Bosnjaci i njihov odnos prema (h)istoriji Bosne

[Pietje_Bel]

Znaci zavisi koga pitas. Razlika je velika izmedu danasnjih Bosnjaka i Bosanaca. Muslimani i poturice i Sandzaklije su nam ukrali i uprljali ime Bosnjak i tu tesko da cemo moci nesto uciniti.

O cemu ti pricas svega ti? Jeli ovo zahebancija ili sta,..? Ako je ovo tvoj stav - definitivno si losa kopija susjedne mitomanije i nakaradne politizacije historije. Ako cu vec citati takve gluposti, radije bih u originalu a ne kao losu kopiju. Ovo nije prvi put da stvari tumacis kroz susjedne sablone i time zvucic ko,..... da ne kazem sta.

Vezano za temu - Bosnjaci nemaju nikakav odnos prema historiji jer se nacionalizam ogleda u nekim drugim stvarima. Srpski i hrvatski model, sablon,.. nije kod nas, - da mu mitomanija, historija,.. zauzima neku bitnu ulogu. Postuje se i period kraljevine i osmanski, svaki na svoj nacin,... nema nikakvih kompleksa, prepravljana istina, bjezanja,... to su izmislili susjedni nacionalisti koji misle da svi razmisljaju kao oni. Svaki Bosnjak zna samo par osnovnih stvari, poput Kulin, Tvrtko, bogumili, islam, Husein kapetan, bosancica, arebica, kraljevina, borba protiv Evrope,... i to je dovoljno. Po pitanju etnogenéze i porjekla - ima 1000 razlicitih stavova, opcenito se uzima bogumilso-bosnjanska teorija, mada mnogi "po sjecanju iz skole" vjeruju i u S-H teorije ali bez kompleksa. Rece mi jednom jedan Sarajlija borac Armije BiH od prvog do zadnjeg dana, zesci patriota,... kako misli da su mu preci vjerovatno bili Srbi, ali srecom je jedan pametan uzeo islam, i fala Bogu sto je to uradio pa je oplemenio mu familiju i vise nisu Srbi. Znaci - nikakvih kompleksa,a bjezanja,... Bosnjacima opcenito ta etnogeneza ne igra nikakvu ulogu, briga ih za procese od prije 500 god. to je daleka proslost. Osmanlije su takodjer daleka proslost, kolilko god ih susjedi prizival ii bezuspjesnio pokusavali prometnuti u danasnje kriterije i uloge.

Nema takmicenja u starosti imena, ameba,.... nema kultova epskih junaka, bitaka, ..... historija je u Bosnjaka ono sto i kod vecine nacija - skolsko stivo, predmet, nauka za profesionalce i ljubitelje,... - a nikako opstenarodna zanimacija, trend,.. ma kako neki pokusavali uporno stvoriti istu psihomaniju kao kod susjeda - mislec da tako to mora, sta li vec,..?

U Bosnjaka nema jednoobraznosti, opsteg treda gdje svi ko pacja skola pjevaju istu pjesmu po mnogim pitanjima,... krace receno - Bosnjacima se hebe za historijom, oni gledaju danas i ubuduce.

Bosnjaci nemaju odnos prema histoiji, ekologiji, umjetnosti, nauci i 1000 drugih stvari. Svaki ozbiljan narod ima jak odnos prema historiji. Nemoj biti u zabludi i misliti da smo mi pametniji zbog toga sto nas historija ne zanima. Ili da smo mi iznad Turaka, Srba, Hrvata koji su sebe jasno nacionalno zaokruzili. Oni su to uradili jer su bili u stanju. Da smo mi bili u stanju i mi bi to uradili. Znaci mi nemamo mitomaniju i nacionalni ponos i kolektivno pamcenje- ne zato sto smo velicanstveni i prosvijetljeni; iznad ostatka evrope koji to imaju, nego zbog toga sto smo mi daleko IZA njih.

U Turskoj Turska radikalna partija "Sivi Vukovi" dobijaju na izborima standardno 10% glasova. Ali to nije zbog toga sto su Turci glupi nego sto su Turci jedan star i ponosan narod i sto su bili u stanju da sebe vrlo jasno nacionalno zaokruze i da brane svoje nacionalne interese.

Mi bi se poljubili u guzicu da imamo tu svijest koju imaju nase okolne zemlje. Koliko je to ponizenje kada ti jedan krezavi "sunardonjak" izade sa Turskom zastavom na ulicu, to samo osjeca mali dio Bosanaca a ti Bosanci su vecinom vani. Bosanci znaci nemaju odnos prema istoriji niti naciji. Jer odnos prema naciji pocinje sa odnosom prema istoriji. Koliko je bio taj odnos prema naciji jak, vidijeli smo u zadnjem ratu, kada je 50% stanovnistva BiH zbijen na 17% teritorije dok je se na sve strane krao novac koji je bio namjenjen za Armiju BiH. Da je ta bijeda u BiH mogla kojim slucajem otici iz BiH, svi bi civili otisli u inostranstvo a nakon toga bi BiH bila podjeljena izmedu Srbije i Hrvatske. Ali u Hrvatskoj ljudima nije padalo na pamet niti da idu niti da kradu od svoje vojske. Bas je se tamo desavalo suprotno jer su Hrvati od Australije do Amerike stizali u Hrvatsku i finansirali Hrvatsku Vosjku. Neko moze smatrati Tudmana nacionalistom ali ja imam duboku postovanje prema tom covijeku. To sto je on radio Bosni je sasvim prirodno jer na kraju krajeva, u takvim situacijama je najprirodnija stvar da svako gleda samo sebe. I ako Bosanci sami sebe ne postuju, a ne postoju, jer smo to vrlo cesto vidijeli u istoriji i nasi najveci pjesnici i pisci su to vrlo jasno zapisali, onda netreba ni ocekivati da nas drugi poostuju kao naciju. Mogu nasmozda sazalijevati i mozemo dobiti simpatije humansita Francuske, Hrvatske, moze nam doci U2 i odrzati humanitarni koncert ali da bi nas neko postovao moramo prvo sami sebe poceti postovati. Ali trenutno se Bosanci nalaze u dubokoj krizi idediteta. Vrhunac te krize se moze vidijeti kada nakon utakmice Bosna Belgija izrone Turske zastave na ulice Sarajeva i kada se iste uredno uvezu sa onim zastavam sa ljiljanima. Ili kada se napise Ilahija u snimi spot iste na bijeloj tabiji sa tekstom:"Sve od Drine pa do Bosne, rijeke une i Bobovca dosao je Sultan Fatih i Islamom odao nas." a na istom spotu, momci koji pjevaju nose zastavu sa ljiljanima. Onda je vrlo jasno da Bosanci nisu dozreli kao nacija ni u ludilu. Ni N od nacije mi nismo.

