da su Patrijarh Gavrilo Dozic i Episkop Nikolaj Velimirovic zavrsili u Nemackom koncentracionom logoru Dahau ?
Kao sto rekoh vec ranije
Stid pobedjuje hrabre
ali tebe nece.
1 Veliki kriticaru opanaka i grandiozni antifasisto, pripadnice bogatijeg i naprednijeg naroda, ovo sam c/p iz tvojih postova da se malo bolje sagledas.
- sronje iz zadnjeg rata i njihove sinove
- Tamo zatekli kokošare
- dok je Čiča prodavao muda pod bubrege
- ludi paprikezi,onako hinjski,nešto ispod žita o Draži kokošaru
- u sklopu tvog idiotskog pitanja
- ti si običan manipulator,plitkog znanja.
- lukavo,onako šumadijski
- nikad više opanak neće tlačiti.
- sinonim za srpska sranja
- Najveći hinjaluk je bio u Srbiji,
- Što đikani ne kažu
2 Inace donji tekst je imao svrhu da ukaze da je jevrejska sudbina u Srbiji resena pre nego je Milan Nedic krenuo u svoj kvislinski posao:
Registracija je obavljena za tri dana. Od oko 12.000 Jevreja, koliko ih je u Beogradu živelo pre rata, registrovano je prvih dana oko 8.500, a od 12. juna 1941. ukupno 9.145 lica. (Izveštaj Uprave grada Beograda, Komesarijata za unutrašnje poslove, K.I. br. 26601 12. juna 1941). Ostali su pobegli iz Beograda ili su bili u vojnim zarobljeničkim logorima ili se nisu prijavili za registraciju.
Ti to opovrgavas navodeci izvestaj generala Harald Turner, Nemca ? Valjda je izvestaj trebao da napise Nedic, jer po nekolicini vas covek je samostalan i pri tom Fasista nad fasistima.
U prvoj Turnerovoj naredbi od 26.oktobra kaže se:
«….Načelno se utvrđuje da Jevreji i Cigani predstavljaju
element nerada i ugrožavaju javni mir i poredak….Stoga se
načelno u svakom slučaju (odmazde) svi Jevreji i Cigani
imaju stavljati trupama na raspoloženje kao taoci…»
Zatim kao jedan od onih koji nisu svisrbicetnici prelazis na dokazivanje Karadjordjevog fasizma ?!
Tako saznajemo da je Karađorđe vođa prvog srpskog
ustanka, nakon što je osvojio Beograd 1806.g. protjerao sve
Židove koje je pronašao zatvorena unutar beogradske tvrđe ili
na selu».
I za kraj zavrsavas sa SPC kao jednim od sudionika / pociniocia zlocina nad Jevrejima, prenebregavajuci potpuno da su Patrijarh Gavrilo Dozic i Episkop Nikolaj Velimirovic zavrsili u Nemackom koncentracionom logoru Dahau ?
Kao sto rekoh vec ranije
Stid pobedjuje hrabre
ali tebe nece.
-
zonbirile
- Posts: 11870
- Joined: 09/10/2008 12:06
#316 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića
@bokakotorska
izuzeci samo potvrđuju pravilo,bilo je pravednika na svakoj strani,ali u globalu-genocid nad Jevrejima i Romima.Ne kontam što ti znači popis,trebao bi odgovoriti gdje su popisani završili-na Sajmištu.Od tamo su odvođeni kada je god trebalo izvršiti odmazdu.
izuzeci samo potvrđuju pravilo,bilo je pravednika na svakoj strani,ali u globalu-genocid nad Jevrejima i Romima.Ne kontam što ti znači popis,trebao bi odgovoriti gdje su popisani završili-na Sajmištu.Od tamo su odvođeni kada je god trebalo izvršiti odmazdu.
- bokakotorska
- Posts: 1688
- Joined: 23/10/2009 20:17
- Location: Smederevski Sandzak
#317 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića
Izuzeci su znacizonbirile wrote:@bokakotorska
izuzeci samo potvrđuju pravilo,bilo je pravednika na svakoj strani,ali u globalu-genocid nad Jevrejima i Romima.Ne kontam što ti znači popis,trebao bi odgovoriti gdje su popisani završili-na Sajmištu.Od tamo su odvođeni kada je god trebalo izvršiti odmazdu.
ubijeni Kralj Aleksandar I,
Patrijarh Gavrilo Dozic i Episkop Nikolaj Velimirovic u Dahau u i
par hiljada kragujevackih djaka pride ?
