Da li je Mehmed Paša Sokolović Bošnjak?

callmethebreeeze · Post by **callmethebreeeze** » 14/04/2010 11:25

da grci i ostali nisu uzimani u sluzbu nije tacno. ako me sjecanje ne vara franz babinger u svojoj biogografiji o babingeru pise da su grci, armeni i jevreji i te kako uzimani, samo nisu isli u skolu, vec su radili u administraciji, kao prevodiioci (jer su znali jezike) i kao ljekari.

nama je ostalo da se bijemo.

osa · Post by **osa** » 14/04/2010 12:45

osmanlija wrote:Eh, konačno dočekasmo da neko napiše bar jednu rečenicu o temi. Geronimo je napisao:

Gdje je opstala crkva tu su i ostali katolici tamo gdje je nije bilo primili su islam.Prelaskom na islam stekli bi povoljnije uvjete za zivot mogli su postati vlasnici zemlje ali ne vise od 10 hektara

Htio bih napisati nekoliko rečenica u prilog tezi koju iznosi geronimo. Naime, u posljednje vrijeme se iznose teze da je, u vrijeme kad su Osmanlije stupile u Bosnu, Bosanska Crkva bila skoro potpuno nestala. Takve tvrdnje iznose bolesnici koji žele dokazati da su današnji bosanski muslimani nekada bili katolici ili pravoslavni, pa ih sada treba vratiti u "pradedovsku veru".

Ako su pripadnici Bosanske crkve zaista bili istrijebljeni, ko je onda primio islam u Bosni? Dobro, islamizacija bosne je trajala dugo, vrlo dugo, ali je, sasvim sigurno, ozbiljna grupa ljudi primila islam u prvim godinama osmanskog prisustva u Bosni. Ako su tu grupu sačinjavali katolici i pravoslavni, zašto onda nisu pravoslavci u Srbiji primili islam? Srbija je osvojena mnogo ranije. Tamošnji pravoslavci su imali sasvim dovoljno vremena da prime islam, ali to nisu učinili, osim u neznatnom broju. Osmanlija je imao sasvim dovoljno vremena da ih sve prevedeu islam i da im zatare sve crkve tako da ih ni Amor Mašović ne bi iskopao, ali to to nije učinjeno.

Zatim je Osmanlija zavladao i značajnim dijelovima današnje hrvatske, ali tamošnji katolici ne primiše islam ni iz daleka tako masovno kao što su to bosanci učinili.

Zaključujem da pravoslavci i katolici nisu primali islam, osim u manjem broju, jer su imali svoje crkve koje su ih držale na okupu. Pripadnici bosanske crkve su stoljećima bili proganjani zbog svoje "hereze", pa su primili islam da bi se jednom zauvijek zaštitili od progona papinih krstaša. Ti tvrdoglavi ljudi ni po koju cijenu nisu htjeli reći da je Isus božiji sin, nisu htjeli prihvatiti učenje da je crkva posrednik do Boga, htjeli su se lično obraćati bogu bez svećenika itd. Takvu želju su platili prelaskom u islam, naročito jer je prelazak u islam donosio izvjesne privilegije.

Zašto su, nakon prodora Osmanlija, bosanski franjevci, zajedno sa katoličkim življem, izbjegli u brda. Zašto to i drugi nisu učinili? Zato što su se bojali odmazde dojučerašnjih pripadnika Bosanske crkve koji su odmah primili islam u ozbiljnom broju. Pošto su franjevci dugo godina nasilno pokrštavali pripadnike bosanske crkve i pošto su neprestano na njih huškali krstaše iz Ugarske, bojali su se odmazde.

Nakon što im je sultan Fatih uručio ahdnamu kojom im garantuje bezbijednost, i nakon što im je objasnio da u njegovoj carevini niko neće biti zbog vjere proganjan, katolici su se vratili na svoja ognjišta.

Dakle, prvi muslimani u bosni su bili pripadnici bosanske crkve, a kasnije su u islam prelazili i katolici i pravoslavni.[/quote]

zaključak stvarno izveden na jednoj znanstvenoj razini, svaka ti čast, nego što cijeli sjever afrike prihvati islam, da nije i tamo bilo crkve bosanske.....

Bosanac sa dna kace · Post by **Bosanac sa dna kace** » 14/04/2010 12:58

islamizacija Sjeverne Afrike nema veze sa islamizacijom za vrijeme Osmanlija, u S.Africi nije bilo Crkve Bosanske, ali jete bilo iscjepkanosti na raznorazne hriscanske sekte, ako se ne varam donatisti su bili glavna opozicija, usotalom tamo je hriscanstvo bilo jedino dominantno u gradskimsredinama, dok je bilo rijetko u seoskim, a medju nomadima jedva da je postojalo, uostalom ni islamizacija S.Afrike se nije desila preko noci, zadnji zapisi o krscanima sa tog podrucja su iz 15. vijeka i kolko se sjecam bilu su neka sekta koja je na kraju pristala da priznaje papu ali je vec bilo kasno

osmanlija · Post by **osmanlija** » 14/04/2010 13:03

callmethebreeeze wrote:da grci i ostali nisu uzimani u sluzbu nije tacno. ako me sjecanje ne vara franz babinger u svojoj biogografiji o babingeru pise da su grci, armeni i jevreji i te kako uzimani, samo nisu isli u skolu, vec su radili u administraciji, kao prevodiioci (jer su znali jezike) i kao ljekari.

nama je ostalo da se bijemo.

Tačno je da su jevreji uzimani na službu u osmanski dvor, naročito kao ljekari, ali nisu uzimani u janjičare. U službu kod Osmanlija su primani i grci, jermeni, perzijanci, italijani, mađari, ukratko, primani su svi koji su imali šta ponuditi osmanskoj državi. Međutim, nisu svi uzimani u janjičare, a jevreji specijalno ne.

P.S.

