Bosna i Hercegovina (1940-1946)

[cindrlimindrli]

Ljudi kod kojih je legalizovano cetnistvo na jednoj strani, i otvoreno se propagira ustastvo na drugoj, objasnjavaju
Bosnjama kako su potomci najvecih fasista. E jebem ti zivot, iako je od dokazanih mitomana, previse je.

[wolf07]

Ljudi kod kojih je legalizovano cetnistvo na jednoj strani, i otvoreno se propagira ustastvo na drugoj, objasnjavaju
Bosnjama kako su potomci najvecih fasista. E jebem ti zivot, iako je od dokazanih mitomana, previse je.

I ne samo to, nego su Bosnjaci "najfasistickiji" narod u bivsoj Jugi kakojedan zakljuci prije par dana!

[Represija]

E, vidis isto tako su se i ti Bosnjaci/Muslimani kleli u svoje "hrvatstvo" i Antu Pavelica kao i ovaj tvoj citirani ministar Besarovic! I hajde molim te reci sad da li je mozda predimenzionirano bosnjacko ustastvo ili partizanstvo ako je gore pomenuti general Fedor Dragojlov bio ZAPOVJEDNIK SVIH hrvatskih oruzanih snaga 1943.-'44.g., ako se zna da je general Uzelac formirao hrv.ratno zrakoplovstvo. Sta je onda sa srpskim ustastvom? Pa ko koga zajebaje ovdje?
Identicna stvar sa cetnicima. Desna ruka Drazi Mihajlovicu je bio cisti Hrvat Zvonimir Vuckovic!!! Poslije bio komandant jednog cetnickog korpusa. I tu se nasla neka saka jada Bosnjaka iz okolice Konjica na celu sa Ismetom Popovcem i jos nesto po ostatku Hercegovine i sta cemo sad, tvrdit da su Bosnjaci takodje bili i cetnici.

Niko ne tvrdi da Bosnjaka nije bilo u ustasama i domobranima ali shvatate li vi da je velika vecina tog svijeta bila mobilisana i da su bili topovsko meso tamo. Ono sto je otislo u partizane koliko god da ih ima otislo je uglavnom svojom voljom i u tome lezi velicina uloge Bosnjaka. Pored toga, podnijeli su vecu civilnu zrtvu u odnosu na broj stanovnika nego i Srbi i Hrvati, pa nisu te ljude ubijali marsovci!

Ја zaista ne znam ko je Fedor Dragojlov. Po imenu više liči na Rusa, nego na Srbina...ali ajd, ako se "srpsko ustaštvo" ogleda u nekim ljudima srpskog porekla koji su se nalazili u strukturama NDH...onda dozvoljavam da i tako nešto postoji, bez obzira koliko ta sintagma "srpsko ustaštvo" bila besmislena.

Ovde je neko povukao paralelu izmedju broja Bošnjaka u partizanima i broj Bošnjaka u Ustašama.
Da li su podaci tačni...ne znam.
Svakako da su na početku rata ogromna većina bili u Ustašama. Da su ih prisilno mobilisali, taj broj bi nesumnjivo bio i veći.

[wolf07]

E, vidis isto tako su se i ti Bosnjaci/Muslimani kleli u svoje "hrvatstvo" i Antu Pavelica kao i ovaj tvoj citirani ministar Besarovic! I hajde molim te reci sad da li je mozda predimenzionirano bosnjacko ustastvo ili partizanstvo ako je gore pomenuti general Fedor Dragojlov bio ZAPOVJEDNIK SVIH hrvatskih oruzanih snaga 1943.-'44.g., ako se zna da je general Uzelac formirao hrv.ratno zrakoplovstvo. Sta je onda sa srpskim ustastvom? Pa ko koga zajebaje ovdje?
Identicna stvar sa cetnicima. Desna ruka Drazi Mihajlovicu je bio cisti Hrvat Zvonimir Vuckovic!!! Poslije bio komandant jednog cetnickog korpusa. I tu se nasla neka saka jada Bosnjaka iz okolice Konjica na celu sa Ismetom Popovcem i jos nesto po ostatku Hercegovine i sta cemo sad, tvrdit da su Bosnjaci takodje bili i cetnici.

Niko ne tvrdi da Bosnjaka nije bilo u ustasama i domobranima ali shvatate li vi da je velika vecina tog svijeta bila mobilisana i da su bili topovsko meso tamo. Ono sto je otislo u partizane koliko god da ih ima otislo je uglavnom svojom voljom i u tome lezi velicina uloge Bosnjaka. Pored toga, podnijeli su vecu civilnu zrtvu u odnosu na broj stanovnika nego i Srbi i Hrvati, pa nisu te ljude ubijali marsovci!

Ја zaista ne znam ko je Fedor Dragojlov. Po imenu više liči na Rusa, nego na Srbina...ali ajd, ako se "srpsko ustaštvo" ogleda u nekim ljudima srpskog porekla koji su se nalazili u strukturama NDH...onda dozvoljavam da i tako nešto postoji, bez obzira koliko ta sintagma "srpsko ustaštvo" bila besmislena.

Ovde je neko povukao paralelu izmedju broja Bošnjaka u partizanima i broj Bošnjaka u Ustašama.
Da li su podaci tačni...ne znam.
Svakako da su na početku rata ogromna većina bili u Ustašama. Da su ih prisilno mobilisali, taj broj bi nesumnjivo bio i veći.