[oldplague]

Realna i objektivna istorija Bosne je vec napisana. Procitaj Nadu Klaicku ili Marka Vegu i imat ces vec neku realnu i cistu sliku o srednovijekovnoj Bosanskoj drzavi. O istoriji prije tog perioda, znaci prije 958. godine, kada je se prvi put spomenula Bosna ce pisati u buducnosti nauka. To ce biti DNK analize i prebrojavanje krvnih zrnaca. Kao sto je switzarska firma Igenea vec utvrdila, Bosanci su porijeklom Iliri i imaju najvise te Ilirske krvi. Znaci sve te teorije o nekim masovnim doseljavanjima padaju u vodu. Turci nisu dosli masovno u Bosnu. Jedino su Srbi dosli masovno u Bosnu a kasnije i Islamizirani Hrvati, mada ne toliko masovno kao i Srbi. Po prezimenima lako mozes naci kojeg si porijekla. Odes u arhivu i potrazis odakle tvoje prezime vuce porijeklo. Moje prezime vuce porijeklo od starih Bosnjana. AKo se prezivas Turkovic onda si vjerovatno porijekolom Turcin. Ili Cengic isto tako. Kovacevic, Kovacic, Blagajic.. to su sve Bosanska prezimena i tako su se zvali Bosanski plemici koji su sluzili Bosanske kraljeve. Znaci DNK analiza zajedno sa malim reasearchom moze svakome pojedincu dati sliku o tome da li je on porijeklom Bosanac-Ilir Srbin, Hrvat -Slavenske ili Ilirske krvi. Nisu svi ljudi koji su Hrvatske narodnosti i Hrvatske krvi. Vecina Hrvata ili Srba uopste nisu Srpske/ Hrvatske krvi. Cudno zvuci ali je tako...

I koji će mu klinac ta analiza, kad će se on opet osjećati kao pripadnik naroda sa kojim dijeli vjeru? Razumiješ li, konačno, da je ta veza čvršća od davno zagubljene biološke? Šta ako ta DNK analiza pokaže da je Ratko Mladić potomak najčišćih Bošnjana, recimo Miloradovića? Hoćeš li ga osjećati kao svoga sunarodnjaka? Misliš li da će se tada pravoslavci, muslimani i katolici za koje se utvrdi da su potomci Bošnjana ženiti i udavati jedni za druge? Hoće malo morgen. A to je preduslov da se neka zajednica smatra narodom.
Osim toga, nisu ni svi ljudi bošnjačke nacionalnosti (mislim ovdje, u Bosni, a ne na Sandžaku) potomci Bošnjana. Mnogi su BiH naselili tek nakon rekonkviste u Hrvatskoj, Slavoniji, Mađarskoj, Srbiji...
Narodnost je više od genetike. To je prije svega pripadnost jednom civilizacijskom krugu. Svidjelo se to nama ili ne, iz otomanskog perioda je BiH izišla sa tri različita naroda, koji su se profilirali na temelju konfesije.
Priča završena.

[Pietje_Bel]

Realna i objektivna istorija Bosne je vec napisana. Procitaj Nadu Klaicku ili Marka Vegu i imat ces vec neku realnu i cistu sliku o srednovijekovnoj Bosanskoj drzavi. O istoriji prije tog perioda, znaci prije 958. godine, kada je se prvi put spomenula Bosna ce pisati u buducnosti nauka. To ce biti DNK analize i prebrojavanje krvnih zrnaca. Kao sto je switzarska firma Igenea vec utvrdila, Bosanci su porijeklom Iliri i imaju najvise te Ilirske krvi. Znaci sve te teorije o nekim masovnim doseljavanjima padaju u vodu. Turci nisu dosli masovno u Bosnu. Jedino su Srbi dosli masovno u Bosnu a kasnije i Islamizirani Hrvati, mada ne toliko masovno kao i Srbi. Po prezimenima lako mozes naci kojeg si porijekla. Odes u arhivu i potrazis odakle tvoje prezime vuce porijeklo. Moje prezime vuce porijeklo od starih Bosnjana. AKo se prezivas Turkovic onda si vjerovatno porijekolom Turcin. Ili Cengic isto tako. Kovacevic, Kovacic, Blagajic.. to su sve Bosanska prezimena i tako su se zvali Bosanski plemici koji su sluzili Bosanske kraljeve. Znaci DNK analiza zajedno sa malim reasearchom moze svakome pojedincu dati sliku o tome da li je on porijeklom Bosanac-Ilir Srbin, Hrvat -Slavenske ili Ilirske krvi. Nisu svi ljudi koji su Hrvatske narodnosti i Hrvatske krvi. Vecina Hrvata ili Srba uopste nisu Srpske/ Hrvatske krvi. Cudno zvuci ali je tako...

I koji će mu klinac ta analiza, kad će se on opet osjećati kao pripadnik naroda sa kojim dijeli vjeru? Razumiješ li, konačno, da je ta veza čvršća od davno zagubljene biološke? Šta ako ta DNK analiza pokaže da je Ratko Mladić potomak najčišćih Bošnjana, recimo Miloradovića? Hoćeš li ga osjećati kao svoga sunarodnjaka? Misliš li da će se tada pravoslavci, muslimani i katolici za koje se utvrdi da su potomci Bošnjana ženiti i udavati jedni za druge? Hoće malo morgen. A to je preduslov da se neka zajednica smatra narodom.
Osim toga, nisu ni svi ljudi bošnjačke nacionalnosti (mislim ovdje, u Bosni, a ne na Sandžaku) potomci Bošnjana. Mnogi su BiH naselili tek nakon rekonkviste u Hrvatskoj, Slavoniji, Mađarskoj, Srbiji...
Narodnost je više od genetike. To je prije svega pripadnost jednom civilizacijskom krugu. Svidjelo se to nama ili ne, iz otomanskog perioda je BiH izišla sa tri različita naroda, koji su se profilirali na temelju konfesije.
Priča završena.

Prica nije zavrsena. Jer kao sto vidimo samo dva od ta naroda: Srbi i Hrvati su narodni narodi. Oni imaju one karakteristike sto jednog naroda cini narodom. Treci narod: Bosnjaci grade svoju narodnost na religiji i na nostalgiji prema Osmanlijama. Drugim rijecima, znamo sta znaci biti Hrvat manje vise, znamo sta znaci biti Srbin ali sta je to Bosnjak ili Bosanac? Je li to musliman koji zivi na balkanu? Ako je to Bosnjak onda prica naravno da nije zavrsena jer to znaci da taj narod nije narod nego skup Islamiziranih ljudi koji govore nekim od Slavesnkih jezika.

Bosnjastvo kao ideja uopste nije zazivijela i to ce nam pokazati popis stanovnistva, kada se 10% BiH izjasni kao Musliman, 10% kao Bosanac i Hercegovac i 15% kao Bosanac i 15% kao Bosnjak. Znaci ne trebamo sebe lagati oko toga, treba biti iskren. Mi kao nacija smo jos uvijek embrio koji trazi svoje mjesto i identitet. Mozda za 100 godina da ce biti malo jasnije sta to znaci biti Bosnjak, Bosanac ali dan danas je to jako jako ne jasno. Prica je sve ali ne i zavrsena. Daj boze da je bar pocela.

[stepsky]

Posmatrajuci granice koje su se setale tamo-vamo i na istok i na zapad kroz vrijeme pa onda nepostojecu granicu za turskog vremena itd. zbilja je tesko odrediti ko je Bosanac u uskom shvatanju te rijeci. U Bosnu su se slivale rijeke ljudi sa istoka i zapada i odlivale u svim pravcima iz nje u raznim vremenima. I svako ima svoju pricu, istoriju i argumente. Prica o Sarajlijama je interesantna, ali Sarajevo i Tuzla nisu cijela Bosna. Sarajevo je osnovao (sumnjiv mi je taj pojam osnovao, mozda proglasio necim) Ishak Beg Ishakovic, isti onaj koji je "osnovao" Novi Pazar. U tom kontekstu nakon osnivanja su se ljudi doseljavali. Pitanje je onda kad je ko postao starosjedelac Sarajeva. Mozda je neko iz Novog Pazara dolazio poslom u Sarajevo nekada davno i ostao da zivi u Sarajevu. Da li bi on po tim mjerilima bio Sarajlija i Bosanac.
Nerealno je traziti perfektno cistu liniju postojanja i opstanka na nekom prostoru u jako dugom vremenskom razdoblju. Toga nema ni u Evropi cak ni u izolovanoj Skandinaviji. Mozda medju Inuitima.

