Da li je Mehmed Paša Sokolović Bošnjak?

[Stoner]

http://www.nacionalfc.com/vijesti.asp?I ... ti=n&lang=
http://www.hercegovina.info/firme/szr-s ... arajevo-87
http://bs.wikiquote.org/wiki/D%C5%BEafer_Obradovi%C4%87

Ma ok to. Nisam ni sumnjao da postoje, već rekoh da ih ja nikad u životu nisam čuo uz bošnjačko ime. Inače, možda su ljudi iz miješanih brakova jer mi se takva prezimena čine baš rijetka.

[wolf07]

http://www.nacionalfc.com/vijesti.asp?I ... ti=n&lang=
http://www.hercegovina.info/firme/szr-s ... arajevo-87
http://bs.wikiquote.org/wiki/D%C5%BEafer_Obradovi%C4%87

Ma ok to. Nisam ni sumnjao da postoje, već rekoh da ih ja nikad u životu nisam čuo uz bošnjačko ime. Inače, možda su ljudi iz miješanih brakova jer mi se takva prezimena čine baš rijetka.

Sasvim sam siguran da ima Bosnjaka koji se prezivaju Obradovic i nisu u pitanju nikakvi mix brakovi. Ovo prezime imas recimo u Stocu. Dok prezime Topalovic i Terzic mozes naci u okolini Kaknja i Zenice gdje opet nema govora ni o kakvim mijesanim brakovima vec oduvijek imas i Srbe i Bosnjake s tim prezimenima u tim mjestima. Naravno, lista je puno duza pa imas prezime Dzidic koje je u Mostaru hrvatsko a u Vitezu bosnjacko, Pasica ima i kod Srba i kod Bosnjaka, Pasalic moze biti i Hrvat i Bosnjak.......

[radostan dan]

Da.
Kako neko primijeti ovaj paradoks: Najveci srpski roman u 20.vijeku počinje citatom iz Kurana.

Dosta se manipulise tim "srpstvom" M. Selimovića, činjenica jeste da se on tako izrazio (sada je manje bitno iz kojih razloga), ali je cinjenica i da u jednom intervjuu Preporodu govori da njegova zivtna filozofija potice iz njegovog muslimanskog porijekla, pa bi to znacilo da je ovaj neki Srbin - musliman.
Naravno, to sto je ovaj to tada tvrdio, po meni nije nikakav grijeh, ima mnostvo Bosnjaka (ili njihovih predaka) koji su se tako izjasnjavali (iz ovih ili onih razloga), ali to nikako ne znaci da bi on sada podrzavao srpske ratne zlocine i vlk.srpsku ideologiju (a oni koji potezu tu cinjenicu, idu za tim da bi Meša 90 tih godina bio uzoran Srbin, pravoslavac, potencijalni sljedbenik Slobodana, Radovana i Vojislava).
I Čeda Jovanovic je cistokrvni Srbin - pravoslavac, pa imamo drugaciji stav, u odnosu recimo na stav Emira Kusturice.

E sada, tu treba dodati jos malo provokacija sa srpske strane (valjda misle da ovim guraju prst u oko Bosnjacima) pa malo stereotipa o tome Bosnjaci lutaju, da imaju neki osjecaj stida i srama itd. (vjerujte mi, ovdje se obraćam Srbima, ja jos takvog Bosnjaka upoznao nisam), i dobijemo ovu priču.

Mehmed pasa je, prihvatio Islam mozda u početku kao pritisak, a kasnije kao sredstvo za ispunjenje ambicija (ne moze se reci da toga nije imao), isto kao sto je danas to uradila sa USA drzavljanstvom Monika Seleš, Novak Đoković, STefan Milenković ili Tesla i mnostvo nasih izbjeglica...i zanimljivo, kada se govori o Mehmed paši od strane Srba (ili ovim pobrojanim), ovaj se svojata, njemu se ne prigovara tzv.kosovska krivica, njemu se ne spočitava da je prodao vjeru za veceru.

Zasto?

Iz istog razloga zbog kojih se svojata i Mesa Selimović, odnosno teze da su svi poznati Bosnjaci Srbi.

ne,ne,ne...lijep post, ali jednostavno, ne mogu se složiti.