Dragojlov je rodjen u Pancevu i nije nikakav Rus, Bugarin....., zanimljivo kako se zbog ovog "OV" u prezimenu odmah svi zalijecu na Bugare i Ruse jer je doticni bio NDH general No 1. Niko za njega nikad nije cuo, a sve vajni tumaci istorije/historije i povijesti. Istovremeno nikome nije ni na kraj pameti da malo "proceslja" porijeklo jednog Dobrice Cosica ili Matije Beckovica, da samo znate koliko su tek oni "Srbi", ali hajde neka bude kako god oni kazu.
Ono sto je najveci gaf u ovom prethodnom postu je sljedeca recenica: "Da su ih prisilno mobilisali, taj broj bi nesumnjivo bio i veci." Majka mu stara zar to ne mozemo sad okrenut naglavacke i reci: "Da ih nisu prisilno mobilisali taj broj bi nesumnjivo bio i manji."

Da zavrsim ovu pricu. Bosnjaci su bili u partizanima, koliko-toliko. Bosnjaci su bili i u domobranima, a i u ustasama. Bosnjaci su bili i u cetnicima. Bosnjaci su bili i u SS-u.
Srbi su bili u JVuO Draze Mihailovica, cetnicima Koste Pecanca i Dmitrija Ljotica (100% izdajnici, van svake sumnje), Nedicevci (takodje izdajnici), bili su i u Oruzanim snagama NDH (mada se to mnogim Srbima nikako ne svidja al' jebiga, istina je!), Srbi su bili u partizanima - okosnica pokreta u samom pocetku (zasto to danas kriju sami od sebe i od drugih k'o da se stide nikad mi nece biti jasno, imati jednu gromadu od covjeka kakav je bio Koca Popovic a koji je sahranjen kao da je bio moler iz komsiluka i za kojeg danasnje generacije Srba i ne znaju dok velicaju neke u najmanju ruku sumnjive likove poput Draze stvarno to ne kontam)!
Crnogorci su bili u partizanima a i u cetnicima, ali takodje su se lizali i sa ustasama - vidjeti pod Sekula Drljevic!
Hrvati - partizani, ustase, domobrani ali i cetnici (dosta ih je platilo glavom na otoku Krku lojalnost monarhiji Karadjordjevica).
Pa su cak i jebeni Slovenci pored partizana i belogardejaca imali i neke svoje cetnike tzv. "Plava garda" lojalne Drazi.
Ispada da je svih bilo svugdje. Koliko je gdje koga bilo o tome bi se dalo pricati. Isto tako dalo bi se pricati i o zaslugama. Ono sto je nemoguce pobiti je da partizanski pokret krajem 1941.g. glavninu snaga seli u Bosnu i tu ce ostati veci dio rata!!! U Srbiji nisu mogli ostati a ima i tamo i sume, i planina.... Nisu otisli ni u Crnu Goru koja je jos pogodnija za gerilsko ratovanje, zanimljivo tamo je dobar komad rata proveo bas cica Draza! Ako je iko tim partizanima pruzio utociste u ratu onda su to bosnjacka sela! Bosnjaci su zbog toga platili vrlo visoku cijenu. Bili su na udaru svih mogucih i nemogucih vojski a sami nisu imali svoje vojske sem nekakvih bijednih seoskih milicija. Pa, Draza je svoju pasivnost pravdao cuvanjem naroda koji bi trpio represalije Nijemaca. Posto u Bosni vecinu cine muslimani onda nikoga nije bolio quratz za represalije vec su se svi igrali vojnika preko bosnjackih sela i bijede koju su im otimali. I sad jos treba da se pravdamo nekome da li nas je vise bilo tamo ili ovamo. Prebrojte se vi gospodo Srbi, Hrvati i ostali. Zapitajte se malo sta su vase vojske radile u Bosni i Hercegovini pa onda nekome pametujte i moralisite.
Uostalom, da je nama imalo stalo do "nasih" ustasa ili cetnika i da su prirasli nasim srcima ko nam brani da danas ulicama dajemo njihova imena. Nema ni u Zenici, ni u Tuzli ni u Sarajevu ulice, parka ni pozorista nazvanog ni po cetniku Ismetu Popovcu ni po ustasi Dzaferu Kulenovicu. Pregledajte sad svoje ulice i parkove!

[Represija]

Srbi su bili u JVuO Draze Mihailovica, cetnicima Koste Pecanca i Dmitrija Ljotica (100% izdajnici, van svake sumnje), Nedicevci (takodje izdajnici), bili su i u Oruzanim snagama NDH (mada se to mnogim Srbima nikako ne svidja al' jebiga, istina je!), Srbi su bili u partizanima - okosnica pokreta u samom pocetku (zasto to danas kriju sami od sebe i od drugih k'o da se stide nikad mi nece biti jasno, imati jednu gromadu od covjeka kakav je bio Koca Popovic a koji je sahranjen kao da je bio moler iz komsiluka i za kojeg danasnje generacije Srba i ne znaju dok velicaju neke u najmanju ruku sumnjive likove poput Draze stvarno to ne kontam)!
Crnogorci su bili u partizanima a i u cetnicima, ali takodje su se lizali i sa ustasama - vidjeti pod Sekula Drljevic!
Hrvati - partizani, ustase, domobrani ali i cetnici (dosta ih je platilo glavom na otoku Krku lojalnost monarhiji Karadjordjevica).
Pa su cak i jebeni Slovenci pored partizana i belogardejaca imali i neke svoje cetnike tzv. "Plava garda" lojalne Drazi.
Ispada da je svih bilo svugdje. Koliko je gdje koga bilo o tome bi se dalo pricati. Isto tako dalo bi se pricati i o zaslugama. Ono sto je nemoguce pobiti je da partizanski pokret krajem 1941.g. glavninu snaga seli u Bosnu i tu ce ostati veci dio rata!!! U Srbiji nisu mogli ostati a ima i tamo i sume, i planina.... Nisu otisli ni u Crnu Goru koja je jos pogodnija za gerilsko ratovanje, zanimljivo tamo je dobar komad rata proveo bas cica Draza! Ako je iko tim partizanima pruzio utociste u ratu onda su to bosnjacka sela! Bosnjaci su zbog toga platili vrlo visoku cijenu. Bili su na udaru svih mogucih i nemogucih vojski a sami nisu imali svoje vojske sem nekakvih bijednih seoskih milicija. Pa, Draza je svoju pasivnost pravdao cuvanjem naroda koji bi trpio represalije Nijemaca. Posto u Bosni vecinu cine muslimani onda nikoga nije bolio quratz za represalije vec su se svi igrali vojnika preko bosnjackih sela i bijede koju su im otimali. I sad jos treba da se pravdamo nekome da li nas je vise bilo tamo ili ovamo. Prebrojte se vi gospodo Srbi, Hrvati i ostali. Zapitajte se malo sta su vase vojske radile u Bosni i Hercegovini pa onda nekome pametujte i moralisite.
Uostalom, da je nama imalo stalo do "nasih" ustasa ili cetnika i da su prirasli nasim srcima ko nam brani da danas ulicama dajemo njihova imena. Nema ni u Zenici, ni u Tuzli ni u Sarajevu ulice, parka ni pozorista nazvanog ni po cetniku Ismetu Popovcu ni po ustasi Dzaferu Kulenovicu. Pregledajte sad svoje ulice i parkove!