Mislim da se kroz prizmu danasnjice tesko moze sagledati relna istorija Bosne. Istoriju Bosne su pisali razni politicki interesi i vatikanski i vizantijski i turski i austrougarski i SHS-ovski i komunisticki ali nikad do sada samo bosanski. Ne bi se smjelo dopustiti cak ni da nam Evropa servira bosansku istoriju, pali bi smo u istu zamku. Ne bi valjalo ni da se definise kroz cisto religioznu prizmu.
U interesu Bosanaca neophodno je da se napise ta realna neosporiva istorija Bosne, da se definise ID karta Bosne i da bosansku istoriju ne pisu svugdje po svijetu osim u Bosni. Tada ce se i promijeniti odnos Bosnjaka prema sopstvenoj istoriji. Mislim da ce prestati ova lutanja kroz istoriju i fiktivne identifikacije sa periodima, i sto je paradoksalno ne i sa ljudima iz tih perioda.

Napisati istoriju Bosne u Bosni, argumentovanu, cistu i jasnu, rasterecenu prethodnih uticaja, pomoci ce svima, prvenstveno Bosancima a sigurno svima ostalima u blizoj i daljoj okolini.

Realna i objektivna istorija Bosne je vec napisana. Procitaj Nadu Klaicku ili Marka Vegu i imat ces vec neku realnu i cistu sliku o srednovijekovnoj Bosanskoj drzavi. O istoriji prije tog perioda, znaci prije 958. godine, kada je se prvi put spomenula Bosna ce pisati u buducnosti nauka. To ce biti DNK analize i prebrojavanje krvnih zrnaca. Kao sto je switzarska firma Igenea vec utvrdila, Bosanci su porijeklom Iliri i imaju najvise te Ilirske krvi. Znaci sve te teorije o nekim masovnim doseljavanjima padaju u vodu. Turci nisu dosli masovno u Bosnu. Jedino su Srbi dosli masovno u Bosnu a kasnije i Islamizirani Hrvati, mada ne toliko masovno kao i Srbi. Po prezimenima lako mozes naci kojeg si porijekla. Odes u arhivu i potrazis odakle tvoje prezime vuce porijeklo. Moje prezime vuce porijeklo od starih Bosnjana. AKo se prezivas Turkovic onda si vjerovatno porijekolom Turcin. Ili Cengic isto tako. Kovacevic, Kovacic, Blagajic.. to su sve Bosanska prezimena i tako su se zvali Bosanski plemici koji su sluzili Bosanske kraljeve. Znaci DNK analiza zajedno sa malim reasearchom moze svakome pojedincu dati sliku o tome da li je on porijeklom Bosanac-Ilir Srbin, Hrvat -Slavenske ili Ilirske krvi. Nisu svi ljudi koji su Hrvatske narodnosti i Hrvatske krvi. Vecina Hrvata ili Srba uopste nisu Srpske/ Hrvatske krvi. Cudno zvuci ali je tako...

Istrazivanja DNK su radjena na malom broju slucajnih uzoraka. To je vise indikativna studija. Najveci broj uzoraka DNK je uzet u BiH zbog Srebrenice i koliko znam oni su pod posebnim tretmanom. Toliko o DNK.
I da ne zaboravim u Sandzaku je ista studija utvrdila vrlo visok procenat ilirskih gena.

Meni se cini da se ti osjecas plemicem i da vjerovatno imas geneolosku kartu svoje porodice i sa majcine i sa oceve strane i znas porijeklo svog prezimena. Obzirom da se vjerovatno osjecas kao plemic izgleda tako i nastupas.
Alli drzava je zemlja svih naroda koji u njoj zive, ma ko da su. Istorija Bosne nisu tri porodice iz srednjeg vijeka to je malo kompleksnije i dublje a ima i dosta toga sto je bilo za vrijeme rimskog carstva.
Imam prijatelja koji vuce porijeklo (dokazano) iz Anadolije, od 15 vijeka naovamo. Daljni predak mu je bio pasa a ima sa majcine strane begovsko porijeklo. Njegovi su preko 500 godina u Bosni i on se osjeca iskljucivo Bosancem. A voli i Tursku i ima puno rodbine u Turskoj. Treba li da se protjera iz Bosne od strane ljudi koji se osjecaju potomcima srednjevekovnih Bosanskih plemica.

Ne bavim se istoriografijom, ali masovnih doseljavanja u Bosnu i iseljavanja iz Bosne je bilo i te kako (samo u xx vijeku ih je bilo koliko u nekim zemljama nije bilo za svu istoriju).

Istoriju Bosne treba da finansira Bosna, da je rade moralno i profesionalno dostojni ljudi i da se napise u Bosni, ali da se ne prepisuje ili placenicki dopisuje. Svi izvori izvan Bosne nisu vrijedni spomena dok se dobro ne provjere. I da je jasno napisana ne bi tebe danas bunilo mnogo toga a i nas ostale.

[oldplague]

Prica nije zavrsena. Jer kao sto vidimo samo dva od ta naroda: Srbi i Hrvati su narodni narodi. Oni imaju one karakteristike sto jednog naroda cini narodom. Treci narod: Bosnjaci grade svoju narodnost na religiji i na nostalgiji prema Osmanlijama. Drugim rijecima, znamo sta znaci biti Hrvat manje vise, znamo sta znaci biti Srbin ali sta je to Bosnjak ili Bosanac? Je li to musliman koji zivi na balkanu? Ako je to Bosnjak onda prica naravno da nije zavrsena jer to znaci da taj narod nije narod nego skup Islamiziranih ljudi koji govore nekim od Slavesnkih jezika.

Bosnjastvo kao ideja uopste nije zazivijela i to ce nam pokazati popis stanovnistva, kada se 10% BiH izjasni kao Musliman, 10% kao Bosanac i Hercegovac i 15% kao Bosanac i 15% kao Bosnjak. Znaci ne trebamo sebe lagati oko toga, treba biti iskren. Mi kao nacija smo jos uvijek embrio koji trazi svoje mjesto i identitet. Mozda za 100 godina da ce biti malo jasnije sta to znaci biti Bosnjak, Bosanac ali dan danas je to jako jako ne jasno. Prica je sve ali ne i zavrsena. Daj boze da je bar pocela.

Joooj Pietje... Ma i današnji Srbi su samo svi pravoslavci koji govore srednjojužnoslavenskim jezikom. I Hrvati su samo svi katolici koji govore tim jezikom. Nema više starih Srba ni starih Hrvata, kao što nema ni starih Bošnjana. Sve je to pomeo crkveni raskol i dolazak Turaka. Bošnjaci odlično znaju ko su i šta su: ono što žele biti.