Ne pouzdaji se potpuno u Babingera. Pogledaj njegovo djelo "Mehmed Osvajač i njegovo doba" pa ćeš vidjeti puno proizvoljnih zaključaka bez navođenja dokaza i bez poziva na literaturu kao što su bilješke hroničara itd. Osim toga, nakon Babingerove smrti 1967 godine, otkrivena je masa novih dokumenata, naročito iz osmanskih arhiva koji pobijaju neka ranija stajališta. Isto vrijedi i za Jozefa fon Hamera. Naravno, netreba potpuno odreći sve ono što su ova dva austrijanca napisali, iako je očit njihov prijezir i netrpeljivost spram svega osmanskog, ali valja biti oprezan kada se čitaju njihova djela. Oni iznose mnoge netačne stereotipe o osmanlijama koji stoljećima opterećuju evropu, tu staru rospiju. Tek želim upozoriti da postoje i turski autori.

osmanlija · Post by **osmanlija** » 14/04/2010 13:07

OSA. Ne miješaj bosanske šljive sa egipatskim smokvama.

zonbirile · Post by **zonbirile** » 14/04/2010 13:26

šta li će se pistai za koju godinu,još indoktrinacija nije učinila svoje.Sve je dopušteno u slikanju istorije pastelnim tonovima pa i valjati gluposti,mješati ere,osvajače,narode.

osa · Post by **osa** » 14/04/2010 13:36

osmanlija wrote:OSA. Ne miješaj bosanske šljive sa egipatskim smokvama.

zašto ne, kad vidim kako si ti to sve i izmješao, što ne bi i ja, čuj velik broj pripadnika crkve bosanske, gdje su bogomolje, gdje su knjige, gdje dokumenti, lijepo to zvuči "mi muslimani smo u stvari pripadnici crkve bosanske koji su prešli na islam bježeći od progona katolika", ali koliko u tom ima istine, to je nešto drugo....

osmanlija · Post by **osmanlija** » 14/04/2010 14:49

Dobro onda, OSA. Ako nije tako, da čujemo tebe. Kako je bilo? Ko je primio islam u Bosni? Štovaoci manitua, budisti? Ko?

osa · Post by **osa** » 14/04/2010 15:07

osmanlija wrote:Dobro onda, OSA. Ako nije tako, da čujemo tebe. Kako je bilo? Ko je primio islam u Bosni? Štovaoci manitua, budisti? Ko?

katolici, a kasnije pravoslavci, dapače dobar broj današnjih bošnjaka vuče porijeklo baš od islamiziranih srba iz srbije ....

osmanlija · Post by **osmanlija** » 14/04/2010 15:27

osa wrote:
osmanlija wrote:Dobro onda, OSA. Ako nije tako, da čujemo tebe. Kako je bilo? Ko je primio islam u Bosni? Štovaoci manitua, budisti? Ko?
katolici, a kasnije pravoslavci, dapače dobar broj današnjih bošnjaka vuče porijeklo baš od islamiziranih srba iz srbije ....

Zašto, onda, pravoslavni iz srbije i katolici iz hrvatske ne primiše islam, osim u manjem broju, a u Bosni to učiniše u mnoooooogo većem broju? Osmanlija je i tamo dugo bio. Jesu li to bosanski katolici i pravoslavci bili slabije vjere, pa ih je osmanlija zaveo, potkupio ili šta već?

BHCluster · Post by **BHCluster** » 14/04/2010 16:31

osa wrote:
osmanlija wrote:OSA. Ne miješaj bosanske šljive sa egipatskim smokvama.
zašto ne, kad vidim kako si ti to sve i izmješao, što ne bi i ja, čuj velik broj pripadnika crkve bosanske, gdje su bogomolje, gdje su knjige, gdje dokumenti, lijepo to zvuči "mi muslimani smo u stvari pripadnici crkve bosanske koji su prešli na islam bježeći od progona katolika", ali koliko u tom ima istine, to je nešto drugo....

E moj osa... Evo malo iz historije to jeste iz "Kratka uputa u prošlost Bosne i Hercegovine, od g. 1463-1850" od Dr. Safvet-beg Bašagić ili Mirze Safveta znam da poznajes njegova dijla...

Vijesti o padu Bobovca, Jajca i o predaji kralja u Ključu
brzo su se pronijele cijelom Bosnom. Svi bogumilski plemići po-
hrle pred Jajce, da se poklone sultanu. Kroz kratko vrijeme sedam-
deset gradova i palanaka pregje u tursko gospodstvo.

Po starom turskom običaju sultan ponudi velikašima, da po-
prime islam, ako žele ostati svoji u svome i sačuvati prava i po-
sjede. Pošto su bogumili u mnogim vjerskim tačkama stajali bliže
islamu*) već katolicima, nije nikakovo čudo, što su listom prešli
na islam. Aristokratska islamska načela, koja zabacaju svaku po-
povštinu, svakako su više prijala ponosu bogumilskih velikaša, već
katolicizam, koji crkvi i sVeštenstvu prisvaja svu vlast nad pojedin-
cem i cijelim narodom.

Kraljica, Tomaševa udovica, Katarina zaputi se u Rim, a
kraljica Jelena, Stjepanova udovica s kraljevskim pristašama pobježe
u Dalmaciju, odakle orobljena i oglobljena jedva umakne materi
u Ugarsku. Ostalo katoličko plemstvo s mnogobrojnim katolicima
razbjeglo se na sve strane.*) Ostatak ostataka pokori se sultanu
i postane raja voljeći posjeda se odreći, već na islam preći.

Postupak bogumila Fatiha je iznenadio; za to im potvrdi
sve stare povlastice izuzevši jedino prijašnje naslove. Svima veli-
kašima u nasljedstvo podijeli turski počasni i plemićki naslov beg
i uvrsti ih u vojsku kao lenske vitezove. Ni u jednoj turskoj po-
krajini ne nalazimo nasljednog plemstva već samo u Bosni i
Hercegovini.

Vlastelići i gragjani (cives) uvršteni su ured spahija. Na opći
zahtjev novih muslomana, kako se razabire iz službenih vrela, dao
im je Fatih ovu povlasticu, koju donosimo u prevodu, da se na-
puste stara naklapanja, da su se po Bosni i Hercegovini kupila
kršćanska djeca u janjičare i da su glasoviti sinovi spomenutih
zemalja kao Sokolovići, Malkoči i dr. potekli od te djece.

