Andric

[bandini]

Mislim da je "stanje duha" nekoga iz provincije, odnosno nekoga ko nije iz Sarajeva, puno sposobnije da stvori stvarnu sliku u/o BEHA nego neko iz NEprovincijalnog zatvorenog sarajevskog drustva.

Od sarajevskih kompleksa gradske raje mi je muka.

kako te nije sramota, pa sarajlije najpametniji ljudi
znas li da su ovdje samo stare sarajlije do unazad 15 miliona godina njihove porodice zive u sarajevu
i onda dodje neko i hoce da postane sarajlija
tuzno je to
sarajlija ne postajes rodjenjem, samo neki to ne zele da shvate

[KatarinaKosaca]

kako te nije sramota, pa sarajlije najpametniji ljudi
znas li da su ovdje samo stare sarajlije do unazad 15 miliona godina njihove porodice zive u sarajevu
i onda dodje neko i hoce da postane sarajlija
tuzno je to
sarajlija ne postajes rodjenjem, samo neki to ne zele da shvate

Još jedna mudra Andrićeva misao ili je iz vlastite produkcije? Ili je još jedno trolanje teme sa tvoje strane

[bandini]

kako te nije sramota, pa sarajlije najpametniji ljudi
znas li da su ovdje samo stare sarajlije do unazad 15 miliona godina njihove porodice zive u sarajevu
i onda dodje neko i hoce da postane sarajlija
tuzno je to
sarajlija ne postajes rodjenjem, samo neki to ne zele da shvate

Još jedna mudra Andrićeva misao ili je iz vlastite produkcije? Ili je još jedno trolanje teme sa tvoje strane

de pusti me djevojko, zivi svoj zivot

[ahuseino]

I ja sam vjekovni Sarajevac

[KatarinaKosaca]

de pusti me djevojko, zivi svoj zivot

Ljubazno te molim da me prestaneš smarati privatnim porukama. LJubazno te molim da ne upropastiš baš svaku temu.
I molim moderatora da reagira na ovo stalno trolanje..

[bandini]

de pusti me djevojko, zivi svoj zivot

Ljubazno te molim da me prestaneš smarati privatnim porukama. LJubazno te molim da ne upropastiš baš svaku temu.
I molim moderatora da reagira na ovo stalno trolanje..

malo originalnosti, samo malo

i ja tebe ljubazno molim da prestanes citirati svaki moj post ako nemas sta dodati pametno, a u vecini slucajeva nemas
pa sam stoga prinudjen da ti pokusam privatnom porukom reci da ovo nije mjesto za tvoje licne osjecaje prema meni
samim tim spamas temu
vec sam ti rekao, napravi temu bandini, pa pisi sta god zelis

[Nele9]

Svoje mišljenje o Andriću sam već izrekao, ali evo mali komentar na tekst.

Da, Bosna je zemlja mržnje. To je Bosna.

S ovim iznad imam velikih problema. Sopstveno neprihvaćanje od strane sredine (umišljeno ili realno), pretočeno u tekst koji su čitali drugi i tako stvarali sliku o mojoj domovini. Znam šta će reći ˝štovaoci lika i djela˝...fikcija, folovi, molovi. Već smo se uvjerili da je veliki dio srpske populacije uzimao tu ˝fikciju˝ kao činjenicu.
Za mene je Bosna prelijepa zemlja, svjetlo Balkana, u koju su uvijek oni vanjski neprijatelji (potpomognuti domaćim kvislinzima) gurali svoje masne i gadne prste. Bosna je štošta, ali su drugi mrzitelji.

Ali oduvijek je u bosanskim građanskim krugovima bilo dosta lažne građanske učtivosti, mudrog varanja sebe i drugih zvučnim riječima i praznim ceremonijalom.

Cijenim da su npr Tuzla i Sarajevo pokazali i te kako mnogo ˝učtivosti˝ u prošlom ratu.

Teško i sigurno izbija sat na katoličkoj katedrali: dva poslije ponoći. Prođe više od jednog minuta (tačno sedamdeset i pet sekundi, brojao sam) i tek tada se javi nešto slabijim ali prodornim zvukom sat sa pravoslavne crkve, i on iskucava svoja dva sat poslije ponoći. Malo za njim iskuca promuklim, dalekim glasom sahat–kula kod Begove džamije, i to iskuca jedanaest sati, avetinjskih turskih sati, po čudnom računanju dalekih, tuđih krajeva svijeta!

Pa ovo ne bih komentarisao. Nema muslimana, a vala ni patriote kome ovo može biti svejedno.

Ma prodana velikosrpska duša. Veliki književnik...I Ezra Pound je fino pisao, ali ga Amerikanci i dalje smatraju fašistom i izdajnikom. I ne čita se u američkim školama...

[ahuseino]

Svoje mišljenje o Andriću sam već izrekao, ali evo mali komentar na tekst.

Da, Bosna je zemlja mržnje. To je Bosna.

S ovim iznad imam velikih problema. Sopstveno neprihvaćanje od strane sredine (umišljeno ili realno), pretočeno u tekst koji su čitali drugi i tako stvarali sliku o mojoj domovini. Znam šta će reći ˝štovaoci lika i djela˝...fikcija, folovi, molovi. Već smo se uvjerili da je veliki dio srpske populacije uzimao tu ˝fikciju˝ kao činjenicu.
Za mene je Bosna prelijepa zemlja, svjetlo Balkana, u koju su uvijek oni vanjski neprijatelji (potpomognuti domaćim kvislinzima) gurali svoje masne i gadne prste. Bosna je štošta, ali su drugi mrzitelji.

Ali oduvijek je u bosanskim građanskim krugovima bilo dosta lažne građanske učtivosti, mudrog varanja sebe i drugih zvučnim riječima i praznim ceremonijalom.