[Pietje_Bel]

Posmatrajuci granice koje su se setale tamo-vamo i na istok i na zapad kroz vrijeme pa onda nepostojecu granicu za turskog vremena itd. zbilja je tesko odrediti ko je Bosanac u uskom shvatanju te rijeci. U Bosnu su se slivale rijeke ljudi sa istoka i zapada i odlivale u svim pravcima iz nje u raznim vremenima. I svako ima svoju pricu, istoriju i argumente. Prica o Sarajlijama je interesantna, ali Sarajevo i Tuzla nisu cijela Bosna. Sarajevo je osnovao (sumnjiv mi je taj pojam osnovao, mozda proglasio necim) Ishak Beg Ishakovic, isti onaj koji je "osnovao" Novi Pazar. U tom kontekstu nakon osnivanja su se ljudi doseljavali. Pitanje je onda kad je ko postao starosjedelac Sarajeva. Mozda je neko iz Novog Pazara dolazio poslom u Sarajevo nekada davno i ostao da zivi u Sarajevu. Da li bi on po tim mjerilima bio Sarajlija i Bosanac.
Nerealno je traziti perfektno cistu liniju postojanja i opstanka na nekom prostoru u jako dugom vremenskom razdoblju. Toga nema ni u Evropi cak ni u izolovanoj Skandinaviji. Mozda medju Inuitima.

Mislim da se kroz prizmu danasnjice tesko moze sagledati relna istorija Bosne. Istoriju Bosne su pisali razni politicki interesi i vatikanski i vizantijski i turski i austrougarski i SHS-ovski i komunisticki ali nikad do sada samo bosanski. Ne bi se smjelo dopustiti cak ni da nam Evropa servira bosansku istoriju, pali bi smo u istu zamku. Ne bi valjalo ni da se definise kroz cisto religioznu prizmu.
U interesu Bosanaca neophodno je da se napise ta realna neosporiva istorija Bosne, da se definise ID karta Bosne i da bosansku istoriju ne pisu svugdje po svijetu osim u Bosni. Tada ce se i promijeniti odnos Bosnjaka prema sopstvenoj istoriji. Mislim da ce prestati ova lutanja kroz istoriju i fiktivne identifikacije sa periodima, i sto je paradoksalno ne i sa ljudima iz tih perioda.

Napisati istoriju Bosne u Bosni, argumentovanu, cistu i jasnu, rasterecenu prethodnih uticaja, pomoci ce svima, prvenstveno Bosancima a sigurno svima ostalima u blizoj i daljoj okolini.

Realna i objektivna istorija Bosne je vec napisana. Procitaj Nadu Klaicku ili Marka Vegu i imat ces vec neku realnu i cistu sliku o srednovijekovnoj Bosanskoj drzavi. O istoriji prije tog perioda, znaci prije 958. godine, kada je se prvi put spomenula Bosna ce pisati u buducnosti nauka. To ce biti DNK analize i prebrojavanje krvnih zrnaca. Kao sto je switzarska firma Igenea vec utvrdila, Bosanci su porijeklom Iliri i imaju najvise te Ilirske krvi. Znaci sve te teorije o nekim masovnim doseljavanjima padaju u vodu. Turci nisu dosli masovno u Bosnu. Jedino su Srbi dosli masovno u Bosnu a kasnije i Islamizirani Hrvati, mada ne toliko masovno kao i Srbi. Po prezimenima lako mozes naci kojeg si porijekla. Odes u arhivu i potrazis odakle tvoje prezime vuce porijeklo. Moje prezime vuce porijeklo od starih Bosnjana. AKo se prezivas Turkovic onda si vjerovatno porijekolom Turcin. Ili Cengic isto tako. Kovacevic, Kovacic, Blagajic.. to su sve Bosanska prezimena i tako su se zvali Bosanski plemici koji su sluzili Bosanske kraljeve. Znaci DNK analiza zajedno sa malim reasearchom moze svakome pojedincu dati sliku o tome da li je on porijeklom Bosanac-Ilir Srbin, Hrvat -Slavenske ili Ilirske krvi. Nisu svi ljudi koji su Hrvatske narodnosti i Hrvatske krvi. Vecina Hrvata ili Srba uopste nisu Srpske/ Hrvatske krvi. Cudno zvuci ali je tako...

Istrazivanja DNK su radjena na malom broju slucajnih uzoraka. To je vise indikativna studija. Najveci broj uzoraka DNK je uzet u BiH zbog Srebrenice i koliko znam oni su pod posebnim tretmanom. Toliko o DNK.
I da ne zaboravim u Sandzaku je ista studija utvrdila vrlo visok procenat ilirskih gena.

Meni se cini da se ti osjecas plemicem i da vjerovatno imas geneolosku kartu svoje porodice i sa majcine i sa oceve strane i znas porijeklo svog prezimena. Obzirom da se vjerovatno osjecas kao plemic izgleda tako i nastupas.
Alli drzava je zemlja svih naroda koji u njoj zive, ma ko da su. Istorija Bosne nisu tri porodice iz srednjeg vijeka to je malo kompleksnije i dublje a ima i dosta toga sto je bilo za vrijeme rimskog carstva.
Imam prijatelja koji vuce porijeklo (dokazano) iz Anadolije, od 15 vijeka naovamo. Daljni predak mu je bio pasa a ima sa majcine strane begovsko porijeklo. Njegovi su preko 500 godina u Bosni i on se osjeca iskljucivo Bosancem. A voli i Tursku i ima puno rodbine u Turskoj. Treba li da se protjera iz Bosne od strane ljudi koji se osjecaju potomcima srednjevekovnih Bosanskih plemica.

Ne bavim se istoriografijom, ali masovnih doseljavanja u Bosnu i iseljavanja iz Bosne je bilo i te kako (samo u xx vijeku ih je bilo koliko u nekim zemljama nije bilo za svu istoriju).

Istoriju Bosne treba da finansira Bosna, da je rade moralno i profesionalno dostojni ljudi i da se napise u Bosni, ali da se ne prepisuje ili placenicki dopisuje. Svi izvori izvan Bosne nisu vrijedni spomena dok se dobro ne provjere. I da je jasno napisana ne bi tebe danas bunilo mnogo toga a i nas ostale.

Ja koji sam porijeklom iz Bosne mislim da imam vise veze sa Bosnom od tog tvoga drugo koji je porijeklom Turcin. Ali to je samo moje misljenje. Jos dugo cemo se mi nacekti dok neki Bosanac -musliman napise istoriju srednovijekovne Bosne koja je na nivou jedne Klaicke ili jednog Marka Vege. Jer jednostavno nema se muda za takvo nesto. Treba se zagristi u kiselu jabuku i napisati tacno sta su Turci ovdje radili. Izvore imamo. Treba se napisati istina o Bogoimlima i Bosanskoj Crkvi i otkloniti sva ona magla koju su nacionalni Bosnjacki pisci tipa Envera Imamovica namjerno stvorili. A to je magla o silnim bogomilia koji su bili slicni Muslimanima. Treba se napisati da je ona zastava koju ponosno nosimo na utakmice krscanska zastava i treba se napisati njezina povezanost sa crkvom. Treba sa postaviti i negdje grb Kotromanica na kojem je vidljivo cudoviste koje drzi vrlo jasno krst u svojoj ruci i na kojem se moze vrlo jasno prepoznati krst na glavnom mjestu tog grba. Treba se iskreno napisati svaka povelja Bosanskih banova i kraljeva a maltene svaka pocinje sa rijecima:"U ime oca, sina i svetoga duha."

Znaci tesko da ce se to desiti u skorije vrijeme da Bosanac-musliman napise iskrenu istoriju. Sad za sada se fura mit o Bogomilima koji nisu jeli svinjetinu i koji su se molili maltene Alahu. Citava Bosnjacka historgrafija se vrti oko toga. A gdje je ostalo 99% Bosanske istorije?