U jenjičarskom zakoniku*) stoji ovo:

„Iz svih ostalih pokrajina zakon je uzimati samo kršćansku
djecu u „adžami oglane" ; na protiv u Bosni zakonom je odregjeno,
da se samo uzimaju muslomanski sinovi i primaju odmah u carske
saraje i bašču. Bosna je stekla toliki ugled, kad je Fatih osvajo
Bosnu, što se većina naroda poklonila njegovoj sili i odmah prešla
na islam. Videći sultan to povika: „Ovaj narod nije hrgjav". Za
tijem reče Bošnjacima: „Tražite, šta želite**. Oni odgovore: „Uzimaj-
te i našu djecu u adžami ogiane". To im bude uslišano i zakonom
zajamčeno: muslomanska djeca iz Bosne bila obrezana ili neobre-
zana bez joklame (novačenja) moraju se primati u saraje. Muslo-
manska djeca iz Bosne, što ih je do sada uzeto, bilo u šaraju, bilo
u bašči većinom su došla do najvećih časti u državi".

Zakonik je najsigurnije vrelo za povijest, a to ćemo uzgred
i iz činjenica vidjeti, da su glasoviti naši djedovi potomci ratobor-
nih bogumilskih velikaša, a ne kršćanske djece, kako se to do
sada mislilo u Europi.

Goran_35 · Post by **Goran_35** » 14/04/2010 22:04

Geronimo81 wrote:
Goran_35 wrote:
Geronimo81 wrote:Neol kaze "radi slicnosti slavenski jezika konkretno jezika kojima se govorilo na područijima danasnje HR,BiH,SR i bugarske odakle je dolazila velika vecina Janjičara bio usađen slavenski jezik u srcu otomanskog carstva".Kršćana je bilo jer uzimani su i sa područja BiH,srbije i hrvatske sto upravo kaze izvor na koji se ti pozivas.
Hajde sada budi ljubazan pa ukljuci logiku!

Ako su uzimali krscane u Janichare,zasto onda nisu uzimali Grke?Ili mozda Moldavce?
Zasto su to bili "slaveni",kako kazes, sa podrucja HR,BiH,SRB,Bugarske i zasto je zaprao bilo najvise Bosanaca (90%)??

Pa odgoor je jasan-to su bili pripadnici Crkve Bosanske odnosno bogumili iz Makedonije,Bugarske,Crne Gore,Srbije a Crka Bosanska i njeno ucenje nije bilo priznato kao krscansko,niti je Crkva Bosanska kao institucija postojala,jer je zadnji bosanski kralj,neposredno pred dolazak osmanlija ,ukinuo i unistio Crkvu Bosansku
Sefe ti se pozivas na izvor "Noel Malcolm" i iz njega izvlacis svaku trecu recenicu i ispustas dosta stvari.
Prvo svati da kršćanin moze biti i Katolik,Pravoslavac,Protestanti,Jehovini svjedoci,Mormoni itd.
Kakve veze ima to jel te priznaju za kršćanina to u kuranu pise ako Rim kaze da su kršćani onda su kršćani.
CB je iza sebe ostavila slabo knjiga i dokaza ali od oni koji su ostali moze se zakljuciti da nisu imali ama bas nikakve veze sa Bogumilima i da su bili kršćani koji su ostali između istoka i zapada kao sto i kaze Noel.
Nisu kršćani samo pravoslavci i katolici .Nemoj misliti da su se toga Osmanlije drzale da su se drzali vratili bi Kraljici Katarini Djecu a ona je bila katolik ali nisu odveli su ih i odgojili u islamskom duhu.

Osmlije su bile vrlo pametne dali su dozvolu da se vjere mogu propovjedati ali nema gradnji novi crkvi kad se urusi mora se podmićivati i extra platiti da se crkva podigne cak su i otimali svecenike i za njih otkup trazili.
Gdje je opstala crkva tu su i ostali katolici tamo gdje je nije bilo primili su islam.Prelaskom na islam stekli bi povoljnije uvjete za zivot mogli su postati vlasnici zemlje ali ne vise od 10 hektara
Prelazak na islam je isao sporo ali uz 500 godina dosta ih je preslo na islam gdje su osmanlije vladale i sa osmanlijskim povlačenjem i oni su se povlacili u tadasnju Bosnu pa ih je na prvom popisu bilo oko 450 K (1879.g.) dok je pravoslavaca bilo najvise 500 k ali to je zahvaljujuci ponajvise sto su pravoslavci bili povlasteni pod osmanlijskom upravom naspram recimo katolika.

Recimo i bizant je najvise djece uzimao sa balkana zasto bas sa balkana mozda sto su zadovoljavali svojom građom.
Zasto nije bilo grka nebi ti znao reci nisam citao nista extra o janjičarima ,posto si ti citao de mi izvor te tvoje tvrdnje da je bilo 90% janjičara porijeklom iz tadasnje bosne i nisi mi odgovorio zasto su kupili djecu sa podrucijima koji su do dolazaka turaka bili pod hrvatskom vlašću tu nije bilo CB i Bogumilske crkve.

Ne pozivam se ja samo na izvor "Noel Malcolm" niti sam rekao da su "krscani samo katolici i pravoslaci". To su ipak samo tvoje rijeci!Ja kada kazem krscani,onda mislim na sve!A po serijetu,osmanske drzave,zabranjeno je nametati islam narodima knjige,dakle krscanima i jevrejima tako da oni nisu po serijetu (koji se strogo postovao) mogli biti regrutovani u postrojbe janichara.Najvise su regrutovani bosanci (90% janicara),a logicno objasnjenje je da ih osmanlije nisu smatrali krscanima jer su pripadali Crkvi Bosanskoj.Takodjer i ostali navodni "slaveni" koji su regrutovani,vjerovatno nisu bili pokrsteni i vjerovatno su vodili porijeklo od bogumila.Ostalih,kao sto rekoh (Grka,Moldavaca,Jevreja itd )nije bilo u janicharima jer su bili krcani,odnosno jevreji.