Cijenim da su npr Tuzla i Sarajevo pokazali i te kako mnogo ˝učtivosti˝ u prošlom ratu.

Teško i sigurno izbija sat na katoličkoj katedrali: dva poslije ponoći. Prođe više od jednog minuta (tačno sedamdeset i pet sekundi, brojao sam) i tek tada se javi nešto slabijim ali prodornim zvukom sat sa pravoslavne crkve, i on iskucava svoja dva sat poslije ponoći. Malo za njim iskuca promuklim, dalekim glasom sahat–kula kod Begove džamije, i to iskuca jedanaest sati, avetinjskih turskih sati, po čudnom računanju dalekih, tuđih krajeva svijeta!

Pa ovo ne bih komentarisao. Nema muslimana, a vala ni patriote kome ovo može biti svejedno.

Ma prodana velikosrpska duša. Veliki književnik...I Ezra Pound je fino pisao, ali ga Amerikanci i dalje smatraju fašistom i izdajnikom. I ne čita se u američkim školama...

Jel' imas istih problema i sa Meshom?

Koliko si ti upoznat sa istorijskim sentimentom glede Turaka i njihovog dolaska na ove prostore... apropos ove recenice podebljane.

Mislim moras znati da nije sve Srbi protiv Turaka (nas, kao ponizno). Da pravo velim Turci su mnogo mocniji narod nego i jedan narod na balkanu tako da ponizavajuci ton meni uopste nema smisla, cak sta vise vrlo je oximoronican.

Ja se ne osjecam Turcinom (iako jesam jednu cetvrtinu porijeklom), ali razumijem negativan sentiment starosjedilaca ko god da su. Jer su Turci bili osvajaci i kao takvi a i svaki, nisu dosli turizmom.

Ne znam sta tu ima patriotizam veze sa Turcima.

[KatarinaKosaca]

Koliko si ti upoznat sa istorijskim sentimentom glede Turaka i njihovog dolaska na ove prostore... apropos ove recenice podebljane.

Mislim moras znati da nije sve Srbi protiv Turaka (nas, kao ponizno). Da pravo velim Turci su mnogo mocniji narod nego i jedan narod na balkanu tako da ponizavajuci ton meni uopste nema smisla, cak sta vise vrlo je oximoronican.

Ja se ne osjecam Turcinom (iako jesam jednu cetvrtinu porijeklom), ali razumijem negativan sentiment starosjedilaca ko god da su. Jer su Turci bili osvajaci i kao takvi a i svaki, nisu dosli turizmom.

Ne znam sta tu ima patriotizam veze sa Turcima.

Već sam to napisala. Biti Turčin je isto što biti Englez ili Mađar. Ali, uvijek kad se jedan narod na ovom prostoru zvalo Turcima, ništa mu se dobro nije desilo. Na primjer Mladić pri ulasku u Srebrenicu 1995. Prema tome, razumijemo se odlično, postoje konotacije i konotacije

[ahuseino]

Koliko si ti upoznat sa istorijskim sentimentom glede Turaka i njihovog dolaska na ove prostore... apropos ove recenice podebljane.

Mislim moras znati da nije sve Srbi protiv Turaka (nas, kao ponizno). Da pravo velim Turci su mnogo mocniji narod nego i jedan narod na balkanu tako da ponizavajuci ton meni uopste nema smisla, cak sta vise vrlo je oximoronican.

Ja se ne osjecam Turcinom (iako jesam jednu cetvrtinu porijeklom), ali razumijem negativan sentiment starosjedilaca ko god da su. Jer su Turci bili osvajaci i kao takvi a i svaki, nisu dosli turizmom.

Ne znam sta tu ima patriotizam veze sa Turcima.

Već sam to napisala. Biti Turčin je isto što biti Englez ili Mađar. Ali, uvijek kad se jedan narod na ovom prostoru zvalo Turcima, ništa mu se dobro nije desilo. Na primjer Mladić pri ulasku u Srebrenicu 1995. Prema tome, razumijemo se odlično, postoje konotacije i konotacije

Samo vezanje konotacije sa izrazom je iskljucivo krivica zrtve, jer pristaje na to.
Zaboli me neka stvar kako me zovu, a njihova namjera je izgubljena na meni.
Ako ista, mogu samo biti ponosan ako i jesam Turcin... To glede uvrede "Turcina".

Kako me ko zvao dok me klao nekako nema mjesta u ovoj raspravi, mada vidim kako dolazi do toga, pitanje je koke i jajeta, ideologije i ideologa oko Drine i Cuprije i njegove doktorske disertacije.

Iz ove uvrijedljivosti na izraz proizilazi alergicnost na svaki pomen bilo cega turskog u negativnom kontekstu; sto je samo po sebi besmisleno imajuci u vidu svojedobnu ulogu Turaka na ovim prostorima. Nije bilo sve med i mlijeko, svila i kadifa. Razumljivo je da je postojala i potlacena bijeda samim tim i svijest ljudi kojima je mrska njihova presadjena kultura.

Sav ovaj mix faktora (etnicke, kulturne, vjerske, ekonomske, geopoliticke razlicitosti) doprinosi razlicitim nivoima afiniteta prema njihovoj kulturi i onome sto je ostalo iza nje pa je i razumljivo da je nekome mrska Sahat Kula ili Minaret.

Da li je Bosna zemlja mrznje ili ne... stvarno ne znam, ne zelim da zakljucim, ali moze li iko osporiti stotine hiljada zrtava vjekovima?... vjerovatno per capita vise nego drugdje ne?
Ako jeste, moze li iko biti iskren ako kaze: "Mi mrzimo njih manje." ?

[Chmoljo]

@bandini - ovo ću u stilu američkog sudije: get to the point or stop wasting time of this court

preciznije, ne trolaj. ako nemaš šta konkretno napisati, zatrpavanje teme to neće popraviti.

