623 godine od Bitke kod Bileće

[Samir_01]

Ali, evo uzmimo u obzir, rećemo Albance: iako su 70% muslimani (što je daleko veći procenat od muslimana u BiH), sa sličnim tokom istorije i geografskim položajem, ne d'o ti Bog da im dirneš Skenderbega (koji je po rođenju Katolik). Ili, opet, Turci koji su 99% muslimani ne daju ni da loše pomisliš o Kemalu Ataturku (koji je bio deklarisani ateista).

Jedno je traziti da postujemo i prihvatimo svoju predislamsku historiju, a drugo traziti da se vratimo u nju.

Ja, mati mila, nisam veće gluposti odvano pročitao. Pogotovo ono da je otomanska turska islamsko carstvo (a šta je onda Perzija i Bagdad u njoj? Ha, frajeru? A otomanska Turska ratovala s njima, i na kraju pokorila) I ovo krvarenje za to carstvo - pa ne bi da nisu morali, siguran budi. Bar ne bi išli po ruskim pustarama, arapskim pustinjama i rumunskim močvarama...

Ali, dobro, razumijem ja njega. Mlad, neiskusan... Isti k'o ona balavurdija iz Mostara što klanjaju na turskoj zastavi (allah selamet )

Znaci, ponavljam ti... Bosnjaci nikad nece imati isto misljenje o Turskom carstvu koje imaju balkanski krscani.

Ti trazis sad od nas da izigravamo neke licjemere... da pljujemo po Turcima i Turskom carstvu... da izigravamo neke stare krstase... da se uvlacimo u dupe krscanskoj Evropi... i da ignorisemo cinjenicu, ponavljam, da smo preko cetiri vijeka ratovali za to carstvo, za Islam... da smo bili dio tog carstva...

Ti ignorises cinjenicu da su na Zapadu svi muslimani u Turskom carstvu nazivani "Ottomans"... da njima nije bilo bitno da li si etnicki Turcin, Arap, Bosnjak ili bilo sta drugo... svi muslimani su bili "Ottomans" za krscane na Zapadu.

Cak su i nase komsije Srbi i Hrvati sve muslimane nazivali "Turcima"... jer to je bila druga rijec za muslimane u to vrijeme.

Znaci naravno da treba da prihvatimo svoju predislamsku historiju vudi... ali nemoj trazit da budemo licjemeri... nemoj trazit da pljujemo po necemu cega smo i sami dio bili... nemoj trazit da pljujemo po svojoj vjeri... nemoj trazit da se vracamo u proslost.

[theTruePath]

Ali, evo uzmimo u obzir, rećemo Albance: iako su 70% muslimani (što je daleko veći procenat od muslimana u BiH), sa sličnim tokom istorije i geografskim položajem, ne d'o ti Bog da im dirneš Skenderbega (koji je po rođenju Katolik). Ili, opet, Turci koji su 99% muslimani ne daju ni da loše pomisliš o Kemalu Ataturku (koji je bio deklarisani ateista). Samo mi, budalaste Bošnje, ne smijemo glasno ni reći da nam je otac nacije druge vjere (nauzubillah), jerbo je kako @Samir_01 reče:

Jarane ti ili si zlonamjeran ili si glup,nemam pojma sta je neshvatljivo??

A ono sto jesam rekao to su cinjenica i nije nikakvo turcenje i sl,,mislim nema ni smisla s tobom raspravljati o ovome jer si ocito dosao da bi provocirao.Ali evo zadnji put,dakle

Mi NE DAMO ni na krscanku Katarinu,ni na krscana Tvrtka,Kulina kao ni na muslimana Husein bega,Husref bega ili Ishak bega


Jel sad jasnije'?