Za djecu kraljice Katarine nema nikakvih dokaza da su odvedeni to je samo cista propaganda.Ona im je ostavljala u nasljedsvo "kljuceve bosanskog kraljevsvta" ako se vrate "svetoj katolickoj vjeri" sto oni nisu ucinili.Sin je vladao u aziji gdje je i umro kao musliman...Takodjer kcerka,njeno turbe je u Skoplju...

Najvise ljudi je Islam,u ta doba,prihatilo dobrovoljno.To je tada,u ta doba mraka, bila ideja "svjetlosti" za razliku od srednjovjekovnog inkvizicijskog mraka.Da nije tako onda ni Osman,vodja jednog malog azijskog plemena,nebi oko sebe okupio toliko ljudi koji su se dobrovoljno ujedinjavali oko jedne,u ta doba,svjetle i progresivne ideje

Goran_35 · Post by **Goran_35** » 14/04/2010 22:16

osa wrote:
osmanlija wrote:Dobro onda, OSA. Ako nije tako, da čujemo tebe. Kako je bilo? Ko je primio islam u Bosni? Štovaoci manitua, budisti? Ko?
katolici, a kasnije pravoslavci, dapače dobar broj današnjih bošnjaka vuče porijeklo baš od islamiziranih srba iz srbije ....

I seselj kaze da "postoje samo srbi".Dalje kaze :"Hrvati su jedno malo davno izumrlo pleme.Hrvati su nasilno pokatoliceni Srbi"!

To je ista logika kao i ova tvoja

Goran_35 · Post by **Goran_35** » 14/04/2010 22:23

osa wrote:
osmanlija wrote:OSA. Ne miješaj bosanske šljive sa egipatskim smokvama.
zašto ne, kad vidim kako si ti to sve i izmješao, što ne bi i ja, čuj velik broj pripadnika crkve bosanske, gdje su bogomolje, gdje su knjige, gdje dokumenti, lijepo to zvuči "mi muslimani smo u stvari pripadnici crkve bosanske koji su prešli na islam bježeći od progona katolika", ali koliko u tom ima istine, to je nešto drugo....

Sve je spaljeno.Obracun sa "hereticima" nije imao milosti.Postavlja se pitanje sta je to toliko strasno u toj "herezi",kada Vatikan unisti sve? Bogomolje u Bosni?To su bile skromne kuce-hize.Mnoge su kasnije preradjene u dzamije.Imas frisak primjer iz Bijeljine kada se obnavljala dzamija,nadjeni su stari temelji hize,koja je zapravo bila preradjena u dzamiju.A okolo temelja nekropola stecaka. I nisu samo muslimani bili pripadnici Crkve Bosanske,vec i bosanski katolici i pravoslavni.Jednostavno zadnji bosanski kralj nije stigao da nametne katolicku vjeru svima,vec samo manjem broju Bosanaca.

Goran_35 · Post by **Goran_35** » 14/04/2010 22:31

Inocencije III vec je 1199. odlucio da svoj duhovni mac (gladius spiritualis) zamijeni materijalnim macem (gladius materialis), kada je naredio Inkviziciji da unisti ovu pogansku infamiju svima sredstvima, posto se utvrdilo, da na istocnoj obali nema ni jedne biskupije, koja ne bi bila hereticka. Od pada Zadra 1202. (sto ga je zauzeo duzd Henrik Dandolo sa francuskim i flandrijskim krizarima) pocinje na nasem reljefu novi ciklus ratova mletackih, koji traju daljnjih dvjesta godina, i nova serija papinskih inkvizicionih kaznenih ekspedicija, vojni i upada soldateske raznih baruna i kraljeva sve do pada Bosne 1463. Prvi inkvizitor Joan de Casamaris javlja se na nasem terenu 21. XI 1202, to jest deset dana poslije pada Zadra, koji je pao na dan sv. Martina 11. XI 1202! Jos se Zadar pusio u rusevinama i jos se nije usirila krv masovno poklane djece, kada je Inkvizitor kardinal Joan de Casamaris vec ispitivao zbog bogumilske hereze dva slikara, Matiju i Aristodija, kao dva intelektualna krivca za tu bosansku kugu, koja se bila prosirila izmedu Splita i Trogira.
(Krleza 1950)

Smatrajuci Svetoga Oca djavolom, oni su, vjerojatno, i cezaropapisticke umjetnicke formule prezirali kao ikonoklasti latinskog i grckog likovnog duha. Crkva rimska nije sa svojih dvadesetak narocitih poslanika i poklisara, kardinala, legata i inkvizitora za cetiristo godina uspjela da podigne na bogumilskom tlu ni jedne biskupske crkve. U raznim interregnumima takve su se katedrale pocele graditi desetak puta, ali su jalovi napori svrsavali s rusenjem objekata jos u temeljima.

Oko davnih bogumilskih spomenika trajale su neohelenisticke varijacije ducentistickog slikarstva po srpskim pravoslavnim zaduzbinama, gradile su se goticke katedrale i romanicke bazilike od Poreca i Zagreba do Raba i Zadra, tekla je bogumilska i glagoljaska krv od Istre do Splita, prodirala je romanika od Trogira i Kotora, do Vardara i Morave, a ovdje, na ovim planinskim visovima, traje kult ljepote, koja nije htjela da ima nikakve veze sa bilo cime, sto je moglo da vrijedi kao import iz zapadnjackih ili vizantijskih sfera duha.
(Krleza 1951)

theTruePath · Post by **theTruePath** » 15/04/2010 01:58

jel bitno sta smo bili prije? pa sve i da smo bili pravoslavci,katolici..so what? sad vise nismo i to je to

mozemo se mi vratit i u Bosansku crkvu,obnoviti je ali necemo,,ljudi zele da budu muslimani,tako da je sve drugo bezvezarija.I srbi su bili prije bili pagani,pa sto njih niko ne poziva da se vrate