Partizanski pokret se sigurno nije prebacio u BiH zbog toga što je Tito mislio da će ih Bošnjaci dočekati raširenih ruku.
Uostalom, 1941 godine još uvek je jako mali broj Bošnjaka u partizanima.
U Srbiji (tamo gde je podignut ustanak) nije više mogao opstati zbog široke ofanzive jakih nemačkih snaga i sukoba sa JVuO s kojima su na početku zajedničkim akcijama i stvorili slobodnu teritoriju u Srbiji.
BiH je bila sasvim logičan izbor zbog svog strateškog položaja, povoljne konfiguracije terena za gerilsko ratovanje, a ponajviše jer tamo nemačke snage nisu bile ni izbliza jake kao u Srbiji, a i Srbi kao najjači Titov adut u BiH su u mnogo većem broju prilazili partizanskom pokretu nego Draži Mihajloviću.

I ne znam odakle ti podatak da su muslimani u to vreme bili najbrojnije stanovništvo u BiH, kad popis iz 1931 godine govori drugačije.

[Represija]

Srbi su bili u JVuO Draze Mihailovica, cetnicima Koste Pecanca i Dmitrija Ljotica (100% izdajnici, van svake sumnje), Nedicevci (takodje izdajnici), bili su i u Oruzanim snagama NDH (mada se to mnogim Srbima nikako ne svidja al' jebiga, istina je!), Srbi su bili u partizanima - okosnica pokreta u samom pocetku (zasto to danas kriju sami od sebe i od drugih k'o da se stide nikad mi nece biti jasno, imati jednu gromadu od covjeka kakav je bio Koca Popovic a koji je sahranjen kao da je bio moler iz komsiluka i za kojeg danasnje generacije Srba i ne znaju dok velicaju neke u najmanju ruku sumnjive likove poput Draze stvarno to ne kontam)!

Ja ne znam odakle tebi ova pomisao da se Srbi odriču svojih zasluga u NOB-u.
Koča Popović je sahranjen onako kako je sam želeo.

[pojedinac]

@wolf07

[Martinez_]

Uostalom, da je nama imalo stalo do "nasih" ustasa ili cetnika i da su prirasli nasim srcima ko nam brani da danas ulicama dajemo njihova imena. Nema ni u Zenici, ni u Tuzli ni u Sarajevu ulice, parka ni pozorista nazvanog ni po cetniku Ismetu Popovcu ni po ustasi Dzaferu Kulenovicu. Pregledajte sad svoje ulice i parkove!

Ovde se govori o istoriji a ne aktuelnom pogledu na istoriju. Nije potrebna danas neka naročita hrabrost za slavljenje antifašizma, to je velika civilizacijska tekovina i svako bi želeo biti deo iste pošto poto, pa između ostalih i Bošnjaci. Kada gledaš filmove o D-day, ili moskovsku paradu svakog 9.maja, kažeš - uf, hoću i ja malo. Ali današnji bošnjački pogled na WW2 oblikovan je ne (samo) događanjima u samom WW2 koliko iskustvom posleratne Jugoslavije. SFRJ je Bošnjacima u nacionalnom pogledu ipak donela dosta toga dobrog, priznata im je nacionalna posebnost a i republika BiH je zaokružena i sačuvana od srpsko-hrvatskih pretenzija. Zato u proseku Bošnjaci, i oni nacionalno svesniji, imaju pozitivnije mišljenje o Titu nego Hrvati i Srbi.

Takođe iz današnje vizure posmatrati činjenicu da partizani prelaze iz Srbije u BiH jako je neozbiljno. Tad je to bio prelazak iz nemačke okupacione zone u NDH mešovitog nacionalnog sastava. A kako bi tumačio činjenicu da su partizani dok su još bili u Srbiji, u pokušaju da oslobode i mobilišu stanovništvo u Sjenici za noć izgubili blizu 100 ljudi?