Drugo danas se bosnjaci identifikuju vise s ishak begom,Husein begom i sl ,to stoji definitivno,Medjutim to ne znaci da smo poturice, vec jednostavno to je tok historije a historija se ne mjenja.Danasnji svedjani su ponosni na Vikinze ali i dalje se identifikuju s svojim krscanskim kraljevima i istorija im je prvenstveno bazirana na tome,oni su bili katolici do 16 stoljeca pa ih je kralj silom preobratio na protestantsku crkvu,taj kralj je danas simbol "Svedske nacije"

Mislim,to je tako,to se tako dogadjalo svugdje ne samo kod nas kako ti pokusavas nametnuti.Idi bogati srbima pricaj o paganstvu srpskom prije nego sto je silom krscanstvo doslo(kod nas islam nije dosao silom)

[kojetou]

Drugo danas se bosnjaci identifikuju vise s ishak begom,Husein begom i sl ,to stoji definitivno,Medjutim to ne znaci da smo poturice, vec jednostavno to je tok historije a historija se ne mjenja.Danasnji svedjani su ponosni na Vikinze ali i dalje se identifikuju s svojim krscanskim kraljevima i istorija im je prvenstveno bazirana na tome,oni su bili katolici do 16 stoljeca pa ih je kralj silom preobratio na protestantsku crkvu,taj kralj je danas simbol "Svedske nacije"

Stvar je u tome sto se Bosanci iz urbanih dijelova BiH vise identifikuju sa evropskim normama i vrijednostima nego sa Islamskim normama i vrijednostima i tu nastaju svi problemi oko toga "koji koncept nacije prihvatiti" i "koji polozaj nacija i vaznost nacije treba imati u odgoju djeteta." i uopste "kakav model nacije primjeniti: onaj kao u Alziru ili onaj kao u engleskoj?"

Dakle prije 1991. su moji roditelji kao i skoro svi njihovi prijatelji i kolege bili Muslimani po imenu ali po kulturi evropljani. Onda su ocekivali od evrope kada je rat poceo da ce im evropa pomoci i bili su ubijedjeni u to. Price o Americkoj intervenciji 1991. su bile jako popularne i 99% obrazovanih Bosnjaka iz sarajeva je se smatralo evropljaninom na prvom mjestu. Pokrivene zene su bile seljanke itd.

Kada su vidiejli da im evropa nece da im pomogne (zato sto su muslimani po imenu) onda je se veliki dio Bosanaca okrenuo od evrope i postali su Bosnjaci po konceptu kakvom im je nudila SDA.

Netreba zaboravljati da je 1991. vecina Bosnjaka izglasalo Fikreta Abdica za predsjednika koji je bio veliki Yugofil a ne Aliju Izetbegovica. Alija je dosao na vlast silom. I tek nakon sto je mnogo Bosnjaka stradalo i nakon sto im je evropa i zapad rekao malnje vise otvoreno:"Neka vas ubijaju mi vas ne prihvatamo kao dio bijelog evropskog identiteta." Tek tada se Bosnjaci okrecu ka toj Islamskoj kulturi.

No to netreba znaciti da danas svi Bosnjaci zele tu kulturu kao svoju. Ima ih vjerovatno 50% koji i dalje zele da budu evropljani a ne muslimani po kulturu. A uz to naravno da ne ide Sultan Fatih i sharijatsko Otomansko carstvo vec sekularni koncept nacije; bosanski kraljevi itd.


Sta ce na kraju pobijediti to najvise zavisi od evrope. Ako evropa prihvati Bosnjake kao svoje i ako podrzi (unitarnu) BiH i bude imala dugi plan sa BiH; onda vremenom ce Bosnjaci opet vidijeti evropu kao svoju majku.

Ako im evropa da nogu u dupe kao sto je dala Turskoj; onda ce se Bosnjaci okrenuti Islamu kao sto se desava sa Turcima danas.