[Stoner]

Sasvim sam siguran da ima Bosnjaka koji se prezivaju Obradovic i nisu u pitanju nikakvi mix brakovi. Ovo prezime imas recimo u Stocu. Dok prezime Topalovic i Terzic mozes naci u okolini Kaknja i Zenice gdje opet nema govora ni o kakvim mijesanim brakovima vec oduvijek imas i Srbe i Bosnjake s tim prezimenima u tim mjestima. Naravno, lista je puno duza pa imas prezime Dzidic koje je u Mostaru hrvatsko a u Vitezu bosnjacko, Pasica ima i kod Srba i kod Bosnjaka, Pasalic moze biti i Hrvat i Bosnjak.......

Ma da, čuo sam i ja za te. Nego, poenta je što neki ovdje sva slavenska prezimena predstavljaju kao srpska ili hrvatska. Na perfidan način sva ona prezimena koja imaju slavenski korijen, recimo Orlović, bilježe kao nebošnjačka, dok samo ona koja imaju turski korijen mogu biti bošnjačka što nije tačno. Istočna Hercegovina je puna Domuza, Hadži ovih i onih, puno Hrvata i u BiH i u matici im imaju tursko porijeklo prezimena, pa mađarsko itd.

Pogledaj samo koliko je zajedničkih prezimena kod Hrvata i Srba, Dodik(g), Šešelj, Vlašić, Madžar, hrvatsko prezime Srb itd. i to je u redu, Hrvati su Hrvati, Srbi su Srbi, Bošnjaci su marsovci.

[ioannes]

prezimena nemaju naciju....

[wolf07]

Sasvim sam siguran da ima Bosnjaka koji se prezivaju Obradovic i nisu u pitanju nikakvi mix brakovi. Ovo prezime imas recimo u Stocu. Dok prezime Topalovic i Terzic mozes naci u okolini Kaknja i Zenice gdje opet nema govora ni o kakvim mijesanim brakovima vec oduvijek imas i Srbe i Bosnjake s tim prezimenima u tim mjestima. Naravno, lista je puno duza pa imas prezime Dzidic koje je u Mostaru hrvatsko a u Vitezu bosnjacko, Pasica ima i kod Srba i kod Bosnjaka, Pasalic moze biti i Hrvat i Bosnjak.......

Ma da, čuo sam i ja za te. Nego, poenta je što neki ovdje sva slavenska prezimena predstavljaju kao srpska ili hrvatska. Na perfidan način sva ona prezimena koja imaju slavenski korijen, recimo Orlović, bilježe kao nebošnjačka, dok samo ona koja imaju turski korijen mogu biti bošnjačka što nije tačno. Istočna Hercegovina je puna Domuza, Hadži ovih i onih, puno Hrvata i u BiH i u matici im imaju tursko porijeklo prezimena, pa mađarsko itd.

Pogledaj samo koliko je zajedničkih prezimena kod Hrvata i Srba, Dodik(g), Šešelj, Vlašić, Madžar, hrvatsko prezime Srb itd. i to je u redu, Hrvati su Hrvati, Srbi su Srbi, Bošnjaci su marsovci.

U pravu si za tu iskrivljenu logiku koja nazalost dominira. Jbg, u tim i takvim slucajevima prezimena su srpska, hrvatska, turska a eventualno kao bosnjacka mogu konkurisati Maglajlici, Focak, Tuzlak i Sarajlic (mada bi i tu bilo dijeljenja pa da bude 3u1)

[Stoner]

U pravu si za tu iskrivljenu logiku koja nazalost dominira. Jbg, u tim i takvim slucajevima prezimena su srpska, hrvatska, turska a eventualno kao bosnjacka mogu konkurisati Maglajlici, Focak, Tuzlak i Sarajlic (mada bi i tu bilo dijeljenja pa da bude 3u1)

Pa da, sva prezimena koje Bošnjaci dijele sa drugim narodima nikako ne mogu biti bošnjačka a tu se krije prikriveni šovinizam i nacionalizam. Moje prezime je jako rijetko i jedino ga Bošnjaci imaju a nimalo ne liči na balkanska prezimena niti završava na ić, nekoliko rođaka je oženilo Hrvatice, i pazi sad, za par godina će mi doći neki tikvani i pričati kako je porijeklo mog prezimena hrvatsko vodeći se tom debilnom logikom.

[Stoner]

Hamza Orlović-Bošnjak , pokušao reformisati Islam u Bosni kad ovi od kojih je "naslijedio" prezime nisu ni države imali.