Muslimani nisu bili ''fašistički narod'' kako reče onaj, već jedna bojažljiva konzervativna zajednica koja se nije veselila komunistima u prvi navrat i trebalo im je vremena da ih prihvati. Ne samo u ratu već i poraću u vreme eksproprijacije i radikalnih društvenih promena, emancipacije žena itd

[wolf07]

Srbi su bili u JVuO Draze Mihailovica, cetnicima Koste Pecanca i Dmitrija Ljotica (100% izdajnici, van svake sumnje), Nedicevci (takodje izdajnici), bili su i u Oruzanim snagama NDH (mada se to mnogim Srbima nikako ne svidja al' jebiga, istina je!), Srbi su bili u partizanima - okosnica pokreta u samom pocetku (zasto to danas kriju sami od sebe i od drugih k'o da se stide nikad mi nece biti jasno, imati jednu gromadu od covjeka kakav je bio Koca Popovic a koji je sahranjen kao da je bio moler iz komsiluka i za kojeg danasnje generacije Srba i ne znaju dok velicaju neke u najmanju ruku sumnjive likove poput Draze stvarno to ne kontam)!
Crnogorci su bili u partizanima a i u cetnicima, ali takodje su se lizali i sa ustasama - vidjeti pod Sekula Drljevic!
Hrvati - partizani, ustase, domobrani ali i cetnici (dosta ih je platilo glavom na otoku Krku lojalnost monarhiji Karadjordjevica).
Pa su cak i jebeni Slovenci pored partizana i belogardejaca imali i neke svoje cetnike tzv. "Plava garda" lojalne Drazi.
Ispada da je svih bilo svugdje. Koliko je gdje koga bilo o tome bi se dalo pricati. Isto tako dalo bi se pricati i o zaslugama. Ono sto je nemoguce pobiti je da partizanski pokret krajem 1941.g. glavninu snaga seli u Bosnu i tu ce ostati veci dio rata!!! U Srbiji nisu mogli ostati a ima i tamo i sume, i planina.... Nisu otisli ni u Crnu Goru koja je jos pogodnija za gerilsko ratovanje, zanimljivo tamo je dobar komad rata proveo bas cica Draza! Ako je iko tim partizanima pruzio utociste u ratu onda su to bosnjacka sela! Bosnjaci su zbog toga platili vrlo visoku cijenu. Bili su na udaru svih mogucih i nemogucih vojski a sami nisu imali svoje vojske sem nekakvih bijednih seoskih milicija. Pa, Draza je svoju pasivnost pravdao cuvanjem naroda koji bi trpio represalije Nijemaca. Posto u Bosni vecinu cine muslimani onda nikoga nije bolio quratz za represalije vec su se svi igrali vojnika preko bosnjackih sela i bijede koju su im otimali. I sad jos treba da se pravdamo nekome da li nas je vise bilo tamo ili ovamo. Prebrojte se vi gospodo Srbi, Hrvati i ostali. Zapitajte se malo sta su vase vojske radile u Bosni i Hercegovini pa onda nekome pametujte i moralisite.
Uostalom, da je nama imalo stalo do "nasih" ustasa ili cetnika i da su prirasli nasim srcima ko nam brani da danas ulicama dajemo njihova imena. Nema ni u Zenici, ni u Tuzli ni u Sarajevu ulice, parka ni pozorista nazvanog ni po cetniku Ismetu Popovcu ni po ustasi Dzaferu Kulenovicu. Pregledajte sad svoje ulice i parkove!

Partizanski pokret se sigurno nije prebacio u BiH zbog toga što je Tito mislio da će ih Bošnjaci dočekati raširenih ruku.
Uostalom, 1941 godine još uvek je jako mali broj Bošnjaka u partizanima.
U Srbiji (tamo gde je podignut ustanak) nije više mogao opstati zbog široke ofanzive jakih nemačkih snaga i sukoba sa JVuO s kojima su na početku zajedničkim akcijama i stvorili slobodnu teritoriju u Srbiji.
BiH je bila sasvim logičan izbor zbog svog strateškog položaja, povoljne konfiguracije terena za gerilsko ratovanje, a ponajviše jer tamo nemačke snage nisu bile ni izbliza jake kao u Srbiji, a i Srbi kao najjači Titov adut u BiH su u mnogo većem broju prilazili partizanskom pokretu nego Draži Mihajloviću.

I ne znam odakle ti podatak da su muslimani u to vreme bili najbrojnije stanovništvo u BiH, kad popis iz 1931 godine govori drugačije.

Sta kazes, popis iz 1931.g., GROHOTOM SE SMIJEM!
Naravno da Tito nije znao hoce li ga Bosnjaci docekati ovako ili onako, ali ja ti upravo zato i iznosim cinjenicu da su dobro primljeni od strane Bosnjaka i ostali na toj teritoriji skoro do kraja rata, valjda to nesto govori o tom narodu!A sto se tice partizanskog pokreta 1941.g. to je blago receno cirkus od pokreta, nema tu vojske ni na pomolu, pa prvu brigadu formiraju tek krajem decembra 1941.g. u Rudom, kakva masovnost kakvi bakraci.

[wolf07]

Uostalom, da je nama imalo stalo do "nasih" ustasa ili cetnika i da su prirasli nasim srcima ko nam brani da danas ulicama dajemo njihova imena. Nema ni u Zenici, ni u Tuzli ni u Sarajevu ulice, parka ni pozorista nazvanog ni po cetniku Ismetu Popovcu ni po ustasi Dzaferu Kulenovicu. Pregledajte sad svoje ulice i parkove!