A ne kontas sta znaci popis Jevreja zavrsen od strane Nemaca 12 Juna 1941.
I posto to ne kontas uporno srljas da genocid nad Jevrejima koji su Nemci pocinili svuda gde su dosli pripises Nedicu koji je kvislingom postao sa zakasnjenjem za taj podvig, tek 29.08.1941. ?
Antifasisto, moralna gromado, sta ti uopste kontas ?
-
zonbirile
- Posts: 11870
- Joined: 09/10/2008 12:06
#318 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića
@bokakotorska
majstore ubleha i začatavanja ,do mene ja zaboravih da nisu više ona vunena,olovna vremena kada je bila uvreda nekoga nazvati četnikom.Eto po procjenama svih 9000 domicilnih Jevreja je deportovano,što pobijeno u Srbiji,plus izbjegli iz susjednih zemalja,a Roma preko 12 000.Pazi,bez vojnih operacija i rat do 20 oktobra 1944g,a i ranije završen.
majstore ubleha i začatavanja ,do mene ja zaboravih da nisu više ona vunena,olovna vremena kada je bila uvreda nekoga nazvati četnikom.Eto po procjenama svih 9000 domicilnih Jevreja je deportovano,što pobijeno u Srbiji,plus izbjegli iz susjednih zemalja,a Roma preko 12 000.Pazi,bez vojnih operacija i rat do 20 oktobra 1944g,a i ranije završen.
- dr.gog
- Posts: 4960
- Joined: 09/09/2007 12:52
- Location: S@nitet-X
- Grijem se na: briketi kanabisa
- Horoskop: Vodolija
#319 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića
De prestanite sa uvredama i sitnim zlobama,inače ide katanac i ban za najupornije.
-
zonbirile
- Posts: 11870
- Joined: 09/10/2008 12:06
#320 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića
Nijemci objavili da je Beograd prva Evropska prestonica očiščena od Jevreja,pošte Srbije na tu "radosnu" vijest štampale poštansku marku-aferim.
-
zonbirile
- Posts: 11870
- Joined: 09/10/2008 12:06
#321 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića
evo za nevjerne Tome
Iz Beograda su upućeni izveštaji da je “konačno rešenje jevrejskog pitanja” u potpunosti sprovedeno u Srbiji i da u njoj više nema jevreja. Sačuvani su izveštaji Franca Rademahera, stručnjaka za jevrejska pitanja u Ministarstvu inostranih poslova (koji je aktivno učestvovao u zbivanjima u Beogradu 1941/42. godine) i Emanuela Šefera.
Rademaher je podneo izveštaj 29. maja 1942: “U Srbiji jevrejsko pitanje više nije akutno.”
Šefer je 8. juna 1942. obavestio visoke vojne starešine-generale: Valtera Kunca, Paula Badera i dr. – da u Srbiji više ne postoji “jevrejsko pitanje.
Da ne zaboravimDrugom prilikom, izjavio je:”Beograd je jedini veliki grad u Evropi koji se oslobodio jevreja.”Filatelistima je čak zanimljiva marka koju je Beograd štampao povodom proglašenja beograda prvim judenfrei gradom u Evropi:
Iz Beograda su upućeni izveštaji da je “konačno rešenje jevrejskog pitanja” u potpunosti sprovedeno u Srbiji i da u njoj više nema jevreja. Sačuvani su izveštaji Franca Rademahera, stručnjaka za jevrejska pitanja u Ministarstvu inostranih poslova (koji je aktivno učestvovao u zbivanjima u Beogradu 1941/42. godine) i Emanuela Šefera.
Rademaher je podneo izveštaj 29. maja 1942: “U Srbiji jevrejsko pitanje više nije akutno.”
Šefer je 8. juna 1942. obavestio visoke vojne starešine-generale: Valtera Kunca, Paula Badera i dr. – da u Srbiji više ne postoji “jevrejsko pitanje.