[Penicilin]

Samo vezanje konotacije sa izrazom je iskljucivo krivica zrtve, jer pristaje na to.
Zaboli me neka stvar kako me zovu, a njihova namjera je izgubljena na meni.
Ako ista, mogu samo biti ponosan ako i jesam Turcin... To glede uvrede "Turcina".

Kako me ko zvao dok me klao nekako nema mjesta u ovoj raspravi, mada vidim kako dolazi do toga, pitanje je koke i jajeta, ideologije i ideologa oko Drine i Cuprije i njegove doktorske disertacije.

Iz ove uvrijedljivosti na izraz proizilazi alergicnost na svaki pomen bilo cega turskog u negativnom kontekstu; sto je samo po sebi besmisleno imajuci u vidu svojedobnu ulogu Turaka na ovim prostorima. Nije bilo sve med i mlijeko, svila i kadifa. Razumljivo je da je postojala i potlacena bijeda samim tim i svijest ljudi kojima je mrska njihova presadjena kultura.

Sav ovaj mix faktora (etnicke, kulturne, vjerske, ekonomske, geopoliticke razlicitosti) doprinosi razlicitim nivoima afiniteta prema njihovoj kulturi i onome sto je ostalo iza nje pa je i razumljivo da je nekome mrska Sahat Kula ili Minaret.

Da li je Bosna zemlja mrznje ili ne... stvarno ne znam, ne zelim da zakljucim, ali moze li iko osporiti stotine hiljada zrtava vjekovima?... vjerovatno per capita vise nego drugdje ne?
Ako jeste, moze li iko biti iskren ako kaze: "Mi mrzimo njih manje." ?

Ono što želim komentarsati je dio u kojem spomiješ naš odnos prema Turcima osmanskom periodu i pogledu na Andrićev opus u tom kontekstu. Nadam se da možemo konačno ostaviti po strani njegovu pripovjedačku estetiku i baviti se porukama njegovih djela koja su diskutablna. Dakle pitanje kojim se bavimo jeste naša preosjetljivost na njegovo prikazivanje Turaka i smislenost našeg afiniteta prema prema osmanskoj kulturi. Prije svega pogrešno je nazvati osmansku kulturu na našim prostorima presađenom. To je izraz kompleksa i stida prema svom identitetu i kulturi što je upravo rezultat ideološke agresije čiji je eminentni predstavnik upravo Andrić.

Bosna je kao i ostatak Balkana bila integralnim dijelom orjentalnog svijeta pola milenijuma. U tom polarizovanom svijetu islama i kršćanstva nije bilo naročitog preljevanja dvaju kultura te se kulturni rezidual orjenta na našim prostorima može smatrati autentičnijim od današnjeg zapadnog koji je praktično star svega jedno stoljeće. Evropska kultura također je uvezena na naše prostore putem Austrije isto kao što su i islam kao i kršćanstvo na kraju krajeva uvezeni sa bliskog istoka. Bosna je utoliko specifičnija u odnosu na ostatak Balkana što je ona i prije osmanlija bila na periferiji evropskih uticaja i nikada nije bila dio kršćanskog/hrišćaskog svijeta u punom kapacitetu. Zato je ovdje orjentalna kultura jače procvala a islam prihvaćen tako masovno. Turci nama jesu strani po jeziku i rasi ali su nam vrlo bliski po kulturi i što je isto tako važno i po religiji.

Prema tome zašto bi mi trebali osjećati neutralnost prema blaćenju osmanske kulture, prikazivanju muslimana u negativnom kontekstu, priči o Bosni zemlji mržnje, očaja i užasa. Svako gađenje prema osmanskoj kulturi može se jedino ispravno tumačiti kao rezultat ideoloških odnosno političkih projekata novog doba. Muslimanima u Bosni se predugo nabija kompleks poturica evo da ne spominjemo zločine koji su prema nama učinjeni samo zato što ne želimo da se odreknemo svoje kulture, vjere i identiteta. Mi imamo pravo da zahtjevamo poštovanje i preziremo svaki ideološki napad na našu kulturu koliko god on bio sofisticiran i stilski dotjeran. To je na kraju krajeva stvar samopoštovanja.

[ahuseino]

Samo vezanje konotacije sa izrazom je iskljucivo krivica zrtve, jer pristaje na to.
Zaboli me neka stvar kako me zovu, a njihova namjera je izgubljena na meni.
Ako ista, mogu samo biti ponosan ako i jesam Turcin... To glede uvrede "Turcina".

Kako me ko zvao dok me klao nekako nema mjesta u ovoj raspravi, mada vidim kako dolazi do toga, pitanje je koke i jajeta, ideologije i ideologa oko Drine i Cuprije i njegove doktorske disertacije.

Iz ove uvrijedljivosti na izraz proizilazi alergicnost na svaki pomen bilo cega turskog u negativnom kontekstu; sto je samo po sebi besmisleno imajuci u vidu svojedobnu ulogu Turaka na ovim prostorima. Nije bilo sve med i mlijeko, svila i kadifa. Razumljivo je da je postojala i potlacena bijeda samim tim i svijest ljudi kojima je mrska njihova presadjena kultura.

Sav ovaj mix faktora (etnicke, kulturne, vjerske, ekonomske, geopoliticke razlicitosti) doprinosi razlicitim nivoima afiniteta prema njihovoj kulturi i onome sto je ostalo iza nje pa je i razumljivo da je nekome mrska Sahat Kula ili Minaret.

Da li je Bosna zemlja mrznje ili ne... stvarno ne znam, ne zelim da zakljucim, ali moze li iko osporiti stotine hiljada zrtava vjekovima?... vjerovatno per capita vise nego drugdje ne?
Ako jeste, moze li iko biti iskren ako kaze: "Mi mrzimo njih manje." ?