[almin-78]

Ti si stvarno cudan lik pietje.Ono sto haman nisi shvatio jeste da historija mjenja cinjenice pa je tako historija promjenila bosnjake,nekada su bili krscani a danas su muslimani i nikada ti bosnjak nece prihvatiti skroz krscansku proslost vec ce je,kao sto to cini i sada,pokusavati dekrscanizovati,to je jednostavno tako kod svih naroda a ne samo bosnjaka.Filipinci imaju neku teoriju da su prije katolcianstva vjerovali u jednog Boga i sl ,sve pokusavaju da se ucine sto "krscanskijim" negirajuci cinjenicu da su prije katolicanstva bili pagani i budisti,tako i bosnjaci prave od bogomila neke "haman pa muslimane" i sl,

[bosna123]

Bogumilsko ucenje jeste slicno islamskom misticizmu, slican im je korijen, tako da to nije nikakva novost... Sad da li su jeli svinjetinu ili nisu, mislim da jesu, ali su bogumili opcenito izbjegavali jesti meso.

Pietje i da znam 100%, a mozda znam, da su mi preci bili katolici, meni to danas nista ne znaci... Naravno da postujem svoje pretke, ali nacin zivota i njihova vjerovanja, njihova kultura, sa mnom sada i ovdje nemaju nista, pa cak da su na islam presli i prije samo 100 godina...

Tebi ocito islamska kultura i civilizacija pravo predstavljaju problem, sve ostalo toleriras. Pa ipak si odrastao u Europi, pokazi malo sirokogrudosti. Ne razumijem zasto se tako mlad covjek zamara svim ovim i pokusava dokazati nedokazivo.

I pazi Pietje, ti ovdje uporno vrijedjas na svim svojim temama. Vrijedjas Bosnjake iz Sandzaka, iz Podrinja, vrijedjas vjernike muslimane, vrijedjas Srbe, vrijedjas Hrvate namecuci im bosnjastvo. Kako se ti osjecas kada ti stalno neko govori da si Srbin ili Hrvat? Nije ugodno nimalo, mislim da te ljudi toleriraju samo zato sto si mlad. I jos rece da postujes Franju Tudjmana... halooo... pa te ideje su dozivjele historijski poraz. I na kraju price tvrdis za sebe da si humanista. Definiraj humanizam ili reci sta je on za tebe?

Eh da mi je neko pricao da ima Bosnjaka ovakvih nacionalista, ne bih mu vjerovala.

[Fratris]

Bogumilsko ucenje jeste slicno islamskom misticizmu, slican im je korijen, tako da to nije nikakva novost...

Jest, religija sa dva boga koja ne priznaje nikakve sakramente niti obaveze je jako slicna religiji koja je izricito monoteisticka i zapovijeda pet molitvi dnevno. Na kojem li ti fakultetu diplomira teologiju.

[bosna123]

Kako se odnose Bosnjaci danasnjice prema Bosanskoj istoriji? Koliko prosjecni Bosnjak zna o njoj?
Zasto su Bosnjaci tako stidljivi po tom pitanju? Zasto su u narodu uvrijezeni stereotipi koji su servirani i sa istoka i sa zapada? Kakav je stav i odnos Islamske Zajednice BiH prema istroiji Bosne?
Da li postoje razlozi da se Bosnjaci ponasaju kao nojevi kada se potegne ovo pitanje (cast izuzetcima).

Postoji li neka institucija ne samo nominalno koja se sustinski bavi ovim pitanjem. Ne u smislu istoriografskih istrazivanja, vec socioloskog fenomena.

Eh sada da odgovorim na uvodni post. Bosnjacima niko ne brani da se bave svojom historijom, ali opcenito Bosnjaci preziru svaku pricu koja nema veze sa tursijom, zimnicom, danasnjim ruckom, i slicnim poguzlucima. Moram priznati da me moj vlastiti narod plus beskonacno nervira... Govorim o prosjeku.

Evo npr. ja sam odrastala u "mracnim" Titinim (doduse Tito je umro dok sam jos bila mala) vremenima, moja mama mi je jos kao djetetu sve pricala... Znala sam i za kralja Tvrtka, i za Kulina bana, i za bogumile, i za Huseina Gradascevica, i za cetnike svih vrsta, i za Husku Miljkovica itd. Pricala mi je i o problemu priznanja Bosnjaka kao nacije, tako da sam odgajana da znam ko sam i sta sam, ali bez ikakvog nacionalizma...

Zena uopce nije historicar po struci. Znaci moglo se, samo prije toga treba nesto i procitati. Ne mislim da je historija nesto aman zaman bez cega se ne moze, ali eto cisto da znas ko si, sta si, odakle si... onako informativno.

[bosna123]

Bogumilsko ucenje jeste slicno islamskom misticizmu, slican im je korijen, tako da to nije nikakva novost...

Jest, religija sa dva boga koja ne priznaje nikakve sakramente niti obaveze je jako slicna religiji koja je izricito monoteisticka i zapovijeda pet molitvi dnevno. Na kojem li ti fakultetu diplomira teologiju.

Nisam teolog

Rekla sam islamskom misticizmu, a ne izvornom islamu... Citaj malo.

[Pietje_Bel]

Sve se svodi jednostavno na samo jednu stvar. Bosnjaci su brojcano jednostavno pre mali da bo savladali tu krizu idenditeta u kojoj se nalaze. Nikakav problem nebi bio nacionalni preporod da je Bosnjaka 5miliona. Ali ovo okruzenje u kojem se Bosnjaci nalaze njima to ne dozvoljava, uzimajuci u obzir da ih je samo 1,5 - 2 miliona. Mi smo jos uvijek ovisni od Srba i katolika. Zbog toga mnogi Bosnjaci probaju da forsiraju neku Bosansku naciju sa tri etniciteta: Srpski, Hrvatski i Bosanski. Da je nas 5 miliona mislite li stvarno da bi se mi brinuli o Hrvatima i o Herceg Bosni? Pa mi bi im samo rekli:"Slusajte mi cemo ovako a ako vi necete onda sjedajte na trakotore da vas ispratimo."

Ovako Bosnjaci imaju vise uloga. Moraju biti mudri i ciniti "ljepilo" koje drzi ovu podijeljenu BiH na okupu. Pored toga moraju i voditi racuna o Muslimanima Sandzaka, Kosova, Makedonije, Hrvatske. A ipak moraju i teziti nekim svojim cijljevima. Jasno je da takva uloga i takvo okruzenje te takva demografska situacija Bosnjacima ne dozvoljava da dozive pravi nacionjalni preporod i da pogledaju istinu u oci. A istina je da nije bilo nikakvih Bogomila koji su slicni Muslimanima. Istina je da je Tvrtko kao i svi Bosanski kraljevi bio obicni krscanin koji je vjerovao u sveto trojstvo. Istina je da je Ban Boric bio katolik. Istina je da je Crkva Bosanska bila sve ali ne Bogomilna. I istina je da Bosnjaci rez sa srednovijekovnom Bosnom nisu reparirali niti im situacija u kojoj se nalaze danas to dozvoljava.

[bosna123]

Protiv koga su onda vodjeni krizarski ratovi, ako nije bilo bogumila, pa nece se voditi protiv katolika? Otkud stecci i to bas u granicama dokle je sezala srednjovjekovna bosanska drzava? Radi cega Sabor na Bilinom polju 1204.? Koga su to progonili Stjepan Tomas i Stjepan Tomasevic, da bi se umilili papi? Radi cega se Stjepan Tomas razvodi od svoje zene bosanske vjere, da bi ozenio katolkinju Katarinu Kosacu? Sve je to napismeno ostalo.