[zlokruhovic]

Ovo su detalji frasaka iz pivskog Manastira u današnjoj CG kojeg je zidao Savatije Sokolović.

Ništa ne bi bilo neobično u vezi freske osim toga da je na njoj prikazan Mehmed Paša Sokolović bez obzira što više njegovo lika nema sačuvanog , ali odelo i odežda jasno govori da je reč o njemu jer su prave turske tj.skupo odelo osmanlijskog nekog baje.

Tako da ako se traži išta originalono u vezi njega , evo mu slike iz perioda kad jer živeo.

[wolf07]

Ma nije to nista, u mom mjestu je bilo ljudi koji su u BiH dosli jos sa Austrijancima (Majer, Zuder....) i kako je vrijeme odmicalo zbog mijesanja sa lokalnim stanovnistvom (Hrvatima) to je sad sve kroatizirano pa se s nekim treba ubjedjivati da Majer nije hrvatsko vec svapsko prezime!

[radostan dan]

Ovo su detalji frasaka iz pivskog Manastira u današnjoj CG kojeg je zidao Savatije Sokolović.

Ništa ne bi bilo neobično u vezi freske osim toga da je na njoj prikazan Mehmed Paša Sokolović bez obzira što više njegovo lika nema sačuvanog , ali odelo i odežda jasno govori da je reč o njemu jer su prave turske tj.skupo odelo osmanlijskog nekog baje.

Tako da ako se traži išta originalono u vezi njega , evo mu slike iz perioda kad jer živeo.

znam za ovo, ali nisam htio da postavim sliku iz razloga što tema o kojoj pričamo interesantnija i dublja od toga da li je, ko je, i šta je m p sokolović.
a kad si je već postavio, trebao si objasniti da u ikonografiji, freskopisu ili već kako želite spc-a nema prikaza istorijskih ličnosti, a da nisu pravoslavni. izuzev ovog jednog slučaja.

ali meni se ne sviđa što se tema svodi samo na mp sokolovića, i mislim da su vudi, drinski i kompanija otvorili jednu dublju priču i problematku.

[arslanbey]

Ali ovaj lik ima predaka Selima,dok RAZNATOVIC ocito nije nase prezime

Nemoj mi te srpske logike molim te. Ako vec spominjes pretka Selima i ako ti je ime jedini kriterij, šta ćemo kad Selimovom pretku sjevne opet neki Tvrtko?
Kod Meše je sporno što se on za života sam izjašnjavao kao Srbin jedno vrijeme. Doduše, i naš rahmetli predsjednik se tako izjašnjavao u ličnim dokumentima (neki će reči morao ali mogao je biti neopredjeljen).
Razlika je jedino da je jedan za života to odbacio, drugi nije znao kakav će vakat doči i koliko će nekima to biti bitno.

I šta ti znači ,,naše'' prezime* možda Bešlić, Filipović, Branković?

Ili meni najveći pardoks, Bošnjačko prezime Hrvat i Hrvatsko prezime Bošnjak.

Kad su prezimena nastajala? sigurno je da je Selimov predak bio neki Muhamed,a i Muhamedov neki Mehmet etc etc...ehh mozemo sada ici dovoljno daleko da dodjemo do nekog Filipa,ali sto onda nebi isli i jos dalje pa bi bili kod nekih Ilira ili praslavena nacija je nov pojam,i Mesa je bosnjak po tom kriteriju

Nisu svi bosnjaci bili oduvijek u islamu,moj mame rodbina vodi porijeklo od katolikaiz Hrvatske koji je prije 200 godina presao na islam zbog bosnjakinje koju je htio ozeniti(gazdina kci).Vjerovatno i Filipovici,Brankovici itd nemaju neku dugu islamsku tradiciju

[zlokruhovic]

Ovo su detalji frasaka iz pivskog Manastira u današnjoj CG kojeg je zidao Savatije Sokolović.

Ništa ne bi bilo neobično u vezi freske osim toga da je na njoj prikazan Mehmed Paša Sokolović bez obzira što više njegovo lika nema sačuvanog , ali odelo i odežda jasno govori da je reč o njemu jer su prave turske tj.skupo odelo osmanlijskog nekog baje.