Da ne zaboravimDrugom prilikom, izjavio je:”Beograd je jedini veliki grad u Evropi koji se oslobodio jevreja.”Filatelistima je čak zanimljiva marka koju je Beograd štampao povodom proglašenja beograda prvim judenfrei gradom u Evropi:
- bokakotorska
- Posts: 1688
- Joined: 23/10/2009 20:17
- Location: Smederevski Sandzak
#322 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića
Ostali su samo detalji iz predjasnjih diskusija, krupniji razlozi su manje vise pomenuti.
Kada kazem detalji ne kazem da su nevazni, vec ih smatram posledicama, a to sam vec rekao posledice ne mogu pomoci razumevanju vec obicno sluze zamagljivanju stvari.
Istocna Bosna i pokolji Cetnika u toj regiji.
Uz cesta pitanja i zasto nisu pokolji od strane Cetnika radjeni tamo gde su Srbi unistavani jos vise.
Ko god, sa punim pravom i neospornim razlogom, zeli da, neostrasceno i bez zadnjih navijackih namera, razmislja o cetnickim zlocinima u istocnoj Bosni mora dobro da spozna kontekst desavanja:
1 aktivnosti Crne Legije u tom kraju.
2 Ne sme da izgubi iz vida da je opredeljenje Muslimana u tom trenutku vecinski bilo ili
a ambivalentno u odnosu na NDH koja im nije bila pretnja tada (najveci deo) ili
b su pristupali vojnim formacijama NDH (dobar deo) ili
c su pristupali NOBu (najmanji deo)
Ovakav odnos Muslimana prema Kraljevini Jugoslaviji – Cetnickom stanovistu – ne opravdava svinjarije koje su pocinjene od strane Cetnika vec objasnjava razloge iz kojih je doslo do zlocina.
Zasto takvi zlocini nisu pocinjeni zapadnije gde su Srbi zatirani jos energicnije ?
Receno je ranije, Cetnici su ostatci porazene Jugoslovenske Vojske i zapadnija podrucja su potpuno van njihovog dometa i moci.
I naravno da se potpuno razumemo ako je to uopste moguce.
Partizani, kao sto rekoh sluge Sovjeta i frakcija SSSRa sve do 1948, zasluzuju kompliment iskljucivo u smislu ne cinjenja zlocina po nacionalnoj osnovi.
Oni, kada to rade, cine u funkciji svoje borbe za vlast. Stravicne zlocine koji nisu tema.
Uprkos mom negativnom odnosu prema Partizanima i komunizmu-socijalizmu uopste, ta njihova objedinjavajuca - jugoslovenska - uloga zasluzuje veliko postovanje. Tu je jedina njihova pobeda i nesporna je.
Kada kazem detalji ne kazem da su nevazni, vec ih smatram posledicama, a to sam vec rekao posledice ne mogu pomoci razumevanju vec obicno sluze zamagljivanju stvari.
Istocna Bosna i pokolji Cetnika u toj regiji.
Uz cesta pitanja i zasto nisu pokolji od strane Cetnika radjeni tamo gde su Srbi unistavani jos vise.
Ko god, sa punim pravom i neospornim razlogom, zeli da, neostrasceno i bez zadnjih navijackih namera, razmislja o cetnickim zlocinima u istocnoj Bosni mora dobro da spozna kontekst desavanja:
1 aktivnosti Crne Legije u tom kraju.
2 Ne sme da izgubi iz vida da je opredeljenje Muslimana u tom trenutku vecinski bilo ili
a ambivalentno u odnosu na NDH koja im nije bila pretnja tada (najveci deo) ili
b su pristupali vojnim formacijama NDH (dobar deo) ili
c su pristupali NOBu (najmanji deo)
Ovakav odnos Muslimana prema Kraljevini Jugoslaviji – Cetnickom stanovistu – ne opravdava svinjarije koje su pocinjene od strane Cetnika vec objasnjava razloge iz kojih je doslo do zlocina.
Zasto takvi zlocini nisu pocinjeni zapadnije gde su Srbi zatirani jos energicnije ?
Receno je ranije, Cetnici su ostatci porazene Jugoslovenske Vojske i zapadnija podrucja su potpuno van njihovog dometa i moci.