osa · Post by **osa** » 15/04/2010 07:32

BHCluster wrote:
osa wrote:
osmanlija wrote:OSA. Ne miješaj bosanske šljive sa egipatskim smokvama.
zašto ne, kad vidim kako si ti to sve i izmješao, što ne bi i ja, čuj velik broj pripadnika crkve bosanske, gdje su bogomolje, gdje su knjige, gdje dokumenti, lijepo to zvuči "mi muslimani smo u stvari pripadnici crkve bosanske koji su prešli na islam bježeći od progona katolika", ali koliko u tom ima istine, to je nešto drugo....
E moj osa... Evo malo iz historije to jeste iz "Kratka uputa u prošlost Bosne i Hercegovine, od g. 1463-1850" od Dr. Safvet-beg Bašagić ili Mirze Safveta znam da poznajes njegova dijla...
Vijesti o padu Bobovca, Jajca i o predaji kralja u Ključu
brzo su se pronijele cijelom Bosnom. Svi bogumilski plemići po-
hrle pred Jajce, da se poklone sultanu. Kroz kratko vrijeme sedam-
deset gradova i palanaka pregje u tursko gospodstvo.

Po starom turskom običaju sultan ponudi velikašima, da po-
prime islam, ako žele ostati svoji u svome i sačuvati prava i po-
sjede. Pošto su bogumili u mnogim vjerskim tačkama stajali bliže
islamu*) već katolicima, nije nikakovo čudo, što su listom prešli
na islam. Aristokratska islamska načela, koja zabacaju svaku po-
povštinu, svakako su više prijala ponosu bogumilskih velikaša, već
katolicizam, koji crkvi i sVeštenstvu prisvaja svu vlast nad pojedin-
cem i cijelim narodom.

Kraljica, Tomaševa udovica, Katarina zaputi se u Rim, a
kraljica Jelena, Stjepanova udovica s kraljevskim pristašama pobježe
u Dalmaciju, odakle orobljena i oglobljena jedva umakne materi
u Ugarsku. Ostalo katoličko plemstvo s mnogobrojnim katolicima
razbjeglo se na sve strane.*) Ostatak ostataka pokori se sultanu
i postane raja voljeći posjeda se odreći, već na islam preći.

Postupak bogumila Fatiha je iznenadio; za to im potvrdi
sve stare povlastice izuzevši jedino prijašnje naslove. Svima veli-
kašima u nasljedstvo podijeli turski počasni i plemićki naslov beg
i uvrsti ih u vojsku kao lenske vitezove. Ni u jednoj turskoj po-
krajini ne nalazimo nasljednog plemstva već samo u Bosni i
Hercegovini.

Vlastelići i gragjani (cives) uvršteni su ured spahija. Na opći
zahtjev novih muslomana, kako se razabire iz službenih vrela, dao
im je Fatih ovu povlasticu, koju donosimo u prevodu, da se na-
puste stara naklapanja, da su se po Bosni i Hercegovini kupila
kršćanska djeca u janjičare i da su glasoviti sinovi spomenutih
zemalja kao Sokolovići, Malkoči i dr. potekli od te djece.

U jenjičarskom zakoniku*) stoji ovo:

„Iz svih ostalih pokrajina zakon je uzimati samo kršćansku
djecu u „adžami oglane" ; na protiv u Bosni zakonom je odregjeno,
da se samo uzimaju muslomanski sinovi i primaju odmah u carske
saraje i bašču. Bosna je stekla toliki ugled, kad je Fatih osvajo
Bosnu, što se većina naroda poklonila njegovoj sili i odmah prešla
na islam. Videći sultan to povika: „Ovaj narod nije hrgjav". Za
tijem reče Bošnjacima: „Tražite, šta želite**. Oni odgovore: „Uzimaj-
te i našu djecu u adžami ogiane". To im bude uslišano i zakonom
zajamčeno: muslomanska djeca iz Bosne bila obrezana ili neobre-
zana bez joklame (novačenja) moraju se primati u saraje. Muslo-
manska djeca iz Bosne, što ih je do sada uzeto, bilo u šaraju, bilo
u bašči većinom su došla do najvećih časti u državi".

Zakonik je najsigurnije vrelo za povijest, a to ćemo uzgred
i iz činjenica vidjeti, da su glasoviti naši djedovi potomci ratobor-
nih bogumilskih velikaša, a ne kršćanske djece, kako se to do
sada mislilo u Europi.

e moj cluster, pa zar uradakom pjesnika želiš tumačiti povjest, dobrog pjesnika ali ipak pjesnika, nego tko pod jajcem osuneti tu silnu masu bogumila koji prigrliše islam....

osa · Post by **osa** » 15/04/2010 07:36

osmanlija wrote:
osa wrote:
osmanlija wrote:Dobro onda, OSA. Ako nije tako, da čujemo tebe. Kako je bilo? Ko je primio islam u Bosni? Štovaoci manitua, budisti? Ko?
katolici, a kasnije pravoslavci, dapače dobar broj današnjih bošnjaka vuče porijeklo baš od islamiziranih srba iz srbije ....
Zašto, onda, pravoslavni iz srbije i katolici iz hrvatske ne primiše islam, osim u manjem broju, a u Bosni to učiniše u mnoooooogo većem broju? Osmanlija je i tamo dugo bio. Jesu li to bosanski katolici i pravoslavci bili slabije vjere, pa ih je osmanlija zaveo, potkupio ili šta već?

notorna neistina, mnogi u srbiji primiše islam, neke nakon oslobođenja od turaka pobiše, neke protjeraše u tursku a većinu naseliše u bih, pa raspitaj se samo o broju džamija u beogradu, a u sandžaku se u ovu pojavu možeš uvjerititi i dan danas, isto tako u djelovima hrvatske koje turci zauzeše u slavoniji, lici u to vrijeme većina ljudi su prešli na islam, ali ih što pobiše, što protjeraše a jedan dio se vratio na katoličanstvo. malo prouči povjest i sam ćeš doći do ovih podataka....

zonbirile · Post by **zonbirile** » 15/04/2010 07:38

osmanlija wrote:
osa wrote:
osmanlija wrote:Dobro onda, OSA. Ako nije tako, da čujemo tebe. Kako je bilo? Ko je primio islam u Bosni? Štovaoci manitua, budisti? Ko?
katolici, a kasnije pravoslavci, dapače dobar broj današnjih bošnjaka vuče porijeklo baš od islamiziranih srba iz srbije ....
Zašto, onda, pravoslavni iz srbije i katolici iz hrvatske ne primiše islam, osim u manjem broju, a u Bosni to učiniše u mnoooooogo većem broju? Osmanlija je i tamo dugo bio. Jesu li to bosanski katolici i pravoslavci bili slabije vjere, pa ih je osmanlija zaveo, potkupio ili šta već?