Tako da ako se traži išta originalono u vezi njega , evo mu slike iz perioda kad jer živeo.

znam za ovo, ali nisam htio da postavim sliku iz razloga što tema o kojoj pričamo interesantnija i dublja od toga da li je, ko je, i šta je m p sokolović.
a kad si je već postavio, trebao si objasniti da u ikonografiji, freskopisu ili već kako želite spc-a nema prikaza istorijskih ličnosti, a da nisu pravoslavni. izuzev ovog jednog slučaja.

ali meni se ne sviđa što se tema svodi samo na mp sokolovića, i mislim da su vudi, drinski i kompanija otvorili jednu dublju priču i problematku.

Upravo ova freska govori o tome dobu kakvo je bilo , i što je najvažnije mi ga iz ove perspektrive teško možemo zamisliti jer to vreme dok nije bilo sukoba i problema u samom narodu koje kakve vere i slično.
Tek od smrti Mehmed paše dolazi do podele stanovništva i jasne granice ko je šta u veri , a to je ono što danas imamp.

Posler smrti Mehmed paše dolazi do loših odnosa i do čarki , ali sve kulminira kad 20 godina posle njegove smrti Sinan paša zbog tih čarki i zbog toga što i muslimanski narod ide na poklonjenje moštima sv.Save uzima njegovo teloiz Mileševe(tadašnja Hercdegovina) i prenosi ga čak u Beograd gde ga javno spaljuje.

Znači početak 17.veka je ujedno i najveća islamizacija a ujedno i potečetak potpunog razdvajanja naroda po veri i staležu koje se održalo do kraja osmanskog carstva pa i do danas, jer kao što znamo ta vrsta antagonizma i podeljenosti je i dan danas osnova identiteta.

[arslanbey]

Posler smrti Mehmed paše dolazi do loših odnosa i do čarki , ali sve kulminira kad 20 godina posle njegove smrti Sinan paša zbog tih čarki i zbog toga što i muslimanski narod ide na poklonjenje moštima sv.Save uzima njegovo teloiz Mileševe(tadašnja Hercdegovina) i prenosi ga čak u Beograd gde ga javno spaljuje.

Izvor

[zlokruhovic]

Posler smrti Mehmed paše dolazi do loših odnosa i do čarki , ali sve kulminira kad 20 godina posle njegove smrti Sinan paša zbog tih čarki i zbog toga što i muslimanski narod ide na poklonjenje moštima sv.Save uzima njegovo teloiz Mileševe(tadašnja Hercdegovina) i prenosi ga čak u Beograd gde ga javno spaljuje.

Izvor

http://sh.wikipedia.org/wiki/Spaljivanj ... vetog_Save

http://sh.wikipedia.org/wiki/Banatski_ustanak

Banatski ustanak je samo jedna od posledica promene "garniture" vlasti posle smrti Mehmed paše i naravno posledica ratova i bitaka na ovim prostorima.

[bdzs]

Posler smrti Mehmed paše dolazi do loših odnosa i do čarki , ali sve kulminira kad 20 godina posle njegove smrti Sinan paša zbog tih čarki i zbog toga što i muslimanski narod ide na poklonjenje moštima sv.Save uzima njegovo teloiz Mileševe(tadašnja Hercdegovina) i prenosi ga čak u Beograd gde ga javno spaljuje.

Kakav se bolan muslimanski narod klanja moštima sv.Save. Slušaš li ti sebe . Spaljivanje kostiju SV.Save je naredio Sinan-paša kao odgovor na ustanak Srba u Banatu i ne prdi više živ bio

evo vam izvor iz vaših malih novina

Ustanici su na svojim zastavama nosili lik Svetog Save, a u Carigradu se tragalo za načinom kojim bi se slomio duh ustanika, što je palo u zadatak nemilosrdnog sultanovog izaslanika Sinan paše.

Shvatajući ponešto o simboličkom značaju drevnog srpskog kaluđera, Sinan paša odlučuje da spali mošti rodonačelnika nacionalne kulture i to na takvom mestu da se lomača mogla videti nadaleko, sa one strane Dunava, ali da bude naočigled i raji oko Beogradske tvrđave. Inače, grad je tada u turskim rukama bio tek 70 godina, dobijen nakon osvajanja 1521. godine (treba reći kako je tek ovaj događaj, nakon pada Smedereva, definitivno označio ono što se naziva “početkom ropstva pod Turcima”, koje se prečesto pogrešno vezuje sa Kosovskim bojem).