Naravno da su oni mnogi, mislim na vladare, bili katolici ili pravoslavci, ali su mnogi bili i bogumili (kralj Ostoja je posljednji).

Moj Pietje ima i previse dokaza da bi se tvrdilo da bogumili jednostavno nisu postojali. Ti to mozes nazvati kakvim god hoces imenom, ali to niti je katolicanstvo, niti pravoslavlje...
U Bosni nikada nije zazivjela ona "Koga je zemlja, toga je i vjera". Ovdje su uvijek bile prisutne tri-cetiri vjere. Radi cega, zaista ne znam...

[Pietje_Bel]

Protiv koga su onda vodjeni krizarski ratovi, ako nije bilo bogumila, pa nece se voditi protiv katolika? Otkud stecci i to bas u granicama dokle je sezala srednjovjekovna bosanska drzava? Radi cega Sabor na Bilinom polju 1204.? Koga su to progonili Stjepan Tomas i Stjepan Tomasevic, da bi se umilili papi? Radi cega se Stjepan Tomas razvodi od svoje zene bosanske vjere, da bi ozenio katolkinju Katarinu Kosacu? Sve je to napismeno ostalo.

Naravno da su oni mnogi, mislim na vladare, bili katolici ili pravoslavci, ali su mnogi bili i bogumili (kralj Ostoja je posljednji).

Moj Pietje ima i previse dokaza da bi se tvrdilo da bogumili jednostavno nisu postojali. Ti to mozes nazvati kakvim god hoces imenom, ali to niti je katolicanstvo, niti pravoslavlje...
U Bosni nikada nije zazivjela ona "Koga je zemlja, toga je i vjera". Ovdje su uvijek bile prisutne tri-cetiri vjere. Radi cega, zaista ne znam...

Crkva Bosanska i Kateri su dvije razlicite stvari. CB je sluzila Ugrima uvijek kao izgovor da tuzakaju Bosnu Papi i da je napadnu i opljackaju. Bogomili= Katari i nikakvi slicni Muslimani to nisu bili vec ultra die-hard hriscani. Znaci Crkva Bosanska je bila u Bosni PORED KATARA. A vjera CB je bila vjerovatno u istoj mjeri ili cak i manje od katolicanstva prisutna. A Katari ili Bogomili, ako su cinili 10% stanovnistva onda je to PUNO.

[Jazz_Junkie]

Vi otvorite milijun tema i opet se svaka od njih svede na Crkvu bosansku. Kako je to moguce?

[bosna123]

Vjeruj mi nemam pojma, upadoh ovdje k'o padobranac.

@ Pietje
A ko je po tebi cinio ostatak od 90% stanovnistva u Bosni?

[Bassinak]

Meni se iskreno gade Bosanci koji nosaju turske zastave a pogotovo kada ih uvezu sa nasim svetim bosanskim ljiljanima. Ko to kaze da svi gradjani ove zemlje imaju pravo na nju. to je najgluplje sto sam ikad cuo. jeste li vi svjesni da Srbi,Hrvati,TUrci,Muslimani ne zele cijelu drzavu Bosnu vec njene dijelove koji bi postali njihove cisto etno-konfesijalne sredine.
Bosnjak ili Bosanac je kategorija koja je uvijek predstavljala vise vjera a za mene ona to i danas predstavlja.
Bogumila jeste bilo u Bosni ali veoma malo zato sto su oni dosavsi u Bosnu uklopljeni u vec postojecu grupaciju Crkve Bosanske a to da je bosanskih krstjana nestalo zbog masovnog prelaska na Islam zbog navodne povezanosti izmedju tih religija je notorna laz i spada u isti kos sa onim cuvenim i vec tradicionalnim - Bosna je stara srpska/hrvatska zemlja.
ja sam rodjen u muslimanskoj porodici ali vjerujte drazi mi je svaki Bosnjanin iz srednjevjekovne Bosne pa makar bio i zadrti katolik od ovih tzv. Bosnjaka danas koji se identificiraju sa Turcima samo zbog Islama.

[mark II]

Opet bogumili - pokraj onolike teme

[Pietje_Bel]

Bogomili sigurno u niti jednoj od Bosanskih zemalja nisu bili vecina. U Bosni smo imali najvjerovatnije krcansku vecinu, tj. tamo su bili vecina pripadnici Crkve Bosanske. U humu smo imali vjerovatno veliki procenat pravoslavaca, mozda cak i vecinu. U Usori su bili katolici opet vjerovatno u velikom procentu radi uticaja od Ugarske i Hrvatske. U Solima smo vjerovatno imali opet vecinu Bosanskih krscana. Kako je tacno bilo podjljeno stanovnistvo nikada necemo znati. Pogotovo kada je Bosna osvojila Livno, Duvno, Kljuc je se postalo jos vise izmjesano. Ne znam uopste da li je Crkva Bosanska imala mnogo uticaja u jednom Kljucu ili Livnu, posto su tu zivijeli katolicki Hrvati vjekovima.

Ono sto je sigurno je da smo u Bosni imali:

Pripadnike Bosanske vjere
Katolike
Pravoslavne
Bogomile

Bogomila je bez sumnje bilo najmanje jer su ostavili iza sebe svega nekoliko zapisa o svome prisustvu u Bosni. Crkva Bosanska je bila drzavna crkva i to je isto dokazano. Relaciju izmedu Crkve Bosanske i Bogomila ne znamo niti znamo da li je ta relacija uopste postojala. Samo Bogomili su bili jos zesci krscani od Bosanskih krscana. Katolici su bili slicniji muslimanima nego Bogomili.

[Lesli Eldridž]

Bogomili sigurno u niti jednoj od Bosanskih zemalja nisu bili vecina. U Bosni smo imali najvjerovatnije krcansku vecinu, tj. tamo su bili vecina pripadnici Crkve Bosanske. U humu smo imali vjerovatno veliki procenat pravoslavaca, mozda cak i vecinu. U Usori su bili katolici opet vjerovatno u velikom procentu radi uticaja od Ugarske i Hrvatske. U Solima smo vjerovatno imali opet vecinu Bosanskih krscana. Kako je tacno bilo podjljeno stanovnistvo nikada necemo znati. Pogotovo kada je Bosna osvojila Livno, Duvno, Kljuc je se postalo jos vise izmjesano. Ne znam uopste da li je Crkva Bosanska imala mnogo uticaja u jednom Kljucu ili Livnu, posto su tu zivijeli katolicki Hrvati vjekovima.

Ono sto je sigurno je da smo u Bosni imali:

Pripadnike Bosanske vjere
Katolike
Pravoslavne
Bogomile

Bogomila je bez sumnje bilo najmanje jer su ostavili iza sebe svega nekoliko zapisa o svome prisustvu u Bosni. Crkva Bosanska je bila drzavna crkva i to je isto dokazano. Relaciju izmedu Crkve Bosanske i Bogomila ne znamo niti znamo da li je ta relacija uopste postojala. Samo Bogomili su bili jos zesci krscani od Bosanskih krscana. Katolici su bili slicniji muslimanima nego Bogomili.

To ti sve odokativno pišeš i ne drži ti to vodu. Kad se tako malo zna kako ti znaš da je bilo tih uticaja na pomenutim područjima? Nema logike.