Ovde se govori o istoriji a ne aktuelnom pogledu na istoriju. Nije potrebna danas neka naročita hrabrost za slavljenje antifašizma, to je velika civilizacijska tekovina i svako bi želeo biti deo iste pošto poto, pa između ostalih i Bošnjaci. Kada gledaš filmove o D-day, ili moskovsku paradu svakog 9.maja, kažeš - uf, hoću i ja malo. Ali današnji bošnjački pogled na WW2 oblikovan je ne (samo) događanjima u samom WW2 koliko iskustvom posleratne Jugoslavije. SFRJ je Bošnjacima u nacionalnom pogledu ipak donela dosta toga dobrog, priznata im je nacionalna posebnost a i republika BiH je zaokružena i sačuvana od srpsko-hrvatskih pretenzija. Zato u proseku Bošnjaci, i oni nacionalno svesniji, imaju pozitivnije mišljenje o Titu nego Hrvati i Srbi.

Takođe iz današnje vizure posmatrati činjenicu da partizani prelaze iz Srbije u BiH jako je neozbiljno. Tad je to bio prelazak iz nemačke okupacione zone u NDH mešovitog nacionalnog sastava. A kako bi tumačio činjenicu da su partizani dok su još bili u Srbiji, u pokušaju da oslobode i mobilišu stanovništvo u Sjenici za noć izgubili blizu 100 ljudi?

Muslimani nisu bili ''fašistički narod'' kako reče onaj, već jedna bojažljiva konzervativna zajednica koja se nije veselila komunistima u prvi navrat i trebalo im je vremena da ih prihvati. Ne samo u ratu već i poraću u vreme eksproprijacije i radikalnih društvenih promena, emancipacije žena itd

Vidi nesto, radi se o tome da danas neko pokusava navrat-nanos od Bosnjaka napraviti vece ustase od samog Ante Pavelica. Da su Bosnjaci bili srcem uz taj pokret pa valjda bi danas neko pomenuo svog djeda crnokosuljasa ili domobrana i trazio da se skola nazove po njemu ili nesto slicno. Cinjenica je da Bosnjaci nemaju pozitivan stav prema ustasama i cetnicima i tacka. To nije nesto na sta su Bosnjaci "istrenirani" u SFRJ, jer su isti "trening" prosli i Srbi i Hrvati pa ipak slave svoje kolaboracioniste. Kod Bosnjaka jednostavno ne postoji ni u formi porodicne predaja ponos na neke djedove, amidze i dajdze koji su bili ustase, cetnici, domobrani i sl.

[Sarajevica]

Ovde se govori o istoriji a ne aktuelnom pogledu na istoriju. Nije potrebna danas neka naročita hrabrost za slavljenje antifašizma, to je velika civilizacijska tekovina i svako bi želeo biti deo iste pošto poto, pa između ostalih i Bošnjaci. Kada gledaš filmove o D-day, ili moskovsku paradu svakog 9.maja, kažeš - uf, hoću i ja malo. Ali današnji bošnjački pogled na WW2 oblikovan je ne (samo) događanjima u samom WW2 koliko iskustvom posleratne Jugoslavije. SFRJ je Bošnjacima u nacionalnom pogledu ipak donela dosta toga dobrog, priznata im je nacionalna posebnost a i republika BiH je zaokružena i sačuvana od srpsko-hrvatskih pretenzija. Zato u proseku Bošnjaci, i oni nacionalno svesniji, imaju pozitivnije mišljenje o Titu nego Hrvati i Srbi.

Razumijela bih da si ovo napisao prije 30 godina, ali danas ne. Politicka i drustvena atmosfera u Srbiji je definitivno takva da se Tito, partizani i "komunisti" sve vise smatraju negativnim u poredjenju sa "nacionalno osvjestenim" cetnicima. Cula sam od dosta Srba koji se zale bas zbog toga sto se Srbi sami odreknu svoje antifasisticke tradicije.
To u BiH nije slucaj. Zar mozes zamisliti da se donosi zakon o izjednacavanju partizana i Handzarovaca u BiH? Ja ne mogu.

[wolf07]

Srbi su bili u JVuO Draze Mihailovica, cetnicima Koste Pecanca i Dmitrija Ljotica (100% izdajnici, van svake sumnje), Nedicevci (takodje izdajnici), bili su i u Oruzanim snagama NDH (mada se to mnogim Srbima nikako ne svidja al' jebiga, istina je!), Srbi su bili u partizanima - okosnica pokreta u samom pocetku (zasto to danas kriju sami od sebe i od drugih k'o da se stide nikad mi nece biti jasno, imati jednu gromadu od covjeka kakav je bio Koca Popovic a koji je sahranjen kao da je bio moler iz komsiluka i za kojeg danasnje generacije Srba i ne znaju dok velicaju neke u najmanju ruku sumnjive likove poput Draze stvarno to ne kontam)!

Ja ne znam odakle tebi ova pomisao da se Srbi odriču svojih zasluga u NOB-u.
Koča Popović je sahranjen onako kako je sam želeo.

Pa citas li ti novine, gledas li TV ovih godina, u kojem paralelnom kosmosu zivis? Itekako se odricu svojih zasluga u NOB-u kroz pricu o zlim komunistima koje je vodio najveci srbozder Tito i njihovom autenticnom pokretu pod vodjstvom Draze koji je eto spasio neke pilote iz SAD-a i odlikovan od De Gola i Trumana. Pri tome niko ne govori kako je De Gol njegov klasic sa vojne skole pa ga odlikuje po toj liniji (kog qurtza ima Francuska sa nama u 2.S.R.), a Truman ga odlikuje zbog pilota koje je ionako morao vratiti amerima ako je mislio nastaviti igrati na dvije karte (a cijelo vrijeme nije nista drugo ni radio).
Sto se Koce Popovica tice, sahranjen je bijedno!!! A sad provjeri djecu po komsiluku koja su srednjoskolskog uzrasta da li su culi za tog covjeka i sta znaju o njemu a sta o Kalabicu, Drazi, Djurisiscu, Djujicu....!