[Zeljocity]

Rođen je pod imenom Bajica - Bajo Nenadić u selu Sokolovići pored Rudog, kao dijete pravoslavnih roditelja . Sa šest godina, Sokolović je odveden u osmanlijsku vojsku na adžami-oglan, više poznat kao danak u krvi. Podvrgnut je pod oštru vojničku disciplinu u osmanlijskoj vojnoj akademiji u Istanbulu gdje je primio islam.

Mislim da je sve jasno.

Nekropola stećaka u Pobrežju je samo jedna od mnogobrojnih u dolini Lima. Zašto se konzervator odlučio da zaštiti baš ovu nekropolu, a ne onu u okruženju crkve u Poblaću, koju je sagradio Mehmed paša Sokolović, kao zadužbinu svojoj majci, pripadnici bosanske crkve bogumila-patarena. Nekropola u Poblaću je veća od ove u prigradskom naselju Priboja.

http://diwan-magazine.com/falsifikovanj ... voslavaca/

[parapet]

Ja nisam primjetio da se igdje spominje pravoslavlje na stećcima:


„Sie leži Mihovio Grahovičić prave vire rimske, koi počteno hoćaše i Bogu se molaše i dobro knjigu znaše, daj mu Bog duši da bude spašen“ (Grahovčići kod Travnika)

http://sh.wikipedia.org/wiki/Ste%C4%87ci

[Smail Aga Cengic]

igrate se vatrom i pojicirate na sebi velikohrvatske i velikosrpske nebuloze, a to je zapravo ono sta oni zele.

1. Srba nema prije Turaka u BiH

2. Hrvata nema prije Turaka u BiH

3. Postoje samo Bosnjani

4. Bosnjaci je naziv za Bosnjane u turskom jeziku, kasnije smo i samo preuzeli to ime kao sto smo preuzeli i mnoge rijeci, cak i na albanskom se kaze Bosnjak i dan danas za nas

5. Bosnjani su bili katolici i pripadnici Crkve Bosanske

6. Turci su doveli pravoslavne kojih nije bilo osim malo u Ist. Hercegovini i veoma malo u Podrinju

7. Danasnji Srbi su vecinom naseljeni pravoslavni Vlasi i Cincari pogotovu po mjestima gdje su muslimani imali velika dobra, ti Vlasi su naseljeni da rade

8. Mehmed Pasa je uzeo islam i borio se za sultana i islam. On nije bio niti srbin niti pravoslavac (od trena kad je uzeo islam) niti turcin nego samo Osmanlija

9. Srbi bi naravno sad i retroaktivno posrbili sve sto je pravoslavnog u Ilira/Juznih Slavena ali to nece ici, na to se samo treba slatko nasmijati

10. Isto vazi i za velikonacionaliste Bosnjake i Hrvate.

lijep pozdrav

[Margita81]

http://www.nacionalfc.com/vijesti.asp?I ... ti=n&lang=
http://www.hercegovina.info/firme/szr-s ... arajevo-87
http://bs.wikiquote.org/wiki/D%C5%BEafer_Obradovi%C4%87

Ma ok to. Nisam ni sumnjao da postoje, već rekoh da ih ja nikad u životu nisam čuo uz bošnjačko ime. Inače, možda su ljudi iz miješanih brakova jer mi se takva prezimena čine baš rijetka.

Sasvim sam siguran da ima Bosnjaka koji se prezivaju Obradovic i nisu u pitanju nikakvi mix brakovi. Ovo prezime imas recimo u Stocu. Dok prezime Topalovic i Terzic mozes naci u okolini Kaknja i Zenice gdje opet nema govora ni o kakvim mijesanim brakovima vec oduvijek imas i Srbe i Bosnjake s tim prezimenima u tim mjestima. Naravno, lista je puno duza pa imas prezime Dzidic koje je u Mostaru hrvatsko a u Vitezu bosnjacko, Pasica ima i kod Srba i kod Bosnjaka, Pasalic moze biti i Hrvat i Bosnjak.......

Terzic ---muslimansko prezime u Tesnju.

[Joe McCarthy]

Drugo pitanje je: Odakle počinje istorija

Ako je Mehmed Sokolović rođen na zemlji koja je pod vlašću Srednjevjekovne Bosne, kako će biti Srbin iz Srednjevjekovne Srbije, niđe veze. Nema logike, niti bi je bilo ako Mehmeda proglasimo Autarijatom

Isto kao što su Bošnjaci Sandžaka prije devedest godina priključeni Srbiji.