Ono što želim komentarsati je dio u kojem spomiješ naš odnos prema Turcima osmanskom periodu i pogledu na Andrićev opus u tom kontekstu. Nadam se da možemo konačno ostaviti po strani njegovu pripovjedačku estetiku i baviti se porukama njegovih djela koja su diskutablna. Dakle pitanje kojim se bavimo jeste naša preosjetljivost na njegovo prikazivanje Turaka i smislenost našeg afiniteta prema prema osmanskoj kulturi. Prije svega pogrešno je nazvati osmansku kulturu na našim prostorima presađenom. To je izraz kompleksa i stida prema svom identitetu i kulturi što je upravo rezultat ideološke agresije čiji je eminentni predstavnik upravo Andrić.

Bosna je kao i ostatak Balkana bila integralnim dijelom orjentalnog svijeta pola milenijuma. U tom polarizovanom svijetu islama i kršćanstva nije bilo naročitog preljevanja dvaju kultura te se kulturni rezidual orjenta na našim prostorima može smatrati autentičnijim od današnjeg zapadnog koji je praktično star svega jedno stoljeće. Evropska kultura također je uvezena na naše prostore putem Austrije isto kao što su i islam kao i kršćanstvo na kraju krajeva uvezeni sa bliskog istoka. Bosna je u toliko specifičnija u odnosu na ostatak Balkana što ona i prije osmanlija bila na periferiji evropskih uticaja i nikada nije bila dio kršćanskog svijeta u punom kapacitetu. Zato je ovdje orjentalna kultura jače procvala a islam prihvaćen tako masovno. Turci nama jesu strani po jeziku i rasi ali su nam vrlo bliski po kulturi i što je isto tako važno i po religiji.

Prema tome zašto bi mi trebali osjećati neutralnost prema blaćenju osmanske kulture, prikazivanju muslimana u negativnom kontekstu, priči o Bosni zemlji mržnje, očaja i užasa. Svako gađenje prema osmanskoj kulturi može se jedino ispravno tumačiti kao rezultat ideoloških odnosno političkih projekata novog doba. Muslimanima u Bosni se predugo nabija kompleks poturica evo da ne spominjemo zločine koji su prema nama učinjeni samo zato što ne želimo da se odreknemo svoje kulture, vjere i identiteta. Mi imamo pravo da zahtjevamo poštovanje i preziremo svaki ideološki napad na našu kulturu kojiko god on bio sofisticiran i stilski dotjeran. To je na kraju krajeva stvar samopoštovanja.

Ja rekoh da se samo mogu ponositi svojim porijeklom, vjerovatno puno vise nego i ti i vecina sto se ovdje oglasavaju glede Turcinstva. Nikada nisam bio tih glede mojih predaka... a ti meni da imam kompleks i stid. To je vidis meni suplja prica, i to gledam kao licnu uvredu, stoga necu biti obazriv... Ja sam vidis proucavajuci egzistencialiste dokucio jedan nivo filozofije u zivotu gdje na religiju gledam samo kao obicni biznis model zasnovan na strahu, a sa druge strane kao paravan i zaklon za nemocne, za ljude koji nisu u stanju shvatiti neke vise stvari. Uvrijedio se ti ili ne, tako i na Islam i na Hriscanstvo, religije kao majke svog zla i mrznje na ovoj kugli. Ono malo moraliteta sto uce nisu ni priblizno dovoljne da prevagnu ono drugo sto cine.

Ne interesuje me plaho prica o osjetljivosti i pravu na vrijedjanje icije kulture, jedino na validnost poruke. Ako osjecas da njegove poruke nisu valjane, objasni koje, kako i sta... manje ovako u globalu...

[bandini]

@bandini - ovo ću u stilu američkog sudije: get to the point or stop wasting time of this court

preciznije, ne trolaj. ako nemaš šta konkretno napisati, zatrpavanje teme to neće popraviti.

izvinjavam se moderatorima i na ovoj temi, odsad cu pisati samo na temi o pusacima i na ginisovoj, jer na svim ostalim temama me stalno vrijedjaju i ponizavaju i onda kad odgovorim ja sam kriv jedini a ostali svi ispadose nevini
nije ni bitno, jos jedno iskreno izvinjenje, stvarno se nece ponoviti

[zonbirile]

Koliko si ti upoznat sa istorijskim sentimentom glede Turaka i njihovog dolaska na ove prostore... apropos ove recenice podebljane.

Mislim moras znati da nije sve Srbi protiv Turaka (nas, kao ponizno). Da pravo velim Turci su mnogo mocniji narod nego i jedan narod na balkanu tako da ponizavajuci ton meni uopste nema smisla, cak sta vise vrlo je oximoronican.

Ja se ne osjecam Turcinom (iako jesam jednu cetvrtinu porijeklom), ali razumijem negativan sentiment starosjedilaca ko god da su. Jer su Turci bili osvajaci i kao takvi a i svaki, nisu dosli turizmom.

Ne znam sta tu ima patriotizam veze sa Turcima.

Već sam to napisala. Biti Turčin je isto što biti Englez ili Mađar. Ali, uvijek kad se jedan narod na ovom prostoru zvalo Turcima, ništa mu se dobro nije desilo. Na primjer Mladić pri ulasku u Srebrenicu 1995. Prema tome, razumijemo se odlično, postoje konotacije i konotacije

-------------------------------------
valjda si "zaboravila" reći kao Englez u Rodeziji.