[Pietje_Bel]

Bogomili sigurno u niti jednoj od Bosanskih zemalja nisu bili vecina. U Bosni smo imali najvjerovatnije krcansku vecinu, tj. tamo su bili vecina pripadnici Crkve Bosanske. U humu smo imali vjerovatno veliki procenat pravoslavaca, mozda cak i vecinu. U Usori su bili katolici opet vjerovatno u velikom procentu radi uticaja od Ugarske i Hrvatske. U Solima smo vjerovatno imali opet vecinu Bosanskih krscana. Kako je tacno bilo podjljeno stanovnistvo nikada necemo znati. Pogotovo kada je Bosna osvojila Livno, Duvno, Kljuc je se postalo jos vise izmjesano. Ne znam uopste da li je Crkva Bosanska imala mnogo uticaja u jednom Kljucu ili Livnu, posto su tu zivijeli katolicki Hrvati vjekovima.

Ono sto je sigurno je da smo u Bosni imali:

Pripadnike Bosanske vjere
Katolike
Pravoslavne
Bogomile

Bogomila je bez sumnje bilo najmanje jer su ostavili iza sebe svega nekoliko zapisa o svome prisustvu u Bosni. Crkva Bosanska je bila drzavna crkva i to je isto dokazano. Relaciju izmedu Crkve Bosanske i Bogomila ne znamo niti znamo da li je ta relacija uopste postojala. Samo Bogomili su bili jos zesci krscani od Bosanskih krscana. Katolici su bili slicniji muslimanima nego Bogomili.

To ti sve odokativno pišeš i ne drži ti to vodu. Kad se tako malo zna kako ti znaš da je bilo tih uticaja na pomenutim područjima? Nema logike.

Pa eto to je jedna teorija. Nikada necemo znati. Znamo da je u Humu bilo pravoslavnih ali ne u Bosni. To je napisao Crikovic, najveci Srpski istoricar, bar tako srbi kazu. Katolici su vjerovatno bili tamo blize Ugarskoj i Hrvatskoj. Krcani Crkve Bosanske su, logicno je, bili tamo gdje je se stvorila Crkva Bosanska: u Bosni te u Solima..znaci u onim zemljama koje su od Borica u sastavu Bosne. Taj teritorij je bio centar Bosanske drzave a CB je bila drzavna crkva. Kada je se Bosna prosirila na Hrvatske zemlje, naravno da su ti ljudi i dalje ostali najvecim dijelom katolici.

Ja samo dajem jednu teoriju ali mnogo komponenata ove teorije ima logike i o tome su pisali vec razni istoricari.

[Pietje_Bel]

Ovo bi mogli smatrati teritorijom Crkve Bosanske. Ovo su granice Bosne za vrijeme Ninoslava.

[Lesli Eldridž]

Posmatrajuci granice koje su se setale tamo-vamo i na istok i na zapad kroz vrijeme pa onda nepostojecu granicu za turskog vremena itd. zbilja je tesko odrediti ko je Bosanac u uskom shvatanju te rijeci. U Bosnu su se slivale rijeke ljudi sa istoka i zapada i odlivale u svim pravcima iz nje u raznim vremenima. I svako ima svoju pricu, istoriju i argumente. Prica o Sarajlijama je interesantna, ali Sarajevo i Tuzla nisu cijela Bosna. Sarajevo je osnovao (sumnjiv mi je taj pojam osnovao, mozda proglasio necim) Ishak Beg Ishakovic, isti onaj koji je "osnovao" Novi Pazar. U tom kontekstu nakon osnivanja su se ljudi doseljavali. Pitanje je onda kad je ko postao starosjedelac Sarajeva. Mozda je neko iz Novog Pazara dolazio poslom u Sarajevo nekada davno i ostao da zivi u Sarajevu. Da li bi on po tim mjerilima bio Sarajlija i Bosanac.
Nerealno je traziti perfektno cistu liniju postojanja i opstanka na nekom prostoru u jako dugom vremenskom razdoblju. Toga nema ni u Evropi cak ni u izolovanoj Skandinaviji. Mozda medju Inuitima.

Mislim da se kroz prizmu danasnjice tesko moze sagledati relna istorija Bosne. Istoriju Bosne su pisali razni politicki interesi i vatikanski i vizantijski i turski i austrougarski i SHS-ovski i komunisticki ali nikad do sada samo bosanski. Ne bi se smjelo dopustiti cak ni da nam Evropa servira bosansku istoriju, pali bi smo u istu zamku. Ne bi valjalo ni da se definise kroz cisto religioznu prizmu.
U interesu Bosanaca neophodno je da se napise ta realna neosporiva istorija Bosne, da se definise ID karta Bosne i da bosansku istoriju ne pisu svugdje po svijetu osim u Bosni. Tada ce se i promijeniti odnos Bosnjaka prema sopstvenoj istoriji. Mislim da ce prestati ova lutanja kroz istoriju i fiktivne identifikacije sa periodima, i sto je paradoksalno ne i sa ljudima iz tih perioda.

Napisati istoriju Bosne u Bosni, argumentovanu, cistu i jasnu, rasterecenu prethodnih uticaja, pomoci ce svima, prvenstveno Bosancima a sigurno svima ostalima u blizoj i daljoj okolini.

Realna i objektivna istorija Bosne je vec napisana. Procitaj Nadu Klaicku ili Marka Vegu i imat ces vec neku realnu i cistu sliku o srednovijekovnoj Bosanskoj drzavi. O istoriji prije tog perioda, znaci prije 958. godine, kada je se prvi put spomenula Bosna ce pisati u buducnosti nauka. To ce biti DNK analize i prebrojavanje krvnih zrnaca. Kao sto je switzarska firma Igenea vec utvrdila, Bosanci su porijeklom Iliri i imaju najvise te Ilirske krvi. Znaci sve te teorije o nekim masovnim doseljavanjima padaju u vodu. Turci nisu dosli masovno u Bosnu. Jedino su Srbi dosli masovno u Bosnu a kasnije i Islamizirani Hrvati, mada ne toliko masovno kao i Srbi. Po prezimenima lako mozes naci kojeg si porijekla. Odes u arhivu i potrazis odakle tvoje prezime vuce porijeklo. Moje prezime vuce porijeklo od starih Bosnjana. AKo se prezivas Turkovic onda si vjerovatno porijekolom Turcin. Ili Cengic isto tako. Kovacevic, Kovacic, Blagajic.. to su sve Bosanska prezimena i tako su se zvali Bosanski plemici koji su sluzili Bosanske kraljeve. Znaci DNK analiza zajedno sa malim reasearchom moze svakome pojedincu dati sliku o tome da li je on porijeklom Bosanac-Ilir Srbin, Hrvat -Slavenske ili Ilirske krvi. Nisu svi ljudi koji su Hrvatske narodnosti i Hrvatske krvi. Vecina Hrvata ili Srba uopste nisu Srpske/ Hrvatske krvi. Cudno zvuci ali je tako...