[meni serbe]

Da.
Kako neko primijeti ovaj paradoks: Najveci srpski roman u 20.vijeku počinje citatom iz Kurana.

Dosta se manipulise tim "srpstvom" M. Selimovića,činjenica jeste da se on tako izrazio (sada je manje bitno iz kojih razloga), ali je cinjenica i da u jednom intervjuu Preporodu govori da njegova zivtna filozofija potice iz njegovog muslimanskog porijekla, pa bi to znacilo da je ovaj neki Srbin - musliman.
Naravno, to sto je ovaj to tada tvrdio, po meni nije nikakav grijeh, ima mnostvo Bosnjaka (ili njihovih predaka) koji su se tako izjasnjavali (iz ovih ili onih razloga), ali to nikako ne znaci da bi on sada podrzavao srpske ratne zlocine i vlk.srpsku ideologiju (a oni koji potezu tu cinjenicu, idu za tim da bi Meša 90 tih godina bio uzoran Srbin, pravoslavac, potencijalni sljedbenik Slobodana, Radovana i Vojislava).
I Čeda Jovanovic je cistokrvni Srbin - pravoslavac, pa imamo drugaciji stav, u odnosu recimo na stav Emira Kusturice.

E sada, tu treba dodati jos malo provokacija sa srpske strane (valjda misle da ovim guraju prst u oko Bosnjacima) pa malo stereotipa o tome Bosnjaci lutaju, da imaju neki osjecaj stida i srama itd. (vjerujte mi, ovdje se obraćam Srbima, ja jos takvog Bosnjaka upoznao nisam), i dobijemo ovu priču.

Mehmed pasa je, prihvatio Islam mozda u početku kao pritisak, a kasnije kao sredstvo za ispunjenje ambicija (ne moze se reci da toga nije imao), isto kao sto je danas to uradila sa USA drzavljanstvom Monika Seleš, Novak Đoković, STefan Milenković ili Tesla i mnostvo nasih izbjeglica...i zanimljivo, kada se govori o Mehmed paši od strane Srba (ili ovim pobrojanim), ovaj se svojata, njemu se ne prigovara tzv.kosovska krivica, njemu se ne spočitava da je prodao vjeru za veceru.

Zasto?

Iz istog razloga zbog kojih se svojata i Mesa Selimović, odnosno teze da su svi poznati Bosnjaci Srbi.

Nije istina... Mesa nije citirao Kur´an... Cisto da se zna....

Meša Selimović počinje ovako roman Derviš i smrt:
Bismilahir-rahmanir-rahim!
Pozivam za svjedoka mastionicu i pero i ono što se perom piše;
Pozivam za svjedoka nesigurnu tamu sumraka i noć i sve što ona oživi;
Pozivam za svjedoka sudnji dan, i dušu što sama sebe kori;
Pozivam za svjedoka vrijeme, početak i svršetak svega
da je svaki čovjek uvijek na gubitku.

Ovo što je navedeno u "Dervišu" je zapravo zbir ajeta iz različitih sura. Prva rečenica je interpretacija 1. ajeta iz sure "El-Kalem, druga 16. i 17. ajeta sure "El-Inšiqaq", treća je interpretacija 1. i 2. ajeta sure "El-Qijameh", a četvrta 1. i 2. ajeta sure "El-'Asr". U svakom slučaju, tu se ne radi o doslovnom prijevodu, već o nekoj vrsti intepretacije.

[Drinski]

Nije istina... Mesa nije citirao Kur´an... Cisto da se zna....

Meša Selimović počinje ovako roman Derviš i smrt:
Bismilahir-rahmanir-rahim!
Pozivam za svjedoka mastionicu i pero i ono što se perom piše;
Pozivam za svjedoka nesigurnu tamu sumraka i noć i sve što ona oživi;
Pozivam za svjedoka sudnji dan, i dušu što sama sebe kori;
Pozivam za svjedoka vrijeme, početak i svršetak svega
da je svaki čovjek uvijek na gubitku.