[Penicilin]

Ja rekoh da se samo mogu ponositi svojim porijeklom, vjerovatno puno vise nego i ti i vecina sto se ovdje oglasavaju glede Turcinstva. Nikada nisam bio tih glede mojih predaka... a ti meni da imam kompleks i stid. To je vidis meni suplja prica, i to gledam kao licnu uvredu, stoga necu biti obazriv... Ja sam vidis proucavajuci egzistencialiste dokucio jedan nivo filozofije u zivotu gdje na religiju gledam samo kao obicni biznis model zasnovan na strahu, a sa druge strane kao paravan i zaklon za nemocne, za ljude koji nisu u stanju shvatiti neke vise stvari. Uvrijedio se ti ili ne, tako i na Islam i na Hriscanstvo, religije kao majke svog zla i mrznje na ovoj kugli. Ono malo moraliteta sto uce nisu ni priblizno dovoljne da prevagnu ono drugo sto cine.

Ne interesuje me plaho prica o osjetljivosti i pravu na vrijedjanje icije kulture, jedino na validnost poruke. Ako osjecas da njegove poruke nisu valjane, objasni koje, kako i sta... manje ovako u globalu...

Rekao sam da je nazivati osmansku kulturu u Bosni presađenom izraz kompleksa kojeg nam je sistemski nabijala večina srpskih i hrvatskih pisaca i mislilaca kako iz perioda prosvetiteljstva tako i moderne. Sevdalinka, sunećenje djece, dženaza, mahala i munara su neki od ključnih elemenata naše tradicije i kulture koji čine naš identitet posebnim i razičitim od ostatka evropskog društva. Večina nas nije naročito religiozna niti religija igra neku posebnu ulogu u našim svakodnevnim životima međutim kada su u pitanju ključni događaji u našim životima poput smrti, rođenja i braka, kada su u pitanju slavlja i praznici, kao i mnogi neprimjetni detalji u svakodnevnom životu večina nas se u nekoj mjeri pridržava tradicije. Egzistencijalizam i ini teorijski pravci mogu koliko hoće diskutovati o besmislu religije i tradicije ali nema niti jednog argumenta kojim se može poništiti značaj pripadnosti pojedinca skupini a upravo su običaji ono što obilježava svaku grupu i pojedinca u njoj. Prema tome naši običaji odnosno tradicija su suštinski dio našeg identiteta a u našem slučaju islam i orjentalna kultura imaju ključnu poziciju u tome.

Ne znam odakle ti priča o ponosu na tursko porjeklo. Mislim da bi trebao odvojiti naslijeđe, tradiciju i kulturu od porjekla. Tvoje porjeklo je potpuno irelevantno za ovu raspravu.

Imali smo konkretan tekst Pismo iz 1920. i ja sam dao jasan konetar. Ako imaš neki drugi konkretan primjer koji želiš da analiziramo stojim ti na raspolaganju.

Izvini ako sam te uvrijedio nije mi bila namjera.

[LBVIEW]

Koliko si ti upoznat sa istorijskim sentimentom glede Turaka i njihovog dolaska na ove prostore... apropos ove recenice podebljane.

Mislim moras znati da nije sve Srbi protiv Turaka (nas, kao ponizno). Da pravo velim Turci su mnogo mocniji narod nego i jedan narod na balkanu tako da ponizavajuci ton meni uopste nema smisla, cak sta vise vrlo je oximoronican.

Ja se ne osjecam Turcinom (iako jesam jednu cetvrtinu porijeklom), ali razumijem negativan sentiment starosjedilaca ko god da su. Jer su Turci bili osvajaci i kao takvi a i svaki, nisu dosli turizmom.

Ne znam sta tu ima patriotizam veze sa Turcima.

Već sam to napisala. Biti Turčin je isto što biti Englez ili Mađar. Ali, uvijek kad se jedan narod na ovom prostoru zvalo Turcima, ništa mu se dobro nije desilo. Na primjer Mladić pri ulasku u Srebrenicu 1995. Prema tome, razumijemo se odlično, postoje konotacije i konotacije

Samo vezanje konotacije sa izrazom je iskljucivo krivica zrtve, jer pristaje na to.
Zaboli me neka stvar kako me zovu, a njihova namjera je izgubljena na meni.
Ako ista, mogu samo biti ponosan ako i jesam Turcin... To glede uvrede "Turcina".

Kako me ko zvao dok me klao nekako nema mjesta u ovoj raspravi, mada vidim kako dolazi do toga, pitanje je koke i jajeta, ideologije i ideologa oko Drine i Cuprije i njegove doktorske disertacije.

Iz ove uvrijedljivosti na izraz proizilazi alergicnost na svaki pomen bilo cega turskog u negativnom kontekstu; sto je samo po sebi besmisleno imajuci u vidu svojedobnu ulogu Turaka na ovim prostorima. Nije bilo sve med i mlijeko, svila i kadifa. Razumljivo je da je postojala i potlacena bijeda samim tim i svijest ljudi kojima je mrska njihova presadjena kultura.

Sav ovaj mix faktora (etnicke, kulturne, vjerske, ekonomske, geopoliticke razlicitosti) doprinosi razlicitim nivoima afiniteta prema njihovoj kulturi i onome sto je ostalo iza nje pa je i razumljivo da je nekome mrska Sahat Kula ili Minaret.Da li je Bosna zemlja mrznje ili ne... stvarno ne znam, ne zelim da zakljucim, ali moze li iko osporiti stotine hiljada zrtava vjekovima?... vjerovatno per capita vise nego drugdje ne?
Ako jeste, moze li iko biti iskren ako kaze: "Mi mrzimo njih manje." ?

Ja ne kontam zasto jos uvijek kod Bosnjaka (ako nisi Bosnjak ispravi me) postoji prilican broj onih koji imaju kao neko razumijevanje za mrznju dobrog dijela Srba prema simbolima bosnjacke kulture i tradicije? Ta mrznja i prijezir obicno svoj epilog, kao i ko zna koliko puta do sada, dobiju u masovnim zlocinima i zatiranju svega muslimanskog i bosnjackog. Cist nagon za samoodrzanjem, bez puno filozofiranja i pokusaja razumijevanja motiva istih, nalaze odbijanje svake pomisli na bilo kakvo opravadavanje mrznje srpskih masa prema bosnjackoj kulturi i tradiciji, inace dolazimo do absurdne situacije koja granici sa mazohizmom i samodestrukcijom. S druge strane, s obzirom na stradanja koja su Bosnjaci zadnjih 200 godina dozivjeli od strane oficijelne srpske politike, postavlja se pitanje zasto se isto pravilo ne bi primjenilo i ovom slucaju, dakle imaju li Bosnjaci "pravo" da mrze srpsku kulturu i tradiciju?