[theTruePath]

Evropske norme nisu u supornosti s nasim shvacanjem islama.Pa ni ja ne zelim serijat i ni ja ne zelim da zivim kao u Saudiji niti to mogu cak i da zelim,medjutim ovdje se radi o identitetu Bosnjaka i u tome niko nije podjeljen.Mi danas imamo Turke koji su kao i mi po tom pitanju,dakle islam dozivljavaju kao dio tradicije i kulture i jedan dio praktikuje islam,ali to nije vecina.Tako je i kod nas.Mi smo evropljani i to niko ne moze oduzeti bez obzira sta i kako komsije zeljeli.Ali pozivanje pojedinih zlonamjernih ljudi u neko vracanje izvoru,to ne pije vode ni kod najzesceg ateiste u Bosnjaka

Mislim da je ovo s Bosnjacima pocelo kad i turcima,ne treba zaboraviti da smo mi kupili znanje i onda kad je osmanlijska vlast otisla odavde.Pa je "glavni heroj" pored Tita i Bijedica u mnogim kucama bio i Ataturk,dakle isti proces,sekularizacije islama i evropizacije kulture se dogodio.Jedan primjer "uklapanja" ta dva svijeta

[kojetou]

Evropske norme nisu u supornosti s nasim shvacanjem islama.Pa ni ja ne zelim serijat i ni ja ne zelim da zivim kao u Saudiji niti to mogu cak i da zelim,medjutim ovdje se radi o identitetu Bosnjaka i u tome niko nije podjeljen.Mi danas imamo Turke koji su kao i mi po tom pitanju,dakle islam dozivljavaju kao dio tradicije i kulture i jedan dio praktikuje islam,ali to nije vecina.Tako je i kod nas.Mi smo evropljani i to niko ne moze oduzeti bez obzira sta i kako komsije zeljeli.Ali pozivanje pojedinih zlonamjernih ljudi u neko vracanje izvoru,to ne pije vode ni kod najzesceg ateiste u Bosnjaka

Islam mozes ili prihvatiti ili ne. Ako si musliman onda moras da zivis po zakonima koje je Allah po kuranu poslao i oni su relativno striktni. Islam kao dio kulture je glupost pogotovo u BiH gdje velika vecina omladine ima sex prije 20 godine.

Znaci ako si musliman onda ima da postujes ono sto je objavljeno u kuranu i tacka. Tri stubova Islama moras postovati ako se zelis smatrati muslimanom:

1) Moltiva
2) zekat
3)hadz

Kuran kaze:

"O vjernici ne govorite za sebe da ste muslimani ako moltivu ne obavljate i zekat ne dajete."

Islam po kulturi to je glupost pogotovo u BiH gdj eje jos uvijek evropska kultura dominantna i gdje zive ljudi koji su cak i po rodu i rasi evropljani iduci 1500 godina unazad.

[theTruePath]

I pa vidis moj jarane,onda u svijetu nema ni 1% muslimana,jer sve drzave su manje vise uzele ono sto hoce a ostavile ono sto im je tesko,pa tako i bosnjaci,turci ,albanci

U ostalom kakve veze krv ima s vjerom? nismo fasisti ovdje,mislim ocito odakle ti prica potice...medjutim mi evropi ovakvi ne smetamo,smetamo komsijama,ali njih niko ni za sta ne pita

[Samir_01]

Stvar je u tome sto se Bosanci iz urbanih dijelova BiH vise identifikuju sa evropskim normama i vrijednostima nego sa Islamskim normama i vrijednostima i tu nastaju svi problemi oko toga "koji koncept nacije prihvatiti" i "koji polozaj nacija i vaznost nacije treba imati u odgoju djeteta." i uopste "kakav model nacije primjeniti: onaj kao u Alziru ili onaj kao u engleskoj?"

Dakle prije 1991. su moji roditelji kao i skoro svi njihovi prijatelji i kolege bili Muslimani po imenu ali po kulturi evropljani. Onda su ocekivali od evrope kada je rat poceo da ce im evropa pomoci i bili su ubijedjeni u to. Price o Americkoj intervenciji 1991. su bile jako popularne i 99% obrazovanih Bosnjaka iz sarajeva je se smatralo evropljaninom na prvom mjestu. Pokrivene zene su bile seljanke itd.

E sto se ti nasra...

Sta ti to znaci majke ti "evropljani" po kulturi???

Znaci muslimani ne mogu da budu i evropljani?

Sta tebi uopste znaci taj termin "evropljani"?

Kad kazes evropljanin mislis na krscanin, je li tako?

Ako mislis na sekularizam, onda hoces da kazes da muslimani ne mogu da budu sekularni dok krscani to mogu?

O cemu uopste pricas ti?