-------------------------------------
tešjko je sa neznalicom diskutovati,čovjkek hoće nešto da ti napomene,a ti ne kontaš.Odeš na google,pa potraži Donju i Gornju Aziziju,malo okolo sajtova pročitaj,biće ti jasnije,ružno je da si svakom loncu poklopac,a ne znaš osnove.

osa · Post by **osa** » 15/04/2010 07:44

Goran_35 wrote:
osa wrote:
osmanlija wrote:OSA. Ne miješaj bosanske šljive sa egipatskim smokvama.
zašto ne, kad vidim kako si ti to sve i izmješao, što ne bi i ja, čuj velik broj pripadnika crkve bosanske, gdje su bogomolje, gdje su knjige, gdje dokumenti, lijepo to zvuči "mi muslimani smo u stvari pripadnici crkve bosanske koji su prešli na islam bježeći od progona katolika", ali koliko u tom ima istine, to je nešto drugo....
Sve je spaljeno.Obracun sa "hereticima" nije imao milosti.Postavlja se pitanje sta je to toliko strasno u toj "herezi",kada Vatikan unisti sve? Bogomolje u Bosni?To su bile skromne kuce-hize.Mnoge su kasnije preradjene u dzamije.Imas frisak primjer iz Bijeljine kada se obnavljala dzamija,nadjeni su stari temelji hize,koja je zapravo bila preradjena u dzamiju.A okolo temelja nekropola stecaka. I nisu samo muslimani bili pripadnici Crkve Bosanske,vec i bosanski katolici i pravoslavni.Jednostavno zadnji bosanski kralj nije stigao da nametne katolicku vjeru svima,vec samo manjem broju Bosanaca.

zar ti stvarno u to vjeruješ, pa mnoge kulture su nestajale kroz stoljeća, ali nijedna nije tako malo ostavila, u stvari ništa, kao crkva bosanska, svakako da ispod mnogih džamija možeš naći temelje crkvi i samostana, ali prvenstveno katoličkih i starokršćanskih.da li je moguće da tolika crkva s većinom vjernika u bosni nije uspjela sačuvati niti jedan objekt, niti jednu crkvenu knjigu, niti jednu sliku, kip ili bilo što drugo, čini mi se da je to moguće iz jednog razloga-radilo se o malobrojnoj sekti kršćana koju su velikaši tolerirali u bosni. uzmimo samo riječ hiža, vidiš ta riječ se i dan, danas koristi u starim hrvatskim selima u dolini kupe i save, zagorju, govori li ti to išta.nego, hajde pojasni malo ovu podvučenu rečenicu.

osa · Post by **osa** » 15/04/2010 07:45

@di wrote:
osa wrote:
osmanlija wrote:
Zašto, onda, pravoslavni iz srbije i katolici iz hrvatske ne primiše islam, osim u manjem broju, a u Bosni to učiniše u mnoooooogo većem broju? Osmanlija je i tamo dugo bio. Jesu li to bosanski katolici i pravoslavci bili slabije vjere, pa ih je osmanlija zaveo, potkupio ili šta već?

notorna neistina, mnogi u srbiji primiše islam, neke nakon oslobođenja od turaka pobiše, neke protjeraše u tursku a većinu naseliše u bih, pa raspitaj se samo o broju džamija u beogradu, a u sandžaku se u ovu pojavu možeš uvjerititi i dan danas, isto tako u djelovima hrvatske koje turci zauzeše u slavoniji, lici u to vrijeme većina ljudi su prešli na islam, ali ih što pobiše, što protjeraše a jedan dio se vratio na katoličanstvo. malo prouči povjest i sam ćeš doći do ovih podataka....

Znaci kad nekom kazes da malo prouci ... smatras sebe, da si dovoljno to proucio? Jesil ti to ratnik, istoricar, kuhar, informaticar, ...... ? O svemoguci?

ima li šta neistinito u mojoj tvrdnji....

osa · Post by **osa** » 15/04/2010 07:59

@di wrote:
osa wrote:
@di wrote:

Znaci kad nekom kazes da malo prouci ... smatras sebe, da si dovoljno to proucio? Jesil ti to ratnik, istoricar, kuhar, informaticar, ...... ? O svemoguci?

ima li šta neistinito u mojoj tvrdnji....
Budi demokrata, pa odgovori na moje pitanje? ... znaci evo, ponovo ... da ti podcrtam, jer vidim da imas poteskoca odgovarati na pitanja ...

Jesil ti to ratnik, istoricar, kuhar, informaticar, ...... ?

A kazem i sam, nisam istoricar ... tako da nemam nista dodati na temu ali cisto iz "common sense" tvrdim da bi danas onda trebalo biti pola rvatske i srbije (srbije cak i vise) islamizirano ... a znamo da nije tako.

profesionalno niti jedno od toga, jednostavno sam čovjek koji voli puno čitati, između ostalog i djela povjesničara, ako bi na ovom forumu na pdf povjest komentirali samo povjesničari on ne bi niti postojao.
i ja se mogu složiti da bi u srbiji i hrvatskoj dobar dio stanovništva bio muslimanske vjere, da ih nisu, što pobili, što pokrstili, što protjerali, nego odgovori ti meni šta je to neistina što sam ja napisao, iako nisam povjesničar....

Bosanac sa dna kace · Post by **Bosanac sa dna kace** » 15/04/2010 11:46

de slobodno reci da si policajac

BHCluster · Post by **BHCluster** » 15/04/2010 12:43

osa wrote: e moj cluster, pa zar uradakom pjesnika želiš tumačiti povjest, dobrog pjesnika ali ipak pjesnika, nego tko pod jajcem osuneti tu silnu masu bogumila koji prigrliše islam....