[Penicilin]

Ja ne kontam zasto jos uvijek kod Bosnjaka (ako nisi Bosnjak ispravi me) postoji prilican broj onih koji imaju kao neko razumijevanje za mrznju dobrog dijela Srba prema simbolima bosnjacke kulture i tradicije? Ta mrznja i prijezir obicno svoj epilog, kao i ko zna koliko puta do sada, dobiju u masovnim zlocinima i zatiranju svega muslimanskog i bosnjackog. Cist nagon za samoodrzanjem, bez puno filozofiranja i pokusaja razumijevanja motiva istih, nalaze odbijanje svake pomisli na bilo kakvo opravadavanje mrznje srpskih masa prema bosnjackoj kulturi i tradiciji, inace dolazimo do absurdne situacije koja granici sa mazohizmom i samodestrukcijom. S druge strane, s obzirom na stradanja koja su Bosnjaci zadnjih 200 godina dozivjeli od strane oficijelne srpske politike, postavlja se pitanje zasto se isto pravilo ne bi primjenilo i ovom slucaju, dakle imaju li Bosnjaci "pravo" da mrze srpsku kulturu i tradiciju?

Upravo tako. Kada se radi o masovnim srpskim i hrvatskim zločinima prema bošnjacima svi se satraše da ih individualiziraju i pripišu režimima i politikama a nikako cijelom narodu a kamo li crkvi. Međutim kada su u pitanju turski zulum onda je to nešto što se samo krvlju valjda Bošnjaka može oprati. Kao što reče najveći apsurd je u tome što mnogi od nas "razumiju" zašto nas svi toliko mrze i smatraju to tobože normalnom ljudskom reakcijom. Na tom fonu je i prihvatanje književnosti koja se u 20. vijeku bavi turskim zločinima (sa univerzalnom porukom) dok se u isto vrijeme kao političku realnost prihvatamo negiranje zločina koji su se desili jučer. Normalno je da njima smetaju džamije jer one su naravno presađene a normalno je da nama ne smetaju crkve jer one su valjda autentične. Tako je nekima normalno da sahat kula otkucava avetinjske sate dalekih tuđinskih vremena i da je mržnja prema tom avetinjskom satu pored džamije normalna i razumljiva i u smislu umjetničkog izraza i kao univerzalna poruka čovječanstvu uopšte.

[Durga]

Mozemo li Andrica posmatrati kao jednog velikog umjetnika, koji je imao hrabrosti da pise ono sto je mislio. Zar je vazno odakle je dosao, sta je radio, bitno je da je mislio i pisao. Kad citamo njegova djela, pitamo se, odgovaramo i zakljucujemo. Zar to nije bit njegovih knjiga. Ja kada sam cula da je on islamofob, pripadnik cetnickim uvjerenjim, zgrozila sam se. Andric je institucija, pisac sa ovih prostora,njegova djela su pisana nasim jezikom. I nemojte pisati nebuloze i porediti ga sa Karadzicem i slicnim njemu. Svako njegovo djelo nosi pouku, od Proklete avlije, Na Drini cuprija, Znakovi kraj puta itd.

[KatarinaKosaca]

@penicilin.. pravo mi je zadovoljstvo čitati tvoje postove..
Ono u čemu se ja ne slažem je da čovjek treba biti Bošnjak ili musliman, pa da primjeti Andrićevu misao o tom narodu (ili u to vrijeme vjerskoj zajednici). naravno, da su sigurno senzibilniji ljudi koji vole Bosnu i na neki način su sa njom vezani. Ipak, ima Andrić tih izleta i prema nekim drugim. Na primjer o Špancima u nekim mislima znakova pored puta, gdje je radio kao ambasador. Niti jedne lijepe riječi o narodu koji je izrodio Dalija, Picasa, Unamuna, Lorcu, Goyu..... da ne nabrajam dalje i naroda koji mu je posvetio spoman ploču u njhovom glavnom gradu.
Samo što je velika razlika što se niti jedan Francuz na primjer nije dohvatio Andrića da dokaže i pokaže kako Španci to stvarno i jesu (neki oblik primitivne rulje), nego je prošlo skoro pa nezapaženo, za razliku od jedne BH zajednice koju je tretirao više i jače. A ne mogu da zamislim Španca (pa taman da je krem kremova intelekta ) koji bi to pripisao umjetičkom izrazu ili pravdao.

[Durga]

Na primjer o Špancima u nekim mislima znakova pored puta, gdje je radio kao ambasador. Niti jedne lijepe riječi o narodu koji je izrodio Dalija, Picasa, Unamuna, Lorcu, Goyu..... da ne nabrajam dalje i naroda koji mu je posvetio spoman ploču u njhovom glavnom gradu.

Upravo to, citala sam i ja kako ih je opisivao i u par svoji intervjua spomenuo je kako je ogorcen na njih. A ljudi ga tamo u nebo dizu

[Nele9]

Koliko si ti upoznat sa istorijskim sentimentom glede Turaka i njihovog dolaska na ove prostore... apropos ove recenice podebljane.

Mislim moras znati da nije sve Srbi protiv Turaka (nas, kao ponizno). Da pravo velim Turci su mnogo mocniji narod nego i jedan narod na balkanu tako da ponizavajuci ton meni uopste nema smisla, cak sta vise vrlo je oximoronican.