Ovo što je navedeno u "Dervišu" je zapravo zbir ajeta iz različitih sura. Prva rečenica je interpretacija 1. ajeta iz sure "El-Kalem, druga 16. i 17. ajeta sure "El-Inšiqaq", treća je interpretacija 1. i 2. ajeta sure "El-Qijameh", a četvrta 1. i 2. ajeta sure "El-'Asr". U svakom slučaju, tu se ne radi o doslovnom prijevodu, već o nekoj vrsti intepretacije.

Eto vidis da je citiran.

[edos]

Stvarno covjek na ovom forumu procita svakakvih nebuloza. Pa ne znam da li bih se smijao ili plakao od tolike kolicine nepoznavanja, brkanja ili svjesnog izvrtanja osnovnih stvari u "diskusijama" o necijoj etnickoj i vjerskoj pripadnosti, a sto na koncu vodi ogromnoj kolicini zabluda koje su vrlo cesto (a i sada) uzrok velikim problemima.
Nije mi jasno kako neko moze brkati etnicku pripadnost (ono sto mi ali samo mi stanovnici Balkana zovemo nacionalnost) i vjeru. Etnicka pripadnost je odredjena u nasoj DNA, naslijedili smo je od roditelja, a preko njih i od svih daljih predaka, i apsolutno ne postoji mogucnost njene promjene. Pojednostavljeno, neko iz Bosne npr. moze otici zivjeti u Kinu, dobiti kineski pasosh i time ce postati Kinez u smislu pripadnosti drzavi Kini (nationality), moze prihvatiti i religiju dominantnu u Kini, moze postati "veci" i religiozniji Kinez od svih Kineza zajedno, ali nikada nece moci postati etnicki Kinez jer mu se dodjelom pasosha i promjenom vjere nece oci ukositi! Vrlo pojednostavljeno, ali i vrlo jasno.
Eh sad, Mehmed-pasa Sokolovic. Ono sto je definitivno jasno jeste da je rodjen u prostoru administrativno omedjenom kao drzava Bosna. Znaci prema pripadnosti drzavi u kojoj je rodjen, odnosno prema "pasoshu" definitivno je bio Bosanac, Bosnjanin, Bosnjak, kako god ko hoce, jer sva tri naziva se svode na stanovnike administrativnog podrucja poznatog kao drzava, kraljevina, banovina itd., Bosna, bez obzira na njihovu etnicku ili vjersku pripadnost. Rodjen je od roditelja pravoslavaca, sto upucuje na to da je etnicki najvjerovatnije pripadao narodu (plemenu) Vlaha, Cincara ili Srba, sto se moze tacno utvrditi jedino DNA analizom. Odlaskom u Tursku, on mijenja "bosanski pasosh" i uzima Tursko "drzavljanstvo" i mijenja vjeru, sto nije nista uobicajeno ni u danasnja vremena. Time prestaje biti Bosanac, Bosnjanin, Bosnjak u smislu drzavljanstva i pripadnosti drzavi, te postaje Osmanlija, uzimajuci osmanlijski "pasosh". Takodje mijenja ime i vjeru pa umjesto pravoslavac postaje musliman, umjesto Bajo postaje Mehmed itd., sto opet nije nista neobicno. Ali on ni na koji nacin nije mogao promijeniti svoju etnicku pripadnost, jer je istu stekao rodjenjem, i naslijedjem genetskog materijala od roditelja a preko njih i od daljih predaka. Dakle, etnicki Mehmed-pasa Sokolovic vrlo vjerovatno moze biti samo Vlah, Cincar, Srb(in) ili pripadnik nekog drugog slavenskog plemena pravoslavne vjere, sto je opet ponavljam jedino moguce uvrditi DNA analizom.

Isti kriteriji su primjenjivi i na npr. Emira Kusturicu. Covjek je promijenio drzavljanstvo, ime i vjeru, sto opet samo po sebi nije nista neobicno. Ali etnicku pripadnost ne moze promijeniti, koliko god to on sada (a mozda i Mehmed-pasa onda) htio i zelio.

[bdzs]

Etnicka pripadnost je odredjena u nasoj DNA, naslijedili smo je od roditelja, a preko njih i od svih daljih predaka, i apsolutno ne postoji mogucnost njene promjene.

Sve što si napisao je ustvari ono što si definisao u prvoj rečenici. Jedino što je tačno da čovjek u svojm genima dijeli
nasljeđe svojih predaka. To što neko u pojedinim hromozomima dijeli neke segmente sa neandertalacima ne znači da je i on sam neandertalac