Plitak odgovor a to opisuje ozobu iza odgovora najvise, a posto si neupucen pa njegovih djela...

* Trofanda iz hercegovačke dubrave (1890-1894). Vlastita naklada. Zagreb, 1896; - 2. izdanje. Vlastita naklada. Sarajevo, 1928.

* Kratka uputa u prošlost Bosne i Hercegovine (1463-1850). Vlastita naklada. Sarajevo, 1900; - Reprint izdanje. Zagreb, 1989.

* Abdullah-paša. Dramski spjev u 4 čina iz XVIII vijeka. Vlastita naklada. Sarajevo, 1900.

* Pod ozijom ili krvava nagrada. Dramski spjev iz XVIII vijeka u 3 čina (5 slika). Vlastita naklada. Sarajevo, 1905.

* Misli i čuvstva. (Nove pjesme). Vlastita naklada. Sarajevo, 1905.

* Gazi Husrevbeg. (U spomen četiristogodišnjice dolaska u Bosnu). Braća Bašagić. Sarajevo, 1907.

* Uzgredne bilješke I. Pričice i dosjetke za mladež pribrao -. Braća Bašagić. Sarajevo, 1907.

* Najstariji ferman begova Čengića. Vlastita naklada. Sarajevo, 1907.

* Bošnjaci i Hercegovci u Islamskoj književnosti I. Vlastita naklada. Sarajevo, 1912.

* Izabrane pjesme. Vlastita naklada. Sarajevo, 1913.

* Opis orijentalnih rukopisa moje biblioteke. Vlastita naklada. Sarajevo, 1917.

* Najstarija Turska vijest o Kosovskom boju. Vlastita naklada. Sarajevo, 1924.

* Mevlud. Po muteber ćitabima spjevao -. Vlastita naklada. Sarajevo, 1924; - 2. dop. izdanje. Sarajevo, 1924; - 3. dop. izdanje. Sarajevo, 1931; - 4. dop. izdanje. Sarajevo, 1941; - 5. dop. izdanje. Sarajevo, 1942; - Al-Mawlid 'An-Nabawiaš-Šarif. Bayrut, 1962. s. 21.

* Znameniti Hrvati, Bošnjaci i Hercegovci u Turskoj carevini. Matica Hrvatska. Zagreb, 1931.

* Odabrane pjesme. Matica Hrvatska. Sarajevo, 1944.

* Izabrana djela - priredio Muhsin Rizvić. I knjiga: Muhsin Rizvić: Pjesničko djelo Mirze Safveta; Lirika: II Prepjevi; O kniževnosti, Bibliografija i literatura. Svjetlost. Sarajevo, 1971, str. 266/302.

* Bošnjaci i Hercegovci u Islamskoj književnosti. Prilog kulturnoj historiji Bosne i Hercegovine (i) Znameniti Hrvati, Bošnjaci i Hercegovci u Turskoj carevini. Prvi dio priredio I predgovor napisao Džemal Čehajić. Drugi dio priredio i napomene Amir Ljubović. Svjetlost. Sarajevo, 1986, str. 452.

* Nizamul-Alem. Prijevod Safvet-bega Bašagića, a napisao Hasan Ćafi Pruščak. Sarajevo, 1919.

* Omer Chayyam: Rubaije. Prijevod. Knjiga I. Vlastita naklada. Sarajevo, 1928; - 2. izd. Vlastita naklada. Sarajevo, 1928; - 3. izd. Priredio i predgovor napisao Alija Bejtić. Mladost. Zagreb, 1954.

Eh sada "pjesnik" sa backgroundom poput Mirze ima historijsku vrijednost i znacaj sto je i UNESCO priznao. Veliki kolekcionar dokumenata itd... Emoj osa pa kada se takav pjesnik, historicar, pisac, Bosnjak moze tako lahko postrani staviti samo zato sto ti nedgovara tvome nacionlistickom a ne historijskom pogledu na historiju Bosne i Hercegovine, onda to puno govori o tebi i tvome pisanju zapravo spamovanju ili troljanu.

Goran_35 · Post by **Goran_35** » 15/04/2010 13:04

osa wrote:
Goran_35 wrote:
osa wrote:
zašto ne, kad vidim kako si ti to sve i izmješao, što ne bi i ja, čuj velik broj pripadnika crkve bosanske, gdje su bogomolje, gdje su knjige, gdje dokumenti, lijepo to zvuči "mi muslimani smo u stvari pripadnici crkve bosanske koji su prešli na islam bježeći od progona katolika", ali koliko u tom ima istine, to je nešto drugo....
Sve je spaljeno.Obracun sa "hereticima" nije imao milosti.Postavlja se pitanje sta je to toliko strasno u toj "herezi",kada Vatikan unisti sve? Bogomolje u Bosni?To su bile skromne kuce-hize.Mnoge su kasnije preradjene u dzamije.Imas frisak primjer iz Bijeljine kada se obnavljala dzamija,nadjeni su stari temelji hize,koja je zapravo bila preradjena u dzamiju.A okolo temelja nekropola stecaka. I nisu samo muslimani bili pripadnici Crkve Bosanske,vec i bosanski katolici i pravoslavni.Jednostavno zadnji bosanski kralj nije stigao da nametne katolicku vjeru svima,vec samo manjem broju Bosanaca.
zar ti stvarno u to vjeruješ, pa mnoge kulture su nestajale kroz stoljeća, ali nijedna nije tako malo ostavila, u stvari ništa, kao crkva bosanska, svakako da ispod mnogih džamija možeš naći temelje crkvi i samostana, ali prvenstveno katoličkih i starokršćanskih.da li je moguće da tolika crkva s većinom vjernika u bosni nije uspjela sačuvati niti jedan objekt, niti jednu crkvenu knjigu, niti jednu sliku, kip ili bilo što drugo, čini mi se da je to moguće iz jednog razloga-radilo se o malobrojnoj sekti kršćana koju su velikaši tolerirali u bosni. uzmimo samo riječ hiža, vidiš ta riječ se i dan, danas koristi u starim hrvatskim selima u dolini kupe i save, zagorju, govori li ti to išta.nego, hajde pojasni malo ovu podvučenu rečenicu.