[Martinez_]

Vidi nesto, radi se o tome da danas neko pokusava navrat-nanos od Bosnjaka napraviti vece ustase od samog Ante Pavelica. Da su Bosnjaci bili srcem uz taj pokret pa valjda bi danas neko pomenuo svog djeda crnokosuljasa ili domobrana i trazio da se skola nazove po njemu ili nesto slicno. Cinjenica je da Bosnjaci nemaju pozitivan stav prema ustasama i cetnicima i tacka. To nije nesto na sta su Bosnjaci "istrenirani" u SFRJ, jer su isti "trening" prosli i Srbi i Hrvati pa ipak slave svoje kolaboracioniste. Kod Bosnjaka jednostavno ne postoji ni u formi porodicne predaja ponos na neke djedove, amidze i dajdze koji su bili ustase, cetnici, domobrani i sl.

Ne razumeš, iskustvo SFRJ je iskustvo afirmacije malih naroda i Bošnjaci i Makedonci su zahvalniji Titu nego Hrvati i Srbi. Onda se takav pogled projektuje i na partizanski pokret. Logično je da danas neće slaviti četnike i ustaše jer oni istorijski nude manje Bošnjacima od komunista. No ovde nije reč o današnjici već valjda o 1941. - 1945.

Da sam u pravu glede iskustva SFRJ govori ti prosta činjenica: Sarajlijama je danas draži Vladimir Perić Valter nego Gavrilo Princip. Zašto? Jer je jedan vesnik SFRJ a drugi im je doveo srpskog kralja. Iako su u ideološkom, nacionalnom, metodološkom i svakom drugom smislu dva vrlo bliska lika, obojica borci protiv okupatora u ime svih Jugoslovena.

[Martinez_]

Ovde se govori o istoriji a ne aktuelnom pogledu na istoriju. Nije potrebna danas neka naročita hrabrost za slavljenje antifašizma, to je velika civilizacijska tekovina i svako bi želeo biti deo iste pošto poto, pa između ostalih i Bošnjaci. Kada gledaš filmove o D-day, ili moskovsku paradu svakog 9.maja, kažeš - uf, hoću i ja malo. Ali današnji bošnjački pogled na WW2 oblikovan je ne (samo) događanjima u samom WW2 koliko iskustvom posleratne Jugoslavije. SFRJ je Bošnjacima u nacionalnom pogledu ipak donela dosta toga dobrog, priznata im je nacionalna posebnost a i republika BiH je zaokružena i sačuvana od srpsko-hrvatskih pretenzija. Zato u proseku Bošnjaci, i oni nacionalno svesniji, imaju pozitivnije mišljenje o Titu nego Hrvati i Srbi.

Razumijela bih da si ovo napisao prije 30 godina, ali danas ne. Politicka i drustvena atmosfera u Srbiji je definitivno takva da se Tito, partizani i "komunisti" sve vise smatraju negativnim u poredjenju sa "nacionalno osvjestenim" cetnicima. Cula sam od dosta Srba koji se zale bas zbog toga sto se Srbi sami odreknu svoje antifasisticke tradicije.
To u BiH nije slucaj. Zar mozes zamisliti da se donosi zakon o izjednacavanju partizana i Handzarovaca u BiH? Ja ne mogu.

Ne odriču se toliko antifašističke tradicije koliko od četnika nastoje napraviti antifašiste. Srbi, naročito velikosrbi po običaju rade u korist vlastite štete, to se slažem sa tobom. Ne moraš kročiti u Srbiji, dovoljno je da zaviriš u RS, toliko nekakvih Ravnogorskih pokreta iako su im vrlo verovatno većini - preci bili u partizanima

[wolf07]

@Martinez
Mozes misliti sta god hoces, ja licno mislim da nije rijec ni o kakvoj promisljenoj reakciji tipa "Valter-Princip". Rijec je prvenstveno o tome da veliki dio Bosnjaka jeste pristupio partizanskom pokretu jer je tako htio i to je poslije preneseno kroz porodicnu predaju i tradiciju na mladje potomstvo. A nisu se Bosnjaci najeli bijelog hljeba ni pod komunistima kao ni u vrijeme Kraljevine Jugoslavije, na kraju krajeva nacionalno se izjasnjavaju onako kako im to neko drugi odredi i to tek od 1971.g. Sto se tice onih koji su ucestvovali u kvislinskim pokretima tamo su ili natjerani ili, ako su otisli dobrovoljno, shvaceno je to kao prije iuli poslije kao pogresan potez. Radi toga neces naci (ili takvih ima vrlo malo) koji ce s ponosom reci da mu je djed bio SS-ovac, ustasa ili domobran. Radi se o tome da je jos djed shvatio da je to bio pogresan potez, i nije odgajao svoje potomstvo (ako je dozivio kraj rata) na pricama "eh, djeco da smi mi pobijedili sad bi nama bilo bolje". U tome je sustina u odnosu Bosnjaka, Srba i Hrvata prema NOP-u i drugim vojskama. Srbi i Hrvati koji su bili u ustasama i cetnicima su 40-50 godina zalili za danima kad su bili tosto su bili. Bosnjaci, koji nisu bili u partizanima, nisu imali taj odnos prema tim formacijama kao ni prema 13.SS diviziji koja je recimo bila bosnjacka iako joj je komandni kadar bio od folksdojcera u najvecoj mjeri.

[Martinez_]

Opet ti kažem, ustaše i SS Handžar su dobrovoljačke jedinice. I opet ti kazujem, srpski i hrvatski nacionalista vole kraljevine, NDH i ostalo što je teritorijalno veće od onoga što im je Tito ostavio, koji je upravo Bosnu i Bošnjake sačuvao od srpsko-hrvatskih pretenzija.