Ja se ne osjecam Turcinom (iako jesam jednu cetvrtinu porijeklom), ali razumijem negativan sentiment starosjedilaca ko god da su. Jer su Turci bili osvajaci i kao takvi a i svaki, nisu dosli turizmom.

Ne znam sta tu ima patriotizam veze sa Turcima.

Na većinu pitanja je već odgovorio @ penicilin s kojim se skoro u potpunosti slažem, tako da ja ne bih izmišljao točak. Ipak ću nastojati da ti odgovorim je ne zaslužuješ da te ignorišem.

S Mešom imam probleme druge vrste...slično ali drukčije. Isto kao i s Mehmedalijom Dizdarom...opet slično, ali...

A da li si ti upoznat sa istorijskim sentimentom glede Srba, dolaska Vlaškog i pravoslavnog stanovništva na ova područja, više genocida počinjenih od strane Srba nad Bošnjacima, kvislinških izdaja sopstvenog naroda i zemlje. ....napose dolaska polupismenih crnogorskih i srpskih učitelja u bosanska sela?

Kao što ti je penicilin objasnio...Prema muslimanima i Bošnjacima se može generalizirati, opravdati nazivi Turci, svi Bošnjaci navesti kao podržavaoci okupatorske vlasti, fama o bogatim begovima i agama, laž o Bošnjacima-interesdžijama, laž o slabosti vjere...Svi stereotipi su dozvoljeni. Medjutim, kada se napiše ono što sam ja napisao u odjeljku iznad, onda to postaje jezik fašizma, rasizma, netolerancije, itd. Meni je već odavno jasno da se jedino bošnjački narod dovodi u ovakvu poziciju.

Mislim da me nisi shvatio. Ne govori se o Turcima. Govori se o Bošnjacima.
Govori se ˝avetinjskim, turskim satima˝ o ˝čudnom računanju, dalekih˝a ovo posebno,
˝tudjih krajeva svijeta˝.
Nema turskih sati. Vrijeme se računa kako se računa. Islamski kalendar je drugačiji.

Bošnjaci su prihvatili tudje, daleko. Pravoslavni i katolici nisu. Kako je postala zemljina kugla oni su u kršćanstvu.

Što se tiče patriotizma. Patriota neće dozvoliti izljeve mržnje prema nečemu što je dio srži ove zemlje. Bilo da se radi o katedrali, džamiji, Medjugorju ili Pruscu, muslimanu, katoliku ili pravoslavnom.

[LBVIEW]

Ja ne kontam zasto jos uvijek kod Bosnjaka (ako nisi Bosnjak ispravi me) postoji prilican broj onih koji imaju kao neko razumijevanje za mrznju dobrog dijela Srba prema simbolima bosnjacke kulture i tradicije? Ta mrznja i prijezir obicno svoj epilog, kao i ko zna koliko puta do sada, dobiju u masovnim zlocinima i zatiranju svega muslimanskog i bosnjackog. Cist nagon za samoodrzanjem, bez puno filozofiranja i pokusaja razumijevanja motiva istih, nalaze odbijanje svake pomisli na bilo kakvo opravadavanje mrznje srpskih masa prema bosnjackoj kulturi i tradiciji, inace dolazimo do absurdne situacije koja granici sa mazohizmom i samodestrukcijom. S druge strane, s obzirom na stradanja koja su Bosnjaci zadnjih 200 godina dozivjeli od strane oficijelne srpske politike, postavlja se pitanje zasto se isto pravilo ne bi primjenilo i ovom slucaju, dakle imaju li Bosnjaci "pravo" da mrze srpsku kulturu i tradiciju?

Upravo tako. Kada se radi o masovnim srpskim i hrvatskim zločinima prema bošnjacima svi se satraše da ih individualiziraju i pripišu režimima i politikama a nikako cijelom narodu a kamo li crkvi. Međutim kada su u pitanju turski zulum onda je to nešto što se samo krvlju valjda Bošnjaka može oprati. Kao što reče najveći apsurd je u tome što mnogi od nas "razumiju" zašto nas svi toliko mrze i smatraju to tobože normalnom ljudskom reakcijom. Na tom fonu je i prihvatanje književnosti koja se u 20. vijeku bavi turskim zločinima (sa univerzalnom porukom) dok se u isto vrijeme kao političku realnost prihvatamo negiranje zločina koji su se desili jučer. Normalno je da njima smetaju džamije jer one su naravno presađene a normalno je da nama ne smetaju crkve jer one su valjda autentične. Tako je nekima normalno da sahat kula otkucava avetinjske sate dalekih tuđinskih vremena i da je mržnja prema tom avetinjskom satu pored džamije normalna i razumljiva i u smislu umjetničkog izraza i kao univerzalna poruka čovječanstvu uopšte.

Smatram da je obrazovni sistem,gdje se favorizirao srpski pogled na historiju ovih prostora, srpska kultura i knjizevnost u kojima,generalno, dominira islamofobija, najodgovorniji za tako olako prihvatanje uloge vjecitog krivca i objekta lijecenja srpskih frustracija nagomilanih kroz historiju. Na prostoru bivse nam drzave nije postojao narod izuzev, mozda, Albanaca - koji ionako nisu ni uzimani u obzir jer nisu lingvisticki Slaveni a sama nam himna govori cija je to,u stvari,bila drzava(btw., dobra analiza iste Damira Niksica)- cija kultura historija i tradicija su toliko zanemarivani kao bosnjacka. I ono malo sto se spominjalo bivalo je posmatrano kroz ideolosku-prosrpsku prizmu i tek nakon toga servirano. Ne mogu se ne-prisjetiti rahmetli Alije Isakovica koji je vec sedamdesetih upozoravao na sistematsku diskriminaciju i zapostavljane bosnjackog kulturnog naslijeda u obrazovnom sistemu bive nam drzave. Isti je, nakon objavljivanja historijske Antologije, jedva izbjegao hapsenje, jer je k'o biva propagirao muslimanski nacionalizam.