I naravno da se potpuno razumemo ako je to uopste moguce.
Partizani, kao sto rekoh sluge Sovjeta i frakcija SSSRa sve do 1948, zasluzuju kompliment iskljucivo u smislu ne cinjenja zlocina po nacionalnoj osnovi.
Oni, kada to rade, cine u funkciji svoje borbe za vlast. Stravicne zlocine koji nisu tema.
Uprkos mom negativnom odnosu prema Partizanima i komunizmu-socijalizmu uopste, ta njihova objedinjavajuca - jugoslovenska - uloga zasluzuje veliko postovanje. Tu je jedina njihova pobeda i nesporna je.
-
Pera Trta
- Posts: 5420
- Joined: 06/02/2009 00:20
- Location: Zabela kod Požarevca,rodnog mesta predsednika,njegova je zadužbina i njegova verna slika.
#323 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića
Bokakotorska,
s dijelom toga što si naveo u zadnjem postu mogu se složiti.
Ipak ću, tačnosti radi, ispraviti te u pogledu aktivnosti Crne Legije u istočnoj Bosni. U tom dijelu, barem na području Goražda, Foče i Višegrada, gdje su se najveći pokolji muslimana desili u decembru 1941./januaru 1942. (a na širem području Višegrada već od septembra 1941.) nije bilo aktivnosti Crne Legije. Ona će ovdje doći tek u aprilu 1942, tzv. "Francetićevom ofanzivom" (neplanirani i samovoljni uvod u operaciju "Trio"), kada će potisnuti i četnike i partizane i izbiti na Drinu. Time jeste doprinijela prekidu daljih pokolja muslimana, ali je sama počinila užasne zločine nad Srbima (ali ni tada NE na području Goražda i Foče, gdje su prethodno bili najveći četnički pokolji, barem masovnih pokolja TU nije bilo, na drugim područjima jeste, npr. Stari Brod kod Višegrada, zatim u Srednjem Podrinju, na Romaniji itd.).
s dijelom toga što si naveo u zadnjem postu mogu se složiti.
Ipak ću, tačnosti radi, ispraviti te u pogledu aktivnosti Crne Legije u istočnoj Bosni. U tom dijelu, barem na području Goražda, Foče i Višegrada, gdje su se najveći pokolji muslimana desili u decembru 1941./januaru 1942. (a na širem području Višegrada već od septembra 1941.) nije bilo aktivnosti Crne Legije. Ona će ovdje doći tek u aprilu 1942, tzv. "Francetićevom ofanzivom" (neplanirani i samovoljni uvod u operaciju "Trio"), kada će potisnuti i četnike i partizane i izbiti na Drinu. Time jeste doprinijela prekidu daljih pokolja muslimana, ali je sama počinila užasne zločine nad Srbima (ali ni tada NE na području Goražda i Foče, gdje su prethodno bili najveći četnički pokolji, barem masovnih pokolja TU nije bilo, na drugim područjima jeste, npr. Stari Brod kod Višegrada, zatim u Srednjem Podrinju, na Romaniji itd.).
-
zonbirile
- Posts: 11870
- Joined: 09/10/2008 12:06
#324 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića
@bokakotorska
vidim slab si u filateliji,ali jest vas pošlo tih godina. Prvi judenfrei grad u Evropi,izdali i prigodnu marku tome u čast,pa prvi,može se reći mecena pjesmi Lili Marlen.
Nakon okupacije Beograda 1941, Radio Beograd, čiji se signal mogao hvatati širom Evrope, postao je radio stanica nemačkih okupacionih snaga pod imenom „Soldatensender Belgrad“ („Vojnički radio Beograd“). Oficir koji je upravljao stanicom je iz Beča poneo nekoliko ploča sa muzikom radi emitovanja, i među njima je bila tada malo poznata pesma „Lili Marlen“ u izvedbi Lale Andersen, stara 2 godine, izdata u svega 700 primeraka. Zbog nedostatka drugih ploča, Radio Beograd je često emitovao ovu pesmu.Jasno je sada da četnici iz muzičkih motiva nisu mogli udarati onako žestoko.Ipak ko onako nježno pjeva ne može biti loš,samo voli red,rad,disciplinu,a hik i braća su hik za to.
vidim slab si u filateliji,ali jest vas pošlo tih godina. Prvi judenfrei grad u Evropi,izdali i prigodnu marku tome u čast,pa prvi,može se reći mecena pjesmi Lili Marlen.