[wolf07]

Opet ti kažem, ustaše i SS Handžar su dobrovoljačke jedinice. I opet ti kazujem, srpski i hrvatski nacionalista vole kraljevine, NDH i ostalo što je teritorijalno veće od onoga što im je Tito ostavio, koji je upravo Bosnu i Bošnjake sačuvao od srpsko-hrvatskih pretenzija.

Nominalno jesu bile dobrovoljacke, u stvarnosti bas i nisu. Bilo je i tu prinude koliko hoces ali to je sad druga prica. A sto se tice ovog sta ko voli i zasto, pa slazem se, Srbi i Hrvati vise vole Kraljevinu Jugoslaviju (gdje su Srbi imali apsolutnu vlast) i Drazu Mihailovica koji je to trebao kao bajagi ocuvati i usput u onoj guzvi pobiti sto vise nesrba, Hrvati vise vole NDH gdje su Hrvati imali apsolutnu vlast i mogli su da orgijaju do te mjere da se i samim Nijemcima gadilo na njihove bestijalnosti. To nema nikakve veze s Bosnjacima koji su na marginama bili u tim procesima cescce kao zrtva nego kao "izvodjaci radova". Tema je Bosnjaci u partizanima! Da li su bili tamo, ako jesu zasto jesu, ako nisu zasto nisu... Srbi i Hrvati imaju veeeeliki problem sa svojim odnosom prema 2.S.R. i vojskama u kojima su ucestvovali, taj problem je daleko veci nego onaj kojeg Bosnjaci imaju, ili uopste nemaju, davno su ga rijesili.

[tnnt]

taj problem je daleko veci nego onaj kojeg Bosnjaci imaju, ili uopste nemaju, davno su ga rijesili.

pa naravno da ga nemaju, jer današnji Bošnjaci nemaju nacionalno nikakve veze sa ondašnjim muslimanima niti su tada Bošnjaci kao takvi postojali, samo da napomenem da se je od 1920 na svakim izborima za skupštinu kraljevine
Jugoslavije 70% izabranih poslanika muslimana izjašnjavalo kao Hrvatima, presjednik Jugoslavenske muslimanske organizacije Kulenović je bio Hrvatski nacionalista, i to sve davno prije ustaškog pokreta
iz današnje perspektive naravno da vam to nije nikako jasno i naravno da je sve stvar u ustaškoj propagandi
danas ne samo da ne želite sa time imati nikakve veze, nego je jednostavno nastupila opća amnezija

[Represija]

Sta kazes, popis iz 1931.g., GROHOTOM SE SMIJEM!
Naravno da Tito nije znao hoce li ga Bosnjaci docekati ovako ili onako, ali ja ti upravo zato i iznosim cinjenicu da su dobro primljeni od strane Bosnjaka i ostali na toj teritoriji skoro do kraja rata, valjda to nesto govori o tom narodu!A sto se tice partizanskog pokreta 1941.g. to je blago receno cirkus od pokreta, nema tu vojske ni na pomolu, pa prvu brigadu formiraju tek krajem decembra 1941.g. u Rudom, kakva masovnost kakvi bakraci.

Pa ja ne znam na čega se ti pozivaš kad kažeš da su muslimani bili većina u BiH.
Popis iz 1931 godine kaže da nisu bili većina.
Drugo, muslimani u BiH su oduvek bili pretežno gradsko stanovništvo, a partizani se nisu širili na Baščaršiji, već se skrivali po gudurama BiH. Tako da i ta priča o toploj dobrodošlici muslimana ne pije mnogo vode.

Ne znam šta hoćeš reći sa nipodaštavanjem snage partizanskog pokreta 1941 godine. Valjda pokušavaš poentirati sa tim da dok muslimani nisu prišli pokretu, to je bio cirkus od vojske.

[Liga Rojalista]

taj problem je daleko veci nego onaj kojeg Bosnjaci imaju, ili uopste nemaju, davno su ga rijesili.

pa naravno da ga nemaju, jer današnji Bošnjaci nemaju nacionalno nikakve veze sa ondašnjim muslimanima niti su tada Bošnjaci kao takvi postojali, samo da napomenem da se je od 1920 na svakim izborima za skupštinu kraljevine
Jugoslavije 70% izabranih poslanika muslimana izjašnjavalo kao Hrvatima, presjednik Jugoslavenske muslimanske organizacije Kulenović je bio Hrvatski nacionalista, i to sve davno prije ustaškog pokreta
iz današnje perspektive naravno da vam to nije nikako jasno i naravno da je sve stvar u ustaškoj propagandi
danas ne samo da ne želite sa time imati nikakve veze, nego je jednostavno nastupila opća amnezija

Tada nisu postojali ni muslimani....niste nam cak ni to ime dali...kolko vam je u glavu udarala velikohrvatska i velikosrpska megalomanija.

[Represija]

Pa citas li ti novine, gledas li TV ovih godina, u kojem paralelnom kosmosu zivis? Itekako se odricu svojih zasluga u NOB-u kroz pricu o zlim komunistima koje je vodio najveci srbozder Tito i njihovom autenticnom pokretu pod vodjstvom Draze koji je eto spasio neke pilote iz SAD-a i odlikovan od De Gola i Trumana. Pri tome niko ne govori kako je De Gol njegov klasic sa vojne skole pa ga odlikuje po toj liniji (kog qurtza ima Francuska sa nama u 2.S.R.), a Truman ga odlikuje zbog pilota koje je ionako morao vratiti amerima ako je mislio nastaviti igrati na dvije karte (a cijelo vrijeme nije nista drugo ni radio).
Sto se Koce Popovica tice, sahranjen je bijedno!!! A sad provjeri djecu po komsiluku koja su srednjoskolskog uzrasta da li su culi za tog covjeka i sta znaju o njemu a sta o Kalabicu, Drazi, Djurisiscu, Djujicu....!