[LBVIEW]

Smatram da je obrazovni sistem,gdje se favorizirao srpski pogled na historiju ovih prostora, srpska kultura i knjizevnost u kojima,generalno, dominira islamofobija, najodgovorniji za tako olako prihvatanje uloge vjecitog krivca i objekta lijecenja srpskih frustracija nagomilanih kroz historiju. Na prostoru bivse nam drzave nije postojao narod izuzev, mozda, Albanaca - koji ionako nisu ni uzimani u obzir jer nisu lingvisticki Slaveni a sama nam himna govori cija je to,u stvari,bila drzava(btw., dobra analiza iste Damira Niksica)- cija kultura historija i tradicija su toliko zanemarivani kao bosnjacka. I ono malo sto se spominjalo bivalo je posmatrano kroz ideolosku-prosrpsku prizmu i tek nakon toga servirano. Ne mogu se ne-prisjetiti rahmetli Alije Isakovica koji je vec sedamdesetih upozoravao na sistematsku diskriminaciju i zapostavljane bosnjackog kulturnog naslijeda u obrazovnom sistemu bive nam drzave. Isti je, nakon objavljivanja historijske Antologije, jedva izbjegao hapsenje, jer je k'o biva propagirao muslimanski nacionalizam.

ljudi sve sto vi pisete mozda bi i imalo smisla, da ne radite jednu stvar, konstantno, uporno, ne znam da li je namjerno, u svakom slucaju je pogresno
ovdje spominjete islamofobiju, to da nekome smeta sahat kula, ili dzamija
i u tome nazalost ima istine, i te stvari su i danas prisutne u prevelikoj mjeri
samo jednu stvar radite pogresno, svi bosnjaci NISU nuzno muslimani, nisu bili, niti ce ikad biti

Cinjenica je da Bosnjaci, kao narod, pripadaju islamskom kulturnom-historijskom krugu, priznavali to pojedini ili ne. Islam jeste jedna potka koja prozima cjelokupnu bosnjacku kulturu i tradiciju, i gotovo da ne postoji Bosnjak koji ce danas tolerirati bilo kakav napad na islam.
Prilika za konstituiranje jedne visereligiozne bosnjacke/bosanske nacije je davno propustena- danas su nacije na prostoru bivse nam drzave nuzno odredene religijom. E, sad sto, recimo, postoje Bosnjaci koji nisu vjernici u punom smislu te rijeci, ili koji su agnostici ili cak ateisti, je stvar individualnog oprijedijeljenja.

[bandini]

Smatram da je obrazovni sistem,gdje se favorizirao srpski pogled na historiju ovih prostora, srpska kultura i knjizevnost u kojima,generalno, dominira islamofobija, najodgovorniji za tako olako prihvatanje uloge vjecitog krivca i objekta lijecenja srpskih frustracija nagomilanih kroz historiju. Na prostoru bivse nam drzave nije postojao narod izuzev, mozda, Albanaca - koji ionako nisu ni uzimani u obzir jer nisu lingvisticki Slaveni a sama nam himna govori cija je to,u stvari,bila drzava(btw., dobra analiza iste Damira Niksica)- cija kultura historija i tradicija su toliko zanemarivani kao bosnjacka. I ono malo sto se spominjalo bivalo je posmatrano kroz ideolosku-prosrpsku prizmu i tek nakon toga servirano. Ne mogu se ne-prisjetiti rahmetli Alije Isakovica koji je vec sedamdesetih upozoravao na sistematsku diskriminaciju i zapostavljane bosnjackog kulturnog naslijeda u obrazovnom sistemu bive nam drzave. Isti je, nakon objavljivanja historijske Antologije, jedva izbjegao hapsenje, jer je k'o biva propagirao muslimanski nacionalizam.

ljudi sve sto vi pisete mozda bi i imalo smisla, da ne radite jednu stvar, konstantno, uporno, ne znam da li je namjerno, u svakom slucaju je pogresno
ovdje spominjete islamofobiju, to da nekome smeta sahat kula, ili dzamija
i u tome nazalost ima istine, i te stvari su i danas prisutne u prevelikoj mjeri
samo jednu stvar radite pogresno, svi bosnjaci NISU nuzno muslimani, nisu bili, niti ce ikad biti

Cinjenica je da Bosnjaci, kao narod, pripadaju islamskom kulturnom-historijskom krugu, priznavali to pojedini ili ne. Islam jeste jedna potka koja prozima cjelokupnu bosnjacku kulturu i tradiciju, i gotovo da ne postoji Bosnjak koji ce danas tolerirati bilo kakav napad na islam.
Prilika za konstituiranje jedne visereligiozne bosnjacke/bosanske nacije je davno propustena- danas su nacije na prostoru bivse nam drzave nuzno odredene religijom. E, sad sto, recimo, postoje Bosnjaci koji nisu vjernici u punom smislu te rijeci, ili koji su agnostici ili cak ateisti, je stvar individualnog oprijedijeljenja.

ovo sto kazes da su postoje bosnjaci koji su cak i ateisti, kao da je to nesto lose, nije bas fer prema ateistima ali nema veze
bosnjaci se ne smiju i ne mogu kolektivno odredjivati prema islamu, i ne smiju se poistovjecivati sa muslimanima
ja sam bosnjak kojem smeta napad na dzamiju, ali mu isto toliko smeta napad na crkvu ili katedralu i nemam nikakvih drugih osjecanja prema dzamiji vise nego prema crkvi
osudjujem svako varvarstvo i napad ali meni kao bosnjaku islam ne znaci ama bas nista
i ne znam zasto je to tako tesko shvatiti