Nakon okupacije Beograda 1941, Radio Beograd, čiji se signal mogao hvatati širom Evrope, postao je radio stanica nemačkih okupacionih snaga pod imenom „Soldatensender Belgrad“ („Vojnički radio Beograd“). Oficir koji je upravljao stanicom je iz Beča poneo nekoliko ploča sa muzikom radi emitovanja, i među njima je bila tada malo poznata pesma „Lili Marlen“ u izvedbi Lale Andersen, stara 2 godine, izdata u svega 700 primeraka. Zbog nedostatka drugih ploča, Radio Beograd je često emitovao ovu pesmu.Jasno je sada da četnici iz muzičkih motiva nisu mogli udarati onako žestoko.Ipak ko onako nježno pjeva ne može biti loš,samo voli red,rad,disciplinu,a hik i braća su hik za to.
- bokakotorska
- Posts: 1688
- Joined: 23/10/2009 20:17
- Location: Smederevski Sandzak
#325 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića
Slobodno me ispravi ne sumnjam da znas vise i mnogo preciznije ne samo o desavanjima u istocnoj Bosni vec o svom tom gradjanskom ratu u ex yu.Pera Trta wrote:Bokakotorska,
s dijelom toga što si naveo u zadnjem postu mogu se složiti.
Ipak ću, tačnosti radi, ispraviti te u pogledu aktivnosti Crne Legije u istočnoj Bosni. U tom dijelu, barem na području Goražda, Foče i Višegrada, gdje su se najveći pokolji muslimana desili u decembru 1941./januaru 1942. (a na širem području Višegrada već od septembra 1941.) nije bilo aktivnosti Crne Legije. Ona će ovdje doći tek u aprilu 1942, tzv. "Francetićevom ofanzivom" (neplanirani i samovoljni uvod u operaciju "Trio"), kada će potisnuti i četnike i partizane i izbiti na Drinu. Time jeste doprinijela prekidu daljih pokolja muslimana, ali je sama počinila užasne zločine nad Srbima (ali ni tada NE na području Goražda i Foče, gdje su prethodno bili najveći četnički pokolji, barem masovnih pokolja TU nije bilo, na drugim područjima jeste, npr. Stari Brod kod Višegrada, zatim u Srednjem Podrinju, na Romaniji itd.).
Ovo u istocnoj Bosni moze biti beskrajna prica o koki i jajetu ako se ne zeli shvatiti.
Ako se ipak zeli shvatiti onda sam pogresno stavio Crnu legiju pod 1 jer je drasticnija kao primer uzroka.
Uzrok 2, a to je dominantno opredeljenje Muslimana protiv Kraljevine Jugoslavije – daje objasnjenje za negativan stav Cetnika (Jugoslovenska Vojska) prema njima. I ne sme i nije opravdanje zlocina koji su pocinjeni.
Na zalost svuda i u svakom ratu ne samo na Balkanu dobri razlozi potkrepljuju se zlocinackim metodama.
Zato u diskusiji o antifazimu Cetnika ili bilo kog drugog u ex yu ili bilo gde u svetu ne prihvatam zlocine kao dokaz fasizma, antifazima ili neceg treceg. Posledice kao objasnjenje uzroka ne rasvetljavaju stvar, a doprinose nerazumevanju, a u ex yu jos i podpiruju mrznju.
Pa onda bi SAD bile dezurni fasista najmanje zadnjih pola veka. One cine zlocine sirom planete 24*7 svo vreme. Ali SAD su demokratska zemlja, to je jasno. Valjda.
Zlocine koje SAD cine one cine u ime Demokratije.
Demokratija nije savrsen sistem, samo mnogo bolji od Komunizma.
Vec vidim optuzbe za paralele no one su nuzne u meri u kojoj navijacki tabor nije u stanju shvatiti da je Kraljevina Jugoslavija uprkos svemu bila demokratska. Valjda ce im demokraticnost SAD biti logicnija.