Sa ovim bih se već mogao složiti, jer postoje pisani tragovi. Inače su meni najgluplji "argumenti", kako je eto Bosna bila prazna, pa se tu kao naselili većinski stari Slaveni, i to je sad kao samo slavenska nacija. Uvijek je neko prije živio. Zna se (a to i genetska slika prikazuje) da su se zaista stara slavenska plemena naselila na području Balkanskog poluostrva. To nije morealo biti nasilno. Jednostavno su se doselili. Bilo je tu dosta miješanja i drugih nacija, osvajanja, trgovine, svašta... Kad su Osmanlije dolazili ovamo, dolazili su vojnici. Koje su nacije bili ti vojnici? Kakve su običaje donijeli? Zna se da je dodta Kurda bilo ovdje. Bili su buntovni vojnici i buntovno stanovništvo Turskog carstava. E sad kako su dolazili sa svojim porodicama i običajima i to kao kolonizatori (ne zaboravimo da je Bosna vojnički pregažena), donijeli su i svoje običaje, religiju, nošnje,... Religija je bila Islam sunitskog tipa, koja je bila zvanična državna religija Osmanlija. Donijeli su svoje običaje, kuhinju (koja se kao i svaka druga kuhinja internacionalizovala). Donijeli su i karakterističnu nošnju. Šarene jamenije i dimije kod žena, nećete naći u Turskoj baš često. Jamenije se jesu proširile, ali dimije nisu toliko popularne ni u Turskoj. To su ustvari dijelovi nošnje koja se nosi na području nekadašnjeg Kurdistana. Znači dosta je ovdje imalo uticaja kurdsko stanovništvo. Sve se to utopilo u Bosnu. Pa kasnije autohtoni Bosanci preuzimaju i agresivno nametanje pravoslavlja sa istoka. Izgleda da u Bosni i nisu bile baš česte pravoslavne crkve i religija prije dolaska Osmanlija, iako su plemićke obitelji bile u krvnom srodstvu (kroz ženidbe, po ženskoj liniji) sa srpskim obiteljima. Kasnije se javlja taj znatniji uticaj istočne crkve u Bosni. Katoličanstvo najvjerovatnije dolazi ozbiljnije preko FRANJEVAČKOG REDA. E ljudi u Fojnici i danas znaju da su se nekada prvi katolički svećenici pojavilili izvan današnja Fojnice, i to iz dominikanskoga reda. Probali su rigidnim metodama da tadašnjim Bosancima donesu katoličanstvo. Nisu uspjeli, jer na silu ništa ne uspijeva. Taj samostan im je ssrušen i oni su otjerani. Pazite nema još govora o Islamu, Vatikan je smatrao da se tu radi o herezi. Nakon toga šalju u Bosnu franjevačke svećenike. Ali sada idu mudrije. Prvo školuju i prevode na svoju vjeru domaće mlađe stanovništvo. Tako se došlo do bosanskog Franjevca ili brata, kako su ih u narodu zvali. To su bili autohtoni Bosanci. Tek tada lokalno stanovništvo u Fojnici prihvata katoličanstvo. Dolaskom Osmanlija ostaju katolici tu jer ih nisu dirali. Šta je tu bilo, koliko je bilo zločina malo se zna. Zna se da je bilo ubijanja, ali su kasnije svi živjeli jedni sa drugima i jedni pored drugih u poštovanju. U početku je svašta bilo, ali se poslije sve smirilo. Inače je džamija u Fojnici napravljena 1551 g. E sada tvrditi da su tu različiti narodi jednostavno ne pije vode, ali se rigidnom i podmuklom politikom, sa zapada i istoka, došlo krajem 19. vijeka do pojma Srbin i Hrvat u Bosni. E tada je sve krenulo nizbrdo i nastoji se uništiti Bosna kao država. Najtužnije je što se kasnije javila i ideja formiranja bošnjačke nacije, kao antipoda Srbima i Hrvatima u BiH. To nas je dovelo do teorije konsocijacije i življenja jedni pored drugih, pri čemu se vještački nastoje napraviti nepremostive razlike između religijskih skupina Bosanaca koji na silu postaju Srbi, Hrvati i Bošnjaci. Tako se nastoji u današnje vrijeme izbrisati pojam građanina. Koja glupost, pa genetski smo isti, čak se i prezimena ne razlikuju jer svi imamo isto porijeklo-BOSANSKO PORIJEKLO. Kad to ljudi shvate (ako ikada shvate), riješit će se pitanje Bosne (i Hercegovine) kao države koje sve religijske (ne bih se u svom izlaganju zadržao na etnoreligijske jer smo istoga porijekla) zajednice prihvataju kao svoju i ne vide spas i izbavljenje u susjednim državama. Tako bi se moglo riješiti i pitanje jezika, (h)istorije, nacije, i ostaloga što je sada kao "nepremostiva" prepreka za BiH. Pa u Europi postoje puno šarolikijue države koje opstaju, zašto to ne bi mogla i BiH? BiH je kroz povijest, jezički, etnički (genetski), teritorijalno,... puno kompaktnija od većine europskih država. Što prije to shvatimo bit će nam bolje. Ali lipši magarče dok trava naraste...

[stepsky]

Ovo bi mogli smatrati teritorijom Crkve Bosanske. Ovo su granice Bosne za vrijeme Ninoslava.

Pitanje je na primjer odakle ti ta karta, koji je to istorijski izvor, ko je crtao, da li je autenticna. Ako je autenticna vremenski koliko je realna ili koliko je hinski podmetnuta za neke ciljeve ili je neko u kasnijem vremenu radio retusiranje, malo ispomjerao granice i sl. Ti je koristis da bi nam nesto dokazao. I jesi dokazao si zasto nam je potrebna prava nacionalna istorija Bosne i Hercegovine.
Ako ti nije jasno, Bosnu su redovno tukli po glavi zbog nekakvih karti, mapa i istorijskih cinjenica. Ovo stanje nacionalne svijesti je zbog toga sto smo dozvolili da nam drugi kapu kroji i pise nam ko smo i sta smo, pa jedan misli da je plemic a drugi da je Turcin, treci da je bogumil, neko da je Bosanac, neko da je Srbin ili Hrvat, neko da je islamizirani bilo koji od prethodnih a neko po potrebi.
U interesu nase djece ne nas koji razmjenjujemo misljenja po forumu je da se rijesimo te atomizacije naseg duha i svijesti. Puni smo mana i vrlina ko i svi drugi ljudi ali nacionalna istorija je mrak svih mrakova Bosnjaka i Bosanaca uopste.

[Lesli Eldridž]

Ovo bi mogli smatrati teritorijom Crkve Bosanske. Ovo su granice Bosne za vrijeme Ninoslava.

Pitanje je na primjer odakle ti ta karta, koji je to istorijski izvor, ko je crtao, da li je autenticna. Ako je autenticna vremenski koliko je realna ili koliko je hinski podmetnuta za neke ciljeve ili je neko u kasnijem vremenu radio retusiranje, malo ispomjerao granice i sl. Ti je koristis da bi nam nesto dokazao. I jesi dokazao si zasto nam je potrebna prava nacionalna istorija Bosne i Hercegovine.
Ako ti nije jasno, Bosnu su redovno tukli po glavi zbog nekakvih karti, mapa i istorijskih cinjenica. Ovo stanje nacionalne svijesti je zbog toga sto smo dozvolili da nam drugi kapu kroji i pise nam ko smo i sta smo, pa jedan misli da je plemic a drugi da je Turcin, treci da je bogumil, neko da je Bosanac, neko da je Srbin ili Hrvat, neko da je islamizirani bilo koji od prethodnih a neko po potrebi.
U interesu nase djece ne nas koji razmjenjujemo misljenja po forumu je da se rijesimo te atomizacije naseg duha i svijesti. Puni smo mana i vrlina ko i svi drugi ljudi ali nacionalna istorija je mrak svih mrakova Bosnjaka i Bosanaca uopste.

Slaže se, karte tako date nisu uopšte validne. Mijenjale su se granice, nije sporno da je Bosna bila i manja i veća od ove karte, ali ovako navoditi neke škrabotine je totalno nenaučno. Pitanje je može li se i doći do istinite kartografije, ali teško da je većina karata na forumu validna. Svašta se da nacrtati i podvaliti kao historija. Poseban je problem pismenost tadašnjih historiografa...