Netreba zaboravljati da je 1991. vecina Bosnjaka izglasalo Fikreta Abdica za predsjednika koji je bio veliki Yugofil a ne Aliju Izetbegovica. Alija je dosao na vlast silom. I tek nakon sto je mnogo Bosnjaka stradalo i nakon sto im je evropa i zapad rekao malnje vise otvoreno:"Neka vas ubijaju mi vas ne prihvatamo kao dio bijelog evropskog identiteta." Tek tada se Bosnjaci okrecu ka toj Islamskoj kulturi.

No to netreba znaciti da danas svi Bosnjaci zele tu kulturu kao svoju. Ima ih vjerovatno 50% koji i dalje zele da budu evropljani a ne muslimani po kulturu. A uz to naravno da ne ide Sultan Fatih i sharijatsko Otomansko carstvo vec sekularni koncept nacije; bosanski kraljevi itd.

Ko od Bosnjaka trazi teokratsko uredjenje drzave? Jesi ti normalan?

Znaci po tebi muslimani, u ovom slucaju Bosnjaci, ne mogu da zive u sekularnoj drzavi?

Sta ce na kraju pobijediti to najvise zavisi od evrope. Ako evropa prihvati Bosnjake kao svoje i ako podrzi (unitarnu) BiH i bude imala dugi plan sa BiH; onda vremenom ce Bosnjaci opet vidijeti evropu kao svoju majku.

Ako im evropa da nogu u dupe kao sto je dala Turskoj; onda ce se Bosnjaci okrenuti Islamu kao sto se desava sa Turcima danas.

Ti mozes samo u svoje iskompleksirano ime da govoris.

Mene i vecinu Bosnjaka zabole lijevo jaje sta ce Evropa da uradi.

Ja za razliku od tebe imam nesto sto se zove obraz, i ja se nikom ne uvlacim u guzicu.

Mi Bosnjaci cemo ostati muslimani do Sudnjeg Dana...

Vi sto ste stidite sto ste muslimani...sto se i dalje palite na sve sto vas odvaja od svog naroda i svoje vjere vi ste u teskoj manjini... samo sto toga niste svjesni.

Ponavljam ti, govori u svoje ime... i cekaj da li ce ti Evropa mahnuti da im potrcis u zagrljaj i prekrstis se.

Nema sta gore na ovom svijetu nego covjek koji nema obraz.

[theTruePath]

Pusti susjeda

Vjera se uvijek prilagodi sredini,uvijek,pa krkscanstvo u DANASNJOJ Evropi nije ni nalik na krscanstvo prije 500 godina,a kamoli krscanstvo prije 2000 godina u Betlehemu.Tako je i Bosna(kao i Albanija,Turska i dr) stvorili evropski duh islama,i to je sad EVROPSKO a ne nesto strano

[kojetou]

Znaci muslimani ne mogu da budu i evropljani?

mogu geografski ali Islam sa sobom nosi i korpus normi i vrijednosti koja su suprotna od evropskih normi i vrijednosti koja su bazirana pretezno na krcanstvu, renesansi, prosvjetljenju i humanizmu.

Kad kazes evropljanin mislis na krscanin, je li tako?

Mislim na nekoga ko bastini evropske norme i vrijednosti od rodjenja.

Ako mislis na sekularizam, onda hoces da kazes da muslimani ne mogu da budu sekularni dok krscani to mogu?

To je nesto drugo. Alzirci su sekularna nacija ali nisu evropljani po kulturi niti ih evropa kao takve prihvata.

Znaci po tebi muslimani, u ovom slucaju Bosnjaci, ne mogu da zive u sekularnoj drzavi?

Kuran kaze:

"O vjernici ne mojte postivati druge zakone nego one Bozije."

Po Allahovim zakonima se sex prije braka kaznjava sa smrtnom kaznom (kamenovanjem). Naravno da muslimani koji slijede kuran u potpunosti nemogu istovremeno slijediti i evropske norme i vrijednosti koje su nastale u zadnjih 400 godina kroz razne vec opsisane struje.

Mene i vecinu Bosnjaka zabole lijevo jaje sta ce Evropa da uradi.

Prvo se vi Bosnjaci u Bosni dogovorite sta se bosanci ili Bosnjaci ili Bosanci i Hercegovci a evropljanin vam je visoki predstavnik i evropa je svugdje oko vas i jako vam je bitno dali cete u NATO ili EU.

Ja za razliku od tebe imam nesto sto se zove obraz, i ja se nikom ne uvlacim u guzicu.

Kome se ja uvlacim u guzu? Ja samo kazem kako je bilo i zasto je SDA dobila pristalica.

Mi Bosnjaci cemo ostati muslimani do Sudnjeg Dana...

onda postuj kuran a ne supjirati

[theTruePath]

Isuse i sveta marijo


nisi meni odgovorio,sta cemo s cinjenicom da ni jedna zemlja nije prihvatila islam 100%(osim mozda saudije).Nas je evropa prihvatila,sta komsije zele NAS ne zanima'

onda postuj kuran a ne supjirati

Niti ti Bog

[kojetou]

Isuse i sveta marijo


nisi meni odgovorio,sta cemo s cinjenicom da ni jedna zemlja nije prihvatila islam 100%(osim mozda saudije).Nas je evropa prihvatila,sta komsije zele NAS ne zanima'

onda postuj kuran a ne supjirati

Niti ti Bog

Sve muslimanske zemlje su prihvatile Islam do visoke mjere i ugradile ga u sistem (Osim Bosna, Kazachstan, Albanija, Turska i Uzbekistan). Arapi pored toga imaju Islam kao svoju kulturu od 8. vijeka. Turci su uvijek bili u sukobu sa samim sobom odkako ih je Ataturk poceo evropizirati pa je bilo tako cesto slucaj da se pobije citava zgrada Kemalista, Nacionalista ili da se spali zgrada Alafita od strane Islamista itd.

Egipat ako tmao odes 99% zena je pokriveno. Bio sam u Kairu vidis samo zenu koja nije pokrivena mozda u 10% slucajeva a kada skonatas da Kairo ima tacno 10% krstcana sve ti je jasno.

Alzir i Maroko te Tunis su bivse kolonije Fracuske koje su godinama nasilno evropizirane pa cemo vidijeti ko ce sada doci na vlast---> Zna se : Islamisti. Citav arapski svijet nema veze sa evropskim normama i vrijendostima. Njihova kultura i pogled na sve je ISLAMSKA. Kod Turaka postoji taj sukob i kod Iranaca isto.

Pitanje je kako ce prosjecni Bosnjak izgledati za 50 ili 100 godina. Ako sada vec vidim po sarajevu 10% pokrivenih curica od 12= 18 godina onda mogu samo naslutiti sta ce biti nakon jos 20 ili 40 godina.

[theTruePath]

Nije tacno,pa recimo jedan je Iran bio prije 50 godina,drugi danas(i ljudi zele taj prijasnji Iran).Mi smo po svemu najslicniji turcima koji su u sukobu izmedju kemalista i islamizma,kod nas toga takodjer ima samo ne tako izrazeno kao kod njih.

Kod njih ima ljudi koji islam preziru svim srcem i pozivaju na neki povratak predislamskim vjerama,a onda imas one koji velicaju sve osmansko(vecinom na selima).Kod nas nema radikala takvih ni s jedne strane, i vise smo "umjereni" u svom evropskom putu islama.Jedan turski autor je nas uzeo kao primjer koji turci trebaju da slijede

[kojetou]

Nije tacno,pa recimo jedan je Iran bio prije 50 godina,drugi danas(i ljudi zele taj prijasnji Iran).Mi smo po svemu najslicniji turcima koji su u sukobu izmedju kemalista i islamizma,kod nas toga takodjer ima samo ne tako izrazeno kao kod njih.

Kod njih ima ljudi koji islam preziru svim srcem i pozivaju na neki povratak predislamskim vjerama,a onda imas one koji velicaju sve osmansko(vecinom na selima).Kod nas nema radikala takvih ni s jedne strane, i vise smo "umjereni" u svom evropskom putu islama

Evropskom putu Islama.... Dobro sa tim bih se slozio. Mi Bosnjaci nismo zatuceni kao arapi. Ako Islam drzis do sebe radi sacuvanja nekih moralnih vrijednosti ond aje to super. Ja takve stvari i podrzavam.

No ono sto je sada na snazi je taj sukob i sami Bosnjaci neznaju kakavo Bosnjastvo oni zele. Ja bas mislim da ce taj sukob izmedju sekularnih Bosnjaka koji zele naciju da stvaraju po ugledu na evropske nacije i vise Islamistisckih Bosnjaka u buducnosti biti sve veci. Taj sukob je mnogo veci nego kod Turaka samo je nevidljiv jer su Bosnjaci premali i imaju vec dovoljno problema i bez tog sukoba.

No kada bi Bosnjaci dostigli 70% stanovnistva taj sukob bi poceo da bude vidljiv svakako. On je sada vec vidljiv za one koji imaju oka za to. Samo slijepac to nevidi. Pogledajmo samo diskusije na televizijama izmedju Bosnjaka i Bosanaca. Pa imamo jos i Bosanace i Hercegovce pa jos i Vehabije, Slefije itd.

[theTruePath]

Nije tacno,pa recimo jedan je Iran bio prije 50 godina,drugi danas(i ljudi zele taj prijasnji Iran).Mi smo po svemu najslicniji turcima koji su u sukobu izmedju kemalista i islamizma,kod nas toga takodjer ima samo ne tako izrazeno kao kod njih.

Kod njih ima ljudi koji islam preziru svim srcem i pozivaju na neki povratak predislamskim vjerama,a onda imas one koji velicaju sve osmansko(vecinom na selima).Kod nas nema radikala takvih ni s jedne strane, i vise smo "umjereni" u svom evropskom putu islama

Evropskom putu Islama.... Dobro sa tim bih se slozio. Mi Bosnjaci nismo zatuceni kao arapi. Ako Islam drzis do sebe radi sacuvanja nekih moralnih vrijednosti ond aje to super. Ja takve stvari i podrzavam.

No ono sto je sada na snazi je taj sukob i sami Bosnjaci neznaju kakavo Bosnjastvo oni zele. Ja bas mislim da ce taj sukob izmedju sekularnih Bosnjaka koji zele naciju da stvaraju po ugledu na evropske nacije i vise Islamistisckih Bosnjaka u buducnosti biti sve veci. Taj sukob je mnogo veci nego kod Turaka samo je nevidljiv jer su Bosnjaci premali i imaju vec dovoljno problema i bez tog sukoba.

No kada bi Bosnjaci dostigli 70% stanovnistva taj sukob bi poceo da bude vidljiv svakako. On je sada vec vidljiv. Samo slijepac to nevidi. Pogledajmo samo diskusije na televizijama izmedju Bosnjaka i Bosanaca. Pa imamo jos i Bosanace i Hercegovce pa jos i Vehabije, Slefije itd.

Svi su protiv vehabija,to nije nikakva narodna podjela,narod je protiv vehabizma(kao i u svim muslimanskim zemljama).Bosanstvo nije neka podjela,to se radi o bivsim jugoslavenima,ima ih max 5% ,bez njih mozemo i u ovaj popis.Bosnjaci su uvijek pokazali jako ujedinjenje kad treba,Kod nas ne postoji struja radikalna i zato nece se ni stvoriti ni kontra radikalna struja

Jer vidis,imamo vehabije,ali tu su ujedinjeni i nasi "islamisti" i nasi "kemalisti" da takvo sto nama ne treba

A imali smo i pokusaj recimo da se zabrani marama u skolama,pa su i nasi "kemalisti" i nasi "islamisti" zajedno stali protiv te odbrane

Dakle ja ti kazem mi smo u biti ujedinjeni,jedino imamo licne interese(mislim na politicke stranke i opcije)...pa je lagumdzija do nedavno bio zakleti neprijatelj rejsa,,,a danas "jedan od rijetkih dobrih politicara"(izjava reisa od neki dan)

[Chmoljo]

blagi Bože...