osa,zao mi je sto ovo moram reci,ali mislim da bi trebao malo da procitas vise o historiji srednjojekone Bosne i to od razlicitih autora a ne samo izvore veliko-hratskih nacionalista sa interneta.
Katolickih a pogotovo pravoslanih crkvi u Bosni do osmanlija gotovo da nije ni bilo.Crkvu Bosansku priznaju svi historicari (osim kvazi -"internet" historicara) i Crkva Bosanska je predmet sve veceg interesovanja i istrazivanja,pogotovo kada se radi o proucavanju tajni koje se kriju o "herezi" koja je u krvi i vatri nestala pred inkvizicijom.Historicari tacno znaju i hijerarhiju Crkve Bosanske,gdje je na vrhu "Did Crkve Bosanske" a ispod su "Gosti Crkve Bosanske" Postoji i dokument- "Testament Gosta Radina "koji je iza sebe ostavio kao poslijednji velikan Crkve Bosanske poslije postrojavanja na Bilinom Polju kada je zadnji Bosanski Kralj konacno unistio Crkvu Bosansku-sto je bilo pred sam kraj postojanja Bosanskog Kraljevstva odnosno osmanlije su vec bili u vecem dijelu Bosne.To nije bila nikakva kako kazes "malobrojna sekta" vec religija koja se prosirila sirom europe a ostala nepokorena u Bosni i pored silnih krizarskih ratova!Pa zapitas li se kada zbog cega toliki krizarski ratovi,zbog cega inkvizicija,zbog cega Papa,a i Dusan spominju oganj i mac? Ako tebi to smeta i ako si umislio da su bosanci od pamtivjeka bili katolici,onda je to tvoj problem i ja ti tu ne mogu pomoci.Katolicka vjera je u Bosni prisutna tek sa poslijednjom dvojicom bosanskih kraljeva (koji su je prihvatili a zadnji kralj cak bio priznat od Vatikana jer je postao katolik) ciji period vladavine nije bio dug i za vrijeme kojeg vecina Bosanaca zapravo nije pokrstena u katolike.Kazes nema materijalnog dokaza Crkve Bosanske?Pa dovoljno je da vidis STECKE-materijalni dokaz Crkve Bosanske klesan u gromadama stijena,sto su mogle raditi samo jake i velike civilizacije odnosno drzave!Do sada pronadjenih oko 150 000 komada i to tacno na podrucju gdje se prostirala srednjovjekovna bosanska drzava.Stecci crtaju granice moci Crkve Bosanske i granice srednjovjekovne bosanske drzave.

E sada podvuceno:I nisu samo muslimani bili pripadnici Crkve Bosanske,vec i bosanski katolici i pravoslavni,jer su prije bili pripadnici Crkve Bosanske,a posto je sa zadnjim Bosanskim Kraljem Stjepanom Tomasom ,Crkva Bosanska unistena onda uz dolazak osmanlija pocelo se prelaziti na tri vjere koje su u osmanskoj carevini bile respektovane.Bosanski katolici koji su na katolicku vjeru presli prije definitivnog zauzimanja Bosne od strane Osmanlija su napismeno od sultana dobili pravo na slobodu vjeroispovjesti.Ostali su prelazili na Islam (najveci dio Bosanaca) i jedan dio takodjer na pravoslavlje.Na islam se prelazilo u Bosni takodjer prije definitivnog osvajanja Bosne od strane Osmanlija,recimo sin Stjepana Vukcica Kosace-a Kosaca je umro kao pripadnik Crkve Bosanske i bio je u sukobu sa Stjepanom Tomasom koji je presao na katolicizam.Sin Stjepana Vukcica Kosace,zvao se Ahmet

ps
Jos nesto...
govoriti o nacijama u to vrijeme i spominjati "hrvate" i "srbe" je cista glupost i tomogu raditi samo neznalice.Mi sa ovih podrucja vodimo porijeklo od ilira,germana,slovena i nismo bili formirani u nacije.
Nacije su produkt i proces koji se tek poceo dogadjati u devetnaestom vijeku.a prije toga,dakle u srednjem vijeku,Bosna je jedina "jugoslovenska" drzava koja nije bila u vazalskom polozaju niti je prihvatala tudje religije,pokrstavanje i ropstvo.O tome nam upravo svjedoce stecci i Crkva Bosanska

Da li je Mehmed Paša Sokolović Bošnjak?

#26 Re: Bosnae-fenomen prelaska na Islam

#27 Re: Bosnae-fenomen prelaska na Islam

#28 Re: Bosnae-fenomen prelaska na Islam

#29 Re: Bosnae-fenomen prelaska na Islam

#30 Re: Bosnae-fenomen prelaska na Islam

#31 Re: Bosnae-fenomen prelaska na Islam

#32 Re: Bosnae-fenomen prelaska na Islam

#33 Re: Bosnae-fenomen prelaska na Islam

#34 Re: Bosnae-fenomen prelaska na Islam

#35 Re: Bosnae-fenomen prelaska na Islam

#36 Re: Bosnae-fenomen prelaska na Islam

#37 Re: Bosnae-fenomen prelaska na Islam

#38 Re: Bosnae-fenomen prelaska na Islam

#39 Re: Bosnae-fenomen prelaska na Islam

#40 Re: Bosnae-fenomen prelaska na Islam

#41 Re: Bosnae-fenomen prelaska na Islam

#42 Re: Bosnae-fenomen prelaska na Islam

#43 Re: Bosnae-fenomen prelaska na Islam

#44 Re: Bosnae-fenomen prelaska na Islam

#45 Re: Bosnae-fenomen prelaska na Islam

#46 Re: Bosnae-fenomen prelaska na Islam

#47 Re: Bosnae-fenomen prelaska na Islam

#48 Re: Bosnae-fenomen prelaska na Islam

#49 Re: Bosnae-fenomen prelaska na Islam

#50 Re: Bosnae-fenomen prelaska na Islam