Pljuvanje po Titu i komunistima ne znači odricanje od zasluga u NOB-u.
Baš zato ih se i najviše pljuje...Zato što bez Srba ne bi bilo ni NOB-a, a zauzvrat posle rata komunisti su spoveli izrazitu antisrpsku politiku.
Takodje i skidanje anateme i rehabilitacija Draže Mihajlovića i njegove JVuO, ne znači odricanje od zasluga u partizanskom pokretu.
JVuO u Srbiji jeste bio prvi antifašistički pokret, kojem je pristupilo dosta naroda iz najpatriotskijih i najiskrenijih pobuda zarad odbrane otadžbine od zavojevača. Kriviti te ljude što nisu bili vidoviti i sačekali da Hitler napadne SSSR, pa da se pridruže partizanskom pokretu je besmisleno. Dužnost srpskog naroda u postkomunističkom periodu je bila da se nakon 50 godina komunističke ideološke propagande s tih ljudi skine ljaga.

[The 51st State]

ovo je vec otvorena cetnicka propaganda, cuj jvo antifasisticki pokret, kao uslov da budes fasista je da si talijan ili nijemac, a nista sto je ta vojska pod drazom otvorena provodila fasisticku politiku prema muslimanskom stanovnistvu balkana, gdje god su to bili u mogucnosti, da mi je ko reko prije pet godina da ce se na jednom bosanskom forumu ovako javno braniti cetnistvo ne bi vjerovo...

[Represija]

@Martinez
Mozes misliti sta god hoces, ja licno mislim da nije rijec ni o kakvoj promisljenoj reakciji tipa "Valter-Princip". Rijec je prvenstveno o tome da veliki dio Bosnjaka jeste pristupio partizanskom pokretu jer je tako htio i to je poslije preneseno kroz porodicnu predaju i tradiciju na mladje potomstvo. A nisu se Bosnjaci najeli bijelog hljeba ni pod komunistima kao ni u vrijeme Kraljevine Jugoslavije, na kraju krajeva nacionalno se izjasnjavaju onako kako im to neko drugi odredi i to tek od 1971.g. Sto se tice onih koji su ucestvovali u kvislinskim pokretima tamo su ili natjerani ili, ako su otisli dobrovoljno, shvaceno je to kao prije iuli poslije kao pogresan potez. Radi toga neces naci (ili takvih ima vrlo malo) koji ce s ponosom reci da mu je djed bio SS-ovac, ustasa ili domobran. Radi se o tome da je jos djed shvatio da je to bio pogresan potez, i nije odgajao svoje potomstvo (ako je dozivio kraj rata) na pricama "eh, djeco da smi mi pobijedili sad bi nama bilo bolje". U tome je sustina u odnosu Bosnjaka, Srba i Hrvata prema NOP-u i drugim vojskama. Srbi i Hrvati koji su bili u ustasama i cetnicima su 40-50 godina zalili za danima kad su bili tosto su bili. Bosnjaci, koji nisu bili u partizanima, nisu imali taj odnos prema tim formacijama kao ni prema 13.SS diviziji koja je recimo bila bosnjacka iako joj je komandni kadar bio od folksdojcera u najvecoj mjeri.

A šta kažeš recimo na ovaj članak baš sa Klix-a?
Jel ovo recimo svojevrstan pokušaj rehabilitacije SS Handžar divizije?

http://www.klix.ba/vijesti/bih/dan-kad- ... /130917053

Tu čak i neki potpredsjednik Saveza antifašista i boraca narodnooslobodilačkog rata BiH dr. Salmedin Mesihović u promotivnom tonu priča o Handžar diviziji.

To u Srbiji nikad čuti i videti nećeš...Da se veliča ravnogorski pokret, toga ima na svakom koraku. Da potomci partizana danas slave Dražu, ima i toga koliko hoćeš...Ali da visoki funkcioner neke partizanske organzacije priča lepo o četnicima...e to još nisam ni čuo ni video.

[Represija]

ovo je vec otvorena cetnicka propaganda, cuj jvo antifasisticki pokret, kao uslov da budes fasista je da si talijan ili nijemac, a nista sto je ta vojska pod drazom otvorena provodila fasisticku politiku prema muslimanskom stanovnistvu balkana, gdje god su to bili u mogucnosti, da mi je ko reko prije pet godina da ce se na jednom bosanskom forumu ovako javno braniti cetnistvo ne bi vjerovo...

A čuj...I partizanske metode u obračunu sa neistomišljenicima su bile vrlo nalik fašističkim.
I nije tačno da je Draža Mihajlović sprovodio fašističku politiku prema muslimanima.

Ajd ti nadji jednu sliku Josipa Broza iz ratnog perioda sa muslimanskim stanovništvom.
Neku poput ove:

[img]
http://s.tf.rs/2013/08/27/Draza-Mihailo ... 60x440.jpg[/img]

[tnnt]

Tada nisu postojali ni muslimani....niste nam cak ni to ime dali...kolko vam je u glavu udarala velikohrvatska i velikosrpska megalomanija.

kako se je onda mogao zastupnik u SHS skupštini Seid Ali-beg Filipović izjasniti kao Bošnjak?
nismo vam ime dali?
pa šta smo vam mi mama i tata da vam imena dajemo, pa jeste li narod ili skupina djece ?
tipična Bošnjačka mitologoja, za vlastitu kasnu nacionalnu hemogenizaciju traže izgovore u drugima