10 godina od NATO udara na Miloševića

[Creasy]

@goran16v

Svaka cast ABiH na tome,da nije bilo korupcije na vrhu vlasti,i da su sve donacije od islamskih zemalja isle gdje treba...ko zna sta bi bilo.Mozda ne bi skroz pobijedili HVO i VRS,ali sam siguran da bi drzali mnogo vise teritorije i da bi bilo mnogo manje civilnih zrtava.

Ali NATO je ipak NATO,treba se i sa njima sibati,i tu skidam kapu VJ(politickom rezimu ne) i onom obicnom covjeku(vojniku) koji se morao hebavati sa tom masinerijom.

Ne mogu da vjerujem da Srbi i dalje o sebi mastaju kao o vojnoj sili

Daleko od toga da je ono sto se desilo izmedju VJ i NATO-a rat. Rat je kad imas dvije strane, a ovdje se samo jedna strana trudila. Da je recimo JNA ostala na tome da gadja iz vazduha po BiH, mislim da se niko ne bi ni pocesao, a kamoli da se preda nakon par sedmica. Samo su vas Francuzi pretekli po brzini predaje, a njima su dosli sa tenkovima.

Realno, vasa vojna snaga, spremnost i obucenost je testirana na Zuci i na drugim mjestima gdje su dolazile "elitne" jedinice, a nepostojeca vojna cast u Visegradu, Zvorniku i Bijeljini.

Ovaj sto prica o mobilizaciji u Srbiji zna da ko god je htjeo da ratuje, ratovao je. Ko nije, od njega ne bi ni bilo koristi i da je mobiliziran.

Cija vojna snaga je testirana na Zuci? Pa ni VRS nije punom snagom napadala Zuc, a kamoli da je napala tadasnja VJ. Uozbilji se malo i pogledaj sta je sve od tehnike posjedovala tadasnja VJ, a sta se od toga koristilo na Zuci...

[goran16v]

Cija vojna snaga je testirana na Zuci? Pa ni VRS nije punom snagom napadala Zuc, a kamoli da je napala tadasnja VJ. Uozbilji se malo i pogledaj sta je sve od tehnike posjedovala tadasnja VJ, a sta se od toga koristilo na Zuci...

Sta je tehnike posjedovala JNA i sta je tehnike ustupila svojim ekspoziturama VRSK i VRS u ratovima koje su u djelomicno ili u cijelosti izgubili, ta ista JNA je trebala pregaziti za 1/2 godine sve sto se naslo na putu, a nisu sto opet govori o necem drugom.
E sad isti taj odnos prenesi na plato Zuci, sta su tamo sve koristili, kakvu su tehniku imali na raspolaganju, sta je na raspolaganju bilo s druge strane i kako su ga popusili uprkos tome.

[madner]

Kako god, ne poraziti ARBiH sa svom opremom koju je VRS imala je odraz diletantstva. Sva teska tehnika, oficirski kadar, podrska preko Drine i opet nije bilo dovoljno. Pitanje je da li to do doktrine JNA ili srpskog vojnika.

[goran16v]

Kako god, ne poraziti ARBiH sa svom opremom koju je VRS imala je odraz diletantstva. Sva teska tehnika, oficirski kadar, podrska preko Drine i opet nije bilo dovoljno. Pitanje je da li to do doktrine JNA ili srpskog vojnika.

To je poenta svega. Izgovor za debakl JA 1999. nad Srbijom i Kosovu je da je to bio NATO, a nekako se zaboravilo da je JNA 1991 i 1992. godine za tradasnju ZNG pa HV, odnosno TOBiH i ARBiH bila svemriska velesila, a ne NATO cak i da nisu koristili sav arsenal! Sta ih je sa druge strane docekalo, tenkovi 0 bodova, avijacija 0 bodova, artiljerija 0 bodova, u HR cak i mornarica 0 bodova (sjetite se opsade Dubrovnika i topovnjaca koje plutaju ispred grada u pomorskoj blokadi i rokaju po ggradu), mahom pjesadjsko naoruzanje i nesto protuoklopa, protuzracnih orudja i home made oklopnih vozila i opet im je bilo dzaba!

[madner]

Kako god, ne poraziti ARBiH sa svom opremom koju je VRS imala je odraz diletantstva. Sva teska tehnika, oficirski kadar, podrska preko Drine i opet nije bilo dovoljno. Pitanje je da li to do doktrine JNA ili srpskog vojnika.

To je poenta svega. Ovdje je vadiona sta je NATO imao u odnosu na VJ 1999. godine, a istovremenomalo vlada amnezija da JNA je 1991-1992 za ZNG i TOBiH/ARBiH bila svemirska velesila cak i bez upotreben punog arsenala i da nije sve do oruzja.

Mislim to za 1999 je tacno i nije vadiona. Zaista protiv NATO pakta svi osim prve clanice istog nemaju nikakve sanse.
Drugi dio je kljucan

[Creasy]

Zapitate li se vi sa koliko je snage VRS ratovala? Ja koliko se sjecam kad god je neka akcija bila, trebalo nesto da se uzme, to se i uzelo. Ne sjecam se da se ARBiH nekada uspjela odbraniti. To sto VRS nije napadala punom snagom na nekim ratistima kao npr. na Zuci, to je do politike, jer nije imala interes da vrati Zuc. Vjeruj, da je se htjelo, vratili bi ARBiH u Pofalice.
A da ne govorim o VJ, koja nije ucestvovala ni sa 5% svoje snage. Pa zamisli da su u napadu na Zuc koristeni avioni, helikopteri, raketni sistemi, topovi velikog kalibra, navođene rakete, noviji tenkovi... I onda bi se Armija odbranila?

[madner]

Zapitate li se vi sa koliko je snage VRS ratovala? Ja koliko se sjecam kad god je neka akcija bila, trebalo nesto da se uzme, to se i uzelo. Ne sjecam se da se ARBiH nekada uspjela odbraniti. To sto VRS nije napadala punom snagom na nekim ratistima kao npr. na Zuci, to je do politike, jer nije imala interes da vrati Zuc. Vjeruj, da je se htjelo, vratili bi ARBiH u Pofalice.
A da ne govorim o VJ, koja nije ucestvovala ni sa 5% svoje snage. Pa zamisli da su u napadu na Zuc koristeni avioni, helikopteri, raketni sistemi, topovi velikog kalibra, navođene rakete, noviji tenkovi... I onda bi se Armija odbranila?

Netacno, recimo Sarajevo je trebalo biti zauzeto ali se odustalo od plana.
Ako je cilj poraziti protivnika onda koristis sva raspoloziva sredstva. Ako VRS nije mogla mobilisati punu snagu u ratu gdje je poginulo circa 20 000 vojnika te vojske, onda je to struktualna slabost.

VRS je mogla, zahvaljujuci internim linijama prebaciti snage tamo ili vamo i tako stvoriti ne nekom mjestu superiornost i postic nesto. No to su bile samo pojedine elitne formacije dok je vecina VRSa bila u rangu TO sto se tice svega osim opreme. To je opet struktualna slabost VRS-a.
Na Zuci su koristeni raketni sistemi, topovi velikog kalibra i noviji tenkovi.

VJ nije mogla pruziti vecu pomoc nego sto jeste, to mozes procitati na stenogramima Milosevica i vojnog vrha.

[Creasy]

Netacno, recimo Sarajevo je trebalo biti zauzeto ali se odustalo od plana.
Ako je cilj poraziti protivnika onda koristis sva raspoloziva sredstva. Ako VRS nije mogla mobilisati punu snagu u ratu gdje je poginulo circa 20 000 vojnika te vojske, onda je to struktualna slabost.

Sarajevo se nikada nije trebalo zauzeti iz prostog razloga sto se nije moglo drzati.

VRS je mogla, zahvaljujuci internim linijama prebaciti snage tamo ili vamo i tako stvoriti ne nekom mjestu superiornost i postic nesto. No to su bile samo pojedine elitne formacije dok je vecina VRSa bila u rangu TO sto se tice svega osim opreme. To je opet struktualna slabost VRS-a.

Hoces da kazes da je VRS imala ljudstva kao ARBiH.

Na Zuci su koristeni raketni sistemi, topovi velikog kalibra i noviji tenkovi.

Koji raketni sistemi i noviji tenkovi su koristeni na Zuci? VJ ima i jace topove od onih koji su koristeni na Zuci.

VJ nije mogla pruziti vecu pomoc nego sto jeste, to mozes procitati na stenogramima Milosevica i vojnog vrha.

Mislis nije htjela, jer bi to onda bila agresija na drugu drzavu.

[dede merdzane]

Zapitate li se vi sa koliko je snage VRS ratovala? Ja koliko se sjecam kad god je neka akcija bila, trebalo nesto da se uzme, to se i uzelo. Ne sjecam se da se ARBiH nekada uspjela odbraniti. To sto VRS nije napadala punom snagom na nekim ratistima kao npr. na Zuci, to je do politike, jer nije imala interes da vrati Zuc. Vjeruj, da je se htjelo, vratili bi ARBiH u Pofalice.
A da ne govorim o VJ, koja nije ucestvovala ni sa 5% svoje snage. Pa zamisli da su u napadu na Zuc koristeni avioni, helikopteri, raketni sistemi, topovi velikog kalibra, navođene rakete, noviji tenkovi... I onda bi se Armija odbranila?

Gradacac
Teocak
Tesanj
Maglaj
Gorazde
Bihac
Bosanska Krupa
Olovo
Sarajevo

Ako si prosao kroz jedan od ovih gradova poslije rata vidio bi sta znaci imati muda i ne predavati se nakon malo bombardovanja. A vase granate, za razliku od americkih nisu precizno navođene. Niti ste imali zelju da izbjegavate civilne zrtve. " De malo po Velesicima" kako vam je krme naredjivalo.

[didžej]

To je to, naspram toga ovo sada je nista za Srbiju.

Srpski strateski ciljevi nisu nikakva tajna, mozes ici jedan po jedan i usporediti sta je ostvareno. Rezultat je nula. Inace moramo tu biti zahvalni Radovanu i Ratku, nisu pristali na mirovni sporazum kada su bili na vrhuncu snage ('93).

To sto je BiH ostvarila svoje ciljeve samo djelomicno, ne znaci da je druga strana ostvarila dio svojih ciljeva.

da su pristali 1993. bilo bi ovako:


1995. su pristali i dobili ovo:


pravo su se za.ebali.

[aut]

Zapitate li se vi sa koliko je snage VRS ratovala? Ja koliko se sjecam kad god je neka akcija bila, trebalo nesto da se uzme, to se i uzelo. Ne sjecam se da se ARBiH nekada uspjela odbraniti. To sto VRS nije napadala punom snagom na nekim ratistima kao npr. na Zuci, to je do politike, jer nije imala interes da vrati Zuc. Vjeruj, da je se htjelo, vratili bi ARBiH u Pofalice.
A da ne govorim o VJ, koja nije ucestvovala ni sa 5% svoje snage. Pa zamisli da su u napadu na Zuc koristeni avioni, helikopteri, raketni sistemi, topovi velikog kalibra, navođene rakete, noviji tenkovi... I onda bi se Armija odbranila?

Pa normalno kad ste nadljudi, viša rasa.
Tipična četnička priča. A što je najcrnje ovom u MUP-u KS dali i pendrek.

[Creasy]

Zapitate li se vi sa koliko je snage VRS ratovala? Ja koliko se sjecam kad god je neka akcija bila, trebalo nesto da se uzme, to se i uzelo. Ne sjecam se da se ARBiH nekada uspjela odbraniti. To sto VRS nije napadala punom snagom na nekim ratistima kao npr. na Zuci, to je do politike, jer nije imala interes da vrati Zuc. Vjeruj, da je se htjelo, vratili bi ARBiH u Pofalice.
A da ne govorim o VJ, koja nije ucestvovala ni sa 5% svoje snage. Pa zamisli da su u napadu na Zuc koristeni avioni, helikopteri, raketni sistemi, topovi velikog kalibra, navođene rakete, noviji tenkovi... I onda bi se Armija odbranila?

Gradacac
Teocak
Tesanj
Maglaj
Gorazde
Bihac
Bosanska Krupa
Olovo
Sarajevo

Ako si prosao kroz jedan od ovih gradova poslije rata vidio bi sta znaci imati muda i ne predavati se nakon malo bombardovanja. A vase granate, za razliku od americkih nisu precizno navođene. Niti ste imali zelju da izbjegavate civilne zrtve. " De malo po Velesicima" kako vam je krme naredjivalo.

Ne znam za te ostale gradove da li su ikada ozbiljno napadani, ali za Gorazde i Bihac sigurno znam da su bili pred padom i da je naređeno povlacenje. Znaci, ovo ti je 100% tacno jer sam pricao sa ljudima i sa jedne i sa druge strane koji su bili tamo. Za Sarajevo sam objasnio vec.

[madner]

Naravno da je trebalo, to ti je izgovor poslje bitke.

Ne hocu da kazem da bi samo nadmocno ljudstvo ARBiH objasnilo kako je ista parirala VRSu koji je imao nadmocnu tehniku.

Raketni sistemi mjesovitog artiljeriskog puka koji je bio pridruzen 4. korpusu JNA iz kojeg je nastao SRK VRS-a i tenkovi mehanizovane brigade istog tog korpusa. Ustroj VRS-a nije bio nista bolji ili losiji od ostalih korpusa VJ.

Mislim nije mogla, jer se ne ratuje u vakumu. Vojska je ekstenzija politike, ne moze se posmatrati odvojeno. To sto bi u nekom zamisljenom svemiru VJ 1995 sa punom mobilizacijom mogla pobjediti HV je nebitno, kada u stvarnom nije mogla.

[madner]

Zapitate li se vi sa koliko je snage VRS ratovala? Ja koliko se sjecam kad god je neka akcija bila, trebalo nesto da se uzme, to se i uzelo. Ne sjecam se da se ARBiH nekada uspjela odbraniti. To sto VRS nije napadala punom snagom na nekim ratistima kao npr. na Zuci, to je do politike, jer nije imala interes da vrati Zuc. Vjeruj, da je se htjelo, vratili bi ARBiH u Pofalice.
A da ne govorim o VJ, koja nije ucestvovala ni sa 5% svoje snage. Pa zamisli da su u napadu na Zuc koristeni avioni, helikopteri, raketni sistemi, topovi velikog kalibra, navođene rakete, noviji tenkovi... I onda bi se Armija odbranila?

Gradacac
Teocak
Tesanj
Maglaj
Gorazde
Bihac
Bosanska Krupa
Olovo
Sarajevo

Ako si prosao kroz jedan od ovih gradova poslije rata vidio bi sta znaci imati muda i ne predavati se nakon malo bombardovanja. A vase granate, za razliku od americkih nisu precizno navođene. Niti ste imali zelju da izbjegavate civilne zrtve. " De malo po Velesicima" kako vam je krme naredjivalo.

Ne znam za te ostale gradove da li su ikada ozbiljno napadani, ali za Gorazde i Bihac sigurno znam da su bili pred padom i da je naređeno povlacenje. Znaci, ovo ti je 100% tacno jer sam pricao sa ljudima i sa jedne i sa druge strane koji su bili tamo. Za Sarajevo sam objasnio vec.

Gorazde jeste bilo pred padom, Bihac ne. Napad na Bihac je bio cijeli strateski fokus VRS tokom 1994 i 1995 godine, da su mogli zauzeti isti, to bi i uradili. To sto je politicki vrh VRS odlucio da je cjena prevelika za Gorazde je do politickog vrha VRS.

[Creasy]

Naravno da je trebalo, to ti je izgovor poslje bitke.

Ne hocu da kazem da bi samo nadmocno ljudstvo ARBiH objasnilo kako je ista parirala VRSu koji je imao nadmocnu tehniku.

Raketni sistemi mjesovitog artiljeriskog puka koji je bio pridruzen 4. korpusu JNA iz kojeg je nastao SRK VRS-a i tenkovi mehanizovane brigade istog tog korpusa. Ustroj VRS-a nije bio nista bolji ili losiji od ostalih korpusa VJ.

Mislim nije mogla, jer se ne ratuje u vakumu. Vojska je ekstenzija politike, ne moze se posmatrati odvojeno. To sto bi u nekom zamisljenom svemiru VJ 1995 sa punom mobilizacijom mogla pobjediti HV je nebitno, kada u stvarnom nije mogla.

Gotovi svi tenkovi T-84 su do juna '92. otisli u Srbiju, ostale su uglavnom 55-ice. VJ nikada nije punom snagom udarila nigdje osim na Vukovar i svi znamo kako je to zavrsilo.

[Creasy]

Gorazde jeste bilo pred padom, Bihac ne. Napad na Bihac je bio cijeli strateski fokus VRS tokom 1994 i 1995 godine, da su mogli zauzeti isti, to bi i uradili. To sto je politicki vrh VRS odlucio da je cjena prevelika za Gorazde je do politickog vrha VRS.

A ne znas za svađu Milovanovica i Mladica zbog ofanzive na Bihac i naređenja o povlacenju? Proguglaj malo...

Evo nesto drugo da se ne mucis:



1:44

[madner]

Naravno da je trebalo, to ti je izgovor poslje bitke.

Ne hocu da kazem da bi samo nadmocno ljudstvo ARBiH objasnilo kako je ista parirala VRSu koji je imao nadmocnu tehniku.

Raketni sistemi mjesovitog artiljeriskog puka koji je bio pridruzen 4. korpusu JNA iz kojeg je nastao SRK VRS-a i tenkovi mehanizovane brigade istog tog korpusa. Ustroj VRS-a nije bio nista bolji ili losiji od ostalih korpusa VJ.

Mislim nije mogla, jer se ne ratuje u vakumu. Vojska je ekstenzija politike, ne moze se posmatrati odvojeno. To sto bi u nekom zamisljenom svemiru VJ 1995 sa punom mobilizacijom mogla pobjediti HV je nebitno, kada u stvarnom nije mogla.

Gotovi svi tenkovi T-84 su do juna '92. otisli u Srbiju, ostale su uglavnom 55-ice. VJ nikada nije punom snagom udarila nigdje osim na Vukovar i svi znamo kako je to zavrsilo.

M-84 je oznaka. Otisle su M-84 iz oklopnih jedinica koje nisu bile stacionirane unutar BiH prije rata. No ostale su neke. Samo sto na Zuci nije neka prednost imati jednog ili drugog.

Nije VJ nikad udarila na Vukovar, to je bila JNA i nije ni bilo blizu pune snage. Srbi rekli necemo u rat, nisu mogli mobilisati jedinice koje su zamislili ili su ih slali bez pjesadije. I zato je zavrsilo kako je zavrsilo.

[goran16v]

Mislim to za 1999 je tacno i nije vadiona. Zaista protiv NATO pakta svi osim prve clanice istog nemaju nikakve sanse.
Drugi dio je kljucan

Naravno da je za 1999. tacno i da nije vadiona, ali sta je onda vadiona za ono sto sto su imali u odnosnu na ZNG 1991 odnosno TOBiH 1992 i za ono sta su postigli!?
Kolicina tehnike i oruzja koju je JNA angazovala u ratu protiv HR i BiH je vec bila sramota za srpsku vojsku s obzirom na tehniku i oruzje neprijatelja i na ono sto su s tom tehnikom i oruzjem postigli. Da su angazovali ista vise od onoga sto su angazovali moda bi u pocetku bilo vise mrtvih na nasoj strani, vise osvojenih teritorija na njihovoj strani, ali bi to ona bila nezapamcena vojna blamaza!
Pogledaj slike VRS-a i VRSK-a iz rata, skoro na svakoj slici koja je slikana u totalu vidis bar da odnekud viri bar po jedan tenk, bar po jednu pragu, o ukopanoj artiljeriji, PAM-ovima, PAT-ovima, 110-kama, 150-kama da ne govorim. O kolicini MP-ova, PASP-ova, sijaca, pa ostalom MTS-u tipa veza, komore, sanitet, transpoorta sredstva, odrzavanjee, rez dijelovi, smijesno je uopste pricati. Lijepo te strah uhvati kad vidis koliko je toga bilo angazovano i opet - dzaba im!

[madner]

Rekoh, jedino objasnjene jeste da su imali slabije ljudstvo. I to ne malo slabije nego znatno slabije.

[славянин]

Rekoh, jedino objasnjene jeste da su imali slabije ljudstvo. I to ne malo slabije nego znatno slabije.

I nedovoljan moral (koji se moze nadoknaditi indoktrinacijom/treningom ali cinjenica da je vecina VRS bila mobilisana uklanja tu mogucnost) jer boriti se za tudje (napadati) znaci ne jurcati gdje je "gutavo" nego lagano cuvati guzicu, za razliku od kada branis kucu onda ces normalno boriti se i rukama i nogama.

[Creasy]

Mislim to za 1999 je tacno i nije vadiona. Zaista protiv NATO pakta svi osim prve clanice istog nemaju nikakve sanse.
Drugi dio je kljucan

Naravno da je za 1999. tacno i da nije vadiona, ali sta je onda vadiona za ono sto sto su imali u odnosnu na ZNG 1991 odnosno TOBiH 1992 i za ono sta su postigli!?
Kolicina tehnike i oruzja koju je JNA angazovala u ratu protiv HR i BiH je vec bila sramota za srpsku vojsku s obzirom na tehniku i oruzje neprijatelja i na ono sto su s tom tehnikom i oruzjem postigli. Da su angazovali ista vise od onoga sto su angazovali moda bi u pocetku bilo vise mrtvih na nasoj strani, vise osvojenih teritorija na njihovoj strani, ali bi to ona bila nezapamcena vojna blamaza!
Pogledaj slike VRS-a i VRSK-a iz rata, skoro na svakoj slici koja je slikana u totalu vidis bar da odnekud viri bar po jedan tenk, bar po jednu pragu, o ukopanoj artiljeriji, PAM-ovima, PAT-ovima, 110-kama, 150-kama da ne govorim. O kolicini MP-ova, PASP-ova, sijaca, pa ostalom MTS-u tipa veza, komore, sanitet, transpoorta sredstva, odrzavanjee, rez dijelovi, smijesno je uopste pricati. Lijepo te strah uhvati kad vidis koliko je toga bilo angazovano i opet - dzaba im!

A kako ti to objasnjavas? Smatras da su borci ARBiH i ZNG bolji, sposobniji i hrabriji od srpskih boraca?

[goran16v]

A ne znas za svađu Milovanovica i Mladica zbog ofanzive na Bihac i naređenja o povlacenju? Proguglaj malo...

Evo nesto drugo da se ne mucis:

1:44

Ma ja stanadrdno, kad god niste nesto osvojili, kad ste god nesto isgubili i kad ste ga god dobro popusili onda je to bila zakulisna radnja, po. dogovor, svadja! Pa dokle ce te vise tom i takvom pricom praviti budale od sebe????

[Creasy]

Rekoh, jedino objasnjene jeste da su imali slabije ljudstvo. I to ne malo slabije nego znatno slabije.

Osim sto je masa raje razgulila '92. i '93. da ne budes mobilisan, između ostalog, dovoljno je bilo da doneses potvrdu da si upisao neki fakultet...

[Creasy]

A ne znas za svađu Milovanovica i Mladica zbog ofanzive na Bihac i naređenja o povlacenju? Proguglaj malo...

Evo nesto drugo da se ne mucis:

1:44

Ma ja stanadrdno, kad god niste nesto osvojili, kad ste god nesto isgubili i kad ste ga god dobro popusili onda je to bila zakulisna radnja, po. dogovor, svadja! Pa dokle ce te vise tom i takvom pricom praviti budale od sebe????

Zasto bi general Milovanovic lagao o tome toliko godina nakon rata?

[madner]

Rekoh, jedino objasnjene jeste da su imali slabije ljudstvo. I to ne malo slabije nego znatno slabije.

Osim sto je masa raje razgulila '92. i '93. da ne budes mobilisan, između ostalog, dovoljno je bilo da doneses potvrdu da si upisao neki fakultet...

Dakle slazemo se oko